natoth
А мне кажется, они практически антиподы. В Дукате очень много креативности, какой-то творческой энергии, увлеченности, готовность ломать и строить, а Винн живёт правилами и догмами, живого в ней, имхо, очень мало.

Кристиания
Так противоположности ж притягиваются. Поэтому они логичны как пара. Хотя за уши их притянули жёстко. Но этим трек часто грешит.

natoth
Как сказать... Есть противоположности, в которых я могу прочувствовать точки соприкосновения, взаимного притяжения: Дукат/Кира, или Дамар/Вейюн, или хоть даже тот же спирк, который я не люблю. Ну вот разные они, ну совсем разные - но искрит. А тут я вообще этого соприкосновения не вижу и не ощущаю.
Но, конечно, в таких вещах всё очень субъективно)

Кристиания
Боюсь, в Вин очень мало реальной преданности каким-либо правилам, тем более религиозным. Посмотри, как она ведет дела с Эмиссаром! Она воспринимает его как чисто политическую фигуру и двигать пытается так, как ей нужно - не оглядываясь ни на какие там религиозные заморочки (нет, получается не всегда, но сам факт). И дело не в том, что ей важна форма, а не содержание. Плевать ей и на то, и на это. Ей важна только собственная власть, так уж вышло, что власть ее опирается на догмы, которые она тоже меняет себе в угоду - легко. Но категорически не позволяет даже прикоснуться к ним кому-то другому. Ей важно единолично определять, что есть догма для своей паствы.

Ты путаешь немного внутренние установки, на которых строится восприятие человека и привычные правила игры.

Соглашусь прежде всего с тем, что Вин привыкла играть в определенном стиле, у нее очень последовательная силовая политика. Тот же Дукат любит искать необычные комбинации, точки соприкосновения и компромиссы. Именно любит, а не вынужден - ему по кайфу собственная непредсказуемость, которую он сделал преимуществом. Вин... ну, она все таки танк - который останавливается только, если не может пробить стену. Лол.

Но это отнюдь не значит, что Вин вообще есть дело до собственной веры, не говоря уж об интерпретации. Она легко послала Пророков, стоило Призракам пообещать ей не только сохранение власти, но и преумножение оной.

Чито поделать, все, чего хочет Вин - править, не важно от чьего имени и... под каким флагом, с какими догмами. И... да здравствует Королева! Лол

Насчет пейринга с Дукатом. Вот честно - не верю. По крайней мере в сексуальном плане. Неееет, между ними может что-то быть, но для обоих постель - это такие мелочи по сравнению с 1) властью - Вин, 2) настоящим влечением - Дукат.

Зато я очень, ну просто очень верю в прочнейший политический союз с той максимальной степенью интимности - вплоть до раскрытия государственных интересов. Эти двое могли бы прекрасно сработаться, на века. Они прекрасно делят сферы деятельности, не мешая друг другу и дополняя - если смогут выработать единую политику. Вин последовательна и сильна в глобальной политике, она умеет просчитывать основные течения и заранее определять наилучший курс. Дукат прекрасно справляется с форс-мажорами, может повернуть ситуацию под любую точку зрения и переобувается буквально в полете. Он мог бы обеспечить сохранность планов и принести в них некоторую гибкость.

Неееет, они идеальные партнеры и чувства тут не при чем. Сработались бы

Кристиания
Оуч?..

Насчет Киры с Дукатом соглашусь! В первых сезонах у них искрит знатно. Правда, потом она в нем капитально разочаровалась, а он так и не просек - почему? =D
И я вот думаю, тут дело было не в личном, не в "предательстве" даже, а в его отношении к Кардассии. Конечно, гори она хоть синим, хоть каким пламенем - Кире то что? Но она, всю жизнь отдавшая Сопротивлению - за свободу Баджора, просто не может понять поступка Дуката.
Неее... вот если бы он Кардассию сдал и свое сопротивление организовал - другое дело) я так до последнего надеялась эх

кусь
Я бы тут опять провела параллель с Амбридж. Амбридж, в общем-то, тоже плевать, кому служить и при ком делать карьеру - при Фадже или при Лорде. Да хоть при Поттере, на самом-то деле. То есть, казалось бы, нет каких-то конкретных догм, которым она была бы привержена. Но догмы - это стиль её мышления, это готовый набор правил в голове, все эти "от разговоров можно воздержаться" и тому подобное. Она ими живёт. Догмы могут быть разными, главное - что это догмы.
В Винн я вижу нечто похожее, хоть и в не столь гротескном варианте. Это не просто привычные правила игры - это то, как человек воспринимает окружающую реальность, а по-другому, похоже, и не способен.

И я надеялась))
Впрочем, Дукат и спасать Кардассию будет в первую очередь ради себя любимого, а не ради Кардассии (в моих глазах это однозначно плюс). Кира бы наверняка это чуяла и словила бы нехилый когнитивный диссонанс:))

Кристиания
Кстати, мне было бы интересно проследить, как именно Вин дошла до такого восприятия реальности.
В чем-то твоя правда - сдаюсь, капитулирую! *поднимает лапки*
Вообще политики в чем-то очень похожи. Только у одних харизмы больше, у других меньше. Вот у Вин харизмы не много, да, но в последних сезонах она берет другим - прагматичностью и точностью.

