Предательство (гет)

Читатель 1111
Во, интересная деталь новых реальностей. Понадобился парселтанг и вспомнился)))

Mурзилка
Ро говорила, что Дамблдор парселтанг выучил (хотя это и выставляет его в не очень хорошем свете - ведь, в таком случае, почему он во второй книге ничего не предпринял?) Так что да, теоретически Дельфи могла его и выучить ))
Но я тоже не верю, что Дельфи - дочь Люциуса, и вообще в Беллу с Люциусом не верю ))
Почему Нарцисса не взяла ее на воспитание - я думаю, потому, что Дельфи нельзя было оставлять в Англии после войны, поэтому ее увезли за границу. С Нарциссы же Белла могла взять Непреложный обет, что она никому о Дельфи не расскажет.

Jell
Но все равно работа очень хорошая. К тому, что Беллу все видят по-разному, и что на формирование ее образа в фаноне фильмы явно оказали больше влияния, чем книги, я уже привыкла ))

Daylis Dervent
Конечно ничего между Люцем и Беллой не было и быть не могло.
Это просто спонтанный случайный секс.

То что малышку нельзя было оставить вот в тех условиях - нет. Сложно в это поверить, учитывая, что и так вся магическая Британия считала, что Малфои воспитывают сына ТЛ. Их репутации терять давно уже нечего.

Светлые должны быть благородными, маленький ребенок - это просто ребенок. Даже если это дочь Беллы. Официально же она все равно была Лестрейндж.
Что собственно и показано на примере Скорпиуса. От него только шарахаются, но не трогают)))

Mурзилка
На момент начала пьесы уже давно ходили слухи, что у ТЛ был ребенок. Скорпиус был не единственным, кого подозревали. Но в общем, слухи и сплетни - это не основание для того, чтобы что-то сделать с ребенком.

А вот если бы точно знали, что Дельфи - его дочь, и если бы ее никуда не спрятали... Я сильно сомневаюсь в благородстве "светлых". Гарри, конечно, младенца убивать не стал бы. Но он же там не один, и судьбу Дельфи решал бы не он. В конце концов, в России после революции детей Николая Второго расстреляли вместе с ним. И это не единственный пример.
Темного Лорда "светлые" ненавидели и боялись до полусмерти. Я думаю, его ребенок тоже вызывал бы у них страх. Учитывая еще и тот факт, что Дельфи была рождена после того, как ТЛ вернулся практически с того света - ее могли признать темной тварью, могли забрать в Отдел тайн для изучения.

Добавлено 24.12.2017 - 12:05:

Мне Белла кажется не настолько темпераментной. И безумной я ее не считаю - именно на основе книг, а не фильмов (там она сексуально озабоченная и явно поехавшая).

Добавлено 24.12.2017 - 12:07:
Впрочем, прошу прощения у автора и читателей, что я опять лезу со своим хэдканоном ))

Daylis Dervent
Просто ПД так написано, что любая версия событий кажется безумной и просто другой реальностью.
Версия данного фика очень интересна и многое объясняет.
А знаете, что самое страшное? Ведь даже белокурая малышка теоретически могла на самом деле быть дочерью ТЛ. А Нарцисса, ослепленая ревностью и бешенством, не проверила родство.

Именно. Теперь любое махровое АУ - не АУ, а просто кто-то полез в хроноворот и изменил реальность )) И это объяснение будет укладываться в канон.


Согласна. Я фик и не ругала.


И такое может быть. Дельфини могла пойти в свою бабушку Друэллу (Блэки вроде бы все брюнеты, кроме Нарциссы, так что видимо, блондинкой была Друэлла). И мы не знаем, какой цвет волос был у матери Тома (в каноне сказано только, что волосы у нее были тусклые, ЕМНИП - но они могли быть и светлыми). Да и покрасить их Дельфи могла, чтобы скрыть сходство с Беллой. Версий тут много.

Jell

Тогда чего ж она с Люцем тра.. сексом занимается?)))
Заметьте, я Вас не критикую. Просто Белла канонная и не подумала бы изменять Лорду, и Люца она презирает как тряпку - но у Вас-то Белла из фильма, на всю голову тронутая и сексуально озабоченная, только и всего. Имеете право и про такую писать, весь фанон ею полон, к сожалению. Все уже привыкли, Daylis права.
Только вот такую Беллу Лорд бы нипочем не выбрал в матери своему ребенку. Так что, одно тянет за собой другое - как появляется Бонэм-Картер вместо Беллатрикс, тут и происхождение Дельфи от Волдеморта сразу ставится под сомнение.)))

