Комментарии «Докатилась...» (джен)

DBQ, ну судя по тому как ведёт себя Малфой он ещё больший гриф ))) а с затеей подсдушать что там говорят под мантией невидимой ничего странного нет. У Гарри вообще большое ухо, да и обнаружили его случайно. Видимо наказание лорда в кой-то веки включило у Драко параною, а живительные круцио прочистили мозги.

DBQ, там чсх все авторская выдумка )))
Честно не понимаю что может быть хорошего в равенкло после травли Луны. Хотя сама эта травля как раз особого удивления не вызывает, это я ответственно заявляю, как проучившийся 2 года в специализированной школе куда собирали всех более менее одаренных детей со всей области. В плане межличностных отношений умники особенно не отличаются от общей массы.
По поводу учёбы и досуга, книга она про борьбу с ослом, а не про учёбу. Результаты СОВ Гарри Поттера должны были намяукать, что учился он нормально не из под палки, а под прессингом постоянного геройства, перманентно болевшего шрама и предвзятого отношения всех кроме двух (временами одного) самых близких людей. С учётом этого учился он вовсе феноменально, а в спокойной обстановке мог быть кем-то вроде Дамблдора своего времени.

DBQ, все вопросы сводятся к одному. "Почему герои не используют все возможности магии"? Тут к Гарри кстати вопросов меньше всего, невозможно использовать то о чем не знаешь по малолетству и магловоспитанности. Роулинг ввела слишком много вещей которые играли один раз и потом забывались. Либо использовались в поздних книгах отчего ранние книги теряют часть логичности.

До 9 главы читать ещё было можно. 10 глава явно последняя, в 11 и 12 не было сообщено ничего нового, я примерно так и предполагал на основе предыдущего творчества. Вообще ещё с последней трети Операции создаётся такое чувство, что читаешь чуть разбавленный тезисный план фанфика и чем ближе к концу тем сильнее это ощущение.
Возможно автору нужно отдохнуть )

DBQ, я больше согласен с предыдущим комментатором, особого смысла в подобном фанфике действительно нет, а под конец он потерял и литературность, и авторский стиль, такое чувство что Заязочке наскучила идея и она её скомкала.
Что до характеров. Вообще это беда всех дамбигабов. Характеры Роулинг выпуклые и цельные. У положительных героев есть и отрицательные черты, у отрицательных что-то хорошее. Как в жизни. Казалось бы раздуть отрицательные стороны канонных хороших, тем более тот же канонный Рон вполне достоин порицания. Но загвоздка в том, что в каноне все весьма сбалансированно и от подобной операции персонажи теряют правдоподобность, а не приобретают её. Вопреки общему мнению канон весьма правдоподоьен и все так называемые "ляпы" вполне логично объяснимы в рамках канона, стоит только включить мозг.
И наконец самая большая беда дамбигадов - пожиратели действительно садисты и убийцы, некоторые даже чекнутые садисты-убийцы сиречь маньяки. И в каноне об этом сказано максимально чётко. Авада получится если маг действительно хочет убить, круцио срабатывает если маг не просто хочет причинить боль, а собирается пытать и получать от этого удовольствие. Поэтому они непростительные, раз получились, то намерение точно было даже доказывать ничего не надо. Поэтому все попытки сделать их соответствующими какой-то норме не сильно правдоподобны.

Umbra Ignis, вообще-то принцип действия непростительных в каноне объясняют пожиратели: Крауч под личиной Грюма и Беллатриса после того как Гарри её попытался закруциатить. Весьма неприятный момент для адептов дамбигада, неправда ли? Да и то, что Гарри отправляется на 6 курс, а не в Азкабан говорит о том, что не получилось у него круцио.
Опять же не буду все разбирать, просто куча штампов с гиперболизацией личных недостатков вполне неплохих людей. При полном игнорировании куда больших недостатков плохих, получается классический дамбигад. Доходит до смешного, например канноный Драко типичный грифиндорец в понимании адепта дамбигада.
Остановлюсь пожалуй на одном. Сириус. Откуда вообще взяли что он не получил реабилитации? По канону он несколько месяцев жил вне магобритании и вполне мог получить всю необходимую помощь.
И наконец Дамблдор. Он вполне себе человек и у него есть недостатки и эти недостатки соответствуют по масштабу его личности. Но раздувать их больше чем в каноне излишняя гиперболизация, а гиперболизация таки больше комический приём.