Ну и, конечно, тут еще внешность играет роль и, как ни странно, манеры. На Адами Вин я просто с удовольствием подзалипла в паре сцен.


Надеюсь, что ты все таки не права и Дукат-в-адеквате способен был хоть что-то поставить выше себя-любимого)))

Кстати, дорогие сограждане, кто смотрел Вояджер?
Есть там хоть что-нибудь для любителя кардассианской темы? Ну хоть линия какая-то, связанная напрямую с оккупацией? И вообще мелькают кардассианцы?

кусь
Я ещё не досмотрела, но из того, что я видела - есть интересная линия про одну очаровательную коварную кардассианку... хотя, мне кажется, её потом завершили не совсем удачно. И была шикарная серия про кардассианского врача-экспериментатора времён оккупации.

Кристиания
Эх... пожевать что-ли?)

кусь
Почему бы и нет?))

Кристиания
Поставила закачку. Не люблю онлайн смотреть.

Заодно хочу Тень Доминиона установить, вспомнить геймерскую молодость так сказать =} Космические сражения и прочий эпик

кусь
А я сейчас играюсь в Рождение Федерации:)) Старая игрушка, 90-х годов, но мне очень нравится. Тоже сражения, стратегия, развитие колоний и так далее. За Кардассию, кстати, её проходить намного тяжелее, чем за Федерацию))

Идиотка! Править она хочет... Да Призраки ее первую схомячат!
Вин это нечистоплотный эгоист-властолюбец - власти и себя во власти, получивший ее нечистоплотными методами.
Это дон Реба!

Политические союзы...мм... Дукхат - Кардасссия, Вин - Баджор.
Или в пределах планетки где их не знают Вин президент-понтифик, Дукки - нач СБ.
Хотя как по мне баджорцы - это цыгане. Та же Кира слишком зацикленна на своей нации.
Если бы Меняющаяся не приказала убить дочку Дукхата, тот бы не ссучился.
Хотя в этом случае наверное у нас не было ново-кавайной носительницы Трилла Джазии)
кусь
Я смотрел их все!
Ориджи со скрипом.
Пикар прошел на ура.
Девятка, если бы не мормонские завитушки, тоже.
Арчер тоже приятен.
Разве что Дискавери...хм... но тем не менее.
В "Вояджере" с кардассами только что Макки.
"Впрочем, Дукат и спасать Кардассию будет в первую очередь ради себя любимого, а не ради Кардассии (в моих глазах это однозначно плюс)"
Потому что сволота эгоистичная. Для меня это - МИНУС!
Все мы догматики(...

{Евгений}

Та я не про призраков, с ними вообще все на столько уныло и тупо, что слов цензурных нет. Если вывести вот этот весь идиотизм за скобки, то Вин бы с Дукатом сработались - в другой вселенной. Хех

Но кое в чем ты прав, властолюбцы по канону оба и чисто по идиотскому канону с призрачно-пророческой философией оба получили по заслугам. Просто я считаю это сливом персов, которых ну очень годно подали изначально. Подлянка все таки от сценаристов


Что-то вроде. Но СБ - мелковато и не та сфера немного. Дукат же у нас тоже любит толпы вдохновлять. А СБ - полу-теневая структура всегда. Неееет, главком, не иначе.


Ты все смотрел и теперь склерозишь, человече) Там никто не приказывал Дамару, просто совпало. Зиял помогла Кире и рассказала об этом отцу, Дамар услышал и решил, что это - измена родине. Ну и застрелил - в лучших традициях, даже не подумав, что за измену может быть иной приговор. Ну или вообще приговора не быть - из-за личных мотивов. Для него тот еще шок был, что Дукат возьми да свихнись от горя...


Для меня это единственный непростительный "минус". НО это все теория и точка зрения на персонажа лично Кристиании. В каноне Дукат перед подобным выбором вообще не стоял, пока в адеквате был. А когда свихнулся - какой, прастите, спрос с шизика?..


Нииии, цыгане никогда земледелеем не занимались, у них другая... вольная жизнь.

Кристиания
Опа, опа! Там за Кардассию можно?) Отлично!
Спасибо за наводку)

кусь
В Вояджере кардассианцев почти нет, Сеска не в счет. Но он милый. Я отдыхала на нем. И там как всегда шикарный капитан.

Но кардассианский доктор Менгеле - это адский треш, пробрало!

Вообще я обзирала все сериалы трека в дайри, сюда вопли дублировать уже перебор %)

natoth
Я уже первую полуторачасовую серию заценила, милый, ага))
Но блиииин... я такой верблюд или?.. почему было не задать станции возврат корабля И самоуничтожение через пару секунд? Что, бомбу не могли из торпед сделать?
Да и как бы... имея контроль над станцией, можно было всех этих диких чудиков телепортировать - хоть на шаттл, хоть на станцию, хоть в космос. И спокойно разбираться. Неееет, понятно, что надо выставить Федерацию лапочками, но как-то очень по-дурацки вышло. А ведь это сюжетообразующая заклепка, не проходной момент. Тьфу.

natoth
Увы, ползти на дайри за самыми виртуозными воплями - не мое крэдо =D

Да и вообще, я лично так и не поняла, почему мега-идиотская, но так нежно любимая, первая директива работает где угодно, но не с этими окаса? Которых даже не то чтобы вот сейчас уничтожать будут. Которые еще сами могут что-то придумать за 5 лет.

natoth
А трэш про доктора я теперь буду ждаааать)

Надо отключить логику расслабиться и просто смотреть :)

И в Вояджере самая красивая заставка. Все 7 сезонов смотрела и слушала ее не прокручивая.

