Imka
Не заниматься восстановлением "исторической справедливости" и отмщением нац. обид не гос-ву, а конкретным людям, между прочим создававшим их экономику не в меньшей степени чем коренное население. Но интернационализм не привился, по духу видать кое-что обратное пришлось.

Другое дело что они таки выстрелили себе в колено - пускай дошло и не сразу.

Imka
Почему? Ведь ни одна из республик не была моноэтнической. Да и граждане страны не виноваты в том, что их или их родителей отправили, например, после учебы по распределению в другую союзную республику. И тем более не виноваты в том, что политический топ-менеджмент не смог договориться о статусе бывшего единого государственного языка.

Feature in the Dust
Ну, были случаи,когда неинтересен и чужой для обеих стран,даже если паспорт РФ.

Я мелкая была,поэтому,конечно, много подробностей не расскажу,могу спутать.
Был в Таллинне завод,который то ли двигатели делал, то ли другую начинку/запчасти для продукции Кировского завода в Ленинграде. И когда Ельцин приехал в Таллинн, рабочие этого завода собрались,чтобы подать обращение, мол, перевезите завод в РФ! Продукция все равно для РФ, Эстонии нафиг не нужна,заказов не будет и т.д. Ждали его в аэропорту, а он уехал поездом. Вот такое ему было дело и до русских,и до граждан РФ в Эстонии. Понятно,что переезд завода,даже при согласии ЭР, дело затратное, а в 90-е и фантастическое,но Ельцин даже просто с людьми не поговорил - нечего сказать было.

Imka
Так в том-то и дело: в условиях той экономической ситуации в разных союзных республиках и в РФ, выбор гражданства РФ (а следовательно перспектива переезда) была сопряжена с высоким риском остаться безработным среди армии точно таких же безработных местных. И ведь речь зачастую шла не только про свободных, одиноких и молодых; а про вполне семейных людей, с детьми и пожилыми родителями, которым нужно где-то жить, что-то есть, найти школу/садик (без прописки, ага-ага), поликлинику и т. д.

Например, те же кадровые офицеры, служившие на территории Прибалтики, которых выводили и перераспределяли в другие части на территории РФ, годами жили с семьями в старых солдатских казармах, разделенных фанерными листами на отдельные боксы-комнаты - потому что свободного места больше нет, везде бардак и хаос.

финикийский_торговец
Меня сильно бесит, как они смакуют тему советское оккупации, забывая про шведов, тевтонцев и т.д. Мне смешно было, когда они отмечали 100-летие независимости, хотя по факту этой независимости было суммарно 20 лет. Я злорадствую,глядя на положение ЭР в составе ЕС.
Но при этом я не разделяю возмущения относительно требований ЭР к гос.языку. Если ты принял решение жить в этой стране, ты должен знать язык этой страны. Если ты знаешь язык этой страны,ты сможешь сдать экзамен на категорию. Сдашь экзамен, в перспективе можешь получить гражданство. И многие люди пошли этим путем. Потому что поняли,что развал страны не может оставить все так,как было раньше.

Feature in the Dust
Вы просто историю моей семьи описали. Не виноваты. И пусть мы уехали,когда мне было 10, мне все равно хреново. Там моя Родина. Там мое детство. Но я всё равно остаюсь при своем мнении.
Кстати, по поводу договориться. Мне кажется, власти РФ и ЭР не могут договориться о гораздо большем количестве вопросов,чем язык. Та же тема с пенсиями советского периода: Россия его не выплачивает. Вроде бы можно подать документы в ЭР, но только по наступлению пенсионного возраста, установленного в ЭР.

Feature in the Dust
И опять вы рассказываете мне историю моей семьи. Мама перевезла двух дочерей (3 года и 10 лет) и свою сестру. Думаю,вы понимаете,что ехать в неизвестность с малыми детьми, сомнительное удовольствие. Тетушка несколько месяцев не могла прописаться,т.к. из квартиры не могла выписаться дочка прежнего владельца. Не могла прописаться - не могла устроиться на работу.
У меня полкласса были детьми военных, выведенных из разных бывших союзных республик. Собственно, в пригороде Питера мы оказались потому,что здесь чуть раньше оказалась одна из маминых коллег, жена военного.
А так, я конечно, понимаю,что в 90-е в РФ была жопа. Власть не могла вытащить из этой жопы свою страну,где уж тут ей думать о русских,оказавшихся в бывших союзных республиках...

