Комментарии «Первоисточник» (гет)

Представил себе ГГ с раздесятерением личности, причем у каждой личности свои привязанности, предпочтения и отношения ))) Такое есть, конечно, в литературе, но все равно забавно получается.

Какие милые детишки... Вальпурга бы умилилась.

Кстати, я вот думаю... если индивидуум, представляющий собой коллективное сознание, забеременеет от самого себя, то не будут ли потомки частью той же ментальной сети?

А в виде эпилога не думали такое впихнуть? Из серии "все только начиналось" )))
Кстати, даже в случае положительного ответа, совсем плохо не будет - коллективный разум кончится на следующем поколении, поскольку у них половинок/партнеров для продолжения собственного существования не будет.

Какие-то тут все кровожадные...
... а ведь он хотел как лучше...

Ктулху фтаган! ))

Планируется повышение рейтинга?

SnkT
Это радует )

Фактологическая ошибка: поступление в Хогвартс на первый курс только по достижению одиннадцатилетнего возраста. Та же Гермиона родилась девятнадцатого сентября 1979-го, но поступила одновременно с Гарри. Совершеннолетие с семнадцати лет. То есть, ВСЕ семикурсники (а так же некоторые шестикурсники) на момент жеребьевки будут совершеннолетними и пройдут возрастной ценз Кубка.

Точно не сдавала? Просто у меня такое смутное воспоминание, что Грейнджер получила одиннадцать СОВ. Если вспомнить список посещаемых предметов: Чары, Трансфигурация, Зелья, Гербология, Астрономия, История, ЗоТС, УзМС, Руны и Нумерология, то получается десять позиций. То есть, маггловедение она тоже сдавала, просто потому, что двенадцатая позиция - Прорицания, на которых Грейнджер расплевалась с преподом и забила на предмет.

По последней проде: если честно, то я удивлен, что на Турнир в паре с Поттером не прошел Малфой. И еще - в каноне иностранцы учились этот год в Хоге. Крам в библиотеке постоянно Гермиону ловил, Рон отлавливал Делакур в коридорах... этот момент изменили при обсуждении, или недоработка?

Повелитель Мух, потому что захотел покрасоваться, а папа у него влия-ятельный... на Спраут можно надавить - она ответственная, но неконфликтная, вступать в конфликт с попечителями ради кандидатуры Малфоя (который, по идее, далеко не самый худший студент), она не будет. Крауч, конечно, "бывших" пожирателей на дух не выносит, но вот Бэгмен - другое дело, его можно купить, причем недорого. Итого, двое из трех представителей комиссии поддержат Малфоя.

Ник Иванов, угу, и редактор у Ро тоже считать не умеет.

Да, насчет СОВ. Если мне склероз не изменяет, то домашнее образование в поттериане - это, все же, канон. А СОВ - чисто министерский экзамен, который к школе не имеет никакого отношения. Неважно, ходил ты на лекции, не ходил ты на лекции, как ты сдавал экзамен и был ли вообще в школе - СОВ может сдать любой волшебник. Кроме того, не исключено, что СОВы есть не только на заявленные в Хоге дисциплины, но и на многие другие незапрещенные отрасли магии. Хочешь темную магию сдавать? Пожалуйста. Так что Крауч - не показатель. Кстати, не факт, что в Хогвартсе училась Дафна Гринграсс - она вполне могла появиться только на экзамен.

Arira Iom, кто сказал, что Кребб и Гойл - альтернативно одаренные? Их СОВы в каноне не показывают, не исключено, что там по тринадцать-пятнадцать "П" )))


Добавлено 24.08.2014 - 01:55:
А что до Гермионы, то она выучила практически все, что давал Хог. Ничего сверху - все же, она не чистокровная, но из доступного - выучила практически все. Что было во времена Крауча - неизвестно, могло быть больше официальных предметов, могло быть домашнее образование... в общем, никто не может с уверенностью заявить, что условия для развития были равными.

Уточните. Куча - это сколько? И у скольких попечителей сейчас дети? Причем, дети, учащиеся именно на четвертом курсе? И желающие выпендриться?
Напоминаю: на четвертом курсе всего пара десятков человек. Из них, как минимум Флинч-Фленчли, Томас и Грейнджер - магглорожденные. Финниган - полукровка, сомнительно, чтобы его родители были в совете. Патил из колоний, сомневаюсь, что они пользуются влиянием. Боунс - сирота, а ее тетя не будет давать взятки. Лонгботтом? Ага, щазз, он полезет на турнир. Только шнурки погладит и Тревора найдет. Уизли? Даже не смешно. Забини? Сомнительно, разве что мама натурой расплачиваться будет, но там не с кем - Бэгмен ей неинтересен (денег нет), Крауч сам не интересуется - ему сынишку прятать нужно, Спраут по полу не подходит. Голдштайн? Вы таки с ума сошли? Платить деньги, чтобы деточка рисковала жизнью? Какой правоверный еврей на такое пойдет? Кребб и Гойл, скорее, поддержат кандидатуру Малфоя. Что остается? Дэвис, Гринграсс, Смит, Турпин и Бут. Или еще кого-то пропустил? Девис, Гринграсс и Турпин - девушки. Сомневаюсь, что родители захотят подвергать их лишней опасности. Так что основных конкурентов у Малфоя всего два - паффец Смит и ворон Бут. При этом Драко - квиддичист, что дает ему объективное преимущество, да и по учебным вопросам он далеко не на последнем месте. А сорить деньгами и подкупать всех практически в открытую не стесняются именно Малфои. Так что Драко - наиболее вероятная кандидатура от четвертого курса Хогвартса.

П.С. Забыл - Нотт еще есть. Но, судя по тому, что серебрянный принц Слизерина - Драко, Нотты Малфоям по степени влияния уступают.

slayerpro, жесткие условия легко обходятся. Что значит "лучшие ученики от курса"? Хорошие итоговые оценки? Да, тут Герми с Гарри на первом месте. Но так ли сильно отстает Малфой?
Или по количеству заработанных для факультета баллов? А сколько снитчей взял Драко за два года игры? А каждый снитч - полтораста баллов.
В любом случае, квиддич учитывается. Драко играет. Гермиона - нет и не играла никогда. А вот относительный вес, который судьи дадут тому или иному моменту - это уже личное дело каждой страны. И тут Люцик может развернуться.

Если вам не нравится фанонный "принц", то могу напомнить о канонном "старосте". Или не нужно?

Arira Iom, что-то я не видел в условиях Турнира что младшие чемпионы должны быть разнополыми.




В учебе отстает. В квиддиче выигрывает. Баланс.



Кто знает, может автор просто забыл про Малфоя и его еще можно переубедить.



А какое отношение имеет ОТ к Турниру?



То есть, Вы сами признаете, что Драко - лучший на своем факультете кандидат в старосты. Даже без учета влияния Люциуса.



Как раз было бы удобнее НЕ делать Драко старостой, дополнительно его мотивировав на разжигание вражды (как же, Уизел - староста, а Малфой - нет). Так что не аргумент.

Эйлалф, а вот это, как ни странно, аргумент. Редко их от Вас вижу.
Только тут есть один нюанс: квиддич тоже травмоопасен. А Драко играет со второго курса.
Малфой постоянно балансирует между опасностью для единственного наследника и возможностью набрать авторитет. При этом стоит учесть, что основной конкурент Малфоя по части популярности - именно Поттер. В каноне он не пытался попасть в турнир прежде всего потому, что у Поттера теоретически так же не было шансов туда попасть. Тут же ситуация изначально иная - Малфой знал, что четверокурсник может попасть в Турнир. Малфой понимал, что Хогвартс не сможет отказаться от пиара в лице МКВ. Малфой понимал, что, выиграв тендер, он поддержит конкуренцию, а, проиграв, жутко потеряет в рейтинге - ведь, в таком случае, он проиграет не только Поттеру, но и еще кому-то. И тот факт, что этот "кто-то" - грязнокровка (а ее кандидатура тоже была изначально вполне вероятна) - это плевок в лицо всей магической аристократии. Так что соображения безопасности вполне могли отойти на второй план.