Добавлено 28.07.2015 - 13:33:
DBQ, что на уме у Дамблдора даже из канона не совсем понятно ))) сплошные домыслы Скитер.
А если подходить с позиций истмата, то феодализм они прошли и сейчас находятся на стадии буржуазного бюракратизма и раннего капитализма, пожиратели же чисто феодальная реакция организованная в штурмовые отряды из отморозков. Со своей стороны они конечно правы, но львиная доля магов с их правдой не согласится...

Махариэль, фишка в том, что это аристократия. А аристократия вырождается, это её свойство. А тут ещё закрытое магическое общество на острове так же традиционно закрытом. Вырождение магической аристократии должно было быть стремительным и фатальным.

Кстати подумалось сейчас. Общество магов по сути паразитирует на обществе маглов и потому многие его институты рундиментарны.

Добавлено 28.07.2015 - 13:42:
DBQ, аналитика это конечно интересно но и свои мозги выключать не стоит. Много аналитики просто высасано из пальца на эмоциях, а это уже не верно.

Ну любой дамбигад где нет 10 сейфов и 7 титулов вкупе с 5 родовыми дарами и наследием основателей не худший. Это же конкретно средний начатый за здравие и оконченный за упокой. Одно "маговедение" говорит о том, что автору наскучила идея, это как в Германии 39 года ввести предмет "обычии и повадки арийцев" )))
Да появление дамбигадов не случайность это такая же закономерность, как появление "Чёрной книги Арды" читал в институте на бумаге, был в восторге. Открыл пару лет назад - неочевидная тягомотина. Но Профессор был не прав! Обычное дело во всех фендомах. В случае Дамблдора все усугублено тем, что у него пестрая мантия с чёрными пятнами, а должна быть белая по всем канонам. Он не может быть "немного плохим" это противоречит стандартной дихотомии. Поэтому его причисляют к злодеям или вовсе объявляют главгадом, хотя тут больше подходит главнюк (главный говнюк) :)

Ну и наконец политика дело грязное. Единственно непонятно откуда взялось "без тени сомнения". У нормального человека сомнения не влияют на исполнение и результат.

DBQ, во первых ляпов у неё практически нет, все может быть объяснено в рамках канона непротиворечивым образом.
Во вторых никто за спину Гарри не прячется. Откуда вообще эта глупость взялась? Та же битва за Хогвартс, приходит чувак только только достигший совершеннолетия и по его слову десятки идут в битву, многие на смерть, лишь для того чтобы он выполнил некое неизвестное поручение Дамблдора. За знамя никто не прячется, его поднимают и оно чем потрепанней, тем славнее.

Добавлено 28.07.2015 - 15:20:

Иногда мне кажется, что некоторая часть фанатов живет отдельно от канона и давно уже полагают за канон свои фантазии )))