А и там самый прекрасный Доктор франшизы. Ну, разве что Флокс с ним сравнится.

Ага-ага!) Перком Дарт Дукхат...
Потому что Феда - лапочка!
Все, кроме Пикаровского. А, еще Полански была у него.
Я разве сказал что именно что цыгане?) Нет, просто ощущение виртает такое в атмосфере...
"Просто я считаю это сливом персов, которых ну очень годно подали изначально. Подлянка все таки от сценаристов" Дык, их именно что подали как властоёбцами. А такие автоматом самосливаются.

{Евгений}
Вин - да, а вот Дуката подали нормальным командиром и человеком. Пока он с катушек не слетел, особо к власти не стремился. По крайней мере четкого указания на это не было. Кхм. Он 20 лет сидел на Терок Нор в одной должности. Считай, по временам до открытия червоточины - на задворках кардассианской зоны влияния. И ничего.
Потом ситуация с Баджором и его поведение. Если проследить его отношение к одним и тем же людям в разные периоды, то не так уж оно и менялось. К примеру, Одо. Дукат с ним договаривается во время оккупации и дает возможность проявить себя, при этом, разумеется, пристраивая к делу таланты метаморфа. Но он именно что держится во вполне... даже не приемлемых, а комфортных для Одо рамках. А ведь мог бы очееень иначе себя вести. В период владения станцией Федерации с Одо он мало контачит, зато после захвата Доминионом все возвращается почти на прежние места, разве что Вейун Дуката одергивает. То же, кстати, касается короткого знакомства с Кирой в оккупацию. Может, Дукат власть и любит, но имхо он умеет с ней обращаться и не слетает с катушек от возможности кого-то унизить.

Нет, я верю, что он карьерист. И от власти не отказывался. Но я так же верю, что к безграничной власти он не стремился

Вот любовь народная - это даааа
Блин, надо было ему рок-певцом стать! Аааа

natoth
Заставка? *хлопает глазами*
Эм, я ее видела в первой серии... вроде. Всегда смотрю заставки дважды - первую серию и финальную. А так прокручиваю. Мне показалась обычной

Гал был человеком системы... прапор в Баджсранске.
Вот да, еще когда в первый раз смотрел и не знал чем все... думал "ну чего феды тупят... в охапку Дуче с дочкой и на другой конец феды, как по программе свидетелей!"
Конечно оккупант, то... сё... считайте советский в баджорской Прибалтике...)))
Проводить аналогию с абверовцем как-то... ну вот нет к нацикам у меня сочувствия, нет и все!
Заставки - вдохновляют.

{Евгений}
Да в любой системе люди нормальные есть. А придуманные системы я особенно люблю - должное давление оказывают на персонажей!
И это, ну ее сейчас, реальную политоту

Хоспади, какой бред. Смотрю серию про обмен технологии прыжка сквозь сжатое пространство на библиотеку. Ужас-ужас, да как можно совершить сделку в обход чужих законов, если это приблизит к дому на 40 лет минимум? Трагедия в трех актах. И пафосная бессмыслеца от капитана в финале.

О, мой мозг, благодаря ДС9 ты почти отвык от столь абсурдного идиотизма Федерации. Там был другой... розлив.

Прасите, не могу не побухтеть

кусь
Федерация такая Федерация))

Кристиания
Блаженная, да уж

Ничего лучше нет!

Второй год подряд отмечаю День рождения в тёплом свитере, штанах и носках:) Задумалась: а как было с погодой на Баджоре? В каноне об этом вроде как прямо не говорится, но у меня создалось впечатление, что по крайней мере в некоторых баджорских провинциях была вполне себе сопоставимая с земной российской смена времён года. Интересно, был ли у кардассианцев, служивших в оккупационных войсках, зимний вариант формы? И как он выглядел? Шерстяные накидки, шапки, шарфы? Наверное, теплолюбивые кардассианцы ох как мёрзли баджорской зимой:)

Да не, там скорее тепловатый климат, разве что на полюсах, сухая, холодная.
Хотя, те же Орионцы, могли получить свой зеленый цвет в холодном климате?
Как бы по канону, первые древние свой геном панспермией засеяли все планеты, так что, от человека до Ромулянина, у всех одинаковые митохондриальные "Евы".
А Баджорцы какие-то желтовато-азиопные.
Скорее кардасские экзоостиальные скафандры со встроенными системами климатконроля должны быть?

{Евгений}
В плане внешности у меня баджорцы с азиатами вообще никак не ассоциируются. В социальном плане я бы провела некоторые параллели с индусами - тут и кастовая система, и индо-британские отношения как зеркало баджоро-кардассианских.

Скафандры? Вариант) Хотя мне видится что-то менее технологически продвинутое и более традиционное.

Ну дык и Феды в "пижамках" рассекают как бы.

Кристиания
Оу, я сволочь. С прошедшим тебя! Надеюсь, далеко не ушло и пожелания догонят
*поднимает тост*
За то, чтобы вдохновение перекрыло все авторские планы, а планы поспевали за фантазиями, и чтоб фантазии захватили сознание. Творческого безумия - плоды его вкусны ;) Насладимся же все!