Raven912, а возродили за счет снижения опасности. То есть, тут можно поверить, что чемпионам смертельная опасность не грозит, можно, опираясь на эти заявления влезть всеми ногами в организацию турнира и проверить реальную безопасность (параллельно выдав наследнику рекомендации по наиболее эффектно/эффективному прохождению заданий)... в общем, безопасность наследника в рамках Турнира обеспечить МОЖНО. А пиар НУЖЕН.

Arira Iom, директор и сама до недавнего времени преподавала. Так что мнение профессоров ей не нужно. А вот про подкрепленное авторитетом попечителей мнение Люциуса я писал выше.
Что до "каждой твари по паре", то это у нас так. У других - совершенно необязательно. Старосты да, старосты идут дифференцированно по половому признаку. А тут никаких обязательств. Если у Спраут такой пунктик, то ее попечители закопают - в угоду собственным комплексам директор снижает эффективность Хогвартса.
Это не считая того, что она уже сейчас провела реформу, чтобы ЕЕ факультет выигрывал состязания. Предвзятость, коррумпированность, некомпетентность - молодого директора без особой крыши можно легко затравить, если она будет так подставляться. А Спраут это делает. Потому что считает правильным и плевать хотела на интриги и политику.
Но совсем дубовой ее считать тоже не нужно. Она должна понимать, что в таком темпе она долго в директорском кресле не просидит. Так что придется профессору Спраут становиться администратором. И политиком. И разбираться с этой грязью. Потому что она не дубовая. И по-другому не выплывет.

Секира, обоснуйте. Аргументы и контраргументы перед Вами.

Она сама - декан и профессор. И всех студентов и сама знает. Тогда как квиддич - одно из заданий Турнира, в котором она совершенно некомпетентна.



Снейпа он не смог протолкнуть, да. Но и Дамблдор не смог протолкнуть СВОЮ Макгонагалл. Спраут - это УЖЕ компромисс.



Мнение попечителей значимо по любому учебному мероприятию - если к ним не будут прислушиваться, то они смогут отравить жизнь директору в других вопросах, как минимум.



Только капитаны, которых назначают деканы.



И чувство самосохранение, позволяющее засунуть гордость куда подальше и не быковать по пустякам.



И долго она потом преподавала?



В любом случае, они - чистокровные патриоты. И не захотят, чтобы Англию представляла грязнокровка, когда и получше есть. Вроде Малфоя.



Закопают. У Спраут никакого политического рейтинга нет, тогда как Малфой после смерти ДДД занял место за креслом министра.



Повысили? Успехи многих почтенных представителей благородных семейств не получают должной оценки. В школе стремится к вершине чернь, вынужденная работать на карманные расходы. Что будет с Британией, когда эти дети выпустятся?!!
Кроме того капитан команды - хаффец. И не нужно говорить, что его выбрал Кубок - во время обвинений в адрес директора это не будет играть роли. Один из гриффиндорцев - национальный герой, так что их наличие в команде не говорит ни о чем. Кроме того, Седрик - единственный представитель чистокровных семейств Британии. Почему других не взяли? Ни одного слизеринца в команде. Что за дискриминация?

Raven912, он и не поверит. А будет совать нос везде, где можно и нельзя. И, как следствие, Драко будет самым информированным из чемпионов.

Секира, не факт, что Малфой - пустое место без палочки. Пустое место старостой бы не назначили, несмотря на папеньку.


Добавлено 24.08.2014 - 18:52:


ЕСЛИ. Это важное слово. А если нет? Тогда она может усидеть только в одном случае - если она будет устраивать тех, кто может ее снять. То есть на конфликт идти не имеет смысла.

Не вспомнит? Это Вам не Поттер, о чьих достижениях принято забывать на следующий день! Это - Малфой! Он найдет способ напоминать окружающим о том, что он - один из наиболее одаренных волшебников своего поколения. По крайней мере до тех пор, пока у него не появится более значимых аргументов для пиара.



Чушь и ересь. От Дурмстранга могли отказаться хотя бы потому, что там директором крыса-Каркаров. Который во-первых мог подставить Драко (а Люциус наследника там прикрыть не сможет), а во-вторых, в случае возвращения Лорда давал Малфоям волчий билет. Как это аргументировали Драко - дело десятое.



И что, что младшие? Думаете, тут картина будет отличаться и британская пресса будет акцентировать внимание на Диггори, а не на Поттере? А уж пропиарить потомка в газетах - вообще святое дело.
Что до стоимости... Вы не помните, сколько Люциусу стоили билеты в министерскую ложу чемпионата? На имидже Малфои не экономят. А чтобы не облажался - есть легальный повод в виде беспокойства о здоровье наследника.



Чушь. Та же Джинни отлично играла как на позиции ловца, так и охотницей. В любительских матчах Поттер играл вообще без снитча. Его могли взять на позицию отбивалы. То есть, они не ограничены единственной позицией. Ко всему прочему, в команде уже ТРИ ловца: Диггори, Поттер и Чанг. Самые шустрые, самые важные, самые лучшие игроки команд. И Малфой такой же.



Итого: опасность мнимая, Нарцисса если и спорит, то аргументированно, цена за пиар вполне уместна, а вспоминать об этом можно будет еще очень долго.

Он может купить Бэгмена, он может надавить на Спраут. Два из трех.
Кроме того, нельзя быть уверенным, что Люциус купил метлами именно место в команде для Драко. Он мог пытаться купить таким образом ПОБЕДУ для команды Драко. На лучших метлах играть легче.



Именно. И когда речь идет о чести... кто из правительства позволит представлять честь и достоинство Британии грязнокровке? Такое позволить - себя не уважать.

Добавлено 24.08.2014 - 19:18:


Этот аргумент Вы уже приводили. Три раза. Может хватит?

Добавлено 24.08.2014 - 19:23:


Пруф



Не факт, обоснуй смотрите выше. Что он проигрывал Поттеру - факт. Но обратите внимание: первый проигрыш - это его первый матч. Пацан мог растеряться, тогда как у Поттера преимущество по опыту. Дальше - он играл на любительском Нимбусе против профессиональной Молнии. И значок капитана тоже получил, что намекает.



И тем не менее, умел рисковать, когда риски были просчитаны.

А чем плох Уизли на момент пятого курса? Хуже Лонгботтома? Финнигана? Томаса? Да, Дамби зарезал Поттера по личным причинам - не хотел встречаться с Волдемортом, но из оставшихся Уизли был далеко не худшим вариантом.



Насколько?



Три - про Чанг не забываем. Которую взяли.



Не такой уж явный и не факт, что сильный.

1. Попечители - спонсоры. То есть, чистокровная аристократия.
2. Малфой - глава Совета и диктует центральный курс.
3. Вторая книга. В школе нападения, реакции нет, все ждут мандрагор. Только к концу года раскачались.
4. Речь даже не о попечителях. Речь о правительстве, а там... смотрим на Амбридж из фика.



Почему нет? Что выигрывает/проигрывает Британия вместе с горсткой детишек? А вот если британцы выставят грязнокровок, то они САМИ распишутся в том, что это - лучшее, что у них есть. То есть, ВСЕ британские политики распишутся в собственной некомпетентности как маги.
Тут не важно, выигрыш или проигрыш. Тут важно, кто представляет страну. Вспомните канон: Каркаров, благодаря которому Дурмштранг несколько потерял в популярности, выставляет Крама. Сильная заявка - "мы не просто выпускаем лучших. Мы УЧИМ лучших". Получеловек-Максим выставила такую же полукровку. "Нафиг ваши предрассудки. Лучшее из Франции - получеловек".
Как я понимаю, Хогвартс тогда победил еще на стадии предварительных переговоров. Каркаров и Максим получают пиар за счет своих чемпионов, Хог подтверждает титул превосходной школы - все довольны. Именно поэтому они так возмущались, когда Дамби впихнул в Турнир британского героя. Не было такого уговора, что у него тоже знаковая фигура участвовать будет.



Скажите, по Делакур в каноне сильно ударил проигрыш? А ведь Максим чуть ли не прямым текстом заявила о личности своей протеже. Сильно ударил проигрыш по Краму? Так почему по Малфою должен ударить? Он все равно - лучшее, что есть на островах.

