Комментарии «Кабул» (джен)

Константин_НеЦиолковский
Спасибо вам (и вашим оппонентам) за такую острую и при этом вежливую дискуссию. Почему-то мне кажется, что вы намеренно утрируете свою позицию и передёргиваете (позитивно троллите:) , но даже если это не так и ваша точка зрения искренняя, то благодарю, что высказали её: не ожидала такого интересного привлечения внимания к рассказу:)
Почему бы человеку не думать так, как вы? Уверена, многие с вами согласятся. И дело не в половой принадлежности/солидарности. Игорь не исчадие ада, не мутант среди ангелов. Типаж! В конце концов я не писала его махровым мерзавцем. Обычный мужчина - кому-то нравится, кому-то нет. Был обычным, пока не начал воплощать своё отношение к жизни в конкретных поступках. Люди все разные, позиции тоже, судить можно только за результаты деяний. Пока Игорь не переступал границы человечности, Кабул его тоже ведь терпел, не брал на себя роль судьи и благодетеля хозяйки. Нравится ей такой муж - её личное дело, заблуждается на его счёт - значит, пусть сама учится распознавать людей, без посторонней помощи, ведь не маленькая уже.
Позиция Daylis Dervent, признаюсь, мне ближе. Однобокий домострой не разделяю категорически.
Есть ведь нюансы, отражённые в тексте: жена там как раз присутствует, её характер и поведение в семье очерчены словами мужа; его к ней отношение - тоже, совершенно чётко (такой штрих, что он даже предположить не может, что детей нет по его вине, на мой взгляд, отличное дополнение к образу).
Не хочу вступать в дискуссию, моё авторское и человеческое отношение к героям рассказа выражено в нём вполне определённо. Однако тем, кому интересно ещё поразмышлять, вброшу несколько ремарок, прям наугад.
Про срач дома: "все обязанности по дому та худо-бедно выполняла: убиралась, готовила, стирала"Вот вернётся Машка — наведёт чистоту". Про отсутствие секса с женой: "Если бы не секс, то вообще можно было сказать, " Про то, что Маша в разъездах без собаки и Игорю всё время приходится за ним ухаживать - ни слова. Позвольте дальше не разбирать текст по полочкам?:) Желающие сделают это лучше автора:) Меня вполне устроит, если каждый читатель прочитает по-своему и придумает свою живую версию.

И совсем уж мимолётное замечание (добрый совет дорогим мужчинам. И женщинам...): Прекрасное желание! Я за. Только для его воплощения не нужно жениться. Или потрудитесь (в ваших же интересах) найти супругу, которая будет соответствовать этим вашим желаниям и не иметь иных, не ломайте под себя первую приглянувшуюся вам девушку, приумножая зло.
С чем согласна безоговорочно: не бывает, чтобы виновным оказался один. К любому преступлению ведёт длинная дорожка, на которой преступнику встречаются многие люди. Одни подталкивают его вперёд, подгоняют, другие стараются задержать, остановить, намекают на то, чтобы он свернул. Первые - его соучастники, вольные или невольные. Мудрый Кабул не зря не убивает, даёт Игорю шанс: понять важное, пересмотреть своё отношение, измениться. Ещё и потому даёт шанс, что хозяйка за что-то Игоря полюбила...
Спасибо всем неравнодушным читателям. Вы супер.

Добавлено 03.09.2017 - 16:51:
Peppinator
Может, не сдохнет?.. Хотя заслужил.

Надеюсь, удачно
Киттикэт
Не глюк.
Кабулу в человеческом теле, полагаю, не очень комфортно, но комфортнее, чем замерзать в лесу. И с любимой хозяйкой рядом.
Peppinator
А что там с Марсом на этой неделе?

Константин_НеЦиолковский
Рада за вас и вашу жену.
Блохи хранят верность физической оболочке, равно как и прочие паразиты.
Современные собаководы блох видят только на картинках и на бездомышах. Я на своих собаках блох не видела очень много лет.

Константин_НеЦиолковский
Константин_НеЦиолковский
А если разум Игоря в собачьем теле начинает "заражаться" Кабулом, то и Кабул, думаю, быстро научится быть человеком. Хотя уверена, что это всё не так оптимистично. Сложно ему будет. И история может выйти трагикомичной. Поэтому оставляю Кабулу шанс снова поменяться с Игорем, если тот изменится и вообще выживет.
Собака - есть собака. Дело даже не в физических привычках. Помните Шарикова? Не знаю, почему Булгаков кардинально разделил мировосприятия существа в шкуре пса и в коже человека. На мой взгляд в каждом живом более-менее разумном существе заложен/сформирован характер, стержень, который не поменяется, будь он хоть шавкой, хоть хорьком, хоть драконом, хоть поросёнком, хоть человеком. А привычки дело наживное. Шариков ведь котов не по привычке душил... А вот булгаковский обваренный кипятком пёс мало похож на душителя котов...