Кристиания
Мне кажется, на Баджоре климат ровнее, чем на Земле. По крайней мере в сериале эпизодов с настоящей зимой не припоминаю. При том баджорская массовка одета всегда примерно одинаково, не говоря уже о делегациях. Переодеваться в шатле - зачем? Прибывали бы на станцию в куртках/шубах. Я бы сказала, что на Баджоре снег выпадает исключительно на полюсах и в горных районах. А так, максиммум - иней по утрам в зимние месяцы.

Но это, конечно, не значит, что кардассианцам было комфортно. У них там, вроде, 50° цельсия оптимальная температура? Хотя, находились же индивиды, готовые в баджорских озерах искупаться - моржи!

Что касается зимней формы - от физиологии зависит. Может, достаточно поддежку одеть для терморегуляции, а, может, реально поверх брони кутались. Хм. Оно, конечно, не особо удобно, стесняет движения. Потому в горы особо и не лазали, разве что по площади из крупного калибра шарахнуть могли - холодно гоняться за сопротивленцами. Холодно и опасно - подвижности никакой.

Кстааааати, мы ж вообще других вариантов формы кардассианской не видим, при том, что эти товарищи много с кем воевали. Превозмогальщики? Так, вроде, не клингоны. Кажется мне, что кардассианцам не так уж мешает функционировать холод. Просто не приятно, но не смертельно. Пришел в казарму - отогрелся. А так, в спячку от -10 не впадут. Но это чистые размышления по велению пятки

Вообще, мы от Гарака знаем, что на ДС9 кардассианцам холодно и слишком светло. Когда факторы постоянные - бесит. Но вот пустыня, где Дукат с Кирой шлялись. Там явно намного светлее, чем в любом уголке станции. И что? Ну высказал Дукат, что светловато, но за голову не хватался, в тенек не уползал, глаза не вытекли и вообще вполне себе шастал по той местности. Так и с холодом.

Я тут с Вояджера опять некультурно охреневаю. Хех.
Сеска - красотка, ей с волосами и гребешками хорошо, кстати) Но вот с мозгами что-то помутилось. Не знаю, у перса или у создателей. Нормально все было, пока не оказалось, что Сеска взяла у старпома генетический материал, чтоб самооплодотвориться О_О Все еще надеюсь, что это дурацкая шутка-подъебка. Ибо нафиг ей в чужом квадранте, на корабле плохоуправляемых казан ребенок от чукчи любимого? Вот просто нафиг?.. Будь он хоть 100500 раз достойный мужчина, хоть столтко же - личный "враг" и прочее.

кусь
Сеску там прямо нарочно отупляли и сливали, ога. А была интересная вражина бы.

кусь
Спасибо!))) Вдохновение - наше всё:)))

Кардассианцы, впадающие в спячку - вот это было бы шикарно:)) Что-то типа "каждую весну кардассианцы захватывали провинцию, и каждую зиму баджорцы отвоёвывали её обратно":))
Я думаю, кардассианцы уязвимы к холоду, им легко обморозиться или простудиться - но в принципе они могут его переносить, да. Когда Дукат мечтал сослать на Бринн своего соперника, он отнюдь не собирался заморозить его до смерти, только хотел доставить ему неприятности. "Мы, кардасссианцы, ненавидим холод".
Вот да, шагая по пустыне, он выглядел вполне бодро. Хотя не исключено, что он перед Кирой так держался, а про себя думал "ай блин мои глаза!!!" Но в любом случае это было не критично, видеть ему не мешало.

Вы еще не видели физиологич упоротость Джемм-Хадар)

natoth
Самое смешное, что она вроде и не вражина, она тоже выбраться хочет, а не с казан тусить. Просто ее слегка достали принципы Федерации, которые так внезапно всплывают на пустом месте и перечеркивают вполне приемлемые варианты.

Вот, кстати, вспоминается, как кэп пришла к выводу о необходимости союза с казан (за неимением лучших вариантов). Даааа, всего-то понадобилось Вояджер потрепать, чтобы у федератов мозг заработал в сторону выживания. И принципы сразу стали гиииибче. Вспоминаются слова Кварка о том, что милые высокоморальные люди в критической ситуации становятся хуже, чем клингоны.

В общем, у Сески просто лучше с аналитикой и воображением, а вовсе не так уж хреново с моралью и принципами. Просто она реагирует адекватно на ситуацию до того, как припрет к стенке.

Ну... по крайней мере так было до того, как ей взбрендило стать матерью - посреди военного конфликта, на корабле ненадежного союзника, ставя себя в шаткое положение, еше и насильно рожая от мужика, которому она нахрен не сдалась.
Может... о, может, это такая кардассианская физиология?! Что-то провоцирует гормональный всплеск, который переключает мозг в состояние "хочу ребенка, сейчас же, немедленно, вот от него!"?)) Запустила восстановление кардассианского тела - вот тебе, побочка вылезла! - внезапненько. Вовремя не просекла и... крышу повело.

Но вообше, меня уже просто бесит тенденция сливать кардассианских персов по технике внезапного сумасшествия.

Кристиания
В качестве стебно-юморного фанфа это было бы шикарно. Так и живем-с!
Но по-серьезному если, боюсь, кардассианцы уже давно не рептилии, теплокровные. Да и неоткуда у них взяться механизму спячки в контексте эволюции на планете с постоянным климатом. Ну нет там зим.