Вот уж не согласна - Нарцисса в каноне "любимую" сестричку предала, обрекла на поражение и смерть вместе с ее Лордом, причем ни на секунду не задумавшись.Так что могла и племянницу бросить без малейшего ООС. В пьесе это ничуть не дыра.
В дополнение к вышесказанному:
1. ещё не факт, что Цисса Дельфи бросила - вполне вероятно, что это как раз Малфои передали Дельфи на воспитание Роули и платили за неё годами немалые деньги.
2.Цисси - убежденная пуристка, не только она не поддерживала отношений с Андромедой и Нимфадорой, так она с Люцем в пьесе и с родным сыном отношений не поддерживали из-за прогрессивных убеждений Астории. А Дельфи на минуточку незаконнорожденная и полукровка - так с чего Цисси ее любить?

В каноне парсельтонг - маркер линии Слизерина, никто кроме Гонтов, Волдеморта и Гарри-хоркрукса им не владел. То, что Дамб парсел выучил - это только то, что Ро ляпнула (не подумавши) в интервью. В пьесе Гарри парсельтонгом внезапно снова владеет, что весьма несложно объясняется тем, что в пьесе реальность уже изменена предыдущими экспериментами с хроноворотом самого Нотта.


Как же... вспомните реакцию Мак-Гонагалл. "Дочь тёмного Лорда? Как, ее ещё не арестовали?" Нет, чтобы поинтересоваться, почему дитё в Хогвартсе не училось, нет, ей надо сразу в Азкабан засадить. А Скорпиус настолько явно не сын ТЛ, что дальше просто некуда. Вот никто на самом деле в это и не верит - поэтому издеваются, но не бояться.

В остальном, как всегда, согласна с Daylis.

И не пугайтесь, что так длинно - это мы от форумов отлучены)))

Вот не могу согласится. Нарцисса предала не Беллу, а ТЛ. Она не могла ему простить ни шантаж семьи, ни смертельно опасное задание для сына, ни мужа. В битве Малфои не участвовали. Но заметьте: ни Белла, ни никто другой из пожирателей не прокричали им что-то типа - трусы или предатели. Белла поняла и приняла нейтралитет сестры, она понимала причины.

Если она так считала, она редкостная лицемерка. Как будто у Беллы есть какая-то жизнь без Лорда? А уж если Цисса знала о существовании ребенка - так тем более.

Что у Малфоев к Лорду километровый счет - в этом сомнений нет.

Естественно, понимала, ведь причина - отсутствие палочек и, видимо, запрет Лорда Люциусу раздобыть себе другую. У Люца палочку отобрал Лорд в самом начале 7 кн., а Цисси отдала свою Драко на Пасху. Люц в финальной битве находился при Лорде на побегушках, ну ещё работал ковриком для ног и манекеном для битья, когда Лордушке хотелось на ком-то сорваться. Цисси без палочки искала своего Дракусю, и вообще в ПС не состояла - потому и в битве принимать участие не обязана была. Не факт, что она вообще была боевой магии обучена.

Да полноте, перечитайте 2 главу 6 книги, когда сестры идут к Снейпу. Видно, что Белла любит и жалеет сестру. А вот что Цисси отвечает взаимностью - ни намека.

А как это вообще связано с любовью?.. Она вообще-то замужем, и вовсе не за Лордом. И что это исключительно платонический брак я как-то не верю.


Что не подумала бы изменять, это все же ваше представление. А то что не видно, что Люциуса она презирает и в фике - моя ошибка.


Мне жаль, что видно только это, значит недоработала. Однозначно мое впечатление не совпадает с вашим, но оно далеко от "тронутой и сексуально озабоченной". Жаль, не удалось раскрыть персонаж.


Опять же я так не думаю, не думаю, что Лорду вообще было хоть какое-то дело до того сколько, когда и с кем Белла )


Вот это скорее всего правда, они точно знали о Дельфи, у них точно были деньги и возможность. Больше просто некому.


Метод доказательства этого не видели, значит этого нет вообще - не работает. :) Вероятность обладания парсельтонгом без кровной связи со Слизерином - есть, хотя и очень маленькая.

Связь тут самая прямая.


Роулинг сказала в интервью, что Белла мужа не любила, только Лорда. Брак, где муж и жена друг с другом не спят, у каждого своя жизнь - такое случается. Фаворитки королей, как правило, были замужем, но чисто формально - и обычно их мужья с этим мирились.
А Лорд для УПСов - даже больше, чем король.

Стал бы Лорд делить свою женщину с кем-то, как Вы думаете? Даже безотносительно к любви - тут много еще чего есть, и самолюбие, и эгоизм, и брезгливость.


Мне кажется, что ее презрение к Люциусу здесь как раз видно.

