Комментарии «Школьный демон. Второй курс» (гет)

В конце главы несколько очепяток... но в целом - все как всегда на высоте)

Однако. Довольно-таки неожиданно... интересно, что все это было (есть)...

Лейтрейн
Да я тоже про домен подумал. В первую очередь - Морионовский, учитывая камешки... вот только песок и хрень в небесах - странно все это...

Хмм... такие сны - неспроста...

Да Вы, батенька, уклонист))

А давайте Шмеля на роль пастуха)

Ну вообще над Володей так уже издевались)) причем вроде даже не один раз) по крайней мере Лицо в ночи что-то похожее делал...

Мдямс. Похоже, придется перечитывать произведение (первую часть точно), уже подзабыл, как тут подан старина Том и что происходило в первой части...

Ну вот я и имел в виду, что не помню, до чего именно докатился. Впрочем, я и не уверен, что имелись подробности))

0_о товарищ Матемаг, Вы сами себя слышите? Вот в процитированном отрывке налицо чудовищное противоречие между изначальным посылом и дальнейшими рассуждениями.
Поясню, если сразу непонятно. "Цель оправдывает средства" - постулат, одним из приверженцев которого был небезызвестный Николло Макиавелли, предполагает, что для достижения цели годятся _любые_ средства. То, что цель достигнута, оправдывает _любое_ действие, и плевать, если это счастье, построенное на несчастье окружающих, либо же причинение добра и справедливости, основанное на лжи и коварстве.
В то же время в дальнейших рассуждениях Вы склоняетесь к позиции "Цель _определяет_ средства". То есть, возвращаясь уже к моим пояснениям, на чужом несчастье счастье не построишь и ложь и коварство не совместимы с добром и справедливостью.
Это, конечно, все равно гиперболизация. Однако мне непонятно, как можно вести аргументированный спор при наличии противоречий в собственных суждениях.

Что же до основной темы Вашей беседы - опять же, не пойму, о чем вообще спор. Не может даже настоящее самопожертвование искупить подлость и преступное пренебрежение своими прямыми обязанностями. Если вдруг тетя Ро хотела сделать Дамблдора образцом "Света", надо было либо остановиться на детской сказке, либо сначала книги более талантливых соотечественников почитать. В частности, книги Профессора. Вот у него все нормально, вопросов никаких не возникает, кто тут Добро, а кто Зло...

ОМГ. Где у нас свобода выбора в каноне? Ну если не считать вариант "это не мои проблемы, пусть все идет к черту" - главного героя все время _вынуждают_ что-то делать.
И не пытайтесь убедить меня в том, что надо работу взрослых сваливать на _неподготовленного_ ребенка. Именно совокупность перехода к "серьезному" стилю повествования и поведение Дамби вынуждает делать вывод, что он либо омерзительный гад, либо совсем некомпетентный идиот. Есть, правда, один вариант, но на него нет даже намека в каноне... это если он уже собирался свой пост передать другому, да не сумел, а тут старость взяла свое, уже не справляется, да передать бразды правления некому...
Вообще, в рамках канона Альбус со своими обязанностями очень скверно справляется. Страна катится в точку бифуркации, помощи со стороны зарубежных коллег не наблюдается,в школе творится бардак, из дела борьбы с Томом в личный актив можно записать только один поединок в Министерстве, причем уже с возрожденной версией, которая не факт, что столь же могущественна, как и прежде (да и вообще, Том тоже далеко не юноша), ну и "героическое" убиение себя об одну-единственную побрякушку "Лорда"...

frodkins
Не сказал бы, что он один виноват) конечно, звание Великого Волшебника и прочая и прочая какбэ обязывает, но то, что британский магмир и без Шмеля весьма... своеобразен... тоже факт)

Как всегда, интересная глава, за что автору спасибо)
veigela
Э? ну как бы Профессор мыслил шире, паладинов в белых одеждах не плодил, но есть глобальное "Добро" в лице людей (ну да, "люди Запада"... но давайте не будем искать тут политический подтекст ;-)), эльфов и дварфов, которое если и воюет друг с другом, то за территории или блага, а не на уничтожение или порабощение, и собственно "Зло", в лице разного рода служителей Мелькора, которые не приемлют Средиземье таким, какое оно есть - стремятся не только изничтожить или поработить соседей, но и разрушают мир вокруг себя...
Geronimo
Ну, насчет того, что "Дамби нашел все крестражи" - я и сам, как говорится, в шоке. Такого утверждения в каноне нет, в каноне он разве что _определил_ все крестражи, а то, что школьники их сумели найти, извлечь и уничтожить... отдельная песня))
А по поводу группировок - чем дальше, тем больше я считаю конфликт в ГП ни разу не войной, а переделом власти. Насчет степени адекватности еще спорный вопрос, в конце концов, я не заметил, чтобы "Светлые" реально были, скажем, за равенство... вообще, если задуматься, они даже напоминают общеизвестных разносчиков демократии)) как-то так)

Geronimo
Когда Драко "утверждал свой имидж", он был всего лишь школотой.

