Запретная любовь (слэш)

BlackMarta
Спасибо за чудесную рекомендацию!

Я люблю, когда все заканчивается хорошо, как в сказках. Но, возможно, буду нелогичной - мне понравился "уничтоженный" финал. Да, это страшно и грустно, но реалистично. На мой взгляд, только такая судьба могла ожидать героев в то время.
Спасибо большое, девочки, за пронзительную историю любви!

Рада Девил
Мы счастливы, что тебе понравилось! На самом-то деле конец у этой истории мог быть только таким, то есть без ХЭ.
Но как же хочется верить в сказку и в счастливый конец для мужественного Севера и преданного ему до конца Анри!..

Хочу верить в чудо!!очень хочу...Спасибо,авторы!!! Ваши Анри и Север не выходят из головы...

burlachok1972
Мы тоже хотим верить в то,что любовь может победить все,даже смерть! Спасибо,что были с нами и нашими героями и прошли вместе с ними весь путь.

Услышала сегодня песню и сразу всплыл в сознании фик:

Мой бедный обвинитель, что за бред
Несете Вы в горячке день за днем?
Мне выбора давно как будто нет,
Ну разве между дыбой и огнем.

И что за интерес
мне повторять слова,
Что Вы давно желаете услышать?
Меня смущает бес -
идея не нова -
Тот бес в груди моей живет и дышит,

Мой бедный обвинитель, мой палач,
Бессильны Вы что-либо утверждать,
Процесс не получается, хоть плачь,
Вам остается только просто ждать,

Когда моя душа желанье обретет
Оставить Вам в насмешку это тело,
Когда, едва дыша, она в окно скользнет,
Ловите - не ловите, улетела,

Мой бедный обвинитель, Вы пусты,
Усталость выпивает Вас до дна,
Обвиты мелким почерком листы,
И все же не доказана вина.

Окончим же скорей,
и Вы со злости вновь
Карать меня бросаетесь пантерой.
Но в ереси своей я познаю любовь,
А вы любви не знаете за верой


Собственно, ради последних двух строчек)

Потрясающе! Очень сильные стихи! Спасибо!

BlackMarta
Нереальные стихи! Спасибо огромное!

барбидокская
Огромное спасибо от нас с Леной за прекрасную рекомендацию на этот очень особенный для нас фик! Нам просто до слез приятно!

барбидокская
Огромное спасибо за рекомендацию! Этот фик для нас с Кирой выстраданный, так что мы очень рады, что он пришелся тебе по душе.

Сказка и правда горчят и вызывают слезы. Они глаз плачет от радости второй от горя. Спасибо.

Miranda_littleGhost
Огромное спасибо. Это именно так и есть. Страшная сказка о большой любви. А конец каждый выбирает для себя.

Miranda_littleGhost
Большое спасибо, что прочитали. Да, хотелось бы надеяться всегда только на ХЭ, но, к сожалению, в жизни так не бывает!

19011967
Точно, в книгах надеешься на то, чего так мало в реальном мире.

Miranda_littleGhost
Абсолютно согласна! В жизни столько трагедий, что хотя бы для любимых героев рассчитываешь на ХЭ!

Вы очень талантливы. Это прекрасно! Спасибо вам!

феодосия
Огромное Вам спасибо! Авторы просто счастливы! Надеюсь, и другие вещи Вас не разочаруют.

феодосия
Вы знаете, это очень особенный для нас с Леной фик и поэтому вдвойне, даже наверное втройне приятно, что вам он понравился. Огромное вам спасибо!

Знаете, вот не хотела же читать альтернативную концовку, но все-таки сочла бы себя малодушным читателем, если бы -НЕ. Как ни прекрасен наш любимый хэппи энд, но эта история все-таки должна была закончиться трагически. Только Анри так жалко - замучают теперь мальчика, животные...
Очень сильный текст. Атмосферу можно прочувствовать всей кожей буквально -и мрак средневековья, и кровавый ужас Варфоломеевской ночи, которую можно приравнять к преступлениям нацистов, и шаткое положение простого человека со всеми его стремлениями и чувствами, такого хрупкого, такого маленького под жерновами ненависти и мракобесия. Читать, и читать непременно обе концовки, плакать и учиться прощению и любви!