DBQ, не хотел расписывать, но не удержался. По порядку.
1. Петунья, которая считает Гарри ненормальным отпрыском своей ненормальной сёстры, ненормальным волшебником с их ненормальной платформой не могла посмотреть на него как на ненормального? Ну ну.
2. Тут скорее всего Рон хотел пошутить при этом заранее свалив ответственность на близнецов. Вот сами близнецы могли в шутку убедить часть своих сокурсников в предстоящей битве с троллем. Рону же просто не дано быть балагуром.
3. Не вижу тут ляпа вообще, все в логике большой игры Дамблдора.
4. Хелоуин вообще тема не маленькая и я вижу как минимум два объяснения, а может они имели место оба. Первое, планов ГО в Хогвартсе точно нет и было принято идиотское решение. На третьем курсе, когда в Хогвартс проник действительно опасный тип, директор уже действовал чётко и логично. Второе, тролль медлительное, тупое существо 4 класса пары десятков старшекурсников должно было хватить для нейтрализации, а в гостинные отправили чтобы младшие не слонялись одни по коридорам. Особенно умиляет когда про это говорят адепты дамбигада (не вы) мол бедные слизеринцы, минуточку, но они же крутые представители древних родов, неужели тролль представляет для них серьёзную опасность?
5. А вы не знали что повышенная прыгучесть родовой дар Поттеров? ))) Вообще не понимаю, что в этом эпизоде вас смутило? Память отключилось что ли? Гарри же уже проделывал этот трюк убегая от Дадли. Для магии достаточно одного желания, просто очень сильного.
6. Тут действительно не ляп. Кто же в 12 лет откажется полетать на машине, тем более она невидимая и за это особо не накажут. Вышла накладочка, но на то они и дети чтобы не просчитывать риски, Гриффиндор тут и вовсе не при чем.

Добавлено 29.07.2015 - 06:49:
Umbra Ignis, магомир слишком мал и фактически паразитирует на большом мире. Как раз отсутствие многих институтов не вызывает особого удивления, к тому же он минимум на 200 лет отстает в развитии от мира маглов.
Так пожиратели таки психопаты? ))) Кстати империо у Гарри получается вполне себе с первого раза...

Ок. В каноне не сказано. Но покажите мне в каноне место, где сказано, что он не получил реабилитации? Не очень красиво с вашей стороны задавать мне тот же вопрос, что задал я. Откуда вообще взялась эта мысль? Дети ведь тупо не задумывались, что кому-то может быть нужна реабилитация, вот и не спрашивали, а говорить им не стали чтобы лишний раз не травмировать детскую психику.

DBQ, второй комментарий.
1. Мой любимый "ляп". Тут вообще все просто, на самом деле постфактум, меня озарило совсем недавно. Парадоксальным образом любители пожирателей и свидетели родовых даров недооценивают... пожирателей. Питтер Питтегрю, член гениальной четверки и пожиратель смерти, он спокойно использыует аваду в 4 книге, а 7 книге даже Гарри с первого, надо сказать, раза использует империо, когда это нужно для дела. Спасение шкуры, чем не важное дело? Империо на друга, который всегда относился к тебе несколько пренебрежительно и вот он уже немного пытает и убивает маглов, кидает в них бомбарды, при задержании хохочет, кричит что лорд возродится, под веритасериумом признаёт, что он был правой рукой лорда и предал Поттеров.
И наконец покажите мне место в каноне, где говорится, что Дамблдор в 70-80 был верховным чародеем визегамота? Может старик решил, что все рано расслабились и начал собирать в своих руках какую-то власть, чтобы быть готовым к возрождению тккн...
2. В каноне это оставлено на окуп читателю, но раз баллы снимают до 7 курса, то они что-то значат. Вероятно есть какой-то личный зачёт, ведь Перси и Гермиону по какой-то причине называют лучшими учениками.
3. Вероятно изначально Гермиона в раскладах Дамблдора вообще не участвовала, а загадку вполне мог решить и Гарри, мозги у него есть, если загадка вообще не была добавлена позднее по факту дружбы гермионы с избранным.

Добавлено 29.07.2015 - 07:17:
Козимо, оборотни и вейлы вполне могут позаботиться о себе сами, вейлы кстати вообще неплохо устроились. А домовики не могут, максимализм же. В 16 лет вполне простительно.

