Комментарии «Межвременье» (джен)

Вашими стараниями. )) Серьёзно - писалось под влиянием вашего коммента. Я - существо нежное, я, конечно, расстроилась - ну и вот результат. ))
Ну а в пересказе для Гарри этой истории быть не может. Люциус никогда ничего подобного близко ему не расскажет - это слишком, глубоко личное. Он бы сказал что-то вроде:
- Я был тогда просто убит... пришлось здорово всё переосмыслить. Помню, что я тогда оказался совсем не на высоте - в отличие от моего сына... знаете, Гарри, вот тогда Драко меня по-настоящему поразил. Не могу сказать, что я не уважал его раньше - но после того, как мы пережили тот год... но, впрочем, каждый отец хвалит своих детей. И, знаете... честно сказать вам, я думаю, мы все просто не выжили бы тогда без Нарциссы. Она спасла всех нас...
И бла-бла-бла. ))
Есть истории, которые никому никогда не рассказывают.

А так-то да... я давно знала, что для Люциуса подняться было очень тяжело. Почти невозможно... но раз сумел - должен был очень сильно перемениться.

Добавлено 20.06.2015 - 22:42:
На самом деле, странно, что нет целого пласта фиков на эту тему. )) Потому что вы правильно написали - ему понадобилась бы чья-то помощь, чтобы подняться. И вот тут его можно "сводить" вообще с кем угодно. )) Он в очень уязвимом и тяжёлом состоянии в это время был. А для волшебника депрессия ведь вообще вещь опасная: они могут и способность колдовать потерять.
Вот, кстати, какой шикарный фик можно было бы написать на эту тему с парой (БЕЗ СЛЭША!!!) Артур-Люциус... м-м-м! Сказочный. Сложный. Тяжёлый. Красивейший.

Ой, нет. Не сейчас точно. ) Сейчас у меня Однажды... и надежда на то, что, может, получится даже продолжение написать.
Кстати, совсем не обязательно делать из этого сагу... хотя и можно. Но да, там поле непаханное... может быть отлично и очень интересно. Причём изменятся оба. Может выйти отличная дружба в итоге. Люциуса ужасно жалко... он там такой... бр-р-р.




Спасибо.
Да, я согласна - это один из возможных акцентов здесь. Да, именно это "Здравствуй" - и именно что "Люциус". Не "Малфой", как его всегда называл Артур. По имени. Это важно. Потому и сломало. Скажи Артур "Малфой" - он устоял бы. А тут всё... конец. Капля, взорвавшая мир. Спасибо, что увидели это.
"Постельные стадания" - это же следствие... просто выражение. Нет у него сил уже ни на что. Классическая тяжёлая депрессия. Он же ещё и колдовать толком не мог.. хорошо, не успел тогда это понять.


Добавлено 20.06.2015 - 23:47:
Кстати, этот выход в люди - не единственный, а последний.
Он несколько раз пытался - и от раза к разу становилось всё тяжелее и невыносимее. А тут это "Люциус". И всё.

Эк вы соответствуете нику. Повежливее, мистер Риддл, повежливее. Не вынуждайте меня жаловаться на коммент. Я не Малфой и я не в депрессии.

Ну так и обозначайте это поаккуратнее - помня, что этот человек мне близок и дорог. :) И спасибо.
И помня, что он - жив. А вы - нет. ;-) А за тот эпизод он, поверьте, себя уже достаточно наказал - у меня в другом фике это было... кажется. Или будет.

А вам на данный момент сколько, вообще, лет? Вы тот, кому вечно 16?

Вы сильно ошибаетесь, мистер Риддл.
Во-первых, в том, что он вполне это всё пережил. И стал только сильнее.
Во-вторых, в том, что вам навсегда 16. Однажды тетрадка погибнет. И это случится уже совсем скоро... Мне даже немного жаль вас, мистер Риддл. Вы так бездарно и глупо растратили свой талант... Нельзя же настолько бояться смерти. Неужели никто не сказал вам, что то, чего мы боимся, нас убивает?

Так мэнор-то разрушен! ) Его же восстанавливать надо.
Люциус и начал. А потом его накрыло... и всё.
А Драко с Нарциссой и эльфами продолжали себе потихоньку... волшебники же, что им.

Жалко вам Люциуса? Вот! ))) Да. Мне тоже.

Спасибо большое. )
Странно, на самом деле.. вроде как Малфоев любят, а тема такая благодатная.. загадка.)
Откуда у золотого трио послевоенный синдром? Они победители! Им не до того! У них тот синдром лет черед дцать только может возникнуть. )

Вы меня смутили. ) В макси у Малфоев уже всё хорошо. )) Но я буду вам очень рада, конечно же, приходите!

Разговор с Драко да... он такой. )) Спасибо вам за тёплые слова, я очень рада ,что здесь все живые и настоящие.
А стержень... появится тут. Опять же - или сломаться, или возмужать. Я ставлю на второе.

А вообще я люблю писать мини. А то макси... всё не кончается и не кончается. ))) Вот доделаю сейчас главу - и выложу...

Добавлено 21.06.2015 - 17:37:
ПС Песенка понравилась? ) Как вам кажется, подходит она сюда? :)

Ой, ну что вы. )) Я уже тоже знаю... мы с ним очень мило это уже обсудили. :) Я, в целом, ничего не имею против этого... хотя и люблю Люциуса очень нежно. Почти так же, как Уолли. :)
Я же не знаю здесь никого. :) Я когда-то очень давно общалась с фандомом, но потом это прекратила и просто писала-читала... и сейчас тут нет ни единого знакомого мне лица. Так что буду весьма благодарна за комментарии. :)

И я тоже люблю мини читать. А то от макси никогда не знаешь, чего ожидать...они чаще скатываются непонятно куда. Мини обычно более цельные. )
Я вот думаю, кстати - о чём бы ещё миник сделать? Коротенький? Хочется... а то, что крутится в голове, не подходит по ряду причин.