{Евгений}
А чего там с ними? Искусственные создания у которых даже нет естественного размножения, вроде бы? Размножаются клонированием, если не склерозю. Заточены чисто под военные задачи.

Кстати, о Сеске. Еще при просмотре серии, где ее раскрыли, не понимала, зачем ей лезть в бутылку и пытаться скормить уже подтухшую легенду, что она баджорка, если подозрения достигли предельных значений? Эм. Она же только доказала, что действовала сознательно против Маки. Ушла бы в непонятку, выдала шок от осознания, кто она на самом деле, свернула бы все операции. Случай с Кирой и Обсидиановым Орденом уже ведь был известен до отлета Вояджера? Маки бы скорее поверили в то, что Сеске изменили память и она в чем-то тоже жертва, чем поверили в предательство товарища. Осталась бы на корабле, влияла бы по мере сил на ситуацию... Тем более, что судя по отношению к старпому, Сеска вполне бы могла выбрать "не возвращать" воспоминания и быть с Маки. По крайней мере до конца полета.

Нет, ну я просто хренею!
То мы так боимся запятнать белый плащик федерации даже намеком на грязную игру, а то вот так просто Вояджер летит заведомо сквозь чужую территорию, игнорируя очевидные предупреждения, взрывает целый рой чужих кораблей... и усе нормально, ничего не ёкает. Оуч, я даже не знаю, это эээ переоценка ценностей или просто лицемерие?

Где?

{Евгений}
Чего именно хде? Конкретизируй, товарищ! А то я ж столько понаписала

"то вот так просто Вояджер летит заведомо сквозь чужую территорию, игнорируя очевидные предупреждения, взрывает целый рой чужих кораблей..."
Когда, в какой серии?

{Евгений}
Начало третьего сезона, ща поищу номер серии
3.04 «Рой» (The Swarm)

кусь
Мне очень нравится эта идея - Сеска выдаёт себя за агента со стёртой памятью. И тогда ей вроде как нечего предъявить, она же "ничего не знала!" И ещё это дополнительная сюжетная интрига для зрителей: а точно ли Сеска ничего не помнит или это просто отмазка? Как то пресловутое заклятие Империус, под котором Люциус якобы в первую войну служил Лорду:)

Кристиания
Нууу под Империусом нормально не послужишь (и я до сих пор не понимаю, как под ним можно что-то сложнее люмоса наколдовать? Не говоря уж об Аваде, требующей эмоционального настроя), а вот с измененной памятью - пожалуйста. Даже Кира почти поверила, что она кардассианка.

Кстати. Надо по датам пробить, но я вижу способ уползти Текени. Видианцы же! Что для них какой-то синдром, когда они вообще левые органы себе пересаживают и клингонку с человеком разделяют? Хм. Вернись Вояджер раньше и с внезапными пассажирами, история могла бы пойти иначе и план Киры с организованной оппозицией на Кардассии мог во что-то вылиться. По крайней мере можно попереставлять фигуры по доске! *улыбается, аки чеширский котэ*

В каноне вроде тетя Люсия любила изгаляться на магллами. Том ему это пеняет. Под Империусом такое вряд ли сделаешь.

Кстати, насчет видианцев мне тоже многое не дает покоя. Например, с чего они вдруг гоняются за хорошо вооруженным Вояджером (и не только), на котором от силы полторы сотни человек? Почему не клонируют себе доноров или вообще отдельные органы сразу? С их технологиями... Ну или ладно, почему хотя бы не оккупируют плохо развитую планету?

Сюжет...

{Евгений}
Я думала, ты скажешь, что им так приглянулась клингонская днк =}
О которой они бы не узнали, если бы не идиотничали с каждым встречным кораблем, но о которой могли бы зато мирно попросить при контакте в других обстоятельствах. Хех.

Все еще смотрю 3 сезон Вояджера. В серии про то, как Неликс угодил в неприятную историю с наркотой и старым другом, этот друг, Викс, мне даже чем-то ужасно нравится. Такие глаза интересные и пятнышки ему, пожалуй, идут. Хм.
Ладно, еще меня почти восхищает манера, с которой эта зараза врет =D

Напоминает мне одного товариЩа, хотя, конечно, сходство такое себе.

natoth
Помнишь ты про доктора кардассианского говорила? Это в Вояджере?

кусь
Дааа, там жуткий доктор!

natoth
Скажи хоть, в каком сезоне, а?)) я уже на середине четвертого, все предвкушаю и предвкушааааю

кусь
Да чтоб я помнила. Но не в первых.

Гугла намекнула, что это 5.08 =}
Что ж, доползем!

Смотри все!

{Евгений}
Так я и смотрю все, по хронологии внутривселенской. Правда, полнометражки в пролете

кусь
По дип спейсу нет полнометражек.

natoth
Я о Трэке же. Меееедленно смотрю, но по внутренней хронологии - от Энтерпрайза к TOS, TNG и так далее. Пропуская полнометражки

Хотя сейчас уже Дискавери должен быть раньше Энтерпрайза, вроде? Но пока хз буду ли смотреть

Дискавери это ересь!

{Евгений}
Наслышана. Хех. Лысые клингоны, конечно, должны шокировать. Больше ничего не знаю. Ты смотрел?