RedShinigami
Спасибо тебе за этот коммент! Разумеется, в реальной жизни могла произойти только трагическая концовка, поэтому мы никак не могли ее не написать. И сам Гарри в Белом шиповнике ее написал, но правда потом уничтожил, чтобы она не попалась на глаза Северусу, у которого в жизни и так было много страшного и трагичного. По секрету скажу, что Анри не мучился бы долго. По нашей задумке озверелая толпа тут же его и растерзала.Так что очень скоро он и Север встретились бы за гранью.
Историю создания фика ты знаешь, так что...Лично я шла к нему двадцать пять лет.
И при всей его мрачности и жестокости, я счастлива, что у меня появился друг и напарник, с которым я все-таки смогла его написать.

RedShinigami
Нереальное спасибо за этот поистине великолепный подарок! Мы с Леной безмерно счастливы, что ты - наш читатель!

RedShinigami
Огромное спасибо за такую потрясающую рекомендацию! Мы с Кирой просто счастливы!!!

Заметила, что исторические АУшки по более-менее современным фэндомам кажутся мне немного похожими на истории про попаданцев. Ну, особенно когда герои несколько более продвинуты, чем типичные местные жители.
Тут именно так. А когда я читаю истории про попаданцев в такое далёкое прошлое, у меня первым делом возникают не вопросы типа "почему они не пытались прогрессорствовать?", а скорее "как они там вообще выжили?"

Мне кажется, что в те времена обычному человеку без особых лидерских качеств или хитрости нормально жить можно было только почти совсем не думая. Живя как все, поступая, как все. Как делают уважаемые местные люди. Как жили родители и деды.
Ненавидят все иноверцев - и мы их будем ненавидеть. Задумываться о том, почему мы это делаем, мы не будем.
Есть чёткая система гильдий - мы не будем её нарушать. Задумываться, почему аптекарь, который в принципе-то наверное знаком с физиологией человека, не может дополнительно уметь лечить, или почему правильные перевязки не могут быть доступны любому человеку, особенно учитывая отсутствие системы скорой помощи, мы тоже не станем.
Будем жить как все. И убивать тех, кто не как все.

А уж в вопросах религии и это не всегда помогало. Простой крестьянин не мог отслеживать иной раз даже официальную государственную веру - собственно, Кровавая Мэри казнила народ кучами в том числе потому, что какие-то местности не успели отреагировать на то, что Англия снова стала католической. И люди умирали за то, что делали всё, как их родители, как все вокруг, не задумываясь - обыватель скорее будет думать про то, чем завтра кормить детей, чем про тонкости веры.
А уж понять, что Сен-Жерменский мир не успокоил ненависть католиков и гугеноту лучше бы жить где-то в глуши, а может и вообще сменить веру, как их король, простому человеку вообще было очень сложно.

И, получается, что Север и Этьен просто жили, по сути никому не мешая, но были не как все. Пусть и в небольших деталях - в религии одного из них. И на тот момент Северу очень повезло, что ни у кого из соседей не было подозрений, что он не как все. И что Мишель его не ненавидел. А застали бы их за содомией - убили бы обоих, не разбираясь, ходит ли Север к мессе.
Ну или если бы кто-то просто рассчитывал получить выгоду от смерти аптекаря.
А уж лекарей можно понять. Что Этьен, что Север им никто, а своя жизнь и безопасность своей семьи уж точно важнее, чем любая оплата, которую мог предложить де Сенье.

Ну а позже, предоставляя бесплатно услуги, которые официальные лекари оказывали за деньги, де Сенье конечно же понимал, что наживает врагов. Так было бы в любое время и с любым делом. Просто тогда наказать такого обидчика было достаточно просто и наказание это было очень жестоким.
Интересно было прочесть про оплату содержания в тюрьме и разные условия. Я как-то раньше про это не задумывалась.
И очень впечатлило то, что де Сенье так ничего и не сломило. Даже когда отступили мысли о том, что он скоро увидится с Этьеном и он снова ощутил любовь.