А хорошая мысль... но не сейчас.
Хочется немножко грусти и даже ангста. А про них ангст писать не хочется, им и так тяжело очень пришлось. ((

Добавлено 21.06.2015 - 18:05:
И я с вами согласна... боже мой, я нашла понимание! )) Я сама у Малфоев вижу только канонный пейринг. )) У обоих.

Добавлено 21.06.2015 - 18:05:
А главное - непонятно совершенно, чем так всем не угодила Астория?! Это же фактически узаконенный НЖП! ))) Нет, людям неймётся...

Прочитала мини про Драко и Асторию. Умммм... как хорошо! Как чудесно... ммм. ) Спасибо!

Добавлено 21.06.2015 - 18:11:



А не будете ли вы столь добры, чтобы дать ссылку на её профиль?Я даже с поиском тут не разобралась. К стыду. )

Спасибо большущее! Посмотрю с большим удовольствием. :)
А почему непременно Грейнджер-то? Вот нет у людей фантази... ну сделайте вы Асторию второй Грейнджер - даже круче будет. ибо она слизеринка. И пусть Драко преодолевает всё до опупения. ))) Сделайте Гринграссов сторонниками Ордена Феникса... тайными. Например. Да блин - ничего же нету про них! Какие странные люди. ))

А про разберётесь... вы знаете, я тут какое-то время назад попыталась просто зарегистрироваться на фикбуке.
Потратила до фига времени.
Не смогла. )))))
Так что.))))

Да?!!! Вы просто бальзам на мою чувствительную нежную сущность! ))) А я так грустила... ну вот, оказывается, я не одна в мире такая! )))

(Шёпотом) Да я даже знаю экземпляры, равнодушные к Снейпу! ))))
Так что что уж. ))
А чего вы тогда мой фик-то читаете? ))) Там же сплошные Малфои! ))





А, вы об этом... я вас не поняла.
Это-то да, это есть такое, я, увы, знаю.
Я другое имела в виду.)) Люциуса-то тут накрыло вовсе не этим сначала... это всё вернётся ему ночными кошмарами после. ) Его перемена статуса подкосила.

Ум-м, как же приятно всё это слышать! :) Я бессовестно люблю, когда мне говорят подобные вещи, спасибо большое за добрые слова! :) Я сама очень люблю Малфоев, всех. :) А уж пару ЛМ-НМ считаю лучшей в книге. ))
И да, я читала, что Ро говорила в своих интервью... но она там параллельно сказала странное: раз разногласия были - значит, Люциус и Нарцисса так ничего и не поняли. Мне в это не верится - так что в данном случае я интервью за канон не считаю. ))
А так да - я согласна, сначала Ро писала сказку, а потом вышло вон что... эх, я мечтаю, что переработала бы она первые книги с учётом последних! Доделал бы шаблонных Дурслей и тех же Малфоев... но понимаю, что вряд ли.
Так что будем сами справляться. ))

Эх, написать бы мне историю Драко и Астории... она у меня придумана, но пока что совсем не до них. ))

Да вы что?! На Поттермор было про то, что у Малфоев был бизнес с магглами?! Это очень здорово, а то меня тут пинали, что, мол, никанон. ))) Отлично! )) Спасибо большое, это ценная информация. )
И. по-моему, очень правдоподобная. Ну откуда ещё столько денег? )) \И версия ваша мне нравится... действительно. ) Очень логично - и по-малфоевски. )




Согласна со всем - кроме того, что Гермиона нравилась Драко. Как говорится, иногда банан - это просто банан: мне кажется, она его вправду бесила. )))

А про Драко и Асторию.... не знаю. ) Может быть... но там такой флафф непристойный, что и настроение нужно соответствующее, и запинают меня тут все. ))

Ну вот я тоже убеждена, что у него прекрасный бизнес в маггловском мире. )) А обоснование ваше мне очень, просто очень нравится! ))



Ой, я не люблю драмионы и не верю в них. А уж в гламурного падонка Драко - тем более. )))
Я даже не верю в это "зацепила". ))



Ну... поглядим. У меня тем лет на несколько уже... эх, быть бы богатым рантье, работать пару дней в неделю для удовольствия - а не шесть и для денег тоже... сколько б всего можно было бы написать .))

Ну как откуда? Смотрите: в каноне у Люца нет никакого дяди-тёти, то есть как минимум Абраксас, Люциус и Драко - единственные дети. )) А это уже тенденция. )))
У Драко и Астории - вряд ли. А вот У Скорпиуса есть шанс... возможно. )))

Ну, тут мы с вами точно не договоримся: слишком разные у нас Малфои. :) Это ваши не способны (тут я вам на слово верю) - а мои очень даже! :)

Докажите, что ООСные! )) Недоказуемо. Просто мы с вами по-разному канон трактуем. Но ни одного расхождения с каноном - а я полагаю каноном исключительно книги - вы мне назвать не сможете. :) Поэтому это не ООС.

Ну вот в том-то и дело. Предполагать можно всякое - я вот и предположила. )
А внучку Циссе не судьба. )) Вот правнучку - может быть. А тут уже не сложилось. Увы.
Но ничего. У неё вон почти Лили есть. )) Главное теперь - с её мамой получше подружиться, чтоб в гости отпускала. )

Спасибо большое. Я очень рада, что вам понравилось. Ничего... они все это пережили. И пошли дальше.

А скажите пожалуйста, кто из них ваш любимый персонаж? Люциус или Драко?

Бедный Драко. И тут папа его отобрал. )))
А вы какого Люциуса любите? Его же очень разным пишут... каким вы его видите?

А я заглянула. Но макси я читать не готова, пока сама пишу, а мини прочла - но там слэш, а я ни разу не слэшер.) И не потому, что против однополых отношений, а потому, что я в него не верю в ГП каноне. ))) А уж с Люциусом не верю стократ. Видите ли, в моём представлении Люциус а) гетеросексуален абсолютно и б) моногамен чуть больше, чем полностью, и очень любит свою жену. А она - его. Для меня пара Люциус-Нарцисса - лучшая в каноне. Посему в слэш с Малфоем я не верю. )
Я уверена, у вас постепенно восприятие Люциуса устаканится и перестанет зависеть от настроения и чьего бы то ни было мнения.
У меня же Люциус... ну, вот тут он совсем сломленный. Но в других текстах - другой. Лучше всего его видно в "Однажды" - но там очень много, я думаю, вам тоже не до чтения таких длинных текстов сейчас. ) Ещё послевоенный Люциус у меня есть в "Цене анонимности" - там примерно о том же времени речь.