Эм... сейчас даже перепроверил - началось все с войны между Валарами, причем изначально Мелькор начал искажать Песнь и хотел захватить власть над всем сущим. Быть может, это и не есть чистое Зло, но именно он породил большую часть проблем Средиземья (ну, еще эльфы добавили, но у них это больше в междоусобицах вылилось, вроде как соседей это не особо затронуло)...

Гм. А для Валара "поиграть в Бога" - не мотив? Впрочем, опять же, никто не запрещает иметь свое мнение на этот счет))
Я лично считаю, что позиция Эру очень уж... неоднозначная. По крайней мере вряд ли подразумевалось, что мир должен _принадлежать_ Мелькору. Ну а последователи, в частности, Саурон - вообще весьма мутные типы...

Ну это уже вообще превращение вроде как эпоса в детскую обиду старшего брата на отнявшего игрушку младшего))
К слову, в этом смысле самоустранившийся Эру ИМХО поступил нехорошо))

Geronimo
много Вы понимаете в слизеринских обычаях) если следовать стереотипам, то слизеринец настоящего друга "палить" перед окружающей толпой не будет)

Geronimo
0_о я что-то упустил? Разве в каноне описывались мысли Драко?.. 0_о

Не мне адресовано, но хочу свое мнение по этому поводу высказать. Я лично так вообще не помню, он _один_ там этим занимался или, так сказать, за компанию - а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Но как бы то ни было, ИМХО это довольно бестолковый поступок. Собственно, и сама Гермиона хороша - тут в принципе надо было не в школьную библиотеку закапываться, а реально обращаться к взрослым. Вот Вы можете представить себе, чтобы в реальном мире в случае какого-то косяка школьного учителя ему бы помогал готовиться к суду ученик йуного возраста? А уж если первый суд после такой "подготовки" проигран, то тут уж точно нефиг выпендриваться. Так что либо собственный выпендреж, либо посиделки за компанию.
Да, кстати, насчет "малолетнего мажора". Воспитание и манеры у него, конечно, жуткие, но, сдается мне, по крайней мере на волне "покровительства" он бы Поттеру более-менее все объяснил, что да как в Волшебном мире. Пусть со своей позиции, но тем не менее. И к слову, если не считать Драко избалованным придурком (поведение поведением, но вроде как он глупостью в интеллектуальном смысле не отличался, вот невезением - это да), то и в таких вопросах, как суд, например, он был бы гораздо более полезен.
Впрочем, это не отменяет того, что в каноне он просто мелкий чмошник. ИМХО, конечно)
з.ы.: честно, уже не помню, в этой ветке обсуждал недостатки "паладинов Света" или в другой, но в связи с упоминанием третьей книги вспомнилось - охренительная организация этот Орден Феникса, все дружной компанией поверили, что Блэк предатель, а Петтигрю жертва...

Серый Кот
ППКС)

Вообще, одна вещь в эту картину плохо вписывается - на кой он в Турнир тогда полез? *не, ну правда - либо идиот и не понимает, что к чему, либо не такой уж и "некорыстный"...*

Geronimo
Ссылку, может, попозже посмотрю, но "слишком много говорило против Блэка"? Да ладно?! Где хоть какие-нибудь вещдоки? Веритасерум не применялся, Приори Инкантатем, судя по всему, тоже (по крайней мере, если исходить из предположения, что взрыв таки крысеныш устроил), опрос свидетелей - кого, интересно? Магглов? Если применяли легиллименцию, могли бы и Блэка проверить. Ах да. Еще, учитывая факты из канона, очень подозрительно отсутствие одной веселой наколки с черепом и змеей...
Ну и наконец, если попытаться включить логику - если Фиделиус работает так, как описано в каноне, то сообщать о местонахождении Поттеров мог только Петтигрю. Дополнительный повод задуматься: либо заклинание архисложное, так что нужен, например, Дамблдор (который вообще никак не поучаствовал, хотя это его прямая обязанность. Зато Снейпа отмазал, и это притом, что в рамках канонных сцен даже клятвой его не повязал), либо все маги идиоты, ибо почти никто не пользуется. Опять же, не совсем понятно, на кой вообще в Хранители назначать стороннего человека...
Да, кстати, кто помнит, в каноне что-нибудь было про суд? Если не было, так вообще безобразие...