Как через джунгли непролазные... сопли-сопли-сопли толерастия чуйства-чуйства-чуйства...

{Евгений}
Оуч
Сочувствую

{Евгений}
Кстати, тебе какой из сериалов больше всего зашел? Понятно, что разные по восприятию и тд, но все же

Наверное все же "новое поколение" так как превым его увидел. Рядом граница и "союзники" своим гнали с титрами и на языке оригинала. Так что - Пикар крут! Потом Сиско и Кетти. Далее Арчер. А вот Кирк-первый не очень. Не говоря уже об Абрамсе и фанфильмах.

Я смотрела первый сезон Дискавери. Впечатление неоднозначное, но скорее положительное. Мне понравилась главная героиня, хотя она не без тараканов в голове, мне показался интересным сюжет.
Мне очень понравился капитан Лорка, я даже подумала "в кои-то веки среди федератов появилась яркая и интересная личность". Он мне показался немного похожим на Дуката. Увы, увы, оказалось, что черно-белая мораль никуда не делась и среди "положительных героев" такие по-прежнему не в чести:)
А многострадальные клингоны - что с ними только не делали от TOS до наших дней:) Дискавери в этом меня даже не сильно удивил. Хотя, мне кажется, там клингонов подали уж чересчур примитивно.

Тетя Люся "зассаный казачок"

Ммм, стоит смотреть, если не особый фанат ЗВ? И вообще научной фантастики?

Ламповая Кошечка
Сложно сказать:) Я бы сказала, стоит попробовать. Достаточно много людей, обожающих ЗВ, терпеть не могут Стар Трек - и наоборот.
В научной фантастике и я не особо фанат науки как таковой, мне больше интересны человеческие взаимоотношения, а этого в Стар Треке достаточно много.
Ещё зависит от того, с какой части начинать. Я бы так предположила: если интересна социальная тематика, имеет смысл посмотреть Deep Space 9, если любите экшн и спецэффекты - фильмы Абрамса 2009-2016 гг., если приключения, свобода, равенство и братство - The Next Generation или Voyager, ну, а если тянет на ретро или интересно узнать, с чего всё начиналось - тогда оригинальный сериал 60-х. А там уж как пойдёт:)

Вот да, смотреть-то смысл имеет, но тут уж очень разные по визуалу и тематике сериалы.
А чего Энтерпрайз забыли? Имхо, для ознакомления с общей идеей в адекватном визуале он очень даже подойдет. "Не совсем Трек", но именно в той... пробе, в которой проще всего воспринять не-фанату-из-XXI-века.
(Ага, я с Энтерпрайза смотрела =D )

Потом Некстов или ДС9 закушать, потом Вояджер

Ламповая Кошечка
Тебе лично ДС9 рекомендую закушать сразу, без предыстории, но ток если есть настой на доооолгое сидение под пледиком, с подкормом-закусью и ящиком пивасика (ну или кто чего предпочитает?). Потому что там есть реально первосмачные темы, НО до них нужно еще добраться. А добравшись придется много фантазировать и развидеть канон... но, имхо, такой мазохизм сам по себе мноооогого стоит ;)

А я тут досмотрела до серии с кардассианским доктором. Загадка: с какого перепоя Федерация берет свои убеждения?

Стереть программу? Ок, это ваша голограмма. Но данные? Как бы они не достались, это - знания. При чем здесь мораль и этика вообще? Ощущения как от суда Кью, ей богу. Сложно найти более идиотскую задачу, чем судить, достойны ли знания, полученные через военные преступления, использования в мирных целях? Даже не личность голограммы, а именно продукт труда личности. Да вы еще атомную бомбу осудите или молнию - и перестаньте пользоваться электричеством, уничтожте реакторы! Мараааазм. Седьмая вот технологии борг юзает, в то время, как коллектив творил ужасные вещи - чегой-то ей позволяют с имплантами ходить и Ниликса спасать? Тьфу.

Я даже за скобки вынесу одно простое предположение, возможность, даже не рассмотренную просвещенными федератами: жертвы жуткого дока вполне могли бы хотеть, чтобы их уже свершившаяся смерть спасла жизнь кого-то из их соотечественников, бывшей Маки или даже нейтрального к конфликту существа.

Лично мне было бы ничуть не легче сдыхать в муках от осознания, что это кого-то спасет. НО я бы хотела, чтобы если уж так случится, то спасло бы. Дело не в легкости, не в выборе, не в сострадании а в нормальном человеческом желании придать всему смысл. Умирая в лаборатории я бы ненавидела дока всем сердцем, но до того или "после" - если оно возможно хоть в каком то виде - я бы ненавидела Федерацию. За то, что готовы спустить в утиль не чертовы наработки дока, а мою жертву в частности.

кусь
Когда я несколько лет назад смотрела эту серию, мне казалось, что было найдено хорошее, прямо-таки Соломоново решение: спасти Б'Эланну, но программу стереть.
А сейчас, по прошествии времени, я скорее разделяю твою точку зрения.
Жертвам Мосета ничем не поможет решение стереть данные, а каких-то больных в будущем эти данные могли бы спасти.
И да,


- я тоже так считаю.

кусь
А я Энтерпрайз не смотрела от слова "совсем":) Как ты считаешь, имеет смысл? Отзывы слышала очень разные.

Сначала исследования, новые виды, последние - политика.
зы. В-5: дилгарский эликсир бессмертного за счет жизней других. Это средство тоже стоит использовать?