О, я Нарциссу очень люблю. И полагаю её лучшим женским образом в ГП. Хотя вот Гермиона ещё. Но она другая совсем. ) А из взрослых - Нарцисса. Она чудесна и совершено прекрасна, я полагаю. ) А что блондинка... ну, цвет волос меня никогда не смущал. Мало ли. )) Ей очень идёт. И так странно же, посмотрите: у неё две старших сестры тёмненькие... а она светлая. Явно не в Блэков пошла, а в Розье. ) Но я умолкаю, а то начну её сейчас рекламировать. ))





Это не было рекламой. ))) Но я буду рада, если прочтёте и прокомментируете. )



Вы знаете - вот такая задача мне представляется единственной по-настоящему интересной, на самом деле. ) Так что я искренне желаю вам, чтобы всё получилось. Тем более, с Люциусом. Которого я тоже очень люблю.
И, кстати, поэтому я пишу, в основном, джен. Потому что мне интересны люди в комплексе, а не только в романтических отношениях. )

Да-а-а! Ну, вы сами напросились. Минутка рекламы, в общем. ))
На мой взгляд, Нарцисса - великолепная жена и мама, очень любящая мужа и сына. И с удовольствием позволяющая мужу играть в семье главную роль - при том, что стержнем семьи является всё же она. Но ей не нужна внешне выраженная власть... она просто счастлива быть с любимым мужчиной. И ей хорошо, когда хорошо ему - и вы знаете, это взаимно. Эти двое, на мой взгляд, нашли друг друга идеально. ) Люциус обожает свою жену, и, на мой взгляд, это именно он научил её любить. ) Потому что в нём самом любви, на самом-то деле, много - просто проявляет он её порой своеобразно. А вот Нарцисса с такими мощными старшими сёстрами (тут что Белла, что Меда - ой) наверняка росла в их тени и была очень замкнута и холодна, ибо никак иначе ей соперничать с ними возможно не было - нет в ней такого огня. И она замкнулась - а тут Люциус. Который ещё в школе, я полагаю, в неё влюбился и отогрел её своим искреннем восхищением. И она навсегда ему благодарна за то, что он подарил ей её саму. ) Потому её вовсе не раздражает некоторая его... так скажем, павлинистость. ))
Ну а сына они просто избаловали, не подумав, что ему же вместе с мальчиком-который-выжил учиться. Ну и кто ж знал, что потом ещё и Лорд вернётся. ( Но смотрите, какая Цисса стойкая и смелая - как она мужа поддерживает, как в глаза Лорду нагло врёт в лесу. И заметьте - она же в этот момент без палочки: свою-то она сыну отдала, помните? Они с Люциусом в лесу и в последней битве оба без палочек - но им всё равно, они рвутся в школу найти сына... Потому что они - семья и друг друга любят больше всего на свете.
Ну что? Хватит? Или ещё? )))

О. )))
Ну... мой Люциус вообще имеет маггловский бизнес. ))) И прекраснейшим образом в маггловском мире ориентируется - с детства. Потому что и предки его тоже там бизнес имели, не афишируя в волшебном мире. )

Можно и в личку, почему нет... как вам удобнее. Я-то привыкла болтать в комментариях обо всём на свете - я так понимаю, правила это не запрещают, если автор не против? В общем, хотите в личку - велкам. :)

ОК, пойду в личку. )

Спасибо. Я рада, что вам понравилось.

Спасибо большое. Драко тут да, хорош. И что ему ещё делать-то было...

Задумчиво глядя на вашу же рекомендацию: вот я даже не знаю, что сказать. ))) Когда вы врали - когда её писали, или теперь? ))

Депрессия - это вообще НЕ безумие. Говорят нам психотерапевты и психиатры. Давайте же поверим профессионалам - они долго учились. ))
А личность много что убивает. Мало ли. ))

И я правильно понимаю, что в ваших устах "ваниль" - нечто обидное? А ведь такое красивое растение. А как пахнет - ммм! Я очень ваниль люблю. Особенно в заварном креме или вот в крем-брюле - ах, как эти крохотные зёрнышки на зубах хрустят! Сказка! ))))

Добавлено 09.01.2016 - 12:53:


Нет, конечно. Из лёгкой формы даже реально самостоятельно выбраться - хотя и тяжело, конечно. А вот среднюю и тяжёлую успешно вылечивают. )

Добавлено 09.01.2016 - 13:00:


То есть вы признаёте, что врёте.
И вот где гарантия, что вы не врёте сейчас? Что тут, что в комментариях к Луне? Как вообще разговаривать с человеком, который врёт и не краснеет?
Никак.
И вот я задумалась про это "реакцию публики, сожрали лажу". Это уже попадает под понятие оскорбительного коммента или нет? Для публики.

И - вы знаете, я повторюсь. Не нравится - не читайте. ))) И я начинаю думать, что я уже могу считать, что если мой текст вам не понравился - значит, он действительно удался. ))

Да я знаю. ))) Причём и сама ведь не пишет - только ходит и других ругает. ))) Главное - вот зачем человек читает, заранее зная, что ему не нравится видение автором персонажа? Вот я чего не понимаю. )) И ладно бы миники - они хоть коротенькие. Но макси?! )))

А кто вообще сказал, что это была именно депрессия? )))) Вы же сами диагноз поставили - и сами же в него и не верите. ))
Ни слова в тексте о том, что это депрессия, нет. )) Может быть, вам дальше полистать медицинский справочник? Вдруг что найдётся .)))

Нет, я всё больше убеждаюсь, что если текст вам не нравится - значит, он хорош. )) Особенно если он про Люциуса. )))

Нет комментов и не добралась - это не одно и то же. )))
С другой стороны... может, теперь? ))))

Мм... весело вам, наверное? ))))

Заинтриговали. )) Поделитесь? Я тоже хочу представить!))

