раздолбай или человек, который знает, что такое зло?
По моему, выбор Дамблдора очевиден..

Smaileri, растить героя на убой - да. С этой точки зрения очевиден. А вот с точки зрения человечности...
Где-то я слышала такую мудрую мысль, что зло внутри нас, а не вокруг. Поэтому из Гарри с такими условиями существования вполне мог выйти второй Тёмный Лорд. Всё же окружение и воспитание сильно обуславливают характер. Другой вопрос, что это детская сказка.

>>Поэтому из Гарри с такими условиями существования вполне мог выйти второй Тёмный Лорд.
ключевое отличие: том рос всё-таки в детском доме, и ему приходилось, чтобы выжить, применять силу, изворачиваться, лицемерить.. Гарри приходилось только убегать и послушно выполнять работу по дому. и если Том своими действиями в итоге чего-то добивался, то Гарри был абсолютно беспомощен.

>>Так что лучше уж беспутный Сириус
опять-так, ключевой вопрос: кому лучше? поскольку судьбу решал Дамблдор, то и выбор был, как лучше ему для его целей.

"Поэтому из Гарри с такими условиями существования вполне мог выйти второй Тёмный Лорд."
Вот! Точно! Тоже не раз об этом думал. Причем, у самого Дамблдора был перед глазами четкий пример того, как из ребенка вырастает монстр в гадких условиях приюта.
По идее, Гарри тоже должен был быть жутким типом после Дурслей. Откуда что взялось?

Грешница, давайте подумаем)
Вы знаете, недавно смотрел фильм. Там о Второй Отечественной войне. Сорок минут излагались, что за ужасная роль женщин. Как эти мужики суровые из Москвы могли их так напрягать. Как так они посмели бесчеловечно. Твари, гандоны и вообще нужно было побеждать без помощи женского пола, оставьте их в покое. Ну, аналогия понятна,да.

Но те фанфики, что мы читаем - это фантазия автора. Кто сказал, что другая семья могла лучше его воспитать. Кто сказал, что есть что-то сильнее защиты крови. Как он мог вырасти героем, все время живя с Сириусом, например. Кто сказал, что можно было победить Волдеморта другими способами. Кучка чистокровных и их"мартисьюшные друзья"?..

Человечность - спасти страну. А не одного маленького волшебника.

"и если Том своими действиями в итоге чего-то добивался, то Гарри был абсолютно беспомощен."
Таки не согласен. Потому что Дурсли хоть и были сволочами, но не избивали и не травили так, как это могли сделать в приюте. Там наказание за неправильное поведение могло быть гораздо более жестким, чем у Дурслей.

Pinhead, asm, он, как минимум, умел бегать и прятаться, это уже не беспомощность) Даже если не жутким типом, то с определённой жестокостью и недоверием. Тут косяк Ро. Лично я не знаю ни одного ребёнка, воспитанного в строгости, да ещё и тычками (утрированно), который бы покорным бараном пошёл за незнакомцем, да и в дальнейшем безответно верил каждому встречному-поперечному.

И неужели у Гарри было очень кошмарное-ужасное детство. Его не били. Его не истязали. Его не выгнали на улицу. Да, он жил не в любви..Но они дали ему образование. Пытались по-своему "вернуть к нормальности". Дали образование, худо-бедо растили..Кошмар. Повесить.

Smaileri, порой, лучше чтобы били. С Гарри поступали хуже - ему каждым телодвижением показывали, что он лишний, что он не нужен, что он обуза. Вокруг него не было ни одного человека, который бы демонстрировал ему не то, чтобы любовь, но хотя бы сочувствие и понимание. А ребенку без любви родителей просто реальная жопа!

По мне Малфоя хуже вырастили, чем Гарри

У нас здесь не Баталии на тему БИ. Про Дамби у меня есть Тема на форуме

Pinhead, да жопа. И неизвестно как поступят с ним приемные родители. Гарри === Малфой? такой герой вас устроит?))
И то, и то плохо. Лучше жить с родителями которые избивают тебя, или те которые не любят, но худо-бедно исполняют свои обязаности?:) Что за бред?))

Smaileri, ни фига себе образование, если его гоняли за оценки выше, чем у Дадли. Это просто была необходимость - отправлять в школу, а не желание.

Pinhead, а вот с этим пунктиком я полностью согласна. С таким отношением закомплексованный, ожесточённый и озлобленный человек гарантирован. И Дамблдора бы лично я на месте Гарри люто ненавидела. За то, что отправил к Дурслям, да ещё и повторно туда же.

Грешница, нам указали на дверь)
Месхи Георгий, удаляюсь.

Smaileri, довелось мне присутствовать на суде, где мать-алкашку, которая и била детей, и шпыняла, и не кормила, лишали прав. В качестве свидетельницы. И всё её трое детей 3, 4 и 8 лет плакали и просили не отбирать мамочку. Правда, уже после суда, они в коридоре сидели, но сам факт. Это о многом говорит.

