Varder

Я остановился на 50 главе когда она только вышла, и сейчас прочитал все появившееся залпом.

Для меня история достигла своего пика на арке про девочку-художника. Особенно ее журнал. Сила и яркость приведенных описаний, используемые аллегории - это было великолепно. Я перечитал ту главу раза 3, просто чтобы насладиться ею. Источающий сладкую, манящую патоку вампир Ойген? У меня у самого были похожие мысли, увидеть их в такой мастерской оболочке было незабываемо.

Наконец-то Ойген расстался с Мэри. Это было ожидаемо. Я бы, конечно, хотел, чтобы Ойген не дотягивал до такого, но увы.

Баланс между Ойгеном и Рабастаном сохранен, хотя, признаюсь, у меня были опасения на этот счет. Но я оказался неправ - несмотря ни на что, Ойген удерживает себя в рамках и не давит на личное пространство Рабастана.

В общем, я могу честно сказать, что мне понравилось (что необычно для немаг ау). Арка с тюремным заключением сотрудника была прикольной, мандраж перед первой серьезной сделкой был классно описан, за Рабастан vs сайт было больно наблюдать, а роман с телеведущей оказался приятным дополнением к сюжету. А уж количество костылей, доделок в последний день и общего дуракаваляния в студии прямо как будто с работы взят.

Однако есть и негативная сторона. Отсутствие общего сюжета. Я долго думал, как бы описать свое ощущение и пришел к выводу, что Изгои похож на прохождение какой-нибудь игры на ютубе. В игре есть короткие сюжетные арки, которые интересно и захватывающе смотреть, но там также есть нудный грайнд ресурсов. И ради одной арки приходится смотреть 5 часов грайнда.

И да, я понимаю, что идея фанфика была в описании жизни двух бывших волшебников, что жизнь - штука долгая и повторяющаяся, но мне все равно под конец становилось реально скучно: "ну что, у Ойгена опять проблемы с серверами/сайтами? он их решит звонком одному из коллег", "Ойген ищет денег? он решит это поиском новых заказов за кадром". Это очень жизненно, не спорю, но это очень лениво читать по 10 разу имхо.

В общем, я думаю, что я пока прекращу чтение новых глав, чтобы они поднакопились, и потом проглочу очередную порцию за раз.

С различными пожеланиями всяческих благ Автору (и бете), Varder.

На самом деле обоим, но по отдельности. Другое дело, что я не верю, что Мери поможет. Обычно люди просто не осознают, что они делают; но Мери понимает, просто она верит, что это единственная возможная стратегия отношения с мужчинами.

Мне, честно говоря, кажется, что Ойгену пора прекратить искать идеальное решение и резать по-живому (это я про ситуацию с Мери). Больно, да. Скорее всего искалечит, да. Но так жить тоже нельзя. Сейчас у него полно сил - ему придает жизни успех с найденной женщиной, выздоровление Рабастана, Нарцисса/Хизер; но это все конечные ресурсы и когда нибудь они иссякнут, Мери же как пиявка.

В реальности я бы посоветовал семейного писхолога. Или хотя бы неделю на диктофон позаписывать ее слова и показать потом; мне когда-то помогло с другой проблемой.

Иначе это все закончится тем, что Ойген в один момент просто сорвется.

Alteya,

1. Люди могут мстить другим людям. Но это же вроде бы правительственное наказание? Какая месть может быть от правительства? Там большинство просто пару бумажек подпишет и все. А месть, она - личная. Насчет устрашения я уже писал - их жизнь, их боль недостаточно публична для этого. Не даром же Влад Цепеш оставлял казненных им медленно умирать в лесах Румынии - в таких случаях публичность наказания не менее важна, чем жестокость.

Если они могут (и сделали так) ограничивать нарушение законов с помощью автоматизированных чар - зачем ограничение на перемещения? Вы сказали, что это чтобы они не собрались вместе в банду, чтобы они не нарушали закон. А теперь говорите, что это магией контролируется. Либо одно, либо другое.

