Keter747

Вам чем-то не угодили благородные дома? )
А теперь приведите примеры того, как эти силы кто-то использовал в более взрослом возрасте и осознанно. Нету? Ну, так либо это потому, что стихийную магию могут использовать только дети, либо потому, что она никуда не годится по сравнению с палочковой. Ну, или мы предполагаем, что все волшебники тупые и только одна наша Мэрь Сью додумалась до такого.
Ну, так тут ничего не поделаешь, "неотъемлемое свойство персонажа", как говаривали герои одного фильма. Понятно, что так или иначе пришлось бы это свойство сохранять, пусть даже в некоторый ущерб канону. О, будь это единственной проблемой, я бы слова бы не сказал! Это так, вишенка на торте из известной субстанции.

Впрочем, ладно, у меня тоже есть парочка весьма хреновеньких произведений, которые мне сильно понравились(нет, это не ШМР, тот объективно уделывает 99% вещей на фикбуке) . Человек такое существо, что может откровенное говнецо, даже гораздо худшее чем "Палочка" радостно схавать, если оно какие-то струнки у него заденет. Так что не подумайте, что я считаю себя чем-то лучше вас в этом плане. Здесь я выигрываю разве что в том,что я бы всё же не стал бросаться на защиту тех фиков.
P.S. На этом, пожалуй, я для себя эту тему закрою, так как я и так потратил на это гораздо больше времени чем оно заслуживает.

Ну, кому-то и плевок в глаза Божья роса, так что да...
Не то,чтобы я очень сильно любил канон с его прямолинейностью, но там же в этом смысл был. Любовь Лили побеждает смерть, а тут мысль видимо,что мэри сью побеждает всех. ))
Чернушная говнина - это когда героиня вполне открыто купает наследника благородного дома в яде до полусмерти и не улетает после этого на допрос к менталистам и следом в Азкабан, а отделывается легким испугом. Тут в комментариях хаяли "Методы рационального мышления", но Юдковский такого бреда и близко не писал, пускай тоже рояли подкидывал.
Я уж молчу о том, что чисто стилистически ШМР на три головы выше этого фика. Но здесь можно списать всё на переводчика,так что ладно.

Ещё в тему Мэри Сью. Сравните реакции двух персонажей на пыточные заклинания.

Понять, где хорошо прописанный сильный персонаж, а где картонка, вертящая правилами мира как угодно, несложно.

Объсняю. На пальцах.
Оригинальный мир "Червя" был полон персонажей со сверхспособностями. Они умели летать, стрелять лучами из глаз, выдерживать пулеметные очереди и предсказывать будущее. Рой ничего этого не умела - только управлять насекомыми. Это изначально ставило её в уязвимое положение, интересно было наблюдать как за счёт креативного использования своей способности она побеждает заведомо сильнейших врагов.
И вот мы пихаем её в мир ГП. В этом мире никто не стреляет лучами из глаз, есть своя система магии со своими законами и ограничениями. И в этом мире мы почему-то сохраняем за Рой её способность управлять насекомыми, практически не ограничив её. Другим волшебникам нужна палочка и заклинания? Во, лохи, Рой без всего этого легко обходится!
Если вы считаете, что дело не в сломанном балансе сил, а в каком-то там суровом характере Рой, представьте, что попадает она не в ГП, а в Наруто. Разумеется, под стать героине, версии NC-21, где шиноби не веселые клоуны, а мрачные убийцы, для которого жизнь чужака не стоит ничего(см. "Ирьёнин" или "Шиноби мрачного рассвета"). Кстати говоря, в эту вселенную способность Рой к управлению насекомыми отлично бы вписалась, как несколько усиленный Кеккей Генкай Абураме. Вот только в этом мире внезапно оказалось бы, что блатные замашки Рой ни к чему хорошему не приведут, а ножи бы ей тут же запихали бы в задницу. Упс, никакой характер бы не помог.
Я это не к тому, что мир ГП чем-то хуже мира Наруто. Вовсе нет, просто когда вы переносите героя из одной вселенной в другую, позаботьтесь о балансе сил. А не делайте из окружающих персонажей клоунов на подтанцовке у супер-сильной героини мэрисью.

Посоветовали как годный фанфик. Поначалу было ничего,но чем дальше, тем больше история скатывалась в очередную безвкусицу с мерисьюхой в качестве главной героини.
Перелистал на конец и понял, что правильно сделал, что не стал читать целиком.
В топку.

Так у него этих бесклановых тысячи. И большая часть из них сильно уступают клановым в плане талантов. Вот и работает у них естественный отбор, чтобы выживали самые талантливые и целеустремленные. А чтобы они были верны Хокаге, в академии ведут "политинформацию", дискредитируя кланы.

Отличная, я бы даже сказал замечательная вещь. С удовольствием прочту приквел или вбоквел от автора по тому же миру. Хотя и понимаю, что вряд ли это будет скоро - после такой работы отдых скорее всего затянется.

Читайте фик внимательно, там все это подробно описано. Бесклановых там растят как пушечное мясо. Принцип прост: пускай из сотни выживут только десять, зато эти десять будут сильными бойцами.


