Zemi: Почитала я твиттер Майкла Стражински, и в очередной раз убедилась, что никогда не стоит пытаться зас

кусь
Не, там вроде речь была не о том, что погибнет все общество. А просто противопоставление: один больной стопроцентно или возможно много больных. То есть были еще и здоровые, которым ничего не грозило.
Я бы не пожертвовала родственником, не стала бы распоряжаться его жизнью за него, пока он лежит ничего не подозревает. И вообще. Тот, кто не заботится, не защищает своих, не проникнется и чужими. Ему на самом деле все одинаково пофиг.

	кусь 6 июня 2018
Zemi Вот к последней фразе плюсую =}

Zemi Онлайн

кусь
Эх, я думаю, что Г'Кар просто не считал себя настолько важным в спасении Нарна. Думал, что в случае чего его заменит на В5 другой нарн. А Гарибальди по его мнению, нужно было хотя бы кому-то спасать.

Меня еще пробирает момент, как он в цепях уже, избитый, когда его приволокли по звоночку Картажье говорит: Вы не знаете, что случилось с мистером Гарибальди?
Тут и желание найти во что бы то ни стало. Узнавать даже здесь. И показать Моллари, мол, я не просто так попался, а потому что не мог отсиживаться, когда в беде мой друг. Ну эти их гордые терки в смысле, традиционные. И еще, что покопавшись под Прахом в голове Лондо, после совместной операции с Рифой, и помня, как Лондо был привязан к Гарибальди, Г'Кар пытался дать ему знать, что Гарибальди пропал. С расчетом, что может Моллари как-то возьмется за спасение Гарибальди.

Zemi
Подопнуть Лондо подумать о Гарибальди? Хм, я с этого ракурса не смотрела на ситуацию. Мне казалось, что ГКар к тому моменту уже просто был слишком на голову ушибленный пацифизмом, чтоб не париться, что перед ним император Центавра и спросить то, что еще важно и волнует. Мог бы хоть плюнуть или вообще отношение выразить, но не... центавриане тоже часть вселенной, словил свой дзен.

Картажье, конечно, натурально охренел. Лол.

Zemi Онлайн

кусь
Картажье, да ) Но по-моему в наибольшем шоке там был Лондо.
Но имхо зря ты так уж ругаешь или сетуешь на пацифизм. Имхо, есть там и тролль в Г'Каре. Я, например, не вижу Г'Кара там таки уже... блаженным чудиком, как ты его расписываешь. Имхо, он вполне адекватный. Какая часть Вселенной, если даже позже, после сближающего заговора против императора и освобождения Нарна было заявлено: Вас нет в моей Вселенной! ))
Он адекватен вполне, просто плюнуть слишком банально )

Zemi
Так это он лично Лондо сказал про "вас нет". Согласись, у них уже давно отношения слишком уж близкие (при том именно близкие, не в контексте привязанности, а в контексте столкновения лбами вечного), чтобы ничего не чувствовать. На тот момент... хм, Лондо ему бывший лучший враг. Лол. Это не то же самое, что Картажье или любой другой центаврианин. Он и к Рифе ничего такого уж жгучего не испытывал, хотя, конечно, кайф и удовлетворение от его смерти словил. Нет, послал он именно Лондно, никого другого бы посылать не было причин.

	кусь 6 июня 2018
Так что да, не "даже после сближающего заговора", а "именно после заговора".

Zemi Онлайн

кусь
Меня вообще на ха-ха всегда пробивает на этом их моменте. Вроде и драма, суровые посылы, но я люблю их там нимагу, и без смеха смотреть тоже не могу. Один такой Вас нет в моей Вселенной со зверским выражением на лице, другой прям убит на повал , а так волновался, так с духом собирался ))) Очень люблю эту сцену

Zemi
С духом собирался? Это ты про то, что Лондо хотел развернуться сначала, но потом все-таки подошел? Хех. Ну да, тяжело вот так после всего снова в нормальной обстановке встретиться.

Если бы все было так просто: сказал - и действительно нет.