Добавлено 29.07.2015 - 07:24:

Они непрастительные, не потому, что убивают и пытают, а потому, что для того, чтобы они сработали необходимо реально хотеть смерти и боли. Какое может быть снисхождение если абсолютно точно доказано, что подсудимый хотел именно убить и пытать, тут даже аффект не работает доказано Гарри. Очень удобно для правосудия, факт совершения - доказательство вины. То же и с империо, но надеюсь невероятную общественную опасность этого заклинания не нужно доказывать? Империо по сути самое страшное непростительное.

Добавлено 29.07.2015 - 07:29:

У Гермиона обычный максимализм домашеей, книжной девочки. Судить её строго не стоит, на момент битвы за Хогвартс ей всего 18.

DBQ, можете называть как угодно, но канону и здравому смыслу это все не противоречит. А намеки на то, что то же Сириус вполне мог находиться под империо при задержании были, в тексте несколько раз говорилось, что империо пожиратели использовали часто.
Ок. ГПиФК глава 2:

Это ваше право, все что не противоречит канону и здравому смыслу вероятно имело место быть. Возможно способ вытащить крестраж и существует, но вероятно он либо очень мерзкий либо его ещё необходимо открыть, само существование крестражей не сказать чтобы общеизвестная вещь.

Не понимаю при чем тут Гриффиндор? Это же просто дети, тот же Драко также сначала говорит, потом думает, точнее даже не думает раз продолжает говорить.

DBQ, ладно оставим ваши домыслы про факультеты. Деление там условное и зависит в первую очередь от желания ребёнка. В каноне нет разницы где ты учишься, программа одинакова. Разница в круге общения. Поэтому упомянутое вами деление по профессиям неканон.

Вы читали мои комментарии про ситуацию с Сириусом? Прочитайте ещё раз, можно два раза. Зачем Дамблдору пересматривать дело Сириуса, если он читал протокол допроса под веритосериумом, где Сириус во всем признался? Вот если Питтер жив, то другое дело можно заподозрить империо и провести повторное расследование.

DBQ, я тут постоянно даю цитаты, окажите ответную любезность, приведите цитату где в каноне прямо говорится, что допроса под веритасериумом не было. В каноне говорится о том, что Крауч упек Сириуса в Азкабан без суда. Кстати утка про царицу доказательств была получена полным искажением цитаты Вышинского о недопустимости подобной практики, то же произошло с цитатами Ленина про кино и кухарку.
Зачем охранять кубок? Нет серьёзно поясните нафига?
Не могу понять зачем директору пользоваться своей картой, или что там у него было, и проводить инвентаризацию населения замка?
Вообще довольно опрометчиво было уничтожать крестраж на виду и если честно не помню где тогда был меч.

Да нет там никакого разделения по характерам, это все чушь, особенно в эпилоге это видно. Распределение происходит по желанию ребёнка затем по принадлежности родителей. Не даром в тексте подчеркивается что родители Гарри были грифиндорцами, а Драко - слизиринцами.

Добавлено 29.07.2015 - 12:07:
Umbra Ignis, воу воу, полегче, мы обсуждаем художественное произведение, а не вашу матушку ))) цитаты можно добавлять тегами [qu ote] и [/quo te] (без пробелов естественно).
Я просто не понял о чем вы. Но в принципе если вы о магловском мире, то я не понимаю сути претензии. Сами дети не могут себя защитить, а соседям всегда плевать. Сообщения о детях на цепи иной раз проскальзывают, а тут никто никого на цепи не держал, жил в маленьком чулане, просто не любили, но и не били.

Конечно у Роулинг нет нормальных, поэтому-то это и весьма хорошая литература, все герои там живые, нормального картона нет.

Если домыслы нелогичны я буду предъявлять претензии, хотя бы потому, что мои логичны. И основная моя претензия в том, что порядочного гада Дамблдора делают опереточным злодеем или иррациональным уродом твооящим зло от скуки. Пожиратели - психопаты это не я придумал, это канон, понимаю это неудобная правда но это так. Канон содержит противостояние серых и чёрных, понятно, что для привыкшего к черно-белой дихотомии это сложно усваивается, но это-то и делает мир Роулинг таким правдоподобным несмотря на лакуны.
У Заязочки много хороших, логичных дамбигадских идей. Я не против ничего подобного, но то, что мне кажется нелогичным я буду критиковать. Ещё и потому, что хочется канонного дамбигада, а Заязочка один из немногих авторов, который может это осилить.