Конкретно в том эпизоде, о котором вы пишете, первым изнасилование осуществлял джонин ранга S+ над девочкой-генином, о ранге которой он прекрасно знал. Я думаю, что даже будь она нашпигована взрыв-печатями, серьезно бы ему это не навредило - он бы раз десять успел уйти заменой. Много в "Наруто" не только способов нападения, но и защиты.
Не факт, что чакра позволяет просто так их усиливать. Мало ли, как там каналы расположены. Не факт, что даже их усиление даст достаточную силу для нанесения вреда(особенно генину).
Если эта тема для вас неприемлима - не читайте такие вещи.

Невинный фемслеш - это когда две девочки целуются. А тут оргии закатывают, то с Саске, то друг с дружкой. Тринадцатилетние дети, подчеркну.
Вообще, это очень смахивает на описанное в вашем "Корне всех зол."
Ну, только тут прыгают не к Наруто, а к Сакуре, но сути дела это не меняет.

Никто в "Ирьенине" не делал зло ради зла. Хокаге и Данзо преследует по-своему благую цель объединить деревню вокруг сильного лидера. Хирузен при этом еще и договороспособен, и предпочитает идти на компромисс(в отличии от канонного, например, он удовлетворился уничтожением только верхушки Учих). А вот Данзо, тот да, отмороженный. Но что, в реальности отмороженный чекист такой уж невозможный типаж?

Клановых куноичи вполне возможно что и защищают. Хотя бы каким-то суицидальным умением останавливать сердце. А бесклановых этому учить - зачем время тратить? Возьмут в плен - сама виновата, что попалась.
Кеккейгенкаи на пустом месте не появляются, яд в вагину, извините, очень странная идея. Печати стоят денег, опять же, кому надо наносить их на бескланового генина? Да и обнаружить их можно при визуальном осмотре.
Со сжатием мыщц интересная идея, но не факт, что это вообще можно реализовать чисто технически.

К наемникам тогда уж, а не регулярной армии. И задания на ликвидацию встречаются очень даже нередко.

Вот и я тоже купился на рекомендацию Юдковского. От педофильского фем-слеша тянет блевать. Не знаю, чем там все закончилось, да и не горю желанием продираться через все это. Фик для очень небрезгливых людей.

Это реал, а в мире "Наруто" это все каге надо было бы долго и упорно балансировать. А то ведь окажется, что условным Учихам или Хьюга выгоднее с собственных земель кормиться и всё, нету у хокаге клана сильных шиноби.
Простите? "Ирьенин" показывает "нормальный уровень средневековой жестокости" не больше того. Причем эта жестокость героем не поддерживается(я думаю, что все кто читали книгу поняли о каком моменте я говорю). Про "Сеши" я ничего не хочу сказать плохого, но мне эта книга показалась довольно поверхностной и простенькой. Каких-то интриг или детективных составляющих нет. Еще показалось странным, что цигун в их мире оказался невероятно эффективным средством развития. С чего вдруг, так и не понял.

Главы кланов, конечно, нет. Но вы же предлагаете вариант феодализма, когда раздается в собственность земля, в обмен на службу. Так что джонины, получив свой личный источник дохода будут от службы всячески отлынивать.

За миссии платят вполне достаточно, чтобы любой джонин мог с лёгкостью позволить себе всё это, даже с излишками.
На самом деле, я могу с вами согласиться, что такая картина выглядит более реалистично. От мира где существует настолько мощная магия, что обычные люди не стоят ничего рядом с весьма средненьким её пользователем, скорее ожидаешь, что местные маги возьмут власть и станут местными феодалами, чем что они будут бегать по миссиям.
Но... волею Кишимото имеем такую картину. Можно объяснять это волей Хаширамы или даже Риккудо, но если предположить, что такое общество всё же сформировалось, то оно является вполне устойчивым. Ну, для чего каге отдавать деревни во владение своим шиноби? Чтобы утратить власть над ними? Это в реальности, из-за невысокой мобильности, вассалы могли бОльшую часть времени просиживать у себя в поместьях. А у шиноби служба может требоваться постоянно. Так что если какой-нибудь каге и решит устроить в своей стране феодализм, это приведет к тому, что его шиноби разбегутся по своим поместьям, осознав, что им теперь вовсе необязательно выполнять миссии, чтобы обеспечить себе жизнь. И пока каге с верными ему шиноби будет бодаться с сепаратистами, его страну уже раздербанят соседи.
Не говоря уже о том, что крестьяне могут начать массово разбегаться в другие страны. Вряд ли шиноби смогут нормально управлять деревнями.

Так, а зачем им эта власть? У них свое изолированное сообщество, внутри которого выстроены свои иерархии. Ну, решит какой-то каге сместить гражданскую администрацию. Что это ему даст? Ну, денег станет много. Но что такое деньги в средневековом, по формату сообществе? На рынке товаров шиноби(печати, техника, изготовленная шиноби) товаров не прибавится, так что цены на них от такого по идее тупо вырастут. А товары, производимые обычными людьми, шиноби и так доступны. Можно, конечно, удариться в роскошь, но сибаритство у шиноби не в почете. Всё-таки воины, ещё и с культом силы.
А с теневой властью у них и так проблем нет. По крайней мере, в более-менее реалистичных фанфиках. Да и в оригинале, шиноби особо на Дайме не оглядывались, когда войны объявляли или с нукенинами расправлялись.