{Евгений}
Дилгарский эликсир бессмертия просто продлевает жизнь, а не излечивает. Он не только получен за счет отнятия жизней, но и требует того же для изготовления и использования. Но это и не важно, так как ты путаешь понятия ровно так же, как в примере с судом над бомбой. Знания просто есть, не важно, как они открыты, важно, как их использовать.

Дилгарский антиагапик использовать стоит с крайней осторожностью. Но да, использовать стоит. Хотябы потому, что есть люди, готовые пожертвовать собой ради спасения другого. Другой вопрос, что спекуляций и злоупотреблений будет столько, что пилюля окажется горше болезни, если допустить свободное использование. Поэтому на этапе развития цивилизаций Вавилона - засекретить, но не уничтожать знание.
(Да, я люблю антиутопии)

Юзать знания, полученные благодаря преступлению, в мирных целях, которые преступления нового не предполагают - правильно, имхо.

Кристиания
Это очень страусиное решение. Воспользоваться ради ближнего, а потом откреститься и постирать белый плащик.

Насчет Энтерпрайза... не знаю, если честно) Он в чем-то очень ламповый и лично у меня с него почти не "пригорало", достаточно адекватно прописаны взаимоотношения. Но он несколько неторопливый, как весь Трек.
Насчет политоты - хз. Особой глубины не увидела, а вот конфликт с зинди мне понравился - движуха пошла!

Ладно на прошлые знания но теперь-то стали бы нужно использовать такие методы даже ради сверх бонусов?
Я считаю что нет!
Да и прошлые это оправдание подонков Вроде Мегнеле и иже с ними.
Можно все.
Так чир ли?
Будут злоупотребления "те, кто готов отдать себя, ради спасения других".
Кристиания, "ради ближнего, а потом уничтожить зелье макропулуса" - это как многие импофаперы, "использовать демократию их вскормившую, для получения короны, а потом ее же и к ногтю"
Политота в том, что во всех или почти всех сайфаечках "исследования-открытия - посследствия".

{Евгений}

Нет, не стала бы - в общем смысле, в "официальной" декларации. НО если честно сесть и подумать пять минут, уверена, что смогу вообразить достаточно исключительных ситуаций, когда решение поменяю.

Да все от конкретной ситуации зависит. Какие конкретно методы и ради каких именно бонусов? И что эти бонусы дадут в долгосрочной перспективе?
К примеру, рады выживания человечества, как вида, я оправдаю уничтожение одного города - каким угодно способом и независимо от состава населения.


Можно посадить конкретного подонка на электрический стул - без проблем. Можно вычеркнуть его имя из истории или наоборот сделать нарицательным. Но "приговорить" открытие - глупость несусветная. И более того - не этичная уже по отношению к тем, кто за него расплатился жизнью, а не только к доку.

Даже если использование знаний = оправдание преступника перед лицом истории. Я считаю, спасение жизней перевешивает это оправдание. Зачастую, оправдание трупа. Дать удовлетворение подонку vs не дать его же жертвам? Ей богу, надо меньше думать о первом и сосредоточиться на вторых.

Минутка баянистых шутеек:

Дамы и господа, а давайте обсудим Спока? Я вон ни разу не смотрел, даже не знаю, о чём сюжет, но уж мистера Спока точно знаю. Потому что... это же, блин, Спок!

Ламповая Кошечка
Живи долго и процветай.
*ширит по-вулкански пальцы*

Вообще Спок чуток отдельно и от ДС, и от Вояджера. Он и в Некстах мелькал всего пару раз. Но ты вещай, не стесняйся =}

Цвети и пахни!
Спок в Некстах всего на две серии засветился: когда Пикар залетел к его отцу - Сареку, а после под мимикрией "а ля Ромулянцы" с Дейтой к резиденту-Споку сообщить тому об кончине отца.

Да кста! Вроде Нетфликсы сериальчик-фильмец забацали об Пикаре,

Народ, кто-нибудь в курсе, в Дискавери вообще кардассианцы есть? А то чего-то пожевать хочется - ан нечего. Хех

Делать было нечего, решила пересмотреть ДС9.
Ночь, улица, фонарь, аптека... минутка ленивого полыхания, господа)

Почему-то первый раз не обратила внимания, а сейчас прям восприятие резануло поведение Сыско. Вот приехал он на станцию, где не намерен оставаться, получил от Пикарда напутствие "готовить Баджор ко вступлению в Федерацию" (хе-хе, а оно на самом деле мило звучит - Кира в чем-то права насчет экспансии), заключил сделку с Кай: вы нам Храм, а мы сами себе войну не учиним (ну тоже... такая себе сделка, охренеть прям), словил довольно бессмысленный глюк от светоча и... рьяно ринулся Храм искать - вот сейчас, немедленно, с полной уверенностью, походя устроив диверсию на кардассианском корабле. Не то чтобы я как-то против, но с чего вообще офицеру ЗФ верить в существование этого... мистического явления? Да и то, что кардассианцы его за 50 лет не отыскали, а Дакс за два часа нашла, пошарившись в открытой базе - ну такое. Какая такая необходимость была лететь немедленно и тайно, рискуя нарваться на дипломатический скандал с кардассианцами - на пустом в общем-то месте. Ну что они, за 50 лет не шарились в том поясе что-ли, если реально искали Храм? А если не искали, то куды оно денется до завтра? Тьфу. Ну хоть бы светоч показал Сыско инфу о Храме, вместо глюка о жене, а Дукат бы вдруг намылился пошариться по заветным координатам - тогда хоть какой-то обоснуй.

Хм. А первый контакт Сыско с Пророками не похож на последующие. Ощущение такое, будто Пророки "спали" или были еще в каком-то не активном состоянии. Эта трескающаяся корка пространства, через которую прошел свет, сменившийся привычными разговорами с глюками.

"Мы ищем контакта с другими формами жизни, а не физическими существами, которые нас истребляют"

Блин, что-то я в замешательстве от этих Пророков. Ладно, они НЕ линейные существа и удивляются "материальности" Сыско. Соответственно, возможно, это их первый контакт?.. Хотя, стоп, времени не существует для них - они должны знать обо всех контактах... точнее, ВСЕ их контакты с Сыско, с баджорцами, с кем угодно еще - должны происходить как будто ОДНОВРЕМЕННО. А мы видим удивление и спор, стоит ли Сыско уничтожать, видим замешательство от его природы и видим непонимание от факта влияния на Баджор. Что это значит вообще? Что все контакты с баджорцами по средствам светочей были... ненамеренными? Или односторонними? Или не все Пророки контачили, были те, кто делал это в тайне?

О, точно! У меня упоротая теория.
Контачила с внешним миром отдельная группа Пророков, потом их разоблачили, признали нарушителями Первой Пророческой Директивы, произвели в Призраков Па - то есть перевели в линейное состояние и сослали в прошлое на Баджор! Та-дам! Эврика - круг замкнулся (нуу, хоть как-то)

Хех.
- Где наш боевой крейсер? - возмущался кардассианский гал, припершийся на поиски Дуката - без всякого формального повода, вроде сигнала бедствия, аж на трех кораблях. Герой!
- Не дайте им сканировать наше вооружение! - вторила ему Кира - стыдно было признаться, что за две недели на бывше-кардассианской станции не образовалось ничего нового и смертоносного - ни единой ракетной установки, уй!
- Сейчас каааак разнесем станцию теперь-уже-Федерации! - решил гал, у которого, очевидно, отказали сканеры, мозги и тормоза. Зато проснулась паранойя: - Вы его... съели!!!! Ааа! Дуката. Вместе с крейсером. Так, что даже обломков не осталось!
- Зачем снимать антисканирующее поле? Даешь игру в оккупацию! - ломалась Кира, стреляя глазками.
- Ура! Воевать - так воевать! - потирал ладони шеф О'Брайен.

Блин, это так мииило. Столько нового узнаешь при повторном просмотре)

Блин, ну правда, ребят. Так и хочется поорать им всем в уши: какая нахрен капитуляция? Акститесь, война НЕ объявлена - Кардассия не воюет с Федерацией, Кардасиия не воюет с Баджором, хоть и отношений у нее с ним нет. Какое такое: "я видел, что бывает с попавшими в плен"? Кардассия не для того мир заключала с Федерацией, чтобы один идиот-гал по дури захватывал чужие станции. Не верю в таких очевидных идиотов в высшем офицерском составе. Крейсер таки пропал в пространстве Баджора, подконтрольном Федерации - это чисто дипломатический инцидент. Достаточно было пригласить параноидального гала в командный центр - пусть посмотрит данные сканеров, покопается, если надо. За две недели там не образовалось никаких секретов, тем более технологических. И на фоне этого всего даже идиот не будет настаивать на " капитуляции" при отсутствии войны. Кхм. А будет - так пусть получит. Это станет уж точно финалом его карьеры, тот еще конфуз.

Нет, я понимаю чего ради лично Кира устроила эту... потасовку, но почему никто не попытался до нее достучаться - нет.

И кардассианцы еще поверили, будто Федерация реально за две недели установила оборудование и снарядила 5к торпед... на станцию в глубокой... кхм глубоком космосе на орбите нихрена не стратегического и уже не богатого ресурсами Баджора? Ах, это иллюзия беззащитности, под которой на саааамом деле торпедные установки! Никак не наоборот! Мдя. Нет, один идиот в кардассианском командовании все же есть. Как можно не знать, ЧТО у вас на типовой станции штатно стояло и что вы оттуда должны были вывезти? Тьфу

Вообще, Киру стоило бы отстранить от командования в тот раз. Идиоты-кардассианцы - проблема кардассианских вооруженных сил. Лол. Но Кира исключительно из-за своей гордости поставила станцию и весь экипаж под удар.

Смотрю вторую серию (где Одо подставили в убийстве), задумалась вот о чем: гололюксы Кварка что, дезинфицируют после каждого посещения? На месте преступления только днк жертвы и тех, кто вошел после обнаружения трупа. А не десятков кхм клиентов, развлекавшихся с голограммами. Кстати, в обычной каюте на транспорте, где убийца с клоном летели, тоже самое. Просто интересная подробность.

дс9 - очень сильно юзает мормонство(... Иначе сюжет поехал бы по более адекватному пути.

{Евгений}
Да, выкинуть всю эту пророческую муть - уже отличный сериал будет. По крайней мере на мой вкус лучше остального Трека.

Может потому что капитан *С.Блек*)))

Я как раз недавно пересмотрела. Это прекрасно