А почему вы думаете, что предполагаемая вами группа зачистки, выжидая, не окопается в относительно безопасном месте, концентрируя в своих руках запасы оружия, медикаментов и продовольствия? В первые месяцы апокалипсиса каждый будет сам за себя, этакий рассадник беспредела.

> А почему вы думаете, что предполагаемая вами группа зачистки

какая, к черту, группа зачистки? гирои-сталкеры зачистятся сами, об законы физики и социума, потому что берегов не знают
пошел грабить селян, стал чучелкой на поле
пошел хабарить объект, пересекся с конкурентами, стал запасом мяса, потому что беспредельщик беспредельщику волк


> не окопается в относительно безопасном месте, концентрируя в своих руках запасы оружия, медикаментов и продовольствия

Потому что запасоцентрированная стратегия вообще говно.
Тушняк и патроны, блин. И непременно, непременно слитие бензина из остановившихся автомобилей ><

Выживет тот, кто сможет наладить производство жратвы
Потом выживет тот, кто сможет первым наладить производство электричества
Потом - тот, кто сможет поддерживать максимально возможный техуровень

Это не говоря уже о том, что начинание всего с основ - слишком сферовакуумный случай

> В первые месяцы апокалипсиса каждый будет сам за себя, этакий рассадник беспредела.

Дак я и не про первые месяцы
ну и в них, опять же, выживет тот, кто успеет скооперироваться (или сохранить докатастрофную кооперацию), а не тот, кто будет активнее всех самзасебяшить

лол))) до чего доводит стремление обосновать слэш)))

Для того чтобы наладить описанные вами процессы и быт, потребуется немало времени. К тому же экология и сейчас не ахти, а после катастрофы, когда иссякнуть запасы консервантов, придется питаться подножным кормом
и пить воду из луж/рек/озер. Вот тут и будет поджидать очередная подножка судьбы, кто из нынешнего поколения, выросшего на антибиотиках и тщательной очистке воды/еды, не усрется до смерти? Плюс, выживут не только люди,не стоит сбрасывать со счетов обозленных ежедневно ведущих борьбу за выживание животных. Так что речи о восстановление процентного соотношения м/ж за одно поколение не возможно - это утопия.

--nadeys
лол))) до чего доводит стремление обосновать слэш)))--
Это не попытка обосновать слэш. Все мы бьем кулаком в грудь, заявляя что ни за что и никогда, но, когда встает реальный выбор, точка зрения кардинально меняется.

bayern
Вы делаете главную женскую ошибку - вы представляете что проблема будет решаться мирным путём, но у мужчин есть другой суперэффективный способ решения всех проблем - НАСИЛИЕ.
Если случится ситуация что в обществе будет 4/5 мужиков, то из-за сексуальной депривации мозги у большинства отключатся - расцветут религиозно-тоталитарные секты - с промывкой мозгов, джихадами, казнями неверных, рабством, постоянными конфликтами из-за женщин и резнёй в подворотнях. В конечном счёте гендерноесоотношение лет за 5 сведут к тому что есть сейчас. Отдельные случаи геев будут, но статистически их доля не превысит того что есть сейчас.

"Так что речи о восстановление процентного соотношения м/ж за одно поколение не возможно - это утопия."
Среди рождающихся детей соотношение м и ж всегда 50/50 и через поколение соотношение мужчин и женщин в любом случае станет одинаковым.

> Для того чтобы наладить описанные вами процессы и быт, потребуется немало времени.

Я еще раз говорю. Конкретика? Зомбиапокалипсис? Ядерная война? Падение метеорита? Блэкаут на полконтинента? Нашествие марсиан? Эпидемия?
В большинстве-то случаев даже налаживать ничего не придется, системы ГО ЧС еще не совсем проржавели. Да, будут трупы, да, много, "мегаполис при крахе технического обеспечения за несколько дней становится моргом".

> Так что речи о восстановление процентного соотношения м/ж за одно поколение не возможно - это утопия.

конечно, весь период восстановления оно будет несколько смещено в сторону женщин по очевидным причинам
но на проценты, не в разы, даже с царством юри не срастется(


если так надо общество, полное геев, гомосеков и пидарасов, можно посмотреть на какой-нибудь киберпанковый антураж и на RL-Китай и Тайланд

О Боже мой! В каком мире вы живете? В любом случае при наступлении апокалипсиса, чем бы он ни был вызван, современному устройству мира наступит конец. Технологии прослужат какое-то время, но кто и чем их будет восстанавливать в последствии? Вы считаете, что ученые и врачи выживут по определению? Из них выживут единицы, заправлять будет сила, а, как известно, в превалирующем большинстве сила и ум понятия тождественно разные. Уже сейчас здоровье населения Земли существенно подорвано, а при наступлении неблагоприятных условий и лимиту/отсутствию лекарств смертность каждого, что уж говорить о женщинах/детях, возрастает в разы. Даже если человечество выкарабкается, то сможет поднять голову не раньше, чем через век другой.

bayern
то что вы не сможете выжить, не значит что остальные не смогут выжить - не меряйте других своей слабостью

nadeys, не подскажите, где кормят таким умиляющим оптимизмом? Вы сами писали - будет царствовать насилие, и тут же считаете, что при таком раскладе у мирных граждан высоки шансы на выживание?

bayern
а я ни слова не говорил про мирных граждан)) выживут прежде всего агрессивные и нахрапистые - те кто не будет стесняться проломить череп супостату, силой и кровью захватить источники ресурсов. Дикие матёрые волчары которые быстро перебьют всех слабаков и беспредельщиков и оперативно наладят тоталитаризм самого дикого пошиба, достаточно харизматичные что-бы подчинить себе других волков и собрать стаю и при этом достаточно умные чтобы принимать в стаю технарей и медиков.

> В любом случае при наступлении апокалипсиса, чем бы он ни был вызван, современному устройству мира наступит конец.

Ну да. И что? Вон, 1917-1922 годы, вполне себе апокалипсис - Война, Глад, Смерть и Мор в наличии. Ан нет, выжили, пережили, вышли с прибытком.
В реальности внешние проблемы развитие цивилизации лишь интенсифицируют.

> Вы считаете, что ученые и врачи выживут по определению?

Конечно. Врачи - точно, потому что их будут спасать всеми силами, они ресурс первейшей необходимости. Инженеры, пожалуй, второй.
"Ослов и ученых - в середину", слыхали?

> заправлять будет сила

Knowledge is power
разные занимательные штуки в условиях отсутствия госконтроля делаются на коленке
хлор, например, прочие БОВ времен ПМВ
если этого делать не умеете вы и я, то это не значит, что этого делать не умеет никто

сила с самопалом бьет силу с дрыном, сила с электричеством и фосгеном бьет силу с самопалом

другое дело, что один хуй такая ситуация являет собой "эдемов сад" - развиваться может, возникнуть нет, в реальности все под себя уже непосредственно в процессе БП подомнут уже готовые структуры (МЧС, армия, транспортники итп), а одиночные бандиты кончатся быстрее, чем в девяностые

> Уже сейчас здоровье населения Земли существенно подорвано, а при наступлении неблагоприятных условий и лимиту/отсутствию лекарств смертность каждого, что уж говорить о женщинах/детях, возрастает в разы.

у мужчин и женщин смертность будет одинаковая
у мужчин даже побольше, потому что они будут дохнуть первыми от интоксикации свинцом и железом
смотреть RL-примеры, быстро, решительно

У нас просто кардинально противоположные представления об апокалипсисе. Для вас - они сродни локальным войнам, для меня - глобальному БП. При всеобщей панике человеку глубоко фиолетово, кто стоит на его пути - медик/ученый или другой полезный в дальнейшей жизни чел, сметут всех. А потом, когда будет поздно, начнутся поиски и попытки приспособиться к новой жизни.

слеш головного мозга...

> У нас просто кардинально противоположные представления об апокалипсисе. Для вас - они сродни локальным войнам, для меня - глобальному БП.

Вот поэтому я и прошу конкретизировать вводную.
Потому что, блин, не бывает описанных апокалипсисов.

Если катастрофа, то локальная, если что-то глобальное - то не в катастрофичной динамике.
Падение Рима, нашествие монголов, Железная Революция, Тридцатилетняя война, китайские восстания, Черная Смерть, блокадный Ленинград и блэкауты в мегаполисах - все как-то не укладывается в описанную картинку.

Я могу себе представить классический "еда и патроны" мир, но это что-то в духе: есть копия нашей земли с выселенными людьми, но с практически целыми городами-фабриками-и-тд, куда поодиночке перемещаются люди с нашей Земли, причем максимально бесполезные - бомжи, бандиты, поехавшие вояки с чеченским синдромом, менеджеры по продажам и чоткие пацаны с раенов. И чтоб упаси Аллах, ни одного качественного лидера, ни одного техспециалиста, ни одного умного человека.

> При всеобщей панике человеку глубоко фиолетово, кто стоит на его пути - медик/ученый или другой полезный в дальнейшей жизни чел, сметут всех. А потом, когда будет поздно, начнутся поиски и попытки приспособиться к новой жизни.

Ой-вей. Паника - дни, недели, потом паникующие тупо кончатся.
И у умного человека шансов выжить как раз больше.

Ок, началась Третья мировая с применением либо ядерного, либо биологического оружия.
- Второй вариант был бы предпочтительнее: ресурсы и земля полностью целы и не заражены радиацией на века. Но включается фактор неожиданности, когда каждый являются носителем вируса, который активизируется только при определённых факторах.
- При ядерном взрыве от ударной волны и убойной дозы облучения вымрут все, не успевшие добраться до бункера. Таких будет большинство, все же современная структура ГО и ЧС существенно уступает Советской.

Все свои рассуждения я приводила исходя из этих условий. Вот, не вижу я быстрого выхода из кризиса ни в одном варианте.

> Ок, началась Третья мировая с применением либо ядерного, либо биологического оружия.

Ни ядерная война, ни полномасштабный биотерроризм просто так не начинаются.
Ядерной войне предшествует угрожаемый период, биотерроризму - осознание угроз (на существующем техуровне биооружие не применимо ни как инструмент войны, ни даже как инструмент террора, так что им уже несколько веков никто не балуется. Вот лет через сорок..).
Соответственно, за время угрожаемого периода приводятся в готовность как минимум те, кому положено (армия и смежники), расконсервируются запасные центры командования в Сибири итд.

Окай, случается DEFCON 1, над Европой навстречу друг другу летят самолеты, над Северным Полюсом навстречу друг другу летят ракеты, в Мировом Океане просто так движутся ПЛАРБ. Ну и обычное вооружение, понятно.
Русские и американские, понятно, потому что ни у кого больше ЯО в количествах нет - ну что такое пара жалких нюков для Дели-Бомбея-Исламабада-Сеула-Токио? Хотя..а сколько их у РФ и США? Внезапно, после всех сокращений даже номинальное количество зарядов соответствует арсеналам пятидесятых годов, при этом, понятно, большая часть из них килотонной мощности.
Сколько-то из этого богатства не долетает, сколько-то долетев, не взрывается, впрочем, мало все равно не показывается, большую часть целей первой и второй очередей можно вычеркивать с карты,
жертвы исчисляются миллионами и десятками миллионов.

Однако же.
Во-первых, таки миллионами и десятками, а не сотнями.
Ядерное оружие - не инструмент омницида (а омницид - не инструмент войны), оно может выпилить город или разрушить инфраструктуру агломерации, но зачистить, например,
регион оно неспособно - боеголовок не хватит даже с учетом вторичной радиации. Более того, на мелкие невоенные городки их даже и тратить-то не стоит - кому нужен выпил населения какого-нибудь Курска, Вологды или их американских аналогов?

Во-вторых, я не вижу ни одной причины, почему силовики должны потерять контроль над ситуацией. Да, армия мирного времени сакс, но, как мы видим въяве на Восточной Украине, держать, не пущать и расстреливать за мародерство она вполне способна.

В-третьих, довольно маловероятно и уничтожение структуры госвласти. Она, увы, тварь живучая.

В-четвертых, даже если на месте субъектов конфликта и останутся пепелища с дезорганизованными людьми - остаются всякие там третьи радующиеся, которые будут отнюдь не против поделить эти самые пепелища с сохранившимися ништяками.

Для примера, пусть и существенно уступающего нашей гипотетической ситуации, можно взять аварию на Чернобыльской АЭС, где загрязнению подверглась огромная площадь, когда превышение радиации было отмечено даже на территории Японии. К тому же, никто не отменял принцип биогеоценоза, благодаря которому выпил населения решится сам собой.

Делить пепелище – конечно хорошо. Но вы не учитываете последствия от взрывов ядерных зарядов – изменения климата, вполне возможное смещение орбиты Земли, постоянные природные катаклизмы. В таких условиях довольно быстро делить будет нечего.

И вы не правы, останутся существовать отдельные блоки структуры власти, а не сама структура власти. И в первую очередь эти самопровозглашенные группировки начнут борьбу за власть между собой, а не проявлять заботу о выживших.

Плюс, вы рассчитываете воспользоваться заранее подготовленными центрами эвакуации, но такова реальность, что воспользоваться ими смогут лишь люди, проживающие от них в непосредственной близости.
Приведу для примера последние учения, приуроченные к юбилею МЧС:
1. Время поступления оповещающего сигнала тревоги – 2 часа.
2. Время на организацию сбора для эвакуации – 2 часа.
3. Время в пути до места эвакуации – 3 часа (без учета помех автомобильному движению).
4. Размещение в зоне эвакуации – 1 час.
Какова вероятность благоприятного исхода мероприятия?

> Для примера, пусть и существенно уступающего нашей гипотетической ситуации, можно взять аварию на Чернобыльской АЭС, где загрязнению подверглась огромная площадь, когда превышение радиации было отмечено даже на территории Японии.

Не надо путать катастрофу на АЭС и взрыв ядерного боеприпаса,
там куча разных нюансов, от состава изотопов до методов их выброса в атмосферу.

у нас есть аж целых два постъядерных города, ничего, люди в них живут, раком болеют не более, чем в какой-нибудь Йокогаме.

опять же, даже в Чернобыле опасная радиация только около самого саркофага, а уж какие нанорентгены засекли в Японии - Геббельс им судья и Черчилль прокурор.

> К тому же, никто не отменял принцип биогеоценоза, благодаря которому выпил населения решится сам собой.

скорее, краха инфраструктуры
Северные города, понятно, изрядно обезлюдеют, но и хрен с ними

> Делить пепелище – конечно хорошо. Но вы не учитываете последствия от взрывов ядерных зарядов – изменения климата, вполне возможное смещение орбиты Земли, постоянные природные катаклизмы. В таких условиях довольно быстро делить будет нечего.

какое еще смещение? Сумма энергии всех наличных нюков едва сравнима с крупным извержением вулкана
ядерная зима в виде автокаталитического снижения климата - политизированный миф, основанный на неверной матмодели - по ней мы с 1991ого должны уже жить на леднике, после выгоревших нефтепромыслов Кувейта-то.
на пару градусов, может, и упадет, но это не смертельно

так что если и не Китай с Европой (положим, их выбомбили), то какие-нибудь австралийцы с бразильцами с радостью придут втыкать флаги

> И вы не правы, останутся существовать отдельные блоки структуры власти, а не сама структура власти. И в первую очередь эти самопровозглашенные группировки начнут борьбу за власть между собой, а не проявлять заботу о выживших.

выжившие - ресурс
даже для неофеодализма (и особенно для неофеодализма) нужны мирные жители, которые будут выращивать картошку и тачать патроны

ну и даже если навернется все начальство вплоть до локального, это состояние будет являться метастабильным и кончится максимум за пару десятилетий (а реально - за несколько лет). См. китайскую гражданскую.

> Плюс, вы рассчитываете воспользоваться заранее подготовленными центрами эвакуации, но такова реальность, что воспользоваться ими смогут лишь люди, проживающие от них в непосредственной близости.

да я вообще полагаю пессимистичный сценарий, при котором бомбить будут стратегЯО по городам и инфраструктуре, а спасработы будут вестись из рук вон плохо
даже при нем на некоторые города нюков просто не достанется, хотя, конечно, половину РФ и треть США можно будет списывать

Вы аппелируете абсолютными данными, которые в условиях начала Третьей Мировой будут совершенно не актуальны. В действие вступят неучтенные принципы и законы, нельзя сравнивать как все было 50 и более лет назад, с тем, что мы имеем сейчас. Раньше технологии были не столь совершенны, в том числе военные. Нынешние разработки по показателям существенно превосходят «Малыша» и «Толстяка», а если учесть возможную область охвата военных действий, то сомневаюсь, что останется хоть какой-то участок местности спокойно переживший глобальную атаку. И как все это скажется на изменении климата и внутренних процессах Земли никто не сможет предугадать. Поэтому говорить, что жизнь придет в относительную норму после пары десятилетий довольно безрассудно и оптимистично.

ВП