↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Полная чаша» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Fаte

262 комментария
Ох, прочитал я вышедшие главы.

Как всегда здорово.

Как всегда главные герои упсы :)

Вы их как вседа будете женить :)

Но почему миди? потому что мало упсов? Мне кажется если хорошенько поискать, может ещё найтись.
Цитата сообщения Alteya от 09.11.2017 в 02:19
Спасибо. :) А я думала, вам не понравилось и вы тихо не читаете. )

Конечно, Упсы. Тем более, вторая часть же. Но я обещаю нового персонажа, которого у меня не было раньше - и не УПса. Падму Патил. Её довольно много.
да, падма это интересно, особенно без сестры(страшно звучит)

Миди? А там до сих пор миди? Ну... я так надеялась. Но уже не уверена. )) Наверное, это получится небольшой (!!) макси всё-таки. И нет - этих обозначенных в шапке УПсов хватит за глаза! Не хочу ещё одну сагу!
у вас на роду написано саги писать :)

Добавлено 09.11.2017 - 02:20:
Вот в следующей истории я никого женить не буду! Можно прям подумать, что я всех и всегда женю!


будете, конечно, если вы пишете что-то больше миника, то есть персонажи успевают жить своей жизнью, они у вас обязательно женятся, ну или близко к этому :)
Цитата сообщения Alteya от 09.11.2017 в 13:59

А почему особенно без сестры? Парвати умерла, конечно, но что она вам сделала?)


ну потому что с сестрой, её единственной особенностью евляется наличие сестры близнеца, даже у тех же близнецов уизли было больше оригинального. А сестры Патил не интересны. А вот одна из них переживающая кризис потери сестры, это уже что то сложное. Впрочем Уизли ещё сложнее, там персонаж комичный, в чрезвычайно драматичной ситуации, не представляю как это писать, а тем более какого это пережить.
Цитата сообщения Alteya от 09.11.2017 в 14:49

Ну почему сразу единственной? Мы же про них ничего не знаем. И вот теперь узнаем - об одной из них. Ну и кризис она, всё же, пережила уже - но, конечно, травма осталась. Посмотрим, какая она получится - мне-то Падма нравится, но как оно будет со стороны, неизвестно.
С Джорджем да... сложно. Очень. ((

мы про них ничего толком не знаем, это правда, но теперь мы про неё знаем, что она человек переживший этот кризис, это уже не просто какая то молодая девчонка(читать про таких не интересно, с ними и разговаривать то бывает не интересно...)
Цитата сообщения Alteya от 10.11.2017 в 18:48
Он как раз понял. ) Что она у каждого своя.

Я вот поражен его проницательностью, будет забавно когда он ещё поймет, что у его противников она тоже есть :)

Потому что - знакомый Невилл или знакомая Падма? Которой Лестрейндж спас жизнь?
[q]он как раз никого из них не выбрал, а действует исходя из своих представлений о справедливости, это же здорово!!!
[q]
А с гирляндой не выйдет. Там охрана. ))- Не и вы хотите Невилла в Азкабан? Навсегда?
так на то они и ассасины, что Невил будет ни при чем, ошибутся, сядут молча, договор, уж в маг мире такой точно не нарушают.

Добавлено 10.11.2017 - 19:02:
А вообще, jjoiz, не любите вы Гарри .)

ну его не так то просто любить :)
А я вот что удивляюсь, неужели все эти чистокровные семейства не владеют никакими предприятиями? Откуда же у них такие богатства? А если владеют, то что с ними стало после посадок и смертей, кто решал их судьбу? какая она? государство их национализировало или продало на аукционе? или на бирже?
Цитата сообщения Alteya от 11.11.2017 в 00:43
Ну какие предприятия, откуда? Они отделились Статутом в конце 17 века - до промышленной революции.
Хотя лично я полагаю, что у старых семей должно быть какое-то семейное дело - у многих. И думаю, что с этой войной и Лордом многие это дело запустили - а оно же не живёт само. Те же Лестрейнджи - родители умерли, а братья сели. Ну и всё, собственно.

ну а что было то? и куда делось? Они же элита, скорее всего сами мало что делали, по наследству передавалось стратегическое управление семейным делом, а операционным управлением занимаются наемные работники, нет?

И придётся начинать всё с нуля.
прямо совсем с нуля? а что было раньше? может проще повторить старый успех?

Но так не у всех - я полагаю, часть семей это дело сохранило. Вот те же Малфои. )
а у них что было?

Национализировать это дело там некому: государства у волшебников нет. Ну и понятия национализации, соответственно, тоже. И биржи нет. Ничего нет.
Или вы про то, что у них предприятия маггловские? Вообще, это очень интересная мысль...

ну министерство есть, значит и государство есть :)
и вы сами говорили многие там работают, так что оно ещё и большое относительно размеров общества.

А про маггловские интересно, по идее учитывая как недавно они отделились от магглов у них должны быть смежные капиталы с английской элитой, она там с тех пор не менялась.

Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 11.11.2017 в 01:06
Да хоть сложить эти все факты горкой - их не наберется, чтобы предыдущие преступления перекрыть.
Хреновый суд где подводят под то что что он сделал что-то хорошее напоследок, но игнорируют соотношение хорошего и плохого.

Пс За хорошее - грамоту ему и мягкий матрас в Азкабан. Ну и все

да ладно вам, для этого придумали суд присяжных, впрочем и вас и Эриэн из присяжных бы убрали(состязательные стороны в процессе отбора присяжных) остались бы те, кому почти плевать на лестрейнджа и то что он сделал.
Погодите, он придумал устройство преобразующее солнечную энергию в магическую и собирается продать патент за гроши государству?
Надеясь на вырученные средства создать предприятие по производству ничем особо не примечательных слабоалкогольных напитков, на данный момент не пользующихся особенной популярностью в их обществе?
Он понимает, что продаёт золотую жилу? Он же может не одалживать деньги, а предложить кому то из знакомых инвестировать в его предприятие