Zemi Онлайн

кусь
Ну да, когда кто-то очень важен и ты при этом чувствуешь сильное смущение, волнение, слишком большая радость от встречи или когда ее очень сильно ждешь, внутри все переворачивается и тп, может прошить такая фигня,типа молнии, что смотреть на него, особенно, когда вот с таким видом он внезапно появляется, очень тяжело. И ноги не идут от переизбытка чувств. Это такой жест развернуться, чтобы дать себе возможность справится со своими сильными чувствами, волнением и подойти. Иногда бывает даже ищешь встречи, а когда она случается, обрушивается... слишком остро все, невыносимо.

Ну и в последеющих сериях Лондо там на заседания Лиги, когда приходит, едва голову не сворачивает, чтобы поймать взгляд Г'Кара, встретиться с ним. Но тот сидит с презрительно-неприступным видом, как будто пустое место, и в его Вселенной реально нет никаких центавриан, особенно Моллари. А когда Лондо с опустившимися плечами проходит, так взглядом в его спину - стрель ))

Когда Шеридан их пригласил к себе двоих спецом, и Лондо уже сидел разговарил, а тут Г'Кар входит и тормозит в дверях, я не знаю, как там Лондо просидел как парализованный, не в силах посмотреть в сторону Г'Кара, пошевелиться, а не рухнул в обморок под стул. Трындеть что-то только многолетняя дипломатическая практика помогла.

Ну потом видно, что он-то готов был согласиться на предложение Шеридана совместно разрешить патрулирование сразу. Но отказался именно вслед за Г'Каром, чтобы не выставлять того в свете похоронившего идею, не заставлять делать до глубины души отвратительное, невозможное для гордости нарна, не мучать. Согласился с Г'Каром, так как поддержать его на тот момент, было важнее всего. Даже Шеридана, которому он хотел помочь, был благодарен и хотел отплатить добром. Г'Кар на тот момент имел самое большое значение и видно, что Лондо аж задыхается в его присутствии от сильнейших переживаний.

Показать полностью

Zemi
Ну... строго говоря, я не думаю, что Лондо та встреча была приятна и он ее ждал. Скорее уж наоборот - не думал, что вот так буднично и внезапно придется столкнуться. Нет, он, конечно, рад, как все обернулось и что ГКар жив и тд. Но это как раз та радость, которую проще испытывать, не встречаясь и не вспоминая обо всем, что и почему было. По крайней мере мне эмоции видятся так. Я очень хреново могу представить, чтобы мне было... именно приятно видеть человека, с которым столько всякого намешано, пусть бы он лучше жил, но жил не смотря мне в глаза, блин, где-нибудь на другой стороне планеты. Но уходить тогда действительно было бы... неконструктивно, поэтому собрал себя в кучку и подошел. Когда не понятно, то ли благодарности ждать, то ли самому благодарить, то ли повиниться, то ли еще что - оно такое... острое, но сумбурное ощущение.

А потом потихоньку, да, сошлись товарищи наши.

Zemi Онлайн

кусь
Ну, останемся каждая при своих впечатлениях и мнении. У меня с первого просмотра так легло, что Лондо хотел увидеть Г'Кара и надеялся на встречу с ним. И Г'Кар был в числе тех, из-за кого он хотел вернуться на В5. Как он позже сказал, я хочу отплатить своим друзьям добром. Только, естественно, он не хотел оскорбить Г'Кара причислением к друзьям и вообще считал, что не имеет на его дружбу права. Но фактически Г'Кар был для него на первом месте. Из-за него он, во многом и возвращался.

Люди все разные, а инопланетяне тем более. Кому-то может не хотеться видет того, с кем столько всего намешано. Не быть приятно. Не хотеть, чтобы он смотрел в глаза.
А для кого-то наоборот - хотелось бы его обязательно увидеть, наладить отношения, не потерять. Исправить. Помочь. Вполне естественно даже специально отправиться его искать. И ловить его взгляд. Поэтому мне не очень приятны обороты вроде "строго говоря". Они звучат так, будто ты говоришь единственную объективную истину и модерируешь какие-то мои неправильные попытки (чего?)

