Вы серьезно?

Kedavra
Да. А что, похоже на шутку?

Щас бы этим гондонам помогать:
http://zergulio.livejournal.com/3973858.html

Или я что-то недопонял, и ты про другой лагерь?

Заяц
ну шуткой это было бы не так печально. 1. "В сети появилось видео..." - поздравляю :) Ход, чтобы изобразить из себя жертв и на волне собрать побольше бабла. В противном случае видео появилось бы не в сети, а в файлах, прикрепленных к заявлению в управление внутренней безопасности как минимум. 2. "ребята из "Золота Белого моря" собирают деньги на адвоката (которая уже начала работать) и сопутствующие расходы:" - забавно, когда коммерческие организации вдруг принимаются изображать из себя нуждающихся в благотворительной помощи благодетелей :) Не заработали на адвоката и "сопутствующие расходы"?

Фубля страшная.

SarcasticSaint
Про другой. Лагерь на Сямозере и ЗБМ - разные лагеря.

Kedavra
Ваше право так считать. У меня другое мнение.

Тема детских лагерей близка мне очень сильно. Распространю инфу по пед. отрядам, с которыми контачу

Kedavra
"Золото Белого моря" вообще уникальный лагерь. Там всегда много волонтеров. Они не сильно увлекались коммерциализацией. Так что денег на адвокатов заложено не было.
Вы, понятно, не в курсе всех деталей, а пройти по ссылкам и ознакомиться, наверное, не захотели.

Заяц
я с телефона, мне неудобно разговаривать в том объеме, которого этот разговор требует, да и вряд ли мое мнение вас реально интересует :) Скажу только, что "много волонтеров" - увы, показатель скорее экономии администрации на кадрах, нежели о некоем благотворительном уклоне коммерческой организации, позволившем бы действительно задуматься о необходимости благотворительной поддержки. Это очень частое (к сожалению на мой взгляд) явление, когда лагеря, спортивные школы, лицеи и т.д., являясь полностью коммерческими организациями, в случае возникновения каких-то непредвиденных нужд вдруг начинают собирать благотворительные пожертвования, давя на то, что они работают с детьми... Как-то не акцентируя внимания на том, что работают с целью получения прибыли, а не как НКО. Я зашла на сайт, посмотрела их смены или программы. Участие: 20 дней - 48 000 рублей. Мест уже нет. И они собирают на адвоката и сопутствующие? Ну молодцы, наглость - второе счастье.

Kedavra
Вы читали, да только мало. Надо было посмотреть, что предлагается за эту цену. Попробуйте организовать лагерь на Белом море, на острове, со своим собственным весельным флотом. И посмотрите, во сколько вам это обойдется на одного ребенка.

Заяц
Вы мне рассказываете про трудности БИЗНЕСА. Люди организуют отдых для детей за деньги родителей этих детей. С тем же успехом вы можете мне сказать: попробуйте организовать ж/д перевозки пассажиров по всей стране и посмотрите во сколько вам обойдется перевозка одного пассажира. Но если РЖД вдруг начнет собирать благотворительные пожертвования на ремонт поездов, что вы скажете? Неужто разместите пост: "Требуется помощь! Ребята молодцы! Просто уникальная организация! Столько пассажиров ежедневно попадают в пункт назначения благодаря им! Давайте поможем! У них закрывают *** подразделение из-за якобы слишком устаревших вагонов!"? :) Бизнес - это бизнес. Сбор благотворительной помощи на коммерческий проект - это минимум некрасиво. Если товарищи при путевке на одного ребенка стоимостью 48000 не могут оплатить адвоката и какие-то сопутствующие расходы - это либо знак того, что бизнес все равно загнется, потому что люди не умеют в бухгалтерию; либо, что с бухгалтерией у них все нормально, но люди не гнушаются "разводом лохов".

Kedavra 1) прочитайте пожалуйста внимательно про то, что случилось 2) про сбор денег - считайте что это к вам лично не относится. Призыв был к людям, которые имели прямое отношение к проекту, просить посторонних тут действительно смысла нет. Там не только адвокат, нужно остальные смены где-то и как-то проводить, оборудование и т.п. ЗБМ не бизнес в привычном понимании. 3) Информационая поддержка очень нужна! Просьба - прочитайте, и если не сложно, подпишите.

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8E-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F?recruiter=72892387&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_for_starters_page&utm_term=des-lg-notification-no_msg&recuruit_context=fb_share_mention_control&fb_ref=Default

Kedavra
Мы, пожалуй, с вами не договоримся. Что ж, каждому своё. Кто-то везде видит разводы, кто-то - нет.

Шорина
Доброе утро. Вы зарегистрировались на литературном (точнее даже фикрайтерском!) сайте, чтобы в чем-то убедить одного единственного человека? :)

Не убедили. Не потому что я злюка-бяка. Я полностью нейтральна и непредвзята (хотя тон моих постов, верно, довольно язвителен, прошу прощения, характер гадкий и работа нервная :)). Так вот, я прочитала пост, посмотрела сайт, вижу ответы "Зайца", разместившего на сайте (не предназначенном для подобных обращений) просьбу о помощи (где отдельной строкой прописана "новость" о сборе помощи и дана ссылка на страницу с реквизитами (среди которых нет реквизитов организации, есть исключительно реквизиты физлица, что для меня, как для представителя официальной НКО является не самым лучшим показателем), прочла я и ваш ответ, и петицию по ссылке.