2. Ну.. возможно. Сам я весьма скептически отношусь к мнению других людей о том, как мне жить мою жизнь. Поэтому мне весьма трудно понять ее - что делает эту Хелен стоящей следования? Умение приободрить? Этого мало.

3. Это отличается от обычного человека тем, что он 40 лет до этого жил, опираясь на другие способы - не нравственность или идеи, а на чужие чувства. Он разделял что можно и что нельзя не как мы, а на основе чужих эмоций. Сейчас он так не может. И когда-нибудь он ошибется.

И да, я прекрасно понимаю, что ему необходимо лгать. Но причина не отбеляет то, что ты делаешь. Я - твердый сторонник философии "зло, сделанное во имя добра, остается злом."

Плюс, не надо приравнивать нормы приличного поведения (комплимент платью коллеге) с целенаправленно манипуляцией человеком для получения ее имущества. Или для получения протекции при трудоустройстве. Я не говорю что у него был большой выбор, но опять же. Не стоит отрицать, что *именно* ты делаешь для достижения своих целей.

>Но, на самом деле, у вас невероятно интересный взгляд! - спасибо! Это приятно слышать.

1. Наказание должно преследовать одну из 3 целей: заставлять человека осознавать что он сделал не так, пугать других, чтобы они не совершали преступление, или предотвращать рецидив. Это наказание не делает ничего из этого - это просто причинение боли. А простое причинение боли - это пытка. Я не утверждаю, что они не заслужили - но надо отдавать себе отчет, что ты делаешь. А то закончишь как Ридл.

Ну, допустим, они не собьются в одну банду. Но что мешает им влиться в местные, уже существующие? Да и не проблема для волшебников отслеживать перемещение десятка магглов.

2. Ну.. не могу точно сказать, чувства не поддаются само анализу. Не на моем уровне. Но скорее всего потому, что она портит жизнь себе и тем, кто ее окружает, потому что другие люди говорят ей это делать. Она не знает чего хочет и активно противодействует попыткам помочь ей понять чего она хочет. Я не могу жалеть людей, которые слепо следуют как овцы на убой, хотя могут в любой момент развернуться и уйти. А самое главное - отсутствие причин.

Блин, да даже Волдеморту по началу приходилось доказывать ПСам, что его идеи реальны и что его методы работают. Собственным примером, достигнутыми результатами. Мери позволяет Хелен управлять собой "потому что".

3. Он страшен, потому что его мораль на протяжении всей жизни выстраивалась на основе умения чувствовать боль и дискомфорт других людей. Теперь этого нету. Совсем. В принципе, как человек должен выстраивать систему моральных ценностей, если он не способен почувствовать, почему что-то делать плохо? Как он хладнокровно рассуждает как спровоцировать Мери на самоубийство! Ему просто надо что-то, чем она владеет и он не чувствует внутри, почему этого нельзя делать. У него есть только рациональная идея каким должен быть человек. Но он не Снейп, он не сможет всю жизнь ради идеи жить и бороться.

А, ну еще он страшен потому что он манипулирует людьми так же естественно, как дышит и не считает это плохим. Просто посчитайте - из гигантского количества людей, он пока что не соврал только Рабастану. Это, плюс та гениальная, вроде бы обычная фраза из его внутреннего монолога в 17 главе "Даже волшебники далеко не всегда умеют это исправлять — что говорить о людях?". Наводит на размышления, да?

Прочитал все 50 глав залпом. Сильное впечатление. Хотя и весьма противоречивое.

1. Я не совсем понял, зачем к ПС применялись такие жестокие ограничения. Отнятие магии я понимаю, если бы какой-нибудь Руквуд имел желание убивать людей, остановить его было бы почти нереально с магией. Но отнимать "самое дорогое"? Зачем? Больше всего похоже на устрашение остальных сомнивающихся в новом режиме, но для этого наказание слишком непублично. Про ограничение передвижений даже думать не хочется - там просто злорадство и мелкая месть.

2. Мери... Наводит на меня чувство пронзительной тоски и безысходства. Причем, на удивление, при абсолютном отсутствии жалости. Или уважения. Черт, я даже Хелен уважаю больше - она по крайней мере знает чего хочет.