Анри... Ну, честно - меня удивило, что живя в обычном монастыре, вместе с другими монахами, очевидно общаясь с ними и слушая разговоры, он умудрился вообще ничего не знать про секс и про то, что люди вокруг им занимаются. Это насколько надо было быть едва ли не святым, чтоб не видеть и не слышать греха вокруг. Но узнал бы раньше, может и не пришлось бы истязать себя, пытаясь изгнать то, что не изгонится, как не старайся.
Но вообще это очень сильно, вот это убеждённость отца Анри в том, что боль поможет ему устоять перед любым искушением. Я прям очень за него переживала в этот момент.
Но, конечно, подход Севера "на всё есть Божий промысел" гораздо более помогает жить.

Преподобный Альбин - ну прям Долорес Амбридж с его "Вам ни к чему так страдать, мальчик мой!"
Крайне неприятный образ.

А что насчёт хэппи-энда... Ну, для меня оба финала такими оказались, если честно.

Первый - понятно. Новая жизнь, пусть и в чужой стране, с покалеченной ногой у Севера и необходимостью жить совершенно по другому у Анри. Люди, которые не отказались помочь, что Артур, что его невестка. Местность, где люди готовы признать их дядей и племянником и не лезть в их постель. Это лучший выход в их ситуации. Но не слишком реальный, увы. Да и на самом деле не слишком хороший, но вся жизнь в те времена была такой.
Но вот сейчас их снадобья творят чудеса - а завтра кто-то умрёт, несмотря на лечение. И вот и из Римини им придётся сбегать, в чём они были. Или кто даст гарантию, что местные в какой-то момент не забьют камнями двух явных мужеложцев, несмотря на всю пользу обществу от них?

Ну а второй финал... Анри помог дорогому человеку уйти не так мучительно и пока они были вдвоём, а не на глазах ненавидящей его толпы. Север умер, глядя на любимого. Потом умер и Анри - и думаю, что хоть и гораздо тяжелее, но достаточно быстро. Разъярённый люд, лишённый зрелища, не стал бы тянуть. И наверняка они потом будут вместе. Ну, например, в Англии, начиная где-то так с 1998 года. Пусть несколько японский, но тоже хэппи-энд.

Спасибо :)

Мелидира
О боже, какие комментарии! Даже не знаешь, что и сказать. Если честно, когда писали фик, прочитали и узнали столько всего нового, что самим удивительно. И система оплаты в тюрьмах оказалась и для меня, например, совершенно неизвестным фактом. Даже представить такого не могла.
А вот вопрос - "как они вообще там жили" возникал у нас с Кирой не один раз.
Альбин - это, естественно Альбус Дамблдор. Но он, сказать по правде, и в каноне не вызыват у меня очень положительных чувств. Взрослый и сильный маг, обрекший на смерть мальчишку и раст ивший его специально для того, чтобы он умер за всех - ну не знаю...
Абсолютно согласна, что в те времена мог быть для Севера и Анри только один конец - тот, который и написал Гарри сначала. Но всегда и всем хочется верить в сказку. И гарантии того, что все не повторится на новом месте, разумеется, никто не даст. Но на то она и жизнь...
Спасибо огромное за твои рассуждения. Было немыслимо интересно прочитать их.
Замечательной недели.