Daylis Dervent
+++++++++++

Согласна. Я именно про это и говорю: Шариков больше Клим Чугункин. А у Кабула-то душа/сознание (или что оно там переселяется?) осталось прежним (как и у Игоря). В этом весь фокус. Личность переселенца не меняется, но может измениться в будущем, как и любая личность, учащаяся на своём опыте, делающая выводы из происходящего вокруг. На это и расчёт шаманской кары в конкретном случае.

Киттикэт
Увидела ваш обзор.
"Вообще не поняла, к чему тут концовка. Видно, надо знать про этих шаманов, чтобы понять, о чём речь". Нет, ничего знать про шаманов такого, чего нет в тексте, не нужно. В концовке читателям говорится, что Кабул - прямой чистокровный потомок тех самых шаманских собак.

Добавлено 04.09.2017 - 15:19:
читатель 1111
Точно!

Киттикэт
Животное мага не обязательно маг. А вот такое животное явно не обычная собака: "А моих собак не просто обидеть, им не страшны ни хищные звери, ни джинны, ни албассы(5), они умеют за себя постоять, и их дети смогут. Да, мои собаки особенные. Не только лучшие пастухи, сторожа и волкодавы. Из поколения в поколение они помогали моему роду служить хорошим людям и карать плохих".
Если бы рассказ был о туркменских шаманах, то в нём непременно был бы раскрыт механизм переноса и прочих чудес.

Lasse Maja
Константин_НеЦиолковский
Пожалуйста, не ссорьтесь. С неподдельным интересом читаю любые рассуждения о персонажах и тексте.
Очень надеюсь, что пишу рассказы, в которых каждый читатель найдёт что-то своё, сможет в его узких рамках отыграть собственное отношение к жизни, пытаюсь не навязывать чёткую картинку, а лишь подталкиваю к размышлениям. Если получается, буду рада. Поэтому все адекватно высказанные взгляды на героев и их поведение приемлемы и интересны. У автора-то всё-равно - свой взгляд:)
yamar
Хорошо, что вы сделали исключение для Кабула:) Тоже версия, вполне вписывающаяся в рассказ.
Lasse Maja
За сравнение с притчей отдельное спасибо. Как можно заставить людей быть милосерднее и мудрее? Никак. Разве что испугать... На этом ведь и строятся религии и прочие воспитательные практики человечества.
Altra Realta
Благодарю! Тронута. Больше не могу сказать, а то деанонюсь:)

читатель 1111
Страх - понятие глубокое. Всё воспитание так или иначе строится на нём. Без страха ни один человек (ребёнок или взрослый) не воспитывается. Запреты и объяснения, не подкреплённые страхом (личной заинтересованностью), не работают. Не берём во внимание заложенные отличия индивидуальных характеров. Страх потерять расположение близких, любовь, их самих, комфорт, страх перед богом, перед будущим, перед обществом. Перечислять можно долго. Почему нельзя бить котёнка по голове молотком? Потому что: а) накажут = страх наказания; б) ему же больно, он умрёт = представь, что так же поступят с тобой или с теми, кого ты любишь, и испугайся. Я упрощаю, но так устроены люди. Применительно к обсуждаемому рассказу: если воспитание Игоря упущено в детстве (или не упущено... Возможно, его воспитывали таким осознанно и довольны полученным результатом!..), то только страх получить той же монетой за любой поступок может его заставить хотя бы задуматься.

Рада
читатель 1111
Это всё воспитание
Lasse Maja
Страх - только один из двух необходимых элементов воспитания. Нет, Швабру написал кто-то другой.

Whirl Wind
благодарю!
конечно, иду деанониться

Whirl Wind
можно я тоже с вами вместе поору восторженно? ааааааааа

Добавлено 10.09.2017 - 14:26:
Дорогие немолчаливые читатели, спасибо, что не оставили рассказ без фидбэка, а автора без внимания. Приятно знать, что людей волнуют и такие вещи...

Lasse Maja
нет, вам!))
тмурзилка
рада слышать

burlachok1972
люди всегда были и будут одинаковыми: очень разными...
думаю, что любое живое существо, не являющееся тебе другом или членом семьи, нельзя привязывать на морозе на смерть, вот Игорь об этом теперь и подумает своей собачьей башкой
если честно, я тоже надеюсь, что Игорь выживет. но не хочу прописывать такой финал

burlachok1972
tany2222
принимаю ваш позитив и частично возвращаю обратно))

Аматэрасу
благодарю за реку. вы ещё и в теме)) а слёзы - отставить! тех собак (живых, придуманных), которых мы (хозяева, авторы) в силах защитить - защитим!
PS У типажного прототипа Кабула кстати всё хорошо - у него прекрасная хозяйка, рядом с которой не Игорь, а достойный мужчина. Событийного прототипа Кабула (дога, привязанного зимой в лесу) спасли. Прототип Игоря развёлся, говорит, что сам бросил жену...

мариша
тут не опоздаешь - вот в чём прелесть
и да, учиться людям нужно многому - у животных, друг у друга

а кто его знает... автор не бог. автор подвёл гг к точке невозврата. дальше - будущее
burlachok1972
рада быть полезной))