3. Ойген крут. И страшен. Он не может колдовать, но ему и не нужно это делать, чтобы управлять людьми.

4. Эта история о начале флеша выходит в тот же год, что и прекращается поддержка флеша гуглом. *скупая ностальгическая слеза*

Ууух.

Интересный поворот с мотивом и с продолжением убийств. Заставляет о карме задуматься. И о том, что обещания надо исполнять.

И еще раз подтверждает, что самыми опасными людьми являются не опытные ветераны, видевшие все на свете и способные распланировать любую революцию, нет. Самые опасные - это мирные люди, которых хрен предвидишь.

Наверняка да, я не разбираюсь в истории. Но боевые единицы - не сообщество, это часть его. И им, на мой взгляд, выгоднее и проще быть сильными одиночками, чем большой командой. В зеленом лесу, где куча ручьев и съедобной живности нет разницы в плане продовольствия. В песчаном аду, где только скорпионы, солнце и смерть? Есть.

Мне всегда казалось, что Суне наоборот выгоднее делать ставку на индивидуалистов, чем на команды. Суна - безжизненная пустыня, где воды не хватает одному человеку, не то, что целой команде.

Кроме того, сражения в такой местности никак не выгодны командам. Когда единственная техника воздуха способна поднять в небо тонны песка, ограничивая видимость, уменьшая возможности командной работы, становится неважно, 5 человек в команде или двое.

Другое дело, что в Конохе собрались 3/4 потомков Мудреца Шести Путей и огромное количество других кланов, поэтому воевать с ней 1 на 1 глупо и трудно. Но никак не из-за "командных тактик" или еще чего-то, наоборот, Коноха обычно имеет более индивидуально сильных шиноби, чем противник.

Так и планируется пересказ канона? Да и Саске что-то не выглядит готовым пожертвовать всем ради убийства брата.

Роудж

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства. (с Вики)

Я согласен с определением. И согласен с Вами. Но я нигде не говорил, что не считаю шиноби террористами. По мне так как раз они и есть.

Не знаю, в истории Итачи показано как он со своим старым напарником сражается с Мизукаге. Достаточно террористически, не?

Жду не дождусь, когда Какаши узнает, насколько Саске улучшил/изменил чидори и насколько опаснее оно в его руках, нежели самого Какаши.

Интересно было увидеть Итачи, единственное, чего я опасаюсь, так это искажения его образа. Фанфикшн имеет моду рисовать Итачи как благородного непонятого героя, который болеет за мир во всем мире, и вообще "страшный снаружи, добрый внутри". А Саске, козел, в упор не видит какой его брат замечательный, добрый и благородный.

Несмотря на правду о резне Учиха, Итачи до смерти работал в Акацки, и он был ценным членом группы. А это значит, что он был успешным террористом. И если для сохранения доверия Пейна или своей тайны ему надо будет запытать до смерти очередную "ОЖП но не МС" или "обычная попаданка из нашего мира, сможет ли она растопить сердце..." или кого-то еще, то он это сделает с легкостью и без особых моральных терзаний. Он не сумасшедший, но все остальное - убийца невиновных, безумец, жестокий человек и т.д. верно. Итачи, как и все Учиха, уперт до невозможности и людей, которые могли бы убедить его изменить свое мнение больше не осталось.

Надеюсь, что разгадать поворот сюжета у Кин не удастся или удастся, но не полностью, и тогда Итачи откроет на нее охоту, чтобы она не передала
эти сведения никому.



Ну да, всего-то и нужно, что быть рожденным в сильнейшем клане с ужасающим кеккей-генкай, быть гением, равным которому не было и никогда не будет (скорее всего), жить в обеспеченной семье, где от тебя не требуют тратить время, которое ты можешь потратить на тренировки на подработку, родиться в сильнейшем военном поселении мира, где тебе предоставят лучших учителей во всем, что ты захочешь, а так же убить всех, кто мог бы рассказать, как с тобой стоит сражаться. Но количество чакры действительно не остановит тебя, верно (хотя для гендзюцу вроде бы нужно много чакры?).