Иду. ))

Цена анонимности... в целом, да. Хотя вполне возможна и по отдельности.
Согласна: иногда лучше умереть, чем выжить из милости. С другой стороны, смерть - это конец, а выжив, можно попробовать что-нибудь со своей жизнью сделать.

Я не люблю картонных персонажей. А картонные злодеи вызывают желание понять мотивы - ну и одна сцена в министерстве, где взрослых магов в три раза больше, чем детишек, а те почему-то их уделывают, вызывает всё же вопросы. )) И заставляет думать и искать обоснуй.

И вы сказали очень интересную вещь: "а вот с практической точки зрения - зря." Почему? И какова тут, собственно, практическая точка зрения?

И про "нужно ли прощать". Вы знаете... возможно, это прозвучит сентиментально и наивно, но сейчас вокруг нам очень этого умения не хватает. И поскольку я не могу радикально изменить мир вокруг себя - глобальный мир, а не свой близкий круг, который можно сменить - мне хочется сделать это хотя бы здесь. Без прощения не бывает будущего... хотя не всё и не всех прощать стоит, наверное.
И да. Я люблю, когда людям вокруг хорошо. )) И хэппи-энды люблю. )
А ещё я очень люблю смотреть, как и почему человек меняется и растёт. И вот эти персонажи дают для этого море возможностей. Потому что рост в 18 лет - естественен. А в 40+ - уже сложнее. )

Не кормите тролля, пожалуйста! )) Умоляю вас. ) Вам весело, а эта дама меня утомила до степени невероятной: я не люблю троллей. ))

В расход... С одной стороны - я вас понимаю.
А с другой... вы понимаете - там была гражданская война. Как показывает практика, единственный шанс гражданскую войну пережить без глобального раскола общества - как это было у нас когда-то - это простить. Как это сделали испанцы, к примеру. Иначе война никогда не закончится - и от этого будет плохо всем.
Смотрите. Допустим, те же Малфои. Люциуса - понятно, в расход. А Драко? Метка у него была? Была. Но он принял её несовершеннолетним. Но провёл в школу УПсов. Но Дамблдора не убил. Но, но, но... вот с ним - как? Посадить? Навсегда? Если нет - он выйдет, и кто сказал, что не станет мстить? Как и та же Нарцисса, которую вообще сажать не за что (ну, или можно как в СССР ЧСИРом объявить, конечно, но мы знаем, чем это кончается - и лично мне бы очень не хотелось жить в таком обществе).
Или Нотт. Папа - видимо, в расход. Но там же сын - который вообще не при чём. Но сын - папой выращен и, по словам Роулинг, отношения у них были близкие. Значит, что? Правильно. Велик шанс, что вырастет - и тоже будет мстить. Посадить превентивно? За что?
И так далее.
Так что тут только постепенное примирение и прощение - после первых ярких арестов и жёстких приговоров. Иначе всем хуже будет - и ситуация как раз повторится. Ну, или надо реально половину народу вырезать - и чем тогда победители будут от Тёмного Лорда отличаться?

Вторая книга да-а... ))
Но вот там есть один момент. Смотрите: если считать, что сына Люциус любит и о нём заботится (ну - как сам это понимает), а это, вроде, вполне канон, то вопрос: знал он, ЧТО это за дневничок? И, зная, отправил такую вещь в школу, где Драко учится? И даже когда начались несчастные случае с учениками, его не забрал?

Ну и я не люблю быть судьёй тут. ) Пожалеть кого угодно можно... а вот смотреть, что будет с человеком, который в самом низу - интересно. Убить и уничтожить много ума не надо... оставить каким был - тем более.

Но - каждый относится к персонажам так, как относится. :) Безусловно.

И вот тут я начинаю думать о "Проекте Х". ))) Самом странном моём тексте. )) Есть ещё, конечно, "Час волка", но его мне предлагать как-то неловко. ))) А вот "проект".... ну... вдруг у вас будет время и желание. ))) Вы так интересно разбираете и комментируете тексты, что вас читать - одно удовольствие, и ну удержаться у меня не получается. И голубой воришка не помогает. ) Впрочем, я, разумеется, ничуть не обижусь, если вы не. )

Я вас понимаю. :)
Но вот я и себя же не могу однозначно назвать адептом тёмной стороны. )) Я люблю светлых - и я, к примеру, Уизли люблю.)) Хотя и не понимаю. Но люблю. ) И Дамблдора. Да проще сказать, кого я не. )

Вы торопитесь. ))
На самом деле, Люциус тут уже несколько подрос по сравнению со, скажем, второй книгой. ) Но смелости подойти и хотя бы сказать нормальное "Простите" у него ещё долго не будет - ну так это канон же. И быстро вырастить её он не мог бы - это было бы странно и нереально. Пока достаточно просто понимания собственной... ээ... неприглядной роли.
А обоснуй я искать очень люблю. Сказать "его нет" - очень просто. А интересно его найти. ) это не значит, что я полагаю такую позицию единственно правильной, безусловно - просто для меня это так.
Зло должно быть наказано... это верно. Но милосердие выше справедливости, как известно. ) А жить по принципу удобнее и проще на деле не всегда оказывается действительно удобнее и проще. В долгосрочной перспективе мы видим, что выигрывают те общества, где прощают. Потому что как проводить такую границу в гражданской войне? Уничтожить половину общества, где всего народу-то - тысяч от силы 10, а то и всего пять. И что это будет?
И вот вопрос.
Что делать с министерскими, которые продолжали работать при Лорде? С Визенгамотом, который судил эти дела "о краже магии"? С аурорами, наконец - вот с тем же Долишем, которого посылали Дамблдора арестовывать? Их тоже а расход? А если нет - почему, собственно?
И так мы и придём к тому, чтобы вырезать половину народу. А это непрактично. )) Практично как раз провести быстро серию арестов и жёстких приговоров - а потом свернуть это дело и взять курс на примирение. Иначе... ну посмотрите за окно. У нас с 17-го года прощение было категорически не в чести. ((
И уж если Малфоев оставили на свободе - а сие есть канон - то надо смотреть и думать, что там с ними было и как они бы могли подрасти. Иначе неинтересно - мне. )

И мне нравится, когда всё как-то устраивается. ) Хотя и у меня есть нелюбимые персонажи. )
А вот светлые, но не любящие Рона меня всегда изумляли.