Zemi Онлайн

Кто-то может просто не мочь оставить, все как есть, понимаешь? И сидеть на разных концах планеты, чтобы не встречаться - это в его понимании нечто, настолько неправильное и невыносимое. Единственное, что может остановить, но глубоко при этом ранить - это нежелание второй стороны видеть и знать о первой.
Но при этом будет трудно и подойти, и встретить взгляд, как бы этого не хотелось. Как раз потому и трудно, что слишком важно, слишком нужно.

Zemi
Не, я говорю чисто свое мнение, оно истина только для меня, для остальных - точка зрения =} Короче, это я к себе самой со всей строгостью подхожу.

Мне кажется, ты очень романтизируешь их отношения. У Лондо было достаточно мотивов вернуться, помимо ГКара - не хотел становиться императором, не хотел влезать в дрязги центарума. К слову, он вообще знал, что ГКар не остался на Нарне? Мне еще и поэтому момент показался знаковым, что казалось, Лондо не готовился к встрече, по крайней мере так скоро - он и не думал, что ГКар оставит свой мир и вернется на Вавилон сразу. (ГКар, мать его нарнийка, совсем того... последний из Кха'Ри, свалил на станцию, когда надо было дома порядок наводить помогать)

Zemi Онлайн

Я писала, что Г'Кар был одной из важных причин, а не единственной. А даже если и романтизирую то что? Сам сериал вполне себе романтизирует многие вещи. И мне это нравится.
Я вполне себе нормально читаю фики, где эта их встреча имеет другие психологические подоплеки участников. Но когда ты весь такой воодушевленный делишься своими упоротыми впечатлениями, взахлеб, можно сказать, а тебе в ответ, что в этом что-то не так...

	кусь 6 июня 2018
Zemi Не-не-не все так. Просто это... ну уже как-то ближе к слэшу, а ты же помнишь, мне его слегка сложно воспринимать. Уф

	кусь 6 июня 2018
Zemi И вообще, а напиши фанф обо всем этом со стороны Лондо? Чтоб единой картинкой все уложилось

Zemi Онлайн

И Стражински, и Юрасик говорили, что Лондо романтичный, сентиментальный товарищ. Вполне естественно, что он чувствует все таким образом. А Г'Кар, как я вижу, скорее всего подумал, что Моллари развернулся по той причине, что пишешь ты. И это впечатление тоже могло повлиять на поведение нарна.

Причем здесь слэш, я вообще не пойму. Сильные переживания могут быть и без сексуальной подоплеки.

Zemi
Тогда и хорошо, что ГКар не понял подоплеку, если ты права и она была такой со стороны Лондо. Нет, правда, хорошо. Он и так еле сдерживался, чтоб говорить нормально, а благородные порывы недавних врагов - последнее, что бы его порадовало. Вот любого другого центаврианина он бы, имхо, послушал спокойно.

Zemi Онлайн

А чем плохи благородные порывы?
Причем с Гарибальди же несколько минут назад Г'Кар радостно о Моллари говорил?
И почему, по-твоему, он любого другого центаврианина послушал бы спокойно? То есть тот, кто раскаялся и хочет хоть как-то исправить, хуже врага?

	кусь 6 июня 2018
Zemi Именно, хуже. Потому что может найти отклик. Ща притащу цитату одну, не совсем в тему, так как ГКар изменился. Но, кажется, ему не так легко следовать новому не в глобальном, а во всем.

— Именно, — кивнул генерал Дрег, — Скажу прямо — перемирие тревожит меня, и даже не тем, что мы еще не сочли свой счет мести, не возможным усилением мятежников, а напротив, их уступками и навязчивостью. Начнется торговля, обмен эмигрантами, свободные рейсы через границу... и вся эта анархия и демократическая болтовня могут начать исподволь проникать на наши миры и разъедать наш порядок, одурманивать нашу молодежь. Империя должна оставаться империей. Пусть сегодня не время продолжать войну до победного конца, и нам нужна передышка, но войну за наш образ жизни, за то, чтобы не отступить от наших принципов чести, от пути воина, от величия империи мы должны продолжать всегда.