А вот как связано. Сексом, разумеется, женщина может заниматься и без любви - либо по обязанности, либо ради удовольствия. Но всё это так, пока она всей душой не полюбит кого-то одного. И вот тогда на всех прочих мужчинах появляется жирный такой тэг: "НЕ ТОТ", который напрочь перечеркивает все их привлекательные качества, так что о влечении к прочим мужчинам больше и речи нет. Уверяю вас, для большинства женщин это именно так. Если же этого не происходит, то либо женщина врет, что любит, либо она ну оо-очень шлюховата по натуре.
В применении к Беллатрикс канонной не проходит ни 1 ни 2, так что нет - Лорду она изменять не станет.

В ПД Родольфус назван Bellatrix's loyal husband - преданный супруг. Заметьте, не так как обычно говорят о мужьях - faithful husband - верный супруг, а так, как обычно говорят о слугах - loyal. Так что сомневаюсь я, что Родди что-то перепадало. Отдал жену Лорду и был искренне счастлив. А если бы ревновал, Лордушка бы его давно прикончил.)


Основанное на том, что мы видим в каноне и на собственном жизненном опыте.

Видно, почему же. И это только усугубляет сказанное выше. Изменять любимому, да ещё с тем, кого презираешь - это надо быть больной на голову шалавой.

Вы будете отрицать, что ваша Белла сексуально озабоченная?)))

Насчет Лорда 100% согласна с Daylis. Это знаете ли противно, когда ваша женщина спит с другим. Это как позволить пользоватся своей зубной щеткой, только гаже. И любовь здесь и вовсе не при чем. Вспомните, как Лорд отреагировал на попытку Люца взять его палочку?

Ну почему же. Белла могла подстаховаться на случай поражения. Но скорее это Родольфус - и деньги из сейфа Лестранжей. Родольфус скорее всего не участвовал в последней битве, т.к. его сильно поранили в 7 Поттерах. На это же указывает и то, что меньще чем через 20 лет он-таки вышел из Азкабана.

И где хоть один пример? А в каноне, как Гарри зашипел при всех, так его и сочли Наследником Слизерина.

например рон уизли

Читатель 1111 - Ой, да ладно Вам. Я тоже могу сказать "Мяу", но это не значит, что я говорю по кошачьи.))) Рон воспроизвел по памяти - и то не сразу - всего одно слово, только и всего.

Daylis Dervent
Edwina
У нас настолько полярное мировоззрение и взгляды на персонажей, что дальнейшая дискуссия кажется бессмысленной. Если вы считаете свой хэдканон каноном на основе личного опыта и взглядов, ну ок, имеете полное право, никто не мешает :)
А я имею полное право считать совершенно иначе ;)

Спасибо за внимание к фику и многочисленные комментарии!

Так Вам тоже никто не мешает писать фики по своему хэдканону - Ваш фик и не критиковали.
А вот что Белла у Вас книжно-канонная - вот с этим согласиться трудно.)) Всего доброго и дальнейших успехов!

Edwina
Так мне тоже трудно согласиться, что ваше представление о Беллатрикс и Волдеморте - именно канон. По всякому может быть, в зависимости от личных взглядов и опыта, поэтому и дискутировать, как мне кажется, совершенно не о чем ;) У каждого свои фломастеры.

Удачи вам! :)

Jell
А Вы как-нибудь возьмите, выберете из книг все фрагменты, где говорится о Белле (мысленно отрешившись от игры Бонэм-Картер и ее внешности, которая тоже под описание не подходит). И сравните с популярным фанонным образом.
Это я не в порядке критики советую, а просто ради интереса.

Добавлено 28.12.2017 - 10:18:
Jell
Если интересно, то вкратце - вот. Это я когда-то тезисно сформулировала для себя, для своего хэдканона Беллы (фанонная шалава и полоумная садистка мне совсем не импонирует).
https://fanfics.me/message279081

Daylis Dervent
Вы решили, что моя Белла, это фаноная Белла- "безумная, сексуально озабоченная" - и пытаетесь мне что-то доказать или подискутировать? Но это не так, предмета спора просто не существует.
Я не считаю Беллатрикс в данном фике фанонной, она злобная, хитрая, циничная и расчетливая ведьма, и у нее существует вполне определенная мотивация.
Но фик, о Люциусе, а не о Беллатрикс. О его, а не ее поступках. Я Беллатрикс не люблю, она мне не особо интересна, и я реально не готова продолжать с вами обсуждение.

Люциус выплеснул паранойю через эмоции. Травмирующие эмоции. Белла затеяла сексотерапию ради сестры, она знала, что сможет помочь... Как служивые люди понимают друг друга.
Благодарю за историю!