Вот именно!
В том-то и дело, что гражданская война - это мерзость и беспощадность. Но вот мы имеем пример России\СССР, где никого не простили - и Испании, где простили. И смотрим, что получилось с обществом. И испанское мне импонирует больше. ) Ну, или можно американское посмотреть, или французское - любое, где были серьёзные гражданские войны. И мне не нравится тот результат, который получился там, где прощения не было никому.
Про детей. Никто гарантию никакую не даст - и вот я вас спрашиваю: что надо было делать с детьми УПсов? Тоже в Азкабан? То есть превентивный арест? А если нет - то отсутствие примирения делает вариант желания реванша куда более вероятным.
И - про людей с татушками. Их, в целом, всех и посадили (а смертной казни у них нет - ибо убийство табуировано, и это правильно, я считаю, но тут даже не важно, что думаю я, важно, что его нету по факту). Кроме Малфоев. И я могу объяснить как раз с практической точки зрения, почему их надо было оставить на свободе. )

Потому что они сменили сторону. Да, в самом конце - но сменили. Причём ДО того, как стало понятно, то Лорд проиграл, это важно. При этом никого не предав, заметьте: они не сдали никого, они не подставили своих товарищей. Но сторону - сменили, а Нарцисса так и вообще... И вот оставлять их на свободе - я полагаю, с домашним арестом и да, определённой контрибуцией в виде штрафа - есть чёткий посыл на будущее: у вас есть выбор, даже если вы оказались не на той стороны. И выбор у вас есть до самого конца. Уходите. И вас примут. И это очень правильный и прагматичный посыл: не загонять противника в угол. Всегда ведь если противник сдавался - его не наказывали. Так и тут - но тут даже чуть круче, ибо Нарцисса. И не важно, почему она это сделала - сделала же.
Поэтому с практической точки зрения их тоже надо было отпускать.
И кстати: кто сказал, что у людей с татушками эти два слова любимые? Там авадами вообще никто особо не кидается - даже во время битвы же. Вероятно, заклинание уж очень энергоёмкое... или чем-то ещё неприятное.
А вот с репарациями я согласна. ) И я считаю, что Малфои их заплатили.
И про детей и чистки.
Вот как раз чтобы не было бесконечных кровавых чисток и нужно прощение и умение остановиться. Я говорила выше: быстро аресты и суровые приговоры - и дальше всё, стоп. Мир. И та же Лаванда не имеет шансов встретить самых одиозных личностей, безусловно - но кого-то да, она встретит. Увы. И плюнет, видимо, вслед - прощение не равно принятию. Но именно для того, чтобы при появление нового ТЛ его круг не состоял из детей УПсов и нужен мир - настоящий мир. Иначе это никогда не закончится, вообще.
Поэтому - да. Простить.
Не абсолютно всех - но большинство.
И вот про метку, важное.
Неправильно и непрактично уничтожать за сам факт метки. Наказывать надо за действия - а не за татушку. Иначе получится, что у человека не будет пути назад: мало ли, принял по молодости, горячности, глупости... и всё - получатся, что хода назад нет? Это именно что непрактично - не оставляет человеку шанса, он хочешь не хочешь останется на той стороне.
За этим и придумали суд же. Нельзя сажать по одному внешнему признаку. Практика как раз показала, что это - неправильно.

Ну как... вспомним супругу Сергея Александровича. )) Так что не у всех, не у всех не получается быть гуманным, когда беда коснулась их лично.
Ну так они все и получили пожизненное. Кроме Малфоев - я написала, почему это даже просто практично.
Вообще, получается, что мы с вами, в целом, согласны в том, что должна быть граница - и я же соглашаюсь, что да, всех пересажали. Вопрос - за что и был ли нормальный суд. Иначе тут вспоминается Сириус.
Ну и надо всё-таки задаться вопросом, что сделать, чтобы дети осуждённых не пошли мстить.

Daylis Dervent , в Испании при Франко запрещали компартию, да - но я писала про примирение как раз уже после Франко. Тогда и запрет сняли. Но поначалу там вполне себе война была - хотя потом да, потихоньку всё успокоилось. Там посажали народ после победы Франко - но потом, в целом, постепенно всё пришло в норму. То есть как раз и произошло примирение. А в Штатах да, примирение случилось сразу - там не сажали вообще. Но там и ситуация же немного другая была.
И вот мне тоже кажется, что рано или поздно противостояние начнёт проявляться - и тут только откровенно мирить стороны через прощение одними и искупление другими. Никак по-другому не выйдет - станет только хуже. А никто же не хочет такого.

А вот почему? Почему вы думаете, что гражданская война была неизбежна? Противоречия не всегда приводят же к войнам - порой люди умудряются договориться или научиться просто жить с разными взглядами.
И вот смотрите: если просто посадить, скажем, верхушку, ситуацию-то это не изменит. Надо как-то мирить всех же. )

Ну, там никто ни у кого прощения не просил - это же условность. ) Просто в какой-то момент правительство торжественно захоронило погибших с обеих сторон в одной могиле и поставило памятник - и сказало, мы все виноваты, с обеих сторон - и мы все просим прощения у родных погибших. И давайте жить дальше.
Тут только так, на мой взгляд. такое вот общее "простите". И дальше - настойчиво придерживаться этой линии: не преследуя ни тех ни тех за взгляды и сам факт состояния в организациях - но наказывая за какие-то особо жестокие действия в прошлом.
У нас Гражданская война была, всё же, куда более суровой и жестокой. И помириться было бы труднее. Но всё же можно было попробовать...