И да, я не говорю, что это прям плохо, скорее, что это инстинктивно пугает ГКара. Разговаривающий, благодушно настроенный и похожий на тебя во многом идеологический враг... хуже просто врага - бывшего или будущего, раскаявшегося или наоборот.

Zemi Онлайн

Так Лондо ж вроде идеологически Г'Кара не пытался обработать? В чем был смысл, чтобы именно из Лондо (раз ты говоришь что с другими центаврианами у Г'Кара было по-другому) делать иделогического врага? Я просто пытаюсь понять, а эмоционально меня от этого вроде не бомбит, если что.

Zemi
Обработать никто никого не пытался, конечно, а идеологический враг - это весь образ мыслей абстрактных центавриан. И смысл в том, что у этого конкретного центаврианина ГКар в мозгах копался и знал, что тот не такая уж и сволочь, хоть и по другую сторону баррикад. Я же говорю, между ними слишком много всего. С просто центаврианиным легче - он ничего не знает, его действия можно проигнорить или трактовать по-своему.

	кусь 6 июня 2018
А тут... тут уже не отвернешься и глаза не закроешь. Если один делает - другой видит и вынужден реагировать. Не получится закрыться, грубо говоря.

	Zemi Онлайн 7 июня 2018
Я, похоже, не в состоянии пока это понять. Не в смысле, что в этом что-то не так или не нравится мне. А именно не догоняю. Г'Кар не хотел, чтобы Лондо влезал в его душу? Вот он как раз хотел забыть и не пересекаться?

Zemi
Ага, но это как бы по умолчанию. ГКар вообще не из тех, у кого душа на распашку. Но тут еще другое. Он сам о Лондо(уже) не такого плохого мнения(потому что сотрудничество, да, потому что было то копание в мозгах), он изменился под воздействием Коша, у него нихрена не осталось не только в плане гордости, а даже в плане... долга по отношению к своему народу(не то, чтобы совсем, но не в прежнем здоровом смысле - спасибо, Кош). И вот тут мостик понимания может быть опаснее, чем любая вражда. Разрушительнее для тех остатков старых догм, которые Кош уже нехило расшатал.

Если грубо, он и так слишком хорошо стал понимать своего врага, назовешь другом - пройдешь черту невозврата для себя самого. И если за собой последить можно и НЕ сделать первый шаг, то что там взбредет в центаврианскую голову - хз.

Поэтому, ЕСЛИ Лондо реально сдерживал какие-то благородные порывы (а не сам пребывал в смятении) - извиниться там или просто поговорить - хорошо, что сдержал, оно могло ГКара и доканать - взбесился бы несчастный нарн.

Zemi Онлайн

кусь
Лондо не то чтобы сдерживал, он просто не смог со всем этим смятением, бурей эмоций внутри справится. Это потом он уже понимал, что лезть и исправлять нельзя. Ну то есть насильно мил не будешь. И если тебя видеть невмоготу, то причинять добро нельзя. Хотя ему не всегда удаваломь сдержать порывы, конечно. Но он старался.
Но вообще, на мой взгляд, если бы Г'Кар взбесился и выплеснул, а не копил все это напряжение внутри, это было бы только к лучшему. И даже быстрее бы все наладилось.
А почему Г'Кар так нельзя было дружить? Ведь это путь к миру. А вот на счет гордости не соглашусь. Она осталась у Г'Кара.

	Zemi Онлайн 7 июня 2018
И на мой взгляд она пусть и не в первую очередь, но тоже была замешана.

Zemi
Гордость осталась в нашем понимании, не в нарнском.

Знаешь, это почти невозможная дружба и мне очень странно, как оно так получилось. Кажется, Стражиныч тут слегка прогнул свой мир, чтобы она вообще состоялась. Может я ошибаюсь или сужу по себе (а по кому еще судить-то можно?), только для меня не нормально было бы не, допустим, просто уважать врага, признавая за ним какие-то достоинства, но веря в собственную правду при этом, а именно дружить и ловить кайф от какого-то родства душ. Это очень приятное извращение, но приятно оно со стороны.