Мелидира
Спасибо за восхитительные комментарии!
Как нам кажется, любовь Севера и Этьена была с самого начала обречена.
Даже если бы страшной Варфоломеевской ночи и вовсе не было бы, даже если предположить, что будучи людьми осторожными их НИКОГДА бы не застали за содомией, Этьену все равно пришлось бы жениться. И делить ложе с женой (иначе она бы сама потищила его к инквизиторам), а Северу досталась бы участь одинокого, стареющего любовника. Ну никак не смогли бы они быть вместе в Париже!
Это королю и высшей знати прощались "маленькие грешки", а простым людям вообще в те времена ничего не сходило с рук просто так.
Потеряв Этьена, Север в принципе искал смерти. Просто он нашел тот вариант, при котором перед своей гибелью (которая была в подобных обстоятельствах просто неизбежной) помочь как можно большим людям, страдавшим от врачей-шарлатанов.
Что же касается Анри...Мы хотели сделать его до невозможности чистым, истинно божьим человеком, впервые познавшим любовь земную. Именно отсюда его поразительное неведение в делах плотской любви. Совершенно очевидно, что такого святого мальчика просто не решались посвятить в подробности "греха" или даже совратить (чего в монастырях хватало через край). Именно поэтому он так и пугается, когда собственная "грешная плоть" предает его. Но любовь к Северус, усиленная во сто крат мужеством узника, все равно оказывается сильнее.
По поводу альтернативной концовки. "Автором" идеи фика является сам Гарри в повести "Белый шиповник". Естественно, что мучаясь от разлуки со своим соулмейтом он, прекрасно понимая, как должен был закончится этот рассказ, тем не менее создает альтернативную концовку, в которой бывший отец Анри и Север - благополучно избежали смерти и нашли свое счастье в Римиини. Предположительно там они и проживут до самой смерти, и уже ничто их не потревожит.
Настоящим, реальным концом истории разумеется должна была стать мученическая смерть обоих персонажей. Причем если у Севера она была относительно легкой, то на долю Анри достается страшная гибель от рук разъяренной толпы.
Но в любом варианте они остаются вместе до конца. И в жизни, и в смерти.
Еще раз хочу поблагодарить тебя за потрясающий коммент к одному из наших с Леной любимых фиков!

Шмарова Елена
Леночка, вы заставили мне прослезиться от радости! "Запретная любовь" один из наших с Леной любимых проектов, поэтому нам так невероятно приятно , что вы его оценили!

Шмарова Елена
Леночка, спасибо огромное за невероятную рекомендацию. Мы с Кирой счастливы до слез.

Замечательного тебе вечера и прекрасных выходных.

Сильно и очень переживательно. Невероятное творение

Книжник_
Спасибо огромное! Наш единственный фик, где мы написали два окончания. Везде в других фиках мы признаем только ХЭ.

Огромное спасибище за рекомендацию к фику!

Мы счастливы, что этот тяжелый фик вам понравился!

Словами не передать все чувства переживания за Севереса, Этьена и Анри. Было очень больно читать, главу, где умер Этьен. Страшно читать главу где пытали Северса.
Я прочитал два варианта концовки. Сначала я не хотел читать печальный конец, мне не очень нравятся сцены пыток, но все таки пересилил себя и прочел.
В обоих концовках они вместе. Вместе выжили и стали счастливыми. И вместе умерли.
Спасибо вам за рассказ.

Allard Trianskiyi
Спасибо, что прочитали эту непростую историю. Действительно мы подарили нашим героям возможность быть вместе и при жизни и после смерти, потому что истинную любовь убить невозможно.

Allard Trianskiyi
Это единственный наш фик, где есть вариант без ХЭ. Хотя... как посмотреть. Уверена, они и за гранью будут вместе!
Но не смогли ограничиться этим и написали еще и счастливый конец.

Спасибо, что читаете.

Чудесного дня!

Вы великолепны!!!!

marfusya
Спасибо тебе огромное за просто потрясающую рекомендацию и за то, что ты с нами на одной волне! Мы счастливы просто до слез!

Леночка, Кира я хотела бы вам сказать спасибо еще и за ту основательность с которой вы подходите к каждой своей работе. Я понимаю какой это труд, и сколько информации необходимо найти чтоб все было естественно и гармонично. И все это за просто спасибо!
Вы и другие подобные вам авторы, коих есть, слава Богу, заслуживаете гораздо больше простого спасибо. И за ваше уважение к читателям.
Спасибо!

marfusya
И еще раз - огромное спасибо!
Даже не представляешь, как это приятно слышать. И как мы счастливы, что то, что приносит радость нам, приносит радость и нашим любимым читателям!

marfusya
Спасибо! Спасибо!!Спасибо!!!
Это одна из тех историй, которую боишься начать писать. Боишься, что не хватит знаний по страшной и загадочной теме средневековья. Боишься, что не хватит сил сотворить ТАКОЕ с любимыми героями. Именно поэтому я так счастлива, что ты не побоялась его прочесть и оно нашло отклик в твоей душе.
Ты сделала нам с Леной настоящий подарок!