Добавлено 24.08.2014 - 19:43:
Эйлалф, так успеваемость Малфоя тоже не показана. Почему Вы заявляете, что он - слабый маг и плохо учится? А окклюминация за два месяца - это все равно сильно. Особенно с учетом того, что тех, кто вообще сумел ее освоить в Британии раз-два и обчелся.

Откуда у магглорожденных или магов второго поколения состояние в галлеонах, достаточное для спосорства?



Но и магглолюбцев среди них нет. Иначе Уизли не считались бы предателями крови.



И к ним потянется шваль со всего света. Когда своих некуда девать, ага.



Чушь и ересь. Кто сказал, что в отборе участвовали ВСЕ старшекурсники Дурмштранга и Шармбаттона? Простейшая схема для махинаций:
"Так, детишки, мы едем в Англию. Там один из вас будет представлять свою школу и страну на турнире. Но, поскольку вы проживете там целый год и учиться будете с британцами в британской школе и на английском языке, то сначала мы проведем языковой тест, на котором определим, кто вообще поедет".
А дальше едет нужный чемпион и все те, кто хуже нужного чемпиона. А те, кто лучше - извините ребята, но обучение в чужой языковой среде вы не потянете.
В результате, у двух школ априори НУЖНЫЕ чемпионы, у Дамблдора простор для манипуляций в этом вопросе значительно ниже, так что Хогвартс получает победу в качестве откупного - ведь организация испытаний за британцами, и из пяти судей трое - англичане.



Так же, как и замять этот вопрос. Пиар как он есть. И Малфой присмотрит за тем, чтобы неудачи Драко (если они будут) не были излишне раздуты.

А почему никто не учился, а Малфой учился?



Вы наконец-то поняли )))



На публике он в штаны накладывать не будет. Там все риски просчитаны и известны заранее.



Все проконтролирует со стороны британской делегации. Еще и компромат на Спраут соберет вместе с доказательствами некомпетентности.



Деньги - нет, а вот уважение - да.



Да неужели? Напомните мне хотя бы одного высокопоставленного магглорожденного?

Возможно, одиннадцатый был сдан вообще на "У", так что Гермиона его и упоминать не стала?



Подумайте насчет грязнокровок. Их же даже не одна - там еще Джонсон привязалась... а слизеринцев нет совсем.



Может, он просто под шумок избавился от ненужного хлама?



Ну, в спину многие могут тяфкать.



А вот это - далеко не факт. Прямого подтверждения, что Малфой подкинул дневник именно в тот момент, по-моему, так и не было.



Ну и Дамблдора тоже сняли безо всяких видимых проблем при первом промахе. Что его давили до этого полгода... Малфоя прессинговали не меньше - вспоминаем облавы и досмотры.



Не факт - не исключено, что Уизли получил билеты для Поттера.

Arira Iom, отвечу попозжей - я банально задолбался по клаве стучать.

Собрался с силами, продолжим дискуссию.



Какой вес? В каком месте? Кому нужно учитывать? Зачем? Слишком общие высказывания, слишком похоже на постулаты.



Ну а Люциус и не пытался протолкнуть Снейпа. Дальше что? Дамблдор не вынес кандидатуру МакГи только потому, что прекрасно понимал, что Люци к этому готовился. Что у него дофига аргументов, почему кошку нужно зарезать. И что, попытайся он выдвинуть Минерву, директором стал бы Снейп. Так что Спраут - результат неозвученной и не вошедшей в активную стадию подковерной борьбы.



А вот это - первая ошибка Спраут. Да, она выехала благодаря непредвиденной кончине Снейпа. Да, возразить на тот момент Люциусу было нечем - он банально не успел собрать компромат. Сейчас ситуация изменилась.



Когда начались нападения и когда отстранили? Да если бы в нормальной школе ученик попал бы... даже не в больницу - в больничное крыло с неясным прогнозом и с отмазкой "вылечим как мандрагоры поспеют", то там бы ни медсестры ни директора ни завуча не осталось бы на следующий день! А дети были бы отправлены в больницу. Максимум (повторюсь - МАКСИМУМ) после второго пострадавшего директор полетел бы со своего места. А школу бы закрыли, изолировали и начали бы отлов окаменяющей учеников твари. Так что судьба магглорожденных всем реально до лампочки. Никто, кроме Малфоя и не почесался.



Насчет этого не было доказательств. Люци не мог обвинить Люпина без упоминания своей пожирательской деятельности, как и остальные бывшие пожиратели. Снейп вообще на поруках. Как только ситуация с оборотнем вскрылась - Рем полетел с места.



Во-первых, на то он и министр - попечители (если они действуют именно как попечители) имеют влияние ТОЛЬКО на Хогвартс, а во-вторых пруф, что без мнения, плс.



А должны были? Уроки они тоже не инспектируют - общаются исключительно на административном уровне.

Разборки двух политиков. Совет в этих разборках мог выступать исключительно как инструмент и исключительно в рамках вопроса о Хогвартсе. Кроме того, Фадж сам полез через голову совета, вот они и не вмешивались. Логично, в принципе, после того, как Люциуса поперли, остальные пытались сохранить статус-кво. И, судя по всему, их головы тоже полетели - отдачей от некомпетентности Дамби.




Макгонагалл его не определила, а выдала разрешение и подсунула Вуду. В команду тот его зачислил сам, предварительно проверив способности. То есть, действие шло не через команду, а через ученика.



Не только декан. Амбридж, запрещавшая ученикам играть в квиддич, деканом не была. И опять же - действие идет через ученика, а не через команду.



Пафос, море пафоса и ничего, кроме пафоса, существующего в отрыве от реальности. В поттериане стараниями Дамби образовательная система тесно связана с политическим аппаратом. Директор имеет влияние на всю политику, а там честность и принципиальность могут привести только к тому, что менее чистоплотные сожрут. И не поморщатся.

Да неужели? С точки зрения Фаджа, все бывшие пожиратели - крайне уважаемые люди. А что до поддержки населения... там не население, а тупое стадо, прячущееся за спину годовалого ребенка. Их поддержка никого не интересует - они сделают все, что прикажут властьимущие. А у эшалонов власти эти самые "уважаемые люди".



Вместе Крауч с Грюмом не ходят - первого отправили в заштатный отдел, где он никому не мешают, а второго - вообще на пенсию сбагрили и регулярно поливают грязью в прессе.
Да и если Крауч наткнется на пожирателя, тот вежливо поздоровается и поинтересуется здоровьем сына. Нет у Крауча власти. Уже нет. Погорел. И у Грюма нет. Он - всего лишь старый, окончательно сбрендивший параноик.
Уизли - креатура Дамблдора, его законы и инсинуации против Малфоя имели вес только благодаря авторитету Альбуса. Сейчас, после смерти Дамблдора, Уизли опереться не на что. И сидит он в своем отделе на копеечной зарплате и никуда особо не лезет. Понимаете, мир не стоит на месте. Пожиратели проиграли тринадцать лет назад и все эти годы они потратили на упрочнение своих позиций. Сейчас основной их оппонент уже ничего им не сделает. Последнее, на что хватило его авторитета, это удержать на время Хогвартс вне зоны их влияние. Но опять же - положение Люциуса намного прочнее, чем в каноне. Он не вылетел из попечителей. Авторитет Альбуса уже не составляет конкуренции его капиталу за влияние на министра. И нужно быть глупцом, чтобы считать, что он не использовал изменившиеся обстоятельства в свою пользу. Сейчас положение чистокровных намного прочнее, чем в каноне. И получившая в свое распоряжение отдел правопорядка расистка-Амбридж - только первый ВИДИМЫЙ звоночек изменившихся раскладов. Кто может заменить Альбуса на посту предводителя либералов - это Блек. Но ему до нужного авторитета и влияния еще пахать и пахать. В отдаленном будущем ДДД сможет заменить Поттер. Но опять же - это только после школы. Сейчас же у руля чистокровные и противопоставить им банально некого.
Ваша проблема в том, что Вы на политическую обстановку смотрите с точки зрения закрытого университетсткого мирка, который сидит в своей изоляции и никуда не лезет. В политике же жизнь бьет ключом. Гаечным. По голове всех тех, кто не приспособится любым доступным образом.

Уже восстановили. Тринадцать лет - это много. Год без лидера противоборствующей фракции - еще больше.



Это каких?


Пруф. Кто их не поддерживает и мешает ли это хоть как-то?



Пруф, что ДДД вернул именно совет. И, напоминаю, в данном вопросе реально могли полететь головы: Уизли - чистокровная, а ответственность свалить не на кого.



Уже может. Год прошел, власть в Визенгамоте (кстати, не исключено, что Люци туда все же вошел в силу отличных от канона обстоятельств) давно поделена, компромат на Спраут собран - все пучком. Надавить можно.



Пруф.



Вот этого я, если честно, не помню. Насчет клуба слизней - пожиратели в тот момент были ну совсем не в фаворе. Насчет экзамена - нужно на обстоятельства смотреть, я просто не помню. Хагрид... да, там он лажанул. Но в результате повернул ситуацию к своей пользе. А что мнение у героев о нем упало... ну и что?



Миль пардон, КОМУ она проиграет? Недостатки этого выбора будут замазывать всеми силами и всей страной. Преимущества - превозносить всеми доступными способами. Директор будет показана как мудрая и дальновидная женщина. Где тут проигрыш?



Главный по связям это кто? Что за любимчик? Том Реддл?



Нас интересует ситуация на период 1981-1998. То есть, когда чистокровные якобы утратили позиции.



И? Другим нечего прятать? Да у подавляющего большинства чистокровных есть секреты, которыми не хочется делиться. И у магглорожденных - тоже.



Кроме Малфоев их так называет портрет Вальпурги Блек и Рон Уизли. То есть, Вы не правы.

Сомневаюсь. Скорее всего, экзамен сдать можно. Просто грязнокровкам об этом никто не говорит. Возможно, экзамен сдается не в Хогвартсе, а в Министерстве, возможно, отнюдь не только по программе Хога. Но с учетом тех, кто остался на домашнем обучении, говорить о запретах нельзя. Скорее - просто скрывают информацию, что можно. Ненавязчиво подводят к мысли, что сдавать можно только то, что учил (истинная правда, кстати, чего не знаешь - то не сдашь). Вот и получается, что магглорожденные не пользуются халявой.
Ко всему прочему, кто сказал, что грязнокровка может легко сдать маггловедение? Чтобы этого не произошло, достаточно внести в предмет практическую часть. Чары невнимания, чары отвлечения внимания (первое накладывается на маггла, второе - на мага, который не хочет внимания), дезориентация, забвение, магглоотталкивающие - короче, весь комплекс чисто магической маскировки в маггловском мире может быть частью этого предмета. Более того, если маги - не идиоты, то это они учат первым делом. Потому что маггловский мир меняется ежедневно. И, чтобы за ним уследить, иногда бывает недостаточно даже полноценной в нем жизни - все равно появятся новинки, которые магу будут неизвестны. Да простейший пример - пейджер. В девяносто четвертом это был шик. А сейчас? Кто о них помнит? Двухтысячный: если мобильник с цветом и полифонией, то это - круто. Две тысячи пятый - в мобильнике должен быть плеер. Две тысячи десятый - тачскрин. Сейчас без андроида это уже не мобильник. Через пять лет будут очки. Что дальше? Так что полноценно приспособиться невозможно и при маскировке основной упор делается на то, что у волшебников получается лучше всего - на магию.




У меня, если честно, создалось впечатление, что Делакур ИЗНАЧАЛЬНО собиралась остаться в Британии. Потому и строила глазки всем подряд. Почему? Судя по реакции мадам Максим, к полулюдям во Франции относятся ненамного лучше, чем к грязнокровкам - при правительстве Волдеморта. Своя специфика.

Если вспомнить, что там автор сам исходил из позиции троллинга (а не дискуссии, как тут), то это было обосновано.

Добавлено 25.08.2014 - 16:29:


Точно сам, или после "мягких намеков", которые тринадцатилетним подросткам никто не раскрывал?



А Каркаров как директором стал?

На самом деле, по моему убеждению, в мире магов отношение "ученик-Учитель" даже более значимо, чем у нас. Только оно более персонафицировано. Учитель всегда остается авторитетом для тех, кого он учил. Но только для них. Это - один из столпов популярности Дамблдора, все же он обучал подавляющее большинство нынешних магов Британии.



В том-то и дело, что мысли Люциуса прописаны, а мысли Дамблдора - нет. У меня из прочитанного создалось впечатление, что Люциус просчитал Дамблдора правильно. И подготовился. Но Дамблдор просчитал все на шаг дальше - "я знаю, что ты знаешь". Он понял, что попытка передать пост МакГонагалл обернется директорством Снейпа... и банально использовал запасной вариант. И тут уже Люциус не мог ничего возразить - если бы он использовал имеющиеся аргументы, то следующей кандидатурой стала бы МакГи. А, чтобы подвинуть двух ставленников Дамби подряд, аргументов бы не хватило.



Ну, Снейп и Дамблдору был нужен. Да и родители многих слизеринцев были довольны таким деканом. И вообще, двойной шпион - вещь полезная, грамотно продвигавшая Избранного по сюжету. Да и в финансовм плане выгодная - сомневаюсь, что Слизернот согласился работать на трех постах за те же деньги, что и Снейп. Но с точки зрения Спраут - да, Северус был не сильно нужен.
Только вот в чем беда - эти "решительные действия" были приняты без учета всех реалий. Да, полезность Снейпа снизилась вдвое. Да, она снизила психологическую напряженность в стенах Хогвартса. Но что за ними? Именно слизеринцы чаще всего жалуются домой. Именно на их жалобы чаще всего обращают внимание родители. Именно на Слизерине больше всего золотой молодежи. То есть своим решением Спраут улучшила обстановку в замке... и ухудшила ситуацию за ее пределами.
И это - в тот момент, когда особого влияния и авторитета у самой Спраут еще нет. И возможностей отбиваться от тех, кто ее захочет снять - тоже.



Министерство тоже ничего не может? Как показали дальнейшие события, министр вполне может вмешаться во внутреннюю политику школы. Но на втором курсе он вмешиваться не стал. Вывод - ему это банально не нужно. Экстраполируя вывод: никому из тех, кто мог вмешаться (включая попечителей) это было не нужно.

Вы не путайте - полулюдей не любят во Франции. В британии их притеснения начались только с Амбридж. А вот оборотням закручивают гайки как минимум с восстания Волдеморта.



И что? На животных непростительные использовать не запрещено.



Вы не забываете, что Ро показывала мир поттерианы глазами школьников? Многое проходит мимо них и чисто административные заморочки, не имеющие прямого отображения на школьной жизни относится к этому "многому".



Повторюсь - министр действовал через голову совета. Почему - неясно. То ли после исключения Малфоя ДДД подгреб совет под себя, то ли еще почему, но это - факт. А потому попечители и не вмешивались, позволяя политикам разобраться между собой.



Не вырывайте фразу из контекста. К примеру, "Вам" могло быть личным обращением к Вуду. То есть Вуд искал, а МакГонагалл выступает исключительно в качестве помощницы.



А-атлично. Тогда пруф, плиз, что деканы тоже могут отстранять учеников от квиддича. Потому что отстраняла только Амбридж, а она - исключение.



Политиков нигде не любят ))) Вспомните, пожалуйста, рядовой состав хоть какой-нибудь политической партии.
Проблема в том, что Дамблдор оставил в наследство именно политическое кресло. И сразу перевести его на стрелки чисто педагогической колеи невозможно - все равно останутся те, кому будет нужно это место. И Спраут ПРИДЕТСЯ вариться в этой каше. И начинать с низов - у нее нет ни влияния, ни авторитета. И вариться именно по политическим законам, то есть - заниматься лизоблюдством, искать крышу и пытаться соскочить с накатанной туда, где ей, как директору, будет комфортнее.


И напоследок. Я за сегодня уже накатал более двадцати килобайт текста. И пусть половина из этого - цитаты моих оппонентов, но все равно, я написал больше, чем выкладывает среднестатистический автор. Так что извините, но я опять устал.

Добавлю чутка ответов:



Как я понимаю, все, кто отмазался от Азкабана, кроме Каркарова и Снейпа. Во всяком случае, уважение министра возникло не на пустом месте. А в конце четвертой книги, когда Поттер перечислил прибывших на кладбище, Фадж заступился за ВСЕХ.



В книге не было цифр. Их количество остается неизвестным.



Потому что в каноне они остались в Хогвартсе до конца года. Все - Патил после Бала с французом встречаться начала. А школу никто из них не окончил. То есть учились. По-английски. И тесты писали - освобождение от экзаменов только у чемпионов было. Так что владели они языком.



Насчет Крама - вопрос спорный. Он, к примеру, мог нацелиться на ни к чему не обязывающий перепих, который с чистокровными, в силу консервативности, ему не светил.
Что до остальных... общались с Гермионой только Поттер и Уизли. Остальные - скорее, терпели. И то, не исключено, что только из-за Поттера.
Да и... вспомните, что было после бала. Полагаю, чистокровной бы такую дрянь посылать не стали.



Пруф.



Скорее, нейтрально. Без презрения, но и без особой симпатии.



Не презирают. Но и равными себе не считают.



Я использую любые термины, подходящие к ситуации, стараясь избежать тавтологии. Могу добавить термин "обретенная", хотя и не считаю, что Гермиона подходит под это определение (а вот насчет Лили - не факт).




Не "ползать". Но и не вести себя как быдло. Договариваться. Идти на компромиссы. Нарабатывать политический рейтинг и получать поддержку. Короче, вести себя соответственно креслу (а кресло директора Хогвартса, напомню, политическое).




А чем Вам не нравится творческая переработка идей, заявленных в каноне и уже устоявшихся среди поклонников фэндома?
Насчет ЧСВ... ну должна же у меня быть какая-то мотивация, верно?

Клевета. Далеко не всем.



Нельзя.



Да неужели? А мне, если честно, гораздо больше бросается в глаза сходство Бастед и ряда моих оппонентов. Только с противоположным знаком.
Бастед декларирует полное и всестороннее превосходство аристократии. В физическом, интеллектуальном, магическом и во всех остальных планах, никак не связаных со статусом.
Здешние "троллебои" полностью отметают возможность КАКОГО-ЛИБО превосходства аристо над "Гермионочкой". Им до лампочки специализированное дошкольное образование, лучшее понимание магического мира (в котором магглорожденные, как минимум - иммигранты), политический рейтинг и социальный статус. Им плевать, что Британия, как ни крути - монархия. Что там аристократов уважают и любят. Что для всех ЕСТЕСТВЕНЕН тот факт, что ряд индивидуумов, просто по праву рождения, могут заседать в палате пэров и имеют за счет этого множество профанций.
Короче, тот же фанатизм, только вывернутый наизнанку. И попробуй заявить, что это не так - будут травить толпой, если не будет аргументов - игнорировать оппонента...
Да что там говорить. Я прошвырнулся на страничку Бастед на СИ. Там дискуссия очень похожа на здешнюю. Разве что "троллей" больше.



Да неужели? Уточните пожалуйста, где АВТОР (который демиург) указал, что Драко не попал на Турнир именно потому, что его не захотел проталкивать Люциус? Который посчитал это занятие излишне опасным для наследника? И который считает пиар за счет участия наследника Рода Малфой в турнире ЛУЧШИХ волшебников поколения недостаточным?
Это действительно воля демиурга? Или Ваши попытки навязать демиургу свою волю?
Именно об этом я и писал выше.



1. Аристократы - привегилированная прослойка населения. Какого рода привилегии у них есть - зависит от общества. Но они есть. И обычно могут быть монетизированы.
2. Не только "денег", но и "уважения". А оно у аристократов, опять же, наследуемое.

П.С. Фух, неужели на все ответил?

МТА, скажите, а Вы даете своему ребенку паспорт в качестве книжки-раскраски? А у волшебников паспорт - это их палочка.
Так что тот факт, что практические навыки у чистокровных отсутствуют, еще ни о чем не говорит. Насчет их теоретической подготовки в каноне не сказано ровным счетом ни-че-го. Кроме того, конечно, что аристократы не прыгали на месте, подобно Грейнджер, вызываясь к доске.

Пруф по теоретической подготовке чистокровных (кроме Уизли).
Фишка в том, что там с уверенностью нельзя ничего сказать даже про Невилла. Кроме того, что гербологию он точно знает хорошо. Практически ничего не сказано про успеваемость Кребба и Гойла. Паркинсон. Гринграсс. Браун. Патил. Теоретическая подготовка ВООБЩЕ не описывается. Пишут эссе и все. Есть какая-то база, нет этой базы - об этом никто не знает.
Гермиона - лучшая ученица на потоке, да. Но она пашет по двадцать часов в день (на третьем курсе - без преувеличений).
И подготовка далеко не "мега". На уровне той же младшей школы. Только заточенная именно на магов.

Добавлено 26.08.2014 - 02:12:


Поправка: что аристократия, что дворянство - это высшее сословие, подразумевающее наличие низшего. Магглы живут отдельно, их можно не учитывать. Магические существа в резервациях, их так же не считаем. Вот и получается, что низшего сословия нет. А значит, его роль должны исполнять часть магов.
Аристократии без черни не бывает )))

Вы сами признали, что основная цель чистокровных аристо - связи. Это - неоспоримый канон. Но какого рода связи? Полагаю, к этой цели наработка авторитета прилагается совершенно непременно. Так что, когда идет вопрос "покрасоваться ли", для Малфоя единственный возможный ответ - "ДАААА"


Добавлено 26.08.2014 - 02:23:


Тут есть небольшая проблема: Поттер умеет взаимодействовать ТОЛЬКО с Грейнджер. Тогда как в команде семь человек. Если их отправить парой, то они парой и будут работать. И если будут задания на другой состав, то взаимодействие будет на ноле. И развиваться оно тоже не будет - они опять зациклятся друг на друге и все. Заставить Поттера работать в команде гораздо легче, если он будет ТОЛЬКО в обществе не-себя.
Далее, Малфой, конечно, человек говнистый, но не идиот. Саботировать действия Поттера и подставляться на Турнире (а там откровенную глупость папаня действительно прикрыть не сможет), он не будет. Поттер тоже, кроме привычки кидаться Авадами на каждый шорох, вполне адекватен. Так что сотрудничество наладить возможно.

В тот момент рейтинг министра был низок. А рейтинг Белого Генерала - необычайно высок. Тогда министру было ну совсем не с руки гадить ДДД.
Малфой тоже, скорее всего, ни за кого не заступался - у него самого тогда было слишком шаткое положение. Так что все откупились сами - возможно, по рекомендациям Люциуса, но сами. И, соответственно, рейтинг в глазах министра тоже нарабатывали самостоятельно.
Что до "верхов власти"... скажем так, даже если у них нет официального высокого положения, министр их слушает. Пусть и за деньги. А это - уже возможность повлиять на политику.



Языковые амулеты? Тогда откуда жуткий акцент у Флер?
Дистанционное обучение? Как Вы себе это представляете? Совами, что ли?
Далее, Крам Гермиону в хогвартской библиотеке отлавливал. То есть, как минимум чемпионы учились в Хоге. Остальные... вы реально думаете, что "Летучий Голландец" оставили исключительно ради Крама? Остались они там... да и, повторюсь, на свидание с французом Патил бегала уже ПОСЛЕ Бала, когда иностранцы, если рассматривать Вашу схему, уже должны были разъехаться.
А фактов канона не могло быть - гости учатся на шестом-седьмом курсах, канон показывает только четвертый.



Так не дала. А он - звезда. Спортсмен. Победитель. Вот и зацепила вызовом.



Лидером ОД был Гарри. Гермиона опиралась исключительно на его авторитет - она это прямым текстом заявляет в книге.



В каноне этот термин, по-моему, в принципе не используется. Исключительно фанонное определение - потому я его и не использовал до сих пор.

Наиболее талантливого мага своего поколения.



Простите, а какой уровень, официально, у Малфоя?



С поправкой на то, что профессиональным игроком высшего класса он стал еще будучи несовершеннолетним - ничуть не позорно. Дитяте положенно играть. А то, что он играет лучше взрослых мужиков, посвятивших игре всю жизнь, только добавляет рейтинга аристократии.

1. Мы не знаем, как использовал Амос эту историю
2. Седрик умер - не было особого смысла пиарить покойного. Да и больно.




Это - неофициально. Точно так же, как Уизли - голос Даблдора в министерстве.
А официальное положение у Малфоя какое? Потому что неофициальное положение Диггори в каноне не упоминается.



А вот тут мы вступаем в специфику магов. Спешу напомнить, что единственным чисто магическим поселением Британии был и остается Хогсмит. Расположенный на территории, прилегающей к Хогвартсу. Есть ли в Британии еще ХОТЯ БЫ ОДИН лен, полученный магами?
Судя по всему, нет. Я, конечно, сужу по тоннам фентези, но маги - не землевладельцы. Если, конечно, маг не происходит из благородного сословия, как Годрик. Нет, маги, обычно, работают при дворах высшей аристократии и по статусу находятся выше безземельного рыцаря (тупо потому, что умнее), но ниже барона. Они всегда были придворными. Есть, конечно, отшельники, живущие на отшибе, но и они обеспечивают себя магией. Земель и данников у них нет.

Не факт. Признание возвращения ТЛ стало политической смертью Фаджа именно по причине того, что он затянул с этим и не отреагировал вовремя.



А Крам? Он тоже с акцентом говорил.



Зеркала - фанон, в каноне они были показаны в единственном экземпляре и не факт, что имеют сколько-нибудь широкое распространение.
Заочное обучение магии? Ну-ну. Вы можете себе представить заочные лабораторные работы?



Если он был на "заочном обучении", то почему он не брал "заочно" книги из библиотеки Дурмштранга на привычном языке?



Не-а. Они появились только для того, чтобы послушать про МКВ и ТЛ. Это - канон. На втором месте - подготовка к экзаменам, опять же личные мотивы. Поддерживали конкретно Гарри немногие - те, кто поперся с ним в Министерство. Причем, к примеру, Лонгботтом поддерживал его по личным мотивам - среди Пожирателей были его кровники.



1. Поттер - условно-чистокровный. Оба его родителя были магами. Да, радикалы считают чистокровными только тех, у кого минимум на пять поколений нет маггловских предков. Но эта позиция ничем не подтверждена и вообще спорна. Тогда как титул победителя Волдеморта, победителя тролля, победителя василиска, победителя Турнира - вещи известные и говорящие в его пользу.
2. Гермиона выступает в роли ставленницы и просто подчиненной Гарри. То, что так не считает ни Поттер ни она сама - вопрос пятый, представлено все именно так.
3. Уизли вообще не при делах. Просто хвостик при Поттере. Сквайр, как Кребб с Гойлом при Малфое.

wolf1992, даже если так, полтора десятка - это меньше, чем целый курс. В Хогвартсе на каждом курсе учеников больше. Из известных фактов, курс Поттера:
Гриффиндор: Браун, Патил, Грейнджер, Финниган, Лонгботтом, Поттер, Томас, Уизли. Восемь.
Слизерин: Буллстроад, Девис, Гринграсс, Паркинсон, Гойл, Кребб, Малфой, Нотт, Забини. Девять.
Хаффлапафф: Аббот, Боунс, Смит, Флинч-Фленчли и не факт, что никого не пропустили. Четыре.
Рейвенкло: Патил, Турпин, Бут, Голдштайн и не факт, что никого не пропустили. Четыре.
Итого, двадцать пять.
Если считать, что в Шармбаттоне курсы примерно такие же, то почти половину оставили в школе. А ведь присутсвовать мог не только седьмой курс, но и шестая часть шестого (два месяца от начала года до отбора - шестая часть года, в среднем, шестая часть учников успела отпраздновать совершеннолетие).
То есть, Делакур вполне могла быть где-то в середине таблицы по силе )))

Но, если Вам так удобнее, оставим спор. Мне тоже успело надоесть, если честно.

Вечная слава обещана? Обещана. Влияние есть? Есть. Значит, реализовать пиар-компанию на базе ажиотажа вокруг Турнира можно.
Точка.



Откуда такие выводы? "Голос Дамблдора" - это, определенно "пешка". Малфой же - игрок. Но это все неофициально. Это - все, что было в моем предыдущем посте Вам.
А вот кто Малфой официально в Министерстве? И кем может быть неофициально Диггори? Почему Вы считаете, что то, что уместно Диггори, для Малфоя может быть позором?



А теперь вопрос, был ли Король-колдун изначально королем или колдуном? Титул наследуется. Способности появляются у магглов.
Что до мэнора... Малфой - французская фамилия. Когда они пришли в Британию в каноне не указывается. Так что мэнор вполне мог быть построен и в конце 19-го века ))) Так что никаких "явно".

Кто сказал, что эти способы не реализуются? А тут - уникальная возможность, аналогов которой нет.



Пруф, что Диггори - пешка



Уточняю: династия королей-магов началась с мага или с маггла? И да, я понимаю, что магические способности были у всех сынов нуменора (кажется, Ангмарец к ним тоже принадлежал). Но тот же Арагорн их не развивал и магом не был. Так была ли династия королей Ангмара изначально магической, или, все же, королевской?



"Родовое поместье" - необязательно феод. Повторюсь - маги-отшельники с собственными "башнями", но без земель с деревнями и крестьянами вполне могли быть. Мэнором эту "башню" могли обозвать уже после принятия Статуса Секретности в качестве пиара перед рядовыми магами.

Либо гробануться (чего можно избежать посредством вмешательства на организационном этапе), либо возвыситься. Вы рассматриваете вопрос крайне однобоко, исключая тем самым множественность истины )))
И где я пытаюсь заставить всех шагать в ногу? Автор ритм вообще не задает - эта дискуссия началась с того, что он НЕ стал вносить в списки участников аристо.



Пруф, что Диггори на одном уровне с Уизли. Тот факт, что живут по соседству, не называть - Артур по матери - Блек, то есть титул предателей крови у семейства не так давно. Дом могли унаследовать от благородных предков.



То есть Ангмарец - не аргумент.



Некромантия артефакторная (завязана на рог), исцеление было не наложением рук, а наложением чудо-травы, ментальный поединок разве что, но там вопрос идет о воле, а не о магической мощи/искусности.



Если и да, то это делает Малфоев исключением, а не правилом. К тому же, Вильгельм мог наградить союзника, к примеру, титулом придворного мага и королевского советника - награда не менее значимая, и, с точки зрения мага, более уместная.

Да и еще.
Почему рыцарь, получающий деньги за победу в рыцарском турнире - это нормально, а маг, получающий деньги за пойманный снитч - позорный спортсмен, что благородному человеку невместно?

Raven912, вы же утверждаете, что есть только один вариант - где Драко НЕ учавствует. Причины неважны, Вы их притягиваете за уши прямо по ходу дискуссии. Я не вижу причин искать новые мотивы для участия банально потому, что уже существующие до сих пор не опровергнуты - Драко считает Поттера своим конкурентом, желает превзойти, желает покрасоваться и наработать рейтинг. Это - канон.
Проверить степень организации безопасности участников - вполне в рамках полномочий Попечительского Совета. То есть, Люциус реально может вмешаться и, при необходимости, подстраховать сына.
Собственное НЕжелание... вспомните - когда речь идет о том, чтобы подгадить Поттеру, у Малфоя досточно часто сносило крышу.
Нежелание матери - обсуждалось выше. Оно должно быть аргументировано.
Отсутствие поддержки - опять же, Вы не привели причин, по которым это может быть так.
Противостояние тех, кому пиар-акция невыгодна - это аргумент, согласен. Но тут вопрос - "кто". Основным оппонентом Малфоя до сих пор был Дамблдор. Причем, оппонентом, сопоставимым по формату - даже из попечительского совета (то есть, органа прямого влияния на собственную деятельность ДДД) он сумел попереть Люциуса только после второго курса Поттера. Сейчас Альбус мертв, кто теперь противостоит Люциусу?
И я не говорю, что может быть ТОЛЬКО этот вариант. Я говорю, что этот вариант может быть. И что странно, что этот момент был проигнорирован. Сейчас я жду обоснуя со стороны автора, желательно - правдоподобного. Ваши аргументы, как я показал выше, спорны.

Насчет магии Ро - не утрируйте. Палочки - слишком универсальный инструмент. Всего лишь помощники при сотворении чар - могущественные маги творят ТУ ЖЕ магию по тем же схемам, но без них. Так что палочки ближе к посоху Гэндальфа, а не к рогу Арагорна.

Добавлено 26.08.2014 - 19:53:


Не у простонародья, а у организаторов матча. А организаторы, судя по Чемпионату - министры. То есть - правители.

Вы опять голословно пытаетесь внушить собственные мысли всем окружающим, выдвавя их за мысли автора. Отвечать на все, что было у Вас выше постскриптума я не буду - надоело.
Чтоже до постскриптума - пару постов выше автор повторил свой ответ. Причины такого состава команды - спойлер. И Ваши домыслы НИЧЕГО общего с утверждениями автор НЕ ИМЕЮТ.


Добавлено 26.08.2014 - 22:38:


Вы меня удивляете: второй аргумент за довольно короткий срок. Хотя аргументы, по-прежнему, спорны.
Не забывайте, что ссора Драко и Гарри началась в поезде перед первым курсом. Когда Поттер оставил Малфоя стоять с протянутой рукой (да, я знаю,что Малфой сам виноват). Все дальнейшие нападки и провокации Малфоя были вызваны именно этим фактом. Он каждый раз пытался подставить Поттера и каждый раз злился, когда тот, милостью директора, выпутывался.
Что мы имеем тут? На втором курсе Поттер забивает на Рона и продолжает общаться исключительно со своей грязнокровкой. Которую он предпочел великому и несравненному Драко. На провокации не велся и вообще игнорировал сиятельного слизеринца. Повод для обиды? Повод. Дальше, в Хоге происходят события, подчеркивающие превосходство чистокровных. В конце года - очередной облом. Поттер при делах, Малфой не в курсе. Директор мертв, Поттеру ничего не сделали.
Третий курс. Слизерину закрутили гайки. А Поттер при делах.
В общем, сомневаюсь я, что отношение Драко к Гарри лучше, чем в каноне.

SnkT, мои аргументы касательно влияния Люциуса (не Совета, а именно Люциуса), похоже, затерялись в потоках флуда на отвлеченные темы. Постараюсь, по возможности кратко привести их снова.
1. Дамблдор умер, оставив все свои посты и влияние на политику. Это имело целый ряд последствий:
1) Пост директора школы, который все давным-давно привыкли считать одним из центральных политических центров Британии оказался в руках у Спраут. Которая, кроме педагогики ничем не интересуется и никуда не лезет. Но, тем не менее, остальные игроки политической арены, продолжают считать место директора хлебным местечком, которое стоит подгрести под себя. То есть и Люциус (руками попечителей) и все остальные игроки (хотя и в меньшей степени) пытаются играть с ней по привычным правилам. То есть, правилам достаточно грязным, к чему Спраут откровенно не готова.
2) Наследие Дамблдора делят все, кому не лень. Да, Люциусу досталось далеко не все, но он, как основной оппонент Альбуса в политическом плане, урвал больше всех после, может быть, министра. Его влияние сейчас, может быть, меньше, чем в пятой книге канона, когда министр демонстративно прислушивался к нему и Амбридж, но значительно больше, чем два года назад и в девяносто четвертом году канона.
3) Партия либералов сильно сдала позиции в Министерстве.

Идем дальше:
2. Совет попечителей имеет реальную власть в Хогвартсе. По крайней мере, во второй книге канона они смогли отстранить даже Дамблдора. Да, под давлением Люциуса. Но здесь Малфой своего влияния на Совет не терял.
3. Спраут нарабатывает исключительно педагогический авторитет. О политических аспектах и возможных интерпретациях своих действий она не беспокоится, благодаря чему она сама дает Люциусу необходимые карты.
4. Обыватели поттерианы как были, так и остались покорным стадом.

Следствия:
1. Раздел наследства начался полтора года назад. То есть, все, что можно было урвать уже урвали. Теперь перешли к дележу того, что урвать было сложно - в том числе и к Хогвартсу.
2. Влияние Люциуса и в каноне было заметным, хотя и основанным в первую очередь на коррупции. Так что сейчас, благодаря изменившейся обстановке, он - действительно одна из знаковых фигур в политике Британии.
3. Последний год Люциус активно собирал компромат на Спраут, пытаясь каким-либо образом дискредитировать ее и получить под свой контроль.
4. недостаток наследников благородных семейств и избыток магглорожденных (я, все же, не уверен насчет Джонсон, где-то было, что она - магглорожденная) может вызвать общественное недовольство. Точнее - недовольство министерства, спроецированное через прессу на общество.
5. Люциус может банально шантажировать Спраут, убеждая ее делать не то, что правильно, а то, что всем выгодно, угрожая снятием по причине некомпетентности, фаворитизма, расточительства и созданием неравных условий в факультетской борьбе.

Дальше проще: один Крауч, не идущий на поводу у Люциуса против двух других членов отборочной комиссии не играет. Так что его мнением можно пренебречь.

Raven912, автор это не только сказал, он это обосновал фактами из канона. Которые, пмсм (хоть я и не претендую на истинность), могут быть поколеблены изменениями, внесенными автором. Простейший пример: Люциус не был на заседании Визенгамота, когда судили Поттера. Я не могу оспорить этот момент (банально не помню сцену, могли просто не упомянуть его присутствия), а потому принимаю на веру.
Почему Люциуса там не было? Он не такой уж влиятельный, не купил место? Потерял после поддержки ТЛ? Все это возможно.
Именно поэтому я и упоминаю, что после смерти ДДД влияние Люциуса не могло не увеличиться. То есть он и место в суде мог купить/восстановить.
Не "должен был". "Мог".
Далее, насчет моих "хотелок". Разберем по пунктам:
1.1. Подтверждено текстом - Люци пытался посадить на место директора своего человека. То есть, место имеет ценность. Насчет грязной игры политиков - это даже не канон, это - жизнь.
1.2 Логика. Не могли политики не начать передел власти. И кто бы не пришел на место ДДД, давить на Люци он будет меньше, так что тот в выигрыше.
1.3 Вся фракция либералов была завязана на ДДД - это канон. Когда тот умер там, чистокровные пришли к власти моментально и полностью.
По остальным пунктам обоснуй приведен сразу.
Где хотелки?

Эйлалф, не спорю, тут возможны варианты. Но автор вообще не заявил о характере Малфоя - Драко банально убрали из текста, задвинув даже не на третий план, а в массовку. А вот это уже вызывает настороженность - не такой Малфой человек, чтобы сливаться с толпой. Должен лезть вперед.
Причем, это может быть вызвано не только изменениями в характере Драко, но и банально тем, что ему нет места в сценарии - ГП/ГГ неинтересна подростковая конкуренция, а потому все ненужное убирается из сюжета/игнорируется. И вот это уже не совсем правильно - все же, автор пишет фанфик. То есть, работает с теми картами, которые ему сдала Ро. И вмешательство/невмешательство тех или иных персонажей в сюжет нужно обосновывать, опираясь на канон. Иначе получится как у Бастед - вроде и фанфик, а персонажи искажены до неузнаваемости )))

Эйлалф, искажения допустимы до тех пор, пока они обоснуемы - просто, не так ли?

кукурузник, а что ему дадут деньги? Абракас учился вместе с Томми. Вероятно - считал его удобным инструментом, чтобы убрать министра-магглокровку. Доиспользовался - сам умер "от драконьей оспы", а Люци оказался под пяткой Лорда.
"Золото - хозяйке, серебро - слуге
Медяки ремесленной всякой мелюзге
"Верно", - заявил барон, нахлобучив шлем,
- "Но хладное железо влавствует над всем"
Надеюсь, не слишком переврал Киплинга. Финансовая власть Люциуса хороша только в мирное время, когда начинаются крупные разборки - его бабло уже до лампочки.

Эйлалф, каждый решает для себя - это верно. Но не стоит забывать о таком критерии оценки как "логика" и "анализ ситуации".
Приведем простейший пример: Бастед (позицию которой мне инкриминировали).
С ее точки зрения Гермиона тупа как пробка, неспособна воспринимать информацию, знает все лучше всех и не учится. В качестве обоснования, Бастед приводит ситуацию из второй книги канона, когда Гермиона влюбляется в Локхарта и защищает его всеми силами.
Что нам говорит логика и анализ ситуации? А ничего цензурного они в этой ситуации не говорят. Имеет ли смысл критика в данном случае? С одной стороны, техника письма у девушки на уровне, но вот содержание... я не знаю, кем нужно быть, чтобы такое могло понравиться.
Если убедить Бастед не писать глупости, то может получиться что-то очень вкусное (на мой взгляд). Но, к сожалению, с ней это не работает - на критику девушка не реагирует. Впрочем, хрен с ней с Бастед - кому-то нравится.
Но что делать с другими авторами, когда в целом произведение неплохое, есть масса положительных моментов... и вдруг бросается в глаза какая-то вопиющая несуразность? Тут два варианта - либо проглотить и постараться забыть, либо попытаться убедить автора в том, что данный момент неестественен и плохо влияет на произведение в целом. Если выбрать первый вариант, то, скорее всего, произведение не будет дочитано. Потому что подорванное впечатление заставит обращать внимание на новые ляпы, потом еще и, в результате, впечатление будет окончательно испорчено - просто потому, что книга разонравилась.
Во втором случае, мы имеем целых три варианта: либо удается убедить автора в наличии несуразности и он правит текст, либо автору удается защитить свою позицию и в своей неправоте убеждается уже критик, либо возвращаемся к первому варианту.
Таким образом, если критик описывает резанувшие глаз моменты, то он в любом случае ничего не теряет. А вот польза будет в двух случаях из трех.

Nevrik, я и говорю - хрен с ней с Бастед. Ее я привел как пример прежде всего потому, что тут, как мне кажется, собрались люди, которым ее творчество не нравится.
Что до Малфоя, то он - не тролль, а бедный затролленный мальчик с постоянным баттхертом. Постоянных вставок с лулзами тоже не нужно - достаточно один раз вписать обоснуй его выпадению из сюжета.

Raven912, согласен. Неизвестно. Так что обоснуй может быть и, судя по словам автора, будет.

Эйлалф, Вы опять утрируете. Центральная идея фика - это центральная идея фика. Она священна и, если кого-то не устраивает именно она, то тут уж ничего не поделать - дроп и все. Я, допустим, тоже считаю идею с единением Поттера и Грейнджер натянутой - банально потому, что, когда родилась Гермиона, Гарри был еще даже не зачат. Не было предпосылок, чтобы именно эти двое стали единым целым. Но на эту тему я автору ничего не говорил и говорить не буду. Это - базовое допущение, его критиковать нельзя.

кукурузник, Секира, уточните, плс, какое отношение имеет заявленное Вами к текущей дискуссии?
Напоминаю, на случай, если у вас искажено восприятие данного спора: я не требовал, чтобы автор написал именно так, как мне хочется. Нет. Я заявил, что отсутствие попыток Малфоя попасть в турнир мне лично кажется нелогичным.
Автор ответил, что обоснуй будет. Все, на этом тема закрыта. И открыты две другие: во-первых, автор указал на незначительность влияния Люциуса (по его мнению), а во-вторых, ряд товарищей начал наезжать на мою позицию, указывая, что отсутствие Малфоя логично, непротиворечиво и что иначе и быть не может.
С постулатом автора я не согласился, мотивируя это отличными от канона обстоятельствами (в частности отсутствием основного оппонента радикальной партии чистокровных в фике), закономерность своей позиции я так же защищаю (причем, защищаю не от автора, как Вы, возможно, считаете, а от наездов местечковых троллей).
Все сопутствующие обсуждение второго вопроса идеи к тексту произведения прямого отношения не имеют и требований внести их в текст я так же не выдвигал. И да, оба обсуждения смешаны в одну кучу, но это произошло прежде всего по причине массовости нападок на меня лично и на мои аргументы.

Эйлалф, Вы согласны, что у любого действия должны быть причины, обоснованные обстоятельствами, личностными особенностями или потребностями действующих лиц? То есть, перед тем, как прописывать те, или иные действия, автору стоит задуматься о мотивации тех, кто эти действия будет совершать?
Иначе персонажи получатся картонными, а фанфик - не очень хорошим. Личностные особенности персонажам, как и основную часть событий фикрайтерам приходится брать из канона. А далее накладывать этих персонажей на собственный сюжет, прописывая им нужные мотивации неканонными событиями и выводя на нужные фикрайтеру позиции. Это делает создание высококачественных фанфиков достаточно тонким искусством, в чем-то даже более сложным, чем написание авторских текстов.
В случае поттерианы данный аспект несколько упрощается тем, что произведение открытое, то есть персонажи активно эволюционируют по мере развития сюжета. Изменив канву сюжета, автор может повлиять на становление своих героев, получив на выходе личности, заметно отличающиеся от канонных. Но с другой стороны, автору приходится каждый раз просчитывать как исходный характер, так и личное развитие КАЖДОГО действующего лица, как минимум для себя. И учитывать не только собственную сюжетную линию, но и всех имеющихся персонажей, как действующих, так и бездействующих. Поскольку в ряде случаев (как в приведенном мной примере с Малфоем), автору нужно обосновать (повторюсь, как минимум - для себя), почему данный персонаж бездействовал там, где, согласно его характеру, он должен был вмешаться в сюжет. И это не только с Малфоем так. Тот же Рон, по идее, должен был пытаться восстановить дружбу Избранного - это в его характере. Другое дело, что кроме предложний сыграть в шахматы или полетать, он ничего сделать ради этого не может, а подобные предложения объединенному разуму неинтересны. То есть, навязаться не получается и эти попытки выведены из текста. Для тех, кому это кажется неестественным, можно и даже желательно хотя бы кратко упомянуть в тексте, что да, пытался, обломался, со временем отстал.
Что характерно, то эти обоснуи тоже влияют на дальнейшее становление личностей. К примеру, обломавшийся Рон может как стать хуже учиться без животворящих пинков Гермионы, так и наоборот, засесть за учебу, чтобы вернуть дружбу Гарри. И автору придется учитывать выбор, который он сделал, пусть этот выбор и не упомянут в тексте.
Точно так же с Малфоем. Почему он не влез? Важный вопрос, от ответа на который зависит, чего можно ожидать от этого персонажа в дальнейшем.
Если кто-то считает, что обоснуев слишком много... ну что же, это - действительно вкусовщина. Как по мне, жанр "фанфик" как раз на обоснуях во многом и строится.

Добавлено 27.08.2014 - 15:22:
Эйлалф, и не вырывайте фразы из контекста. Там было приведено три возможных варианта, из которых Вы привели только один - когда автор действительно где-то недодумал, на что ему и указали.

Эйлалф, хватит бредить. Если Вы не умеете читать - то это только Ваше горе. В комментариях стоит черным по русскому:

Эйлалф, Вы способны прочесть хотя бы то, что цитируете? Ключевые слова: "ПОКА не буду" и "ПОЧЕМУ он получился".
То есть, ПОТОМ автор приведет причину, ПОЧЕМУ это так. То есть, говоря другими словами, приведет обоснуй.
При рассказе, по идее, будут учтены ВСЕ значимые аспекты выбора. И, судя по отсутсвию в списке слизеринцев как класса, реакция чистокровного лобби будет. Но, даже если нет, это вернет нас к теме влияния чистокровных, а не конкретно к Малфою.

Повторю Ваши слова: слив засчитан. Придраться не к чему, моя логика безупречна, Ваши попытки все больше отдают бредом.

Raven912, "если нечего сказать - перейдем на личности"? Ну-ну )))
И да, автор говорил конкретно о причинах именно такого выбора состава участников, Визенгамот и Министерство вообще не при делах. Не навязывайте автору свои слова. Сколько можно Вас просить?

Долго ждал обоснуя отсутствия слизеринцев среди чемпионов. Не дождался. Всем добра.