Это как-то несправедливо: Поттер-то чем виноват? За что ему годящаяся в мамы любовница? Ну и Хагрида жалко: а вдруг он не гей? Ему такое за что? ))
Нет. Всех, всех сделать эльфами и отправить к Уизли... Люциуса - к старшим, Нарциссу - и Биллу и Флёр... или можно к Джорджу с Анджелиной, должен же кто-то детьми нормально заниматься в этой странной семье, а Драко - к Гермионе и Рону. )))
Ну, или Нарциссу можно и к Поттеру - но тоже эльфом. ))) Пусть работает. Гарри заслуживает красивую молодую женщину! ))
А, или вот как раз Люциуса надо эльфом к Джинни и Гарри - это же ей он дневник подкинул, пусть отрабатывает. Вот. ))

Но тут главное - их потом вернуть обратно в человеческий вид и отпустить домой. С сохранением памяти. И пусть с этим живут! ))

Кто бы говорил.))) А ещё есть Клевчук, Ликорис, Миледи... У нас тут вообще собрались люди с отличными идеями.))
Кстати - если вам вдруг идея про эльфов понравилась, я с радостью отдам. )) Может получится забавный стёб.))

Угу.
Я полагаю,после войны нормального суда не было - был показательный, когда жёстко посадили всех УПсов с посылом: "и так будет с каждым, кто будет устраивать переворот".
А потом Гарри вырос... и с ним произошло кое-что, что заставило его посмотреть на ситуацию с другой стороны. А что именно - узнаем в Луне. Когда-нибудь же она закончится. ))
И да - он очень не хочет больше войны.

Флафф в этой идее - это же шикарно! )))
Вот и я думаю, что Лорд просто не знал. Иначе бы не стал рисковать так - сына же он любит.

Люцеболь, кажется, вечна. )))) Но какая богатая мысль. ))

Добавлено 03.02.2016 - 12:07:


Фу какой вы. )))

Вы знаете - у волшебников вообще странное представление о безопасности.)) Посмотрите на канон: им многие дикие вещи представляются нормой (отправить трёх детишек ночью в лес, где какая-то тварь жрёт единорогов, вместе с не очень-то колдующим Хагридом - нормальное наказание, к примеру. Я уж молчу про Невилла, которого из окошка дядя выкидывал). Так что на это тоже надо делать поправку. И в этом случае поступок Люциуса не выделяется: ну дал некоторый тёмный артефакт девчонке - да что с ней будет-то? ))

Добавлено 03.02.2016 - 12:17:


Ы. Вот так один человек заставляет других отказаться от забавной идеи. (( Но я вас понимаю. :)

Ну, скандал скандалу рознь.
Как и травма травме. Они же волшебники - большинство травм вполне себе лечатся, вон даже Кэти Белл вылечили. Я полагаю, Люциус предполагал, что дневник или попадёт в руки к Артуру, если тот его найдёт у дочки, или просто потихоньку будет тянуть силы из Джинни, та заболеет, попадёт в Мунго, врачи обнаружат, в чём дело, найдут дневник - и можно будет раздуть скандал, что а) Артур явно приносит домой тёмные артефакты, которые разбрасывает по дому и которые находят его детишки и притаскивают в школу и б) что Дамблдор вообще ни черта не делает: дети могут притащить в школу что угодно, кошмар!
Что-то такое.

Добавлено 03.02.2016 - 12:21:


У магов другой представление об опасности.)) Вспомним Турнир Трёх волшебников - куда, конечно, допустили только совершеннолетних... но, блин, драконы!!! Это как нашего городского семнадцатилетку выпустить против медведицы с медвежатами с ножиком. )

Вот и я о том же.))
А ведь они были первоклашками и ничего не умели ещё толком.
Я категорически против Дамбигада - и потому полагаю, что подобные вещи в целом норма для волшебников. И вот в свете этого поступок Люциуса выглядит уже иначе.

И вот кстати да - хороший вопрос. Все волшебники же учились в Хогвартсе - все представляют, как оно там. И ничего. )



Вот-вот. )
Потому что все травмы у них легко лечатся... ну вот с квиддичем да - можно шею свернуть при падении. Ну что поделать. )) Не судьба. )

Ну, эти американцы вообще бешеные. )))

Ну вот такой мир. ) И в рамках этой реальности и надо рассматривать поступки персонажей. Система образования такова - и она для них считается нормой, и больше того, они искренне убеждены, что она отличная. ))
В целом, учитывая, что волшебники очень крепкие существа, она не так уж и плоха. ) Вырабатывает самостоятельность только так. )



Магглорождённых нет, но их и немного же.
А вот остальные вполне себе представляют. ) И полагают, что она замечательная. У них просто другое общество и другие реалии, и обсуждать и судить их с нашей точки зрения мне кажется неправильным. )
Ну и почему вы считаете уровень образования низким? Потому что там нет общеобразовательных предметов? Так школа не за тем создана - она же не магглов готовит, а волшебников. И вот в рамках тех же зелий, если ими увлечься, мы получаем, по сути, и химию, и физику - если интересно и мозгов хватает. А нет - так и нет. То же и с чарами: можно тупо зазубрить формулы, а можно учиться их творить, а тут уже без знания законов о том,как это работает, не выйдет. В целом, вы знаете, мне эта система не кажется плохой - она просто другая и ориентирована на индивидуалистов, которыми, как мне кажется, являются все волшебники. То есть вот тебе возможности - учись, если хочешь, но заставлять тебя никто не будет. В целом, к 11 годам стремление и навыки учиться уже сформированы обычно - и это задача родителей. Ну нет у волшебников государства в нашем понимании - и за детей отвечают, прежде всего, родители. И это не так плохо, если подумать. )



Так страдали-то только магглорождённые и полукровки - так складывалось. Случайно, конечно - но он-то мог думать, что это вовсе и не случайность. И искренне считать, что сын в безопасности.
У волшебников другая психология, на мой взгляд. Поэтому нам часть их действий кажется странной.