Вижу исключительно пустую инфу. Ничем не подкрепленные доводы, отсутствие конкретики, вместо приведения фактов (да собственно и вместо реальных действий) представители лагеря давят на эмоциональную сторону вопроса. Не буду делать выводов о том, что это прием мошенников по отвлечению внимания с конкретики на эмоции, предположу, что это естественный результат деятельности простых людей (не юристов), эмоционально вовлеченных в проблему с которой они пытаются бороться. Но сути это не меняет: неубедительно. Для убедительности мало сведений, мало прозрачности, много воды вкупе с недосказанностями.

Допустим:

Вы пишете: "1) прочитайте пожалуйста внимательно про то, что случилось". Читаю. И на сайте, и в петиции вижу исключительно: "В этом году мы стали объектом чиновничьего беспредела и самоуправства." Нет, друзья мои, это не разговор. У организации есть сайт, но нет (я не нашла) документов, разрешающих вести деятельность. Никаких. А деятельность по организации детского отдыха требует лицензирования, если я не ошибаюсь (лень искать информацию, что именно за лицензии нужны, они нужны совершенно точно). Насколько я поняла (собрав по крохам инфу по разным источникам), после всем известной трагедии власти Карелии начали проверять всё что можно (оно и понятно, странно, что это представляется в таком негативном ключе) и нашли у ЗБМ ряд нарушений (видимо недостаток документов), в связи с чем решили (от греха подальше) все закрыть и детей отправить по домам; директор оказал сопротивление за что и был задержан. Правильно понимаю?

Вопрос: Организацию не закрыли? Счета не арестовали? Почему средства на адвоката (повторюсь, при стоимости одной путевки в 48000 рублей, 36 местах за смену и проданных путевках на все смены вперед) собираются на сберкарту физлица, а не на р/с юрлица? Почему организаторы давят на то, что властям не было дела раньше, а сейчас прицепились, а не на то, что вся разрешительная документация на организацию детского отдыха на данных конкретных островах с использованием имеющегося оборудования и плавсредств имеется? Почему в петиции, которая судя по всему должна убедить не только меня, но и Путина, ссылки на регистрацию туроператора, но нет ссылок на ту самую документацию: ни лицензий, ни актов приемки лагеря, ни санитарно-эпидемиологических заключений, ни документов на право пользования землей, ни документации на те самые спорные строения, ни договора с органом здравоохранения на оказание медицинских услуг (в лагере имеется врач - это пустое, увы, должен быть именно такой вот договор. Врач, если я правильно помню, даже з/п получает через учреждение здравоохранения, через которое его работа в лагере оформляется), договор на поставку продуктов, договор с УВД (РОВД) (не помню как именно называется, но типа об охране) и т.д. Вот ссылки на эту (а если есть то и на всю прочую документацию) превращают жалобу "нам раньше и так разрешали, а сейчас придираются, суки!" в реальные доводы законно работающей организации. (воспринимайте это не как придирку, а как добрый совет по усилению продуктивности обращений в разные инстанции и к простым гражданам)

Пока по итогам внимательного просмотра инфы я вижу, что "придирки властей" обоснованы, просто придираться нужно было всегда, а они принялись только после того, как жареный петух в жопу клюнул.

Вы пишете: "про сбор денег - считайте что это к вам лично не относится. Призыв был к людям, которые имели прямое отношение к проекту, просить посторонних тут действительно смысла нет." - да, только, как я уже сказала, Заяц прямо объявил о сборе средств под тегом "нежна помощь" и дал ссылку на страничку с реквизитами :)

Вы пишете: "Там не только адвокат, нужно остальные смены где-то и как-то проводить, оборудование и т.п. ЗБМ не бизнес в привычном понимании."

Я читаю (и считаю): 1. Бельтайн (8-9 мая) стоимость участия 2000, кол-во участников 50 человек = 100 т.р. за два дня; Сокровища Белого моря (15-28 июня) стоимость 46 000, кол-во мест 36 = 1 700 000 за две недели; Викинги. Нити судьбы. стоимость 48 000, кол-во мест 36 = 1 700 000... и т.д.; 2. "10-25 человек на каждой смене оплачивают себе билеты и приезжают трудиться, желая помочь нам еще раз создать сказочный мир для детей, который научит их многому, что пригодится в деле. Волонтеры не получают ничего взамен. Их оплата - еда, место для сна и удовольствие от участия в проекте.Наш лагерь оживает благодаря тем, кто вдохновлен самой его идеей и готов многое делать просто ради того, чтобы еще одно поколение детей выросло на Белом."

Т.е. при доходах 1,7 млн. р. за 2 недели, при отсутствии аренды земли, при отсутствии оплаты труда большинству "работников" и т.д. и т.п. вы заявляете, что речь идет не о бизнесе? :) При том, что на весь сезон вперед путевок больше нет, вы заявляете, что "нужно остальные смены где-то и как-то проводить, оборудование и т.п.". Извините, а что такое тогда бизнес, и на что ушли уже полученные за путевки деньги?

Вопросов много, еще больше недоумений. Я понимаю, что вообще-то ребята делали (делают) нужное и правильное дело, пусть и в формате бизнес-проекта (всем нужно на что-то жить), я понимаю, что в России всегда все делается полузаконно, и отсутствие некоторой документации отнюдь не является признаком того, что в лагере все плохо, скорее это просто показатель увлеченности организаторов именно своим делом и детьми, а не юридическими тонкостями. Я понимаю, что вероятнее всего отличный по сути проект реально попал под каток прикрытия жоп чиновников, но (!) это не отменяет неправильной (а местами и нечестной) подачи информации и неверных (местами в корне неверных) действий организаторов по спасению проекта.