Хм... кроме меня цитаты из канона приводят Заязочка и ещё пара человек, а я оказывается не умею аргументировать цитатами из канона... Ну ладно чо.

DBQ, по порядку.
1. Изначально я говорил, что это наиболее простое и логичное объяснение 3 книги. В каноне никак не освещаются методы следствия над Сириусом, несомненно одно - следствие было. Сириус сетует, что его бросили в Азкабан без суда:

Надмозг перевёл последнее слово устоявшимся выражением "без суда и следствия" видимо чтобы напустить драмы, что и ввело многих в заблуждение. Впрочем даже в этом случае получается скорее Краучегад.
Я вижу только одно логичное и не противоречащее канону объяснение Сириус подтвердил все обвинения под веритосериумом будучи под империо Питера.
2. Артур Уизли чудак не приспособленный к реальному миру, хотя и очень старается ибо семью кормить надо. Но по большому счёту он восьмой ребёнок Молли.
3. Во первых Рон ничего не говорит про тролля:
Во вторых Гермиона выучила все учебники и прочитала как минимум 3 книги по истории помимо собственно "Истории Хогвартса" и нигде не сказано, что она прочитала её полностью к моменту распределения. Может успела только первую главу прочесть.

Добавлено 30.07.2015 - 08:27:

Это никанон. Почему-то это не мешает сразу двум полукровкам волшебных существ преподавать в Хогвартсе. Насколько я понимаю, разумные волшебные создания котируются в магомире выше маглов за исключением эльфов. Поэтому маглорожденный ниже полукровки вейлы или гоблина.

DBQ, по порядку.
1. Вот именно, что ни слова. И это странно уже через год все спокойно собираются применить веритосериум к Краучу младшему. Но про такую возможность с Сириусом почему-то никто не думает. Это может объясняться только тем, что в отделе магического правопорядка лежит протокол допроса Сириуса под веритосериумом, где он во всем признался. Вообще про участия в этой истории Питера как-то забывают, а это неправильно. Ведь совершенно очевидно, почти открытым текстом говорится, что Питер его подставил.
2. Не думаю, что Молли в восторге от этой роли. Да и возможно, что в его сарайчик детям больше хода нет, но Рон-то умыкнул машину прямо со стоянки. А концепция ключей зажинания вообще может быть неизвестна Артуру и тем более Молли.
3. Выучила все усебники, прочитала кучу литературы по истории мира магии и до кучи Историю Хогвартса и все это за месяц. Скорее уж с большой долей вероятности можно предположить, что она начала её читать 31 августа. А рону было просто пофигу. Он может 31 августа и спохватился спросить про распределение, как на такое отреагировали близнецы понятно.
Что касается шутки, так она у него и не получается.
4.Кто сказал, что барьер был избирательно проницаем с другой стороны? Добби и аппарацию мог заблокировать.
5. Я изначально так и думал. Но сейчас я стою на версии логично вытекающей из канона - подставка Питера. Империо могло заставить Сириуса оболгать себя и под зельем. А раз Питер умер, вот и палец, то даже предположить что Сириус под его империо никто не мог. Шерлоки Холмсы очень редки и в аврорате видимо не работают.