Конечно, смогу. Это очень просто. )))) Империо - наше всё. )))
Ну и мало ли, что там внутри этого детского дома! )))

Тоже может быть, кстати. ))
Ну и в целом они как-то куда спокойнее относятся к травмам. А смерть... ну, что делать. ))



Да-да! Ибо нормальная женщина, конечно, потонет - и тогда мы её достанем и похороним как приличную. )))



Бгг. )) Ну да - что-то такое. ))

Люциус поступил как мерзавец, бесспорно. )) Но такого ужаса даже он не хотел. )
Вот про Дамблдора и баранов я не согласна! У них своя логика. Просто она другая. )) Способствующая, возможно, сохранению и поддержанию размера популяции. )))

Добавлено 03.02.2016 - 18:45:


А при чём тут Дамблдор-директор и влияние на министра? Тут как раз наоборот - надо было бы Дамблдору вторую школу построить. ))) Ибо сняв его с поста директора, Люциус освобождал же ему массу времени для влияния на министра. )))

Вот кстати да.
И у меня есть версия случившегося.
Люциус как раз тайный и самый горячий поклонник и сторонник Дамблдора, который с детства мечтает увидеть его на посту министра. Но поскольку дедушка не торопится, он решил его подтолкнуть, лишив его поста директора и разозлив - надеясь, что тот и вправду отправиться бороться за пост министра. ))

На самом деле, подобные споры всегда бессмысленны: каждый остаётся при своём мнении, как правило. И тут смысл лишь в том, чтобы понять позицию собеседника, как мне кажется. :)

Жаль, что тут нельзя мимимикать комменты.)) Это ж г-жа Фенрир, что с нее взять.)) не обращайте внимания просто - как на плохую погоду. Вот у нас сейчас, к примеру, мерссский дождь и все скользко и мокро - что же, настроение себе из-за этого портить?))

Увы-увы, фенрировне не свойственна тонкость.(( Она вообще довольно однообразна.((

Ох, лучше б снег! Пришлось зонт брать, ибо дождик сильный и холодный.(( не люблю зонты.(

Завели, когда выросли?)
А я люблю легкие зонты. Но они все маленькие,а люблю я большие. Дилемма, однако. Вечная.)))

У мужчины нет - но я-то не мужчина. )))
У меня есть два любимых зонта - но они большие, складные и тяжеловаты. И два маленьких лёгких - но они не такие красивые. )

Что значит "одновременно"??? Ношу-то я с собой один!
Ну сами посудите: если я в красном, а зонт синий, ну как так7 ))))

Правильно! Нужен зелёный. )))
Ну, или красненький - но он маленький. Зато лёгкий.
Ой, я же забыла - мне же ещё один подарили. С котиками. ))))))

Но вы мужчина - зачем вам зонт с котиками?!!

Чёрт. Пристыдили.
Хотите, я вам зонтик с котиками подарю? )))

Тоже верно... а что вам подарить? )))

Беллу без зонтика мне достать негде. )))

И очень, очень хорошая идея с подарками. ))

У меня там, скорее, потомство МакГонагалл - там много-много котиков. ))

Принт? Можно, я видела где-то объявления .)

Дарю! ))) (решительно)

На зонты, да.
Дарю. ))

Мне это тоже интересно. ))

Конечно, теоретический. Я же не анимаг...

(Офигев) А я хочу. ))))))
Потому что моя фантазия отказывается это представлять. )))



Это вы мне обещали! )) )Спасибо! )

Боюсь себе это даже представить.))

Ну вот разве что так, да.)))

(с любопытством) Нет-нет-нет! Отчего же?)))

Добавлено 16.02.2016 - 17:57:


Так это же Валлей!))))) Да, это чудесный фик.)))

Ненене! Возвращайтесь! Нечего тут!)))

Точно! :)

Спасибо. Я рада, что вышло достоверно.
Конечно, не сдадутся. Они же тоже Малфои, и их больше. А ему кажется, что идти больше некуда и не за чем.

Да Шармбатон-то ему чем не угодил? Ничем же. ))) Тут-то Дамблдор был - а что ему до Мадам Максим? )

Он нитакой! )))
Он вовсе не маленький, не бяка и не дрянь - а самый настоящий большой мерзавец! )))

Добавлено 18.02.2016 - 19:59:


Вот я даже представить себе такой вариант не могу. Мне кажется, что тут Нарцисса скорее в Мунго бы обратилась - сперва на предмет проверить, не зачаровал ли кто мужа, а в случае отрицательного результата - проверить психику в целом. )) Она очень заботливая жена же. )

Да тут уже не почти... и я отказываюсь представлять себе блондинистый аналог Хагрида. )))

А вот за это Нарцисса уже и заавадить может. И мужа, и братца. )) Да и, боюсь, мадам Максим плохо придётся - Блэки, они такие. )

Хмммм. А вообще вариант... но интереснее представлять, как Люциус Лорда сыночкой стращает. А тот боится.))))

А хорошая гипотеза. ))) Вряд ли, конечно - но если принять её, то Люциус неуязвим, вау! ))

Он будет за сына прятаться же!))) И ещё за любовницу. )) Нарцисса ради такого даже, пожалуй, потерпит. )

Фуфуфу! Какой Поттер - он ей в сыновья годится!!! Ни за что! )))
И вообще. Она Леди. Подождёт, пока Поттер убьёт Лорда - да и отравит по-тихому что бастарда, что мадам Максим. Делов-то. ))

Леди разные бывают. ))
Убьёт-убьёт. Это разве нравственно? _)

Ну, я полагаю, что безнравственность у леди бывает разной - я вот предполагаю, что в данном случае это скорее будет убийство, чем разврат. ))

И я не представляю себе пару Нарцисса-Гарри. ))

Нет-нет! Только убийство! )))

У них четверть века разницы! И он вообще подросток ещё и ровесник её сына.
Разве что в глубоком постхоге... лет через 20... всё-таки 17 и 40 более странно, чем 37 и 60, на мой взгляд. Вторые - нормальная пара. ))

Она на нервах! )) И забыла про пульс на шее... а то и не знала. Сердце надёжнее. )))
Но вы знаете... вот теперь я поняла, откуда этот пейринг пошёл. )))
И даже могу представить фантазирующего о ней Гарри... кхм... о чём это я?!)))