И нет, если бы ГКар действительно взбесился, он бы Моллари не пришиб, он бы слова такие нашел, чтб отвадить раз и навсегда. А разговор, к тому же, прилюдный.

	кусь 7 июня 2018
Zemi Да, это путь к миру, но это же и путь к... принятию чужой идеологии через понимание.

	кусь 7 июня 2018
Но вообще, ты не обращай внимание на кривизну моих размышлений, я сейчас слегка не в той кондиции, когда сама себя понимаю до конца. Вот протрезвею, скажу нормально, что я там имела в виду... уууу

Zemi Онлайн

кусь
Ой, Моллари не так-то просто отвадить. Так Лондо же не пропагандировал ему идеологию.
Наверное, у нас разное не только видение персов (хотя далеко не всегда, достаточно есть и совпадений), но и восприятие мира, реакции психологические.

Zemi
Лондо не пропагандировал, но вот он - сам по себе ходячий образчик центаврианского духа, который, как мы помним, разрушителен и вообще центавриане - пропащий народ. И если извинения или там порывы какие-то от любого другого центаврианина можно счесть уловкой или еще чем и отмахнуться, то вот от этого вот конкретного не отмахнешься. Потому что знакомы слишком уж близко и понимание уже сложилось какое-то, потому что душу друг перед другом вытрясли - хоть и далеко не по доброй воле. И, конечно, ГКар предпочел бы просто не видеть больше Моллари, чем быть объектом благородных порывов - тогда придется признать перед собой, что не такой уж тот и пропащий. А это... уууу это уже совсем путь к полному просветлению. Раз один не пропащий, то и остальные тоже, возможно.

	Zemi Онлайн 7 июня 2018
кусь Ааа, теперь понятно. )) И оказывается, что нечто подобное и я видела. А до этого ты похоже, пыталась говорить о "я больше не нарн" "перестану быть нарном" только своими словами )

	кусь 7 июня 2018
Zemi Я пыталась говорить... обо всем - слегка сумбурно и не вполне понятно. И, кажется, потихоньку трезвела

Но, кажется, о трезвости я слегка опрометчиво утверждала. Потому что сейчас мне пришла в голову (и никак оттуда не изгоняется) мысль о корабле Тесея. Если заменить все... составляющие, останется ли он прежним? В контексте "нарн или не нарн - вот в чем вопрос?". хех. ГКар ведь очень круто меняется. Но в то же время на родине его принимают за Святого, прочитав черновики книги. То есть, по крайней мере часть его пути по крайней мере часть нарнов принять готовы. Но это то самое население, которое пережило оккупацию. Они устали от войны - да, но готовы ли принять потому что и сами уже слегка "свернули"? Ай, с другой-то стороны, что считать эталоном? По-идее, ГКар как раз и стал святым, потому что народу были нужны новые какие-то идеи и пути, от обратного бы просто не проканало, а понятие нарна это совокупность духа народа.

Ух, кажется... бедные нарны. Надеюсь, они все-таки не до конца за святым попрут...

	кусь 7 июня 2018
Да уж, когда приходится делать выбор или всем удавиться от позора, коллективно, или подвинуть позиции - это стремно

Пересматриваю сейчас как раз ту серию. Кстати, интересный момент, на собрании Лиги ГКар толкает речь в поддержку Шеридана и говорит, что Земля имела с Нарном соглашение о взаимопомощи (ответ на постави оружия в войне с Минбаром), но ничего не сделала, когда Нарн громили Тени. Кажется, это был поистине исторический момент. лол Нарн умолчал об участии Центавра, серьезно? Охренеть.
И да, когда Лондо пришел с интересным предложением... это же было не спонтанно? Во-первых, Вир знал о том, с кем у него встреча, во-вторых, ГКар явно не просто так гипнотизировал дверь, выждав аж 4 звонка. хех. Получается, вселенные, как ни крути, соприкасаются.
Ну и да, одной мне кажется, что в том разговоре ГКар едва удерживался, от того, чтобы не закатить глаза и так бы и сделал, если б позволил себе проявить эмоции?

Zemi Онлайн