И зачем я писал предыдущие комментарии? Сириус встречается с Питером Питтегрю, в результате этой встречи Питтер сбегает в образе крысы, а Сириуса заметают как пожирателя и убийцу. На лицо классическая подстава. Помнится вроде Артур или Ремус рассказывал Гарри про страшное время, когда под империо пожирателей люди пытали и убивали близких. Сириус вполне мог недооценить противника и разглагольствуя получить империо в лоб. Собственно если бы Питтер не пропал, то у Сириуса была бы возможность оправдаться, да и жизнь Питера была бы не в пример опаснее, но он скрылся, инсценировав свою смерть и поэтому империо даже не заподозрили. Как его не заподозрили фанаты, хотя аваду Питер использовал спокойно, а империо с первого раза получилась даже у Поттера. А в тот момент была угроза жизни Питера и империо могло получится феноменальным и попбороть даже веритосериум. И тут уж задавай не задавай правильные вопросы итог - Азкобан. Под империо Питера Сириус мог вдоволь покруциатить маглов, выпустить пару авад и завершить дело бамбардой, вот и вещьдок.
Другое дело если бы Крауч проводил нормальный суд, а не то убожество, что мы видим над Лестрейнджами, то Сириус бы оправдался. Я даже думаю, что подобный спектакль провели и с Сириусом, провели в зал огласили приговор и отправили в Азкобан, а он все это время смеялся, отдавая должное изяществу подставы.

DBQ, ну педалирование ВЗРОСЛОСТИ прочтения само по себе странно ))) скорее уж тут классическое "Профессор был не прав".
Я изначально и не претендовал на канноность своей версии. Это противопоставление классическому дамбигадскому объяснению, мол Дамблдору не нужен был такой крестный для Гарри. Конечно ведь "тупой гриффиндорец" обязательно вырастит "умного слизеринца", а сам старик просто садист и моральный урод, которому доставляло удовольствие знание, что где-то мучают ребёнка. Моя версия просто логичнее и экономнее, я всего лишь предположил как могло протекать столкновение двух друзей, которое закончилось смертью 12 маглов, заключением одного в Азкабане и залеганием другого на глубокое дно.

Вообще хорошая версия (да и хороший фанфик в принципе) должна соответствовать простым правилам:
1. Не содержать сущностей не упомянутых в каноне. Наследия, лордство Поттеров, банк выполняющий половину функций министерства все это плохие версии.
2. Персонажи должны соответствовать канону. Умные не должны совершать глупостей, слабые быть сильными и т.п.
3. Не должно быть внутренних противоречий. Как в том же директоре точно знающим где торолль, он же директор и тут же обвиняемом в том, что послал слизиринцев в его лапы.
4. Желательно добавлять как можно меньше новых деталей.

К сожалению большинство дамбигадов нарушает все эти правила. Но по большому счету это простительно, ну кроме 3.

DBQ, конечно фанфик может быть и плохими и хорошим. Но вы видимо не дочитали мой прошлый комментарий. Из этих четырех правил при написании фанфика можно не соблюдать три: 1, 2 и 4. Обязательное только правило внутренней непротиворечивости. Собственно у Роулинг оно нарушается множеством лакун в истории. Многие моменты оставлены на откуп читателям и вот читатели уже не верят. Хотя то КАК это написано вполне справляется с подавлением недоверия.

Я не читаю то, что мне не нравится, например 4 последних главы этого фанфика я прочитал по диагонали, а 11 и вовсе пропустил, хотя первые 3 главы были многообещающими.

bu-spok, выше я уже писал про вопиющую глупость, тезиса "взрослые прячутся за их спинами". Возьмём ту же битву за Хогвартс, на клич пришли взрослые волшебники и пошли на передовую, некоторые погибли, львинная доля этих волшебников были совершеннолетние. Самопожертвования от Гарри никто не требовал и не ждал. Вы путаете стену и знамя, за знамя никто не прячется.

Четыре правила, которые я сформулировал оригинальному автору ни к чему, ему достаточно одного не противоречить себе же. Большинство дамбигадов в этом плане даже хуже Роулинг.

И наконец чтение фанфиков Заязочки детям - это последнее чем стоит заниматься, рановато детям про человеческие жертвоприношения, сексуальные девиации и прочую чернуху читать )))

п.с. так и не понятно, что делать из наркухи - глупость?