Лейтрейн
отлично сказано))


Эммм... честно говоря, в большинстве случаев ТАКОЕ видно уже по саммари. И ИМХО это не конкретно фики с упоминанием аристократии испорчены (в основном, кстати, теффачками), а в принципе многие фики. Другой вопрос, что среди адекватных фикрайтеров эта тема не слишком популярна как минимум по той простой причине, что в каноне маловато информации.
И да, кто подходит к теме разумно, с поправкой на особенности магмира, не делает "дофига баблона" - не в таком обществе)


Хе-хе, про некомпетентность в точку)
А про Фелтона... эх... посмотрели бы теффачки на типичных английских аристократов) хотя бы на принца Чарльза для начала))

Не, ну если автору угодно, чтобы деньги были _вложены_... тогда нормуль) а вот когда несметные кучи золота, ни на чем не основанные (заводов-газет-пароходов нет, облагаемых налогом земель нет)... вот это ахтунг)

К слову. Если магмир "завис" в прошлом (что, к слову, канает для детской сказки антуражу ради, а иначе что-то тут нечисто - одно дело, пренебрегать достижениями и веяниями моды магглов, другое - самим загнивать в долгом застое), то замашки у этих "аристократов" могут быть такими, что по современным меркам - хамство натуральное (по крайней мере по отношению к "плебеям"). Как-то так.
Что до Д'Артаньянских замашек ГГ в некоторых фиках... так, для справки: всем известный гасконец тоже был не особо при деньгах) правда, по идее был неплохим воином, да и голову на плечах все же имел (это у Дюма у него сплошные приключения и лихая удача, а в реале этот тип вполне себе закорешился с Ришелье... успешно при этом продвигаясь по карьерной лестнице в полку мушкетеров короля), чего не скажешь о большинстве воплощений Гарри Поттера)

Честно говоря, меня многие не поймут, а некоторые даже обидятся, но лично я не могу понять, в чем вообще достоинства Рона. И как друга, и как парня, и как человека вообще.
Кто вспомнит опять пресловутые шахматы... извините, я все же не верю, что Рон действительно считал свое "самопожертвование" опасным. А чем дальше, тем хуже...

Гм. Это, конечно, мое ИМХО, но "косяк" на четвертом курсе не годится. Помириться в принципе можно, но оставлять звание "лучшего друга"... (это я к тому, что ладно там лень, отсутствие манер и прочие "мелкие недостатки"... но их как-то много, и "оправдать" их нечем...)
А что до Невилла... а Невилла кто-нибудь спросил? Гарри в книге на него внимание вообще обратил только на пятом курсе. Как-то так...

Хм... а теперь внимание, вопрос: сколько будет действовать приворот? Нигде не сказано пока, что там такого мамаша Уизли намешала...

Упс)) бывает)))

Ну, скажет она что-нибудь другое, Малкавиан, как-никак))

Про лебедей доставило))) ППКС, прямо *заглянул по ссылочке*
Что до идей - как насчет простенького сонного зельица в хавчик? Конечно, примитивно, но иногда самый простой план - самый действенный...

)))

"волны до 11 м... Да там даже летом вода не прогревается выше 12 градусов!"
Таки откуда рэйвенкловец знает метрическую систему? :-D

Хм. Просто в каноне я не припомню в явном виде учеников не с Британских островов...

Raven912
я просто зануда)
и если уж занудствовать до конца... приведенные девушки если и изучали систему мер и весов, то с большой долей вероятности уже на британской земле)
Впрочем, я сам нашел более подходящее "объяснение" - нередко в случаях, когда это не принципиально по контексту, в переводе (впрочем, в таком случае я бы уже это назвал региональной версией) используют систему мер и весов, принятую в данной стране (на язык которой переводят). Так что вполне уместное использование СИ)

Эммм... Вы часом с товарищем, известным под ником Седрик на СИ (ну или с Rakot'ом, в данном конкретном случае не принципиально) не общаетесь?..

Да не, ничего не имею) просто кто-то из пары Rakot/Седрик (не совсем понятно, действительно ли это два автора - аккаунт юзают один) использовал эту изощренную пытку (за вычетом Винкс) на одном из персонажей))

uncleroot
это на СИ.

Уважаемый Raven912, можно тупой вопрос - на какое аниме Вы намекаете в последней главе? А то я что-то не вспомнил такого персонажа 0_о *хотя не сказать, чтоб я был таким уж великим знатоком аниме*

ОМГ, как давно это было)) уже успел напрочь забыть) пересмотреть, штоле?..