Мне кажется, муж даже и не спросил - ему не до того было.))) Наверное. )))
Да-да... бедный герой. ) Хотя... сил в 17 лет - залейся, а Нарцисса красивая женщина же... ))



Даже так?! ))
Тогда вы должны быть адептом этого пейринга!))

Я одна тут извращенка и в сцене Гарри с Нарциссой ничего странного или пейрингового не вижу? )) Ну правда. Нормальное поведение не профессионального спасателя, а насмерть перепуганной и одновременно желающей спасти сына женщины? Многие под рубашку полезли бы, а не пульс щупать - да ёлки, сколько народу вообще знали про пульс этот в 19 веке, к примеру? И сколько вспомнят о нём в такой ситуации?
А вот мурашки в животе от Беллы - тут бы оригинал посмотреть. )) Что там?

(Вклиниваясь) Ужас какой тут у вас. Бедная Нарцисса! ))

бррр... фу! Ну, тут даже по пересказу видно, что автор нездоров. ((
Я не люблю грязь такого рода вообще - а уж с Нарциссой тем более. (

(С некоторым содроганием) А ведь у меня тоже долги жизни есть... вот после такого даже неловко как-то за них, честное слово. )))



Он уже старый человек! ))) Хотя... в принципе... )))

А к тексту сделали клип! Вернее, по мотивам - но всё равно мне очень-очень приятно. :)
https://www.youtube.com/watch?v=OL8-AucW9j4

Он не всё время!
Он только во время депрессии же. )) Вот вам в депрессии всегда бриться хочется? ))
Какое бритьё: ему жить тут не хочется. О чём вы.

У него там фингал был же!))) Нормальным стал, конечно.)) Отёк спал - всё выправилось. )

Он думает - но извращённо. Ему кажется тут, что ей без него будет лучше и что он её только мучает. Он же не просто так развод предложил. И уж кто-кто, а вы-то должны знать, что в депрессии это не срабатывает. ))
И я думаю, что если она была бы в таком состоянии, ему было бы глубоко всё равно, бреется ли она. )) Вот правда. )

Борода... вот он - корень непонимания вашего! )))




Вы его разгадали! ))))

Ну, я думаю, Лорд не только тёмную магию знал. )) Мог и просто ткнуть в глаз чем-нибудь. )) Или не в глаз, кстати - мне тут недавно в бровь прилетело, так эффект аховый был. А красиво как... ))))

Вы его даже нарочно написали неправильно!))) Я знаю! ))
И - есть, разумеется. Вы сами только что сказали, что именно.
Борода.

Ерунда: я сама подставилась. Не фиг лениться приседать под палку как следует. )) Но спасибо. )

Или локтем. Локти у него остренькие. ))
Но да - я тоже склоняюсь к тому, что кулаком. Бедный Люциус. )



Боже. Ну вот вы представляете себе, ЧТО мне может присниться теперь?!



Протестую! Миледи - не зло! ))) Она - Добро! Просто высшее. ))))



(с любопытством) А скидка большая? А для своих? ))



Так это только начало. Он тоже с этого только начал. )))

Ну, один раз, как известно, не... кто в 16 лет не экспериментировал. )))))

Так вам уже вряд ли будет когда-то 16... ИЛИ?!!!!

Вы неправильно слышали! Оно вовсе даже и не изнасилует, а просто убьёт! ))

Какой вы нелюбопытный. )))

Добро может ВСЁ! ))))

(Краснея) Мне было не 16... )))

Ну... смотря какая прелюдия. )))) Но в целом... )))

Обложкой оно срежется по бокам... хотя всё равно же кликабельно будет. Не знаю. ))
А Нарцисса - ну вот. Мишель Пфайффер, конечно. ) Никого другого я в этой роли не вижу. )

Николь Кидман тоже рассматривалась - но я остановилась на Пфайффер всё-таки. Хотя они обе хороши. )

Я не читала Мураками. Вообще ничего.
Но если там тоже про депрессию - то ничего странного.

Я не люблю Мураками - не за тяжесть, а вообще.

Паланика я не люблю тоже.

А вот ваша манера разговора мне кого-то напоминает... я думаю, вам не стоит читать никакие другие мои тексты.

Даже говорить не хочу. ))

Исключено. ))

Не хочу. )

Да есть тут один персонаж... не к ночи будь помянут. )) Надеюсь, что я ошибаюсь. )

Мерлин с ним, с этим человеком. Надеюсь, что я ошибаюсь. ))

Понятно. Спасибо.
Я вас не сравниваю ни в коем случае.

В точку.
Спасибо.

Synjooka , вам спасибо за отзыв.
Эта история вообще многое объясняет про Люциуса - и не все это почему-то видят. Вы увидели - и это очень приятно. )

Zemi, спасибо за такой подробный и приятный отзыв. ) И за добрые слова про язык, которым фик написан, отдельно. Я рада, что вышло передать это состояние.

А Драко я люблю. И думаю, что он должен был вырасти после всего, что пережил.

Ой. Сломанный холодильник в разы важнее всяких фиков!
Мне приятно, что вы о них думали. А со штампами все просто: я читаю мало фиков и просто их не знаю.)

Артур?! Нет, конечно. Я вообще люблю Уизли.))

Спасибо большое.
Я думаю, после Азкабана было ещё не совсем все - "все" настало после поражения. Очень уж высоко падать было.
И если б не семья, он бы не выбрался.

Я рада, что у меня вышло это показать. Да, всё так и есть: его здесь мучает совесть и вина. И он действительно пересмотрел свои взгляды, кардинально.

Почему это?

Да.
И это сделало Люциуса таким, каким мы видим его в Однажды.

Спасибо. :)
Я её тут тоже люблю. )

Пожалуйста.
Да уж какие сказки после такого поражения...

Драко вырос.
И взрослый сын помог своему отцу. )

Так время прошло. В этом возрасте взрослеют быстро.

Levana
Да, это она.
А было где-то. Завуалировано. У Роулинг. Она может даже лишить их. Совсем...
Да! Не было бы их - он бы из спальни так и не вышел. Незачем...

Levana
Да, там. )