Aa | Aa |
Коллекции загружаются
#ИП
Спойлеры! Вас предупредили. В общем, финал мне понравился. Санса добилась Северу независимости и это правильно, так как во-первых северяне и так настрадались во время Войны Пяти Королей, а во-вторых именно на Севере смогли остановить Короля Ночи , Арья решила открыть неизведанные земли на западе, что очень круто на мой взгляд, ведь это во-первых хорошее приключение, а во-вторых Арья точно войдёт в историю и как мореплавательница, и как первооткрывательница неизведанных земель , а Джон совершил прижизненный поворот колеса сансары и стал для одичалых что-то вроде мессии, что тоже хорошо, учитывая его историю .20 мая 2019
6 |
Redhaired Wench
Если вы о Новгороде, то нет, не говорит. Совсем иные общественные отношения, другой уровень развития государства. В Вестеросе феодализм устоявшийся, причин для выборной монархии нет совершенно, в особенности после таких войн. 1 |
старая перечница
Земский собор, он как бы предполагает выбор монарха и династии - то есть это что-то вне традиции. В сериале же это преподносится как традиция... что тупо не соответствует здравому смыслу и логике феодальных отношений. |
Redhaired Wench
Я ни разу не шучу. Она уже была его женой, они просто повторят, и всё. Обычный династический брак, ничего особенного. Ланнистеры - не дьяволы, Тирион - последний из них, вёл он себя на севере нормально. И они оба политики, и что им помешает заключить такой брак? Ничего. Нормальная практика. |
Сэр Ланселап
|
|
Alteya
То есть, мнение Севера вы совсем не учитываете? |
Redhaired Wench
да кто ж в те века мнение черни учитывал? 1 |
Единственная проблема дин.брака - это раздача земель и денег для откупа лордам, всё. То есть там как бы сейчас населения мало - земель пустых много. Так что может прокатить.
|
Sergius
Как преподносится в сериале - не скажу, не видела. Но обстоятельства очень даже схожи: и там, и тут - Смутное время после падения долгоиграющей династии. |
Redhaired Wench
А кто и когда учитывает мнение народа при подобных браках? И потом, с чего им бунтовать? Их королева будет женой вечного десницы короля Вестероса - поди плохо? А что он Ланистер - так кто не без греха. Карликовость же и вовсе мало кого в таких вопросах смущает. За сумасшедших замуж выдавали и брали в жёны, что уж. К тому же, а кто бы ей мог подойти ещё? 1 |
старая перечница
В том-то и дело, что в сериале это преподносится, как новая традиция: выбор нового монарха, после смерти старого. Что как бы не работает в том обществе. Точнее работать не должно в принципе. Аналогия с Россией: у нас остались побочные ветви Рюриковичей - те же Романовы. В сериале есть законный наследник Таргариенов, последний представитель дома, да ещё и мужского пола. Но допустим он отрёкся, кто следующий? Баратеоны (тоже родственники Таргариенам), кто там ещё? В реальности это гражданская война, без вариантов. |
Да ещё и самозванцы должны повыскакивать, как грибы после дождя.
|
Sergius
Почему не должно? Если вариантов нет? Очень даже должно. Если лорды не хотят гражданской войны - почему бы ему не сработать? А глас народа не интересует никого. Да его и не будет. Это же не всеобщее голосование вестеровцев. Собрались лорды - и выбрали нового короля. Вполне реальная, я бы даже сказала, штатная ситуация. |
Alteya
Я о том, что если выберут новую династию - да, но проводить выборы после смерти каждого короля? Это Игра похлеще сериальной развернётся. |
Sergius
А с каких пор Романовы- Рюриковичи? И что там с Баратеонами? Джендри? Кроме того, нельзя полностью переносить известный нам опыт феодальной Европы на фантазийную вселенную. 1 |
Sergius
То есть Речи Посполитой не существовало? И система не работала? ) Выборная монархия - не такая уж невероятнейшая редкость. 1 |
старая перечница
Простите, да, не Романовы - я с Щуйскими перепутал, те точно были потомками Рюриковичей. Про Баратеонов - они все вымерли? Если Джендри узаконенный сын Роберта (пусть даже Дейнерис), чем не претендент в глазах других - тем более его не обязательно садить на престол лично, главное посеять смуту. И да, вы правы, полностью переносить не стоит, просто всё равно, слишком много вопросов осталось, и слишком много глупости было в последнем сезоне. |
Alteya
Вы не понимаете, РП это иной уровень развития государства, там были другие традиции ещё при наследных царях одной династии, а уж когда создали прецедент - мира государству это не принесло. И выборная монархия - редкость. Если и выбирали нового царя/короля/императора, то выбирали и его династию. Не иначе. |
Sergius
А в мире сериала будет иначе.)) |
Sergius
Почему другой? Вполне подходящий. Выборная монархия - редкость, но не эксклюзив. Бывало такое в истории. И вполне себе функционировало, по крайней мере, пару-тройку веков. Потом нередко какая-нибудь династия закреплялась на престоле, но такой принцип управления вовсе не обязательно вёл в гражданской войне и разброду в обществе. 1 |
Alteya
Показать полностью
Назовите мне в Европе выборную монархию, кроме Польши, да и так, чтобы избирали пару-тройку веков монархов из разных династий. Другой потому что другой: избирала монархов шляхта, очень схожее сословие с лордами, да не то всё же, разница заключалась в том, что шляхтой называли и крупных землевладельцев (лорды Вестероса к примеру) дворян - дворян не наследных, а дарованных: причём по-разному, через деньги, к примеру как в Англии джентри (хотя тоже есть споры на эту тему), или за службу. Стоит учитывать вопрос формирования этого сословия - в Польше шляхта в основном смешанного типа, подверженная идеям СРИ (Священной Римской Империи Германского Народа/Нации) и пришедшая оттуда незадолго до ХIV века, т.е. момента возникновения выборной монархии. + в Традиции Польши лёг и тот факт, что была присоединена Литва - образование РП, - разделение власти между элитами 2-х гос-в. В частности на Сейме. В Вестеросе только Вольный народ своим избранным монархом может похвастаться, да и-то вопрос неоднозначный)) Традиции в ИП иные, путь формирования наследования другой. Но да чего спорить) И так уже много сказано, все останутся при своём. |
Сэр Ланселап
|
|
Ребята-ребята, вы не забывайте, что мы обсуждаем Вестерос, где свои внутримировые особенности.
2 |