ОМГ. Как бы не дошло до того, что гарем Мориона будет довольно большим) *это я исходя из предыдущих комментариев*
Оффтоп: не люблю поиск на СИ, кто-нибудь поделится ссылкой на "Жизнь на лезвии бритвы"? ^^

Тоже вариант)
UPD: ОМГ! Открыл http://samlib.ru/s/sapegin_a_p/gp.shtml это точно оно? А то описание уже "доставляет"... я-то полагал, что в фике конкретно подбивание клиньев к Вечной Леди...

А вот упоминаемая Луна вполне может оказаться, так сказать, "непостоянным участником". В том смысле, что если у Гермионы с Морионом не найдется возражений, вполне вероятно, что она будет заходить не только кровушки попить) но при этом какой-то жесткой привязки, кроме "вкусной кровушки", пока не наблюдается, а значит, может найтись и другая "вкусняшка")

Хммм... хаосит?) Подробнее предполагать не буду, ибо все равно не слишком хорошо разбираюсь в матчасти)

Хе-хе) а неплохой способ борьбы с "купидончиками"))
Правда, рискну отметить: хоть в Росмэновском переводе это и затерялось, госпожа Ро имела наглость на роль "купидончиков" снарядить отнюдь не гномов, а... дварфов. Как ее толкиенисты не зажарили на медленном огне, ума не приложу)
Впрочем, в Ваше произведение такой вариант (с гномами) вписывается, пожалуй, лучше...

Лейтрейн
Вообще-то зависит от мира) но в мире тети Ро гномы - ущербные создания, про дварфов непонятно)

Ключевая фраза - последняя.
В остальном... скажем так, Торин и ко - дварфы)
У Сапковского вообще богатый ассортимент имеется... давно читал, так что перечислять не буду, но там несколько видов, как бы сказали Те Самые Ленивые Переводчики, "гномов".
К слову, кто-то тут помянул Старые Свитки... так там "гномы", по всему, родня эльфов - двемеры (вот только судя по внешнему виду и тому, что они главные артефакторы древности - таки дварфы они, а не гномы).

ППКС)

ЫЫЫЫ! Финал добил) Еще б расшифровать, что именно имелось в виду)

alphamercer
вроде было что-то буржуйское. Только не уверен... вот, например Luna's Hubby https://www.fanfiction.net/s/2919503/1/Luna-s-Hubby очень давно читал, не помню уже... и есть ли перевод, не помню)

alphamercer
если с буржуйским ладите - советую поискать на fanfiction.net. Больше вероятность. У нас как-то в основном главными героями берут Гарри, Гермиону, Драко, Северуса... ну и изредка других персонажей, но вот до Луны в русском фандоме вроде как очередь не доходила. Иногда ее выводят из тени, больше раскрывают, даже делают парой Гарри - но не делают основным персонажем...

Лейтрейн
Эммм... задам несколько личный вопрос: у Вас или Ваших родителей есть родные братья/сестры? Меня лично это миновало, но на примере мамы и ее сестры могу сказать, что таки да, дети могут вырасти _очень_ разными...

Евгений

Ну зачем Вы это сказали? Теперь опять вспомнил упоротое аниме "Школьные войны"...
Да, ув. Raven912, здесь бы тоже проду хотелось, по возможности))

Оригинальное избавление от павлина) вроде ни разу не натыкался на что-либо подобное)

Гы) будем надеяться, третий курс не заставит себя долго ждать)

Ну... если еще актуально - есть еще тов. Люпин))

Прочел первую главу. Мдаааа... и как никто не догадался, о ком будет речь?.. впрочем, этот персонаж не так уж часто оказывается в центре событий, а все привыкли к некоторому шаблону с точки зрения таймлайна...
Ждем-с тут))

Лейтрейн
А я бы не трогал Гэндальфа) я, конечно, понимаю, можно ему попенять на шулерские трюки с орлами и тому подобное, но в целом персонаж только на фоне остальных положительных сильно выделяется, а так на момент начала саги ВК он даже слабее Сарумана был, причем без учета Радужного кольца (хотя Хранителем одного из Эльфийских колец по логике сюжета он должен был стать до того, так что не так уж он и прост). Что уж говорить про Саурона... в общем, старик вертелся, как мог.
Вот к Дамблдору да, к нему много вопросов...

Евгений
да-да, Саруман зафигачил Радужное кольцо.

Нарутыч вообще сказочный... ну вы меня поняли. Прощать такое... даже папаня, то бишь Минато, еще ладно - сам хокагил, так что наверняка тот еще политикан, кто бы что ни говорил... Кушину не рессаректили, вот это было бы интересно - Кровавая Хабанеро, добравшаяся до устроителей веселого детства сына))
В общем, авторы курили. Точка. Что курили, науке неизвестно.

alanaluck

ну так что Вы тут делаете тогда? С проповедями ошиблись адресом маленько)