Imka
Ой, про тему с пенсиями я специально не упоминала (только про предпенсионный возраст), потому что и это тоже ставило людей перед выбором без выбора: ты все теряешь прямо сейчас или все теряешь чуть позже, как и на что ты будешь жить на пенсии - песпективы в любом случае туманны и какой выбор лучше - совершенно непонятно. Но ты должен сделать выбор прямо сейчас.
Я бы не смогла понять родившихся после 91 года жителей Эстонии, которые эстонский не знают - это странно. Но растеряность и неоднозначность решения на тот момент уже взрослых и зачастую немолодых людей вполне могу понять.

финикийский_торговец
Русские сослали эстонцев в Сибирь, на их место поселили русских и еще эстонцы фашисты?

Притом в Эстонии не резали русских как в Чечне. Учи язык и живи спокойно. Моя мачеха и семья спокойно выучили. Да их называли оккупантами, но через пару лет уже все забыли что они русские. Раз они говорили на эстонском, их приняли. У каждой семьи своя трагедия.

Я ничего не имею, что русский был государственным, но пока внешние силы используют это как оружие, это невозможно.

krisz
Если вы аппелируете к закону то, во-первых, преступление против преступника (но тут вообще нужен и суд и формализация преступления, да и историю полезно вспомнить) все равно преступление. Во-вторых, вы вновь проводите нацобобщения с присуждением коллективной вины по принципу национальности или места рождения (в том числе и родителей!). Те русские, которых "добровольно" решили депортировать в 90-е, эстонцев в Сибирь не ссылали.

Забавно, но именно про это устарелый коллективизм и библейские методы выше мной уже заранее написано. То, что в прошлом кто-то нарушил по их мнению действовавшие тогда нормы права не даёт права нарушать их самим, да ещё в будто бы более цивилизованное время.

Пользуйтесь иногда логикой что-ли.

Упд
Ну и наци, а не фашисты. Что до депортаций, то нужно смотреть на цели, мотивы (важные критирии при категорировании преступления) и отличие депортированных от недепортированных. И окажется, что причинами могут быть не только национализм.
Или вы воспринимаете "нацисты/фашисты" = "плохие люди творящие дичь"? Речь шла с куда большей конкретикой.

С точки зрения папуасов - нормально (да и то есть папуасы умные).
А вот в Европе, например, есть Хартия региональных языков, согласно которой нужно пилить языкам региональный статус при не менее чем 10% иноязычного населения в одном из регионов. Да, она добровольная, и слишком легко модифицируемая, но принята именно потому что Старая Европа с этим накушалась уже.
РФ тоже не заставляет знать русский всех своих граждан. Будет неудобно, криво, косо, но условный тувинец может общаться с госорганами на родном, в частности, подавать на нем заявления. С совсем нацменьшинствами и вне республик все хуже, да, но все еще не эстонский зашквар.
И даже в пресловутом США, например, ВНЕЗАПНО русский является одним из допустимых языков для общения с госорганами (прием заявлений и получение ответов), например, в Нью-Йорке, пополам еще с десятком мигрантских языков.

Просто теория и практика государственного строительства от политей, у которых в сумме набегает меньше века независимого существования действительно, как правило, заслуживает осмеяния и презрения. Особенно когда они пытаются велосипеды изобретать.

финикийский_торговец
Официальный представитель Следственного комитета Светлана Петренко рассказала, что во время допроса задержанный сенатор от Карачаево-Черкесии Рауф Арашуков потребовал переводчика.
Подозреваемый заявил, что не владеет русским языком в достаточной степени.

Может пока своих депутатов научите русскому?

Врн2
М-да. Методы демагогии и сами могли бы глянуть чтобы не писать очевидно демагогичную нелепицу; зачем ко мне-то вы со своей глупостью пристали? Впрочем, зачем всё это... не первый же год по одному лекалу тупите.

(Специально с запозданием)
Сейчас будет следующее: нерелевантное "А" оспаривать не стали, значит "Б" неверно.

Врн2
А в рамках разговора о нескольких государственных языках что в этом факте не так?
На территории Карачаево-Черкессии, помимо русского, еще 4 языка имеют статус государственных. Соответственно житель этой республики имеет право получать разъяснения следственных мероприятий на одном из этих государственных языков (насколько его слабые знания русского соответствуют действительности, а не являются способом затянуть процесс - отдельный вопрос).

Feature in the Dust
Вопрос в том, что законы в России принимаются на русском и он обязан знать русский не?

В Азербайджане обязаны знать депутаты азербайджанский

Врн2
Я же говорю, что его реальное знание языка ни при чем. Как житель республики, в которой принят другой государственным язык, помимо русского, он имеет право просить переводчика для сопровождения следственных мероприятий. и затягивать этим следствие

Feature in the Dust
Это да. У нас так же.

Врн2
О том и речь.
Тем более, что с огромной вероятностью это была просто попытка затянуть процесс.