Gryphon
В каноне скрытые деревни были своего рода государством в государстве. Дайме каге не приказывал. Единственное, де-юре именно он назначал каге на доллжность, но де-факто это было утверждение кандидатуры. Законы возможно формально и действовали, но правосудие целиком и полностью было в руках самих шиноби.
Довольно спорно, часть высокоранговых заданий давалась самой деревней(на устранение нукенинов, на убийство вражеских ниндзя), плюс обучение в академиях, плюс содержание АНБУ. Скорее всего, какие-то поступления из бюджета скрытым деревням идут.
Так а кому именно выгоднее? Каге и главы кланов по миссиям не бегают. Каге наоборот в миссиях заинтересован, потому что именно он их по сути распределяет. Высокоуровневые шиноби обычно тоже так или иначе работают на деревню. А по миссиям от простых людей бегают в основном чунины с генинами.
У шиноби все-таки не капиталократия, а магократия. Если ты силен, владеешь уникальными техниками, будешь работать на деревню и иметь более чем достаточно денег. Если клановый, будешь служить на благо клана. А если ты посредственность, ну так никому и неинтересен. Те, кого это не устраивает, подаются в нукенины и отгребают от своих же.
Ну, если шиноби по вашему совету, начнут самостоятельно грабить простой народ, как франки, то их быстро возненавидят. Конечно, никакие восстания людям не светят. Но вот массовая миграция в менее беспредельную страну уже вполне возможна. Соседи только рады будут.
Вообще, знаете, что может спасать простой народ от жёсткой магократии? Абсолютное превосходство в шиноби в военном деле.
Иначе, шиноби нуждались бы в людях в качестве солдат. Имел бы смысл рекрутский набор, набор пушечного мяса и т.п.
А так шиноби концентрируются на качестве, вместо количества.

Gryphon
Интересный вопрос, на самом деле. Я сказал бы так: Шиноби выполняют миссии по той же причине, по которой олигархи в нашем мире платят налоги, то есть для поддержания выгодной им системы.
Капиталистическая система продуктивнее рабовладельческой. Да, Шиноби могут забрать себе какой-нибудь "Ичираку рамен" и заставить хозяина работать под угрозой казни. Только вот что им даст такая работа? Гораздо эффективнее позволить ему вести свой бизнес, обложив высокими налогами в пользу Деревни. Если он в таких условиях сможет зарабывать, все будут в выигрыше. Он накопит достаточно денег, чтобы поручить миссию? Ну что же, какой-то чунин Конохи присвоит их себе.
Даймё и крупных чиновников, я бы сравнил с управляющими заводов в нашем мире. Не будет же условный Хирузен сидеть и лично разбираться платят ли крестьяне подати и почему не строиться канализация в городе простых людей. Опять-таки, для всех гораздо выгоднее, чтобы там сидел талантливый администратор, который и проблемы решит, и шиноби всем необходимым обеспечит.
Отдельному шиноби, возможно, будет и не по нраву, что нельзя просто так взять и отобрать у обычного человека все, что ему вздумается. Но вот обществу шиноби в целом, будет лучше поддерживать установленный порядок.
А чего стоят деньги и титулы, если ты не-шиноби, в "Ирьёнине" было показано прекрасно. Чиновник попытался жаловаться на принцессу Хьюга? Его тут же повесили.

Уже успел прочитать. Начало было неплохим, но потом всё подскатилось.
Есть ещё хорошая вещь, тоже увы, заброшенная на первом томе. "Ирьёнин" от Читающего. Очень жёсткая и циничная деконструкция мира "Наруто". Главный минус в том, что ключевых персонажей оригинальной истории превратили в каких-то законченных ублюдков. Взамен, правда, конкретно так отмыли клан Хьюга - больше никаких проклятых печатей, и более чем благородные планы на будущую жизнь. Именно там ГГ находит свою семью, и это чуть ли не единственный светлый момент в его жизни.

Да-да, я сам сейчас пишу фик(не реклама, он все равно выйдет чёрти когда), так в некоторых моментах за голову хватаешься, думая как бы объяснить. Даже взять первую арку с Забузой, то, что Какаши не прервал миссию, узнав о возможном нападении вражеских шиноби, это просто преступление. Ладно бы, речь шла только о нём самом, но с ним дети, зелёные генины.
Надо будет глянуть.

madarauchiha7
Ох, не напоминайте даже. Так всегда, годноту забрасывают, а всякий шлак про гаремы и зоофилию пилят только так.
Из хороших фиков порекомендую "Шиноби мрачного рассвета" ineosa. Герои слегка МС, а начало затянуто, зато отлично переработан мир. Битву с Акацками перечитал раз пять, пишет автор великолепно.
С интригами там тоже всё в порядке.