Дорогие авторы, уважаемые Кира и Лена! Спасибо огромное вам за этот Фик! Он трогает до самых глубин души, и слезы на глазах сами наворачиваются. И действительно, как бы не закончилось повествование о Севере и Анри, они вместе. Навсегда. Ещё раз спасибо! Вдохновения вам!

Огромнейшее спасибо за такую оценку. У этого фанфика очень странная, почти мистическая история. Когда-то много-много лет назад, в ранние студенческие годы, мы с моей подругой написали роман о любви между мужчинами. Откуда у нас-тогда шестнадцатилетних-взялся подобный порыв? И сама не знаю. В романе, который происходил в локациях древнего Рима, разница между главными героями была около 20 лет, а в конце старший герой умирает со словами "взгляни на меня!" . Все это очень и очень странно, потому что ровно через тридцать лет после этого со мной случился фанфикс и возможность написать историю Севера и Анри с другой подругой. Разумеется, в реальности у героев практически наверняка случился бы именно печальный конец, но мы своим авторским произволом позволили им избежать страшной участи и доставили в безопасное место, где они будут жить счастливо!

Да, у этого фика особая судьба. Мы сначала хотели оставить только печальный конец, но потом все же не выдержали и написали вариант с ХЭ. Ну не можем мы для нашей пары представить иного исхода.
Спасибо огромное за Ваши потрясающие комментарии. Мы счастливы, что наши фики Вам нравятся.

Я, как и Гарри, и Авторы верю в сказку. И очень рада, что Гарри уничтожил последнюю главу. Потому что это... больно. Вот так. Но ведь и в посмертии вместе? Разве у них может быть по-другому?

И ещё хочу отдельно отметить первый раз Севера и Анри. Это было так пронзительно, что слёзы на глазах навернулись задолго до финальных строк.

Спасибо, Авторы! В очередной раз: виват вашему таланту!

Спасибо! У меня сейчас и самой слезы на глазах. У этого фика долгая история. Его идея - без всякой связи к ГП, тогда еще ненаписанному,- сложилась у меня в голове 30 лет назад. И я безмерно благодарна Леночке, за то, что она не побоялась отправиться со мной в прошлое, извлечь эту идею из сундука, и именно благодаря ей и родился в конечном итоге этот фик.

Мы тоже верим в сказку! Поэтому и написали два окончания фика.
Спасибо огромное за такие слова в наш адрес. Мы просто счастливы!

Isra
Severena
Спасибо, что вашими идеями вы делитесь с нами, а не пишите просто "в ящик".
И как знать, ведь то, что возникает в наших фантазиях, могло ведь когда-то на самом деле произойти... Правильно вы написали: история - это тёмное время...

В свое время писала и "в ящик". Точнее на помойку. То, что было написано в 16 лет пришлось выбросить перед отъездом в Израиль. Слэш тогда казался чем-то запредельно неправильным и извращенным. Даже не представляете, какое это счастье писать то, что хочется!

Isra
Наверное, многие с этого начинают: с "ящиков" или "помоек"...
Искренне рада за вас, что теперь вы можете позволить себе писать на публику!

Спасибо! Это и правда огромное счастье!

DaisyLiber


У нас сегодня прямо день подарков.
Спасибо огромное за потрясающую рекомендацию и наше замечательное настроение!

Это спасибо со слезами на глазах. Вы и сами знаете историю этого фанфика и сколько он для нас значит!

Девчата, просто помните: у каждого облачка есть золотой краешек.

Очень хочется в это верить. А то, как глянешь на небо - сплошная грозовая туча.

Isra
Всё проходит. Пройдёт и это.
Вы же верите в сказку? Значит, точно будет счастливый финал!

Верим. По крайней мере пытаемся.

Да, в сказки мы верим!

EvgeniaSok

Огромное спасибо за чудесную рекомендацию к фику! Приятно до слез!

Нет слов, как нам приятно! Огромное спасибо!