Месхи Георгий, баталии не о Дамблдоре, а о Гарри и вопросах воспитания))

Smaileri

Я не выгоняю. Просто прошу не говорить, то что говорили 100 раз

Грешница. О чем говорит. Для детей лучше было жить с такой матерью? Чем если бы просто пинали?..

>> Потому что Дурсли хоть и были сволочами, но не избивали и не травили так, как это могли сделать в приюте.
понятно, что в приюте жить было тяжелее. но дело в том, что в приюте Том смог добиться того, что его не п**дили ежедневно, как только ловили, а боялись. то есть по сути значительных улучшений. и единственного возможного варианта, при котором бы его не загнобили. Гарри же этого сделать в принципе не мог. у него жизнь могла быть сколько-то сносной только в результате послушания и сдерживания себя(и избегания Дадли). то есть его жищнь могла стновиться хуже, но не лучше, развивались несколько другие качества.

Smaileri
"Гарри === Малфой? такой герой вас устроит?"
Почему сразу Малфой? Сириус вырастил бы из Гарри Малфоя? Нет же! Он вырастил бы из него АНТИМалфоя - раздолбая, пофигиста и реально отрывающегося пацана. Который бы троллил Малфоя, троллил Снейпа, троллил Гермиону (и в результате ее бы поимел!), доставал бы Макгонагалл и Дамблдора и, скорее всего... не дожил бы даже до собственной свадьбы.

Smaileri, вы забыли ещё про вариант. Про того же раздолбая-Сириуса до Азкабана (ИМХО, повзрослел бы. Дети - это такая любимая пакость, от которой хочешь-не хочешь, а взрослеешь) или магическую семью. Уж Фиделиусом на самого Дамблдора бы закрепили.

>>Он вырастил бы из него АНТИМалфоя
скорее что-то среднее между Джеймсом и собой. и это не антималфой)

asm
"Гарри же этого сделать в принципе не мог. у него жизнь могла быть сколько-то сносной только в результате послушания и сдерживания себя(и избегания Дадли). то есть его жищнь могла стновиться хуже, но не лучше, развивались несколько другие качества."
Я отчасти согласен, но только отчасти. Тут всё зависит от темперамента. Возобладай у него темперамент отца, он мог бы и Дурслей так достать, что они бы его сами сплавили назад Дамблдору.
"скорее что-то среднее между Джеймсом и собой. и это не антималфой)"
Ну это я для красного словца выразился так. :)

asm, тогда, окажись Гарри вне дома Дурслей, он должен идти в разнос как нормальный ребёнок, а не пассивное роулинговское нечто. Тем более, он же знал, кем является. Не верю я это неприятие славы, хоть и хороший ход.

Pinhead, до гибели Лорда в любом бы случае дожил, мудрый Дамблдор героями не разбрасывается)

Pinhead, как верно вы все сказали))
Грешница, до простит меня Господь, но старый дедуган как Дамблдор..ну не представляю как он воспитывал бы ребенка)

Грешница
"до гибели Лорда в любом бы случае дожил, мудрый Дамблдор героями не разбрасывается"
От чё-та я не уверен!

>>Не верю я это неприятие славы
имхо, для него это было скорее чересчур. он хотел немного внимания, а не того, чтоб ему все в рот смотрели. если говорить метафорами, он хотел погреться у костра, а не оказаться в середине пожара.
>>до гибели Лорда в любом бы случае дожил
сомнительно.

С учетом за последние два года в новостях около 10 раз проходили известия о смерти детей в приемных семьях в Америке и Англии.
Это опасность номер раз.
Номер два в приемной семье могли быть чрезвычайно религиозные люди, и чтобы они сделали с ребенком проявляющим магические способности?
И три: вспомнился замерзший фик где был такой сюжет: канноный Гарри каким-то чудом оказывается в теле себя другого- выросшего в семье, родители живы, есть сестра. Но он в ужасе от того что узнал о новом себе: потому что оказался хуже Малфоя.
Это я к тому что при других условиях Гарри бы был совсем другим.
А Дурсли- перед написанием Философского Камня Роулинг явно перечитывала Золушку:
Золушка убиралась в доме, готовила еду, ухаживала за цветами, ее притесняли мачера и ее дочери. Спасла Золушку от несчастья Фея крестная. Золушка жила в коморке. На балу все восхищаются Золушкой.
Замените мачеху на тетю, сестер на Дадли и его банду, по дому Гарри делает тоже самое что и Золушка. Живет в Чулане. Только спасает его добряк ХагриД, да попадает он не на бал, а в Хогвартс где практически все в восторге от него.

Smaileri, я не про Дамблдора, я про семью. Дамблдор староват, да и ребёнок в понимании ребёнка ему не нужен, ИМХО)

Pinhead, помощники бы нашлись. На крайний случай существовал Лонгботтом.

asm, с этим согласна, но в каноне сказано, что ему вообще внимание не нравится.

Прошу прощения, молодые люди, у меня 3й час, поэтому откланяюсь.

По вопросам воспитания читаем семейный и уголовный кодекс.