P.S. Последний абзац не критика или издевательство, я просто пытался показать, что Итачи - вообще не показатель никаких норм, которые можно применить к обществу шиноби.

P.P.S. Нравится, что Неджи получит свой кусок пирога в фике, он не заслужил такой блядской жизни, как в каноне.

Роудж
Вот именно, Кимимару вообще жуткий противник. Если не брать главных героев/злодеев, то он входит в топ3 сильнейших ниндзя. Он сильнее, чем Цунаде (да, она медик, но все же).

Роудж
Приношу глубочайшие извинения, перепутал сайты. Нашел Белый Шаг на ficbook.net.

Насчет Кимимару: а-а-а, вот оно что. Я просто так и не запомнил какой танец там сильнее, какой слабее... В таком случае все норм.

Нашел белый шаг на fanfiction.net. Быстро закончился. Продолжение планируете?
P.S. Я как-то говорил, что фанфики про команду 7 с ОЖП часто скатываются. Я не могу сказать, что это произошло, но я так и не понял, как Кин смогла доставить хоть каких-то проблем Кимимару. Он достаточно силен в битве, чтобы быть членом Акацки, Ли и Гаара вместе не смогли даже поцарапать его, а Кин, вроде бы, специализируется на трюках и избегании открытого боя. Похоже на Мери Сью немного, имхо.

Техника называется Hiraishin no Jutsu. В тексте неправильная транскрипция.

Я так понимаю, что Кин - джинчурики или что-то подобное? Однако не должно такое количество чакры препятствовать использованию гендзюцу?

Мне показалось, что в последней главе не хватает POV Кин. Она кажется каким-то плоским персонажем, без настоящего характера. Я ожидал увидеть страх смерти, эффект от ки Гаары, или просто какие-то ошибки в сложной ситуации. Вместо этого она оказалась машиной без эмоций и страха смерти, которая прочитала Гаару за секунду, и не совершила ни одного промаха за всю главу.

Блин, я надеялся, что Неджи выиграет. Хотя, если по-честному, то Наруто, при использовании Кьюби, никто из генинов не соперник в это время, кроме Гаары.

Крутая глава. Вроде ничего от канона не отличается, практически, но читать все равно не скучно.

Nevrik
Вы подняли несколько интересных идей. Согласен с тем, что соседям не понравится убийство "мелких". Не согласен с тем, что это не выгодно.

Если вспомнить, то утверждалось, что доход скрытой деревни во многом зависит от ее репутации в глазах гражданских, которая большей своей частью зарабатывается на экзамене на чунина - когда можно похвастаться, не спалив секретных техник и ценных специалистов. Если у деревни систематически не будет представителей, то и репутация упадет. Бегай потом рассказывай, какие у тебя классные джонины.

Про Узушио... Ну насколько я помню, их вырезали как союзника Конохи. Как заядлый игрок в Европу 4 - это частая, полезная и простая тактика войны против союзников. Ну и целая деревня чуваков, разбирающихся в печатях, уничтожит любое аниме, потому что печати были показаны как неконтрящееся оружие при необходимом скиле. Просто представьте: поймать Кьююби, запечатать 100 биджу бомб, раздать солдатам и отправить их вперед - ну не контрится же...

Hanny

Не знаю, что они там могут не понять... Они живут в мире, где раз в 20 лет происходит мировой военный конфликт высоко квалифицированных наемных убийц. В таких конфликтах слабые и непричастные дохнут пачками и убийство на работе большого количества людей за раз никого уже не должно заботить.

С тем же Итачи - все аниме у персонажей был батхерт, что его заставили искалечить свою жизнь, что он пытал Саске, что он убил своих родителей. Но то, что за одну ночь было убито несколько десятков (сотен?) человек никого само по себе не колышит. Потому что это - норма.

Да и в АНБУ, насколько я понял, отбирают не по скилу, а по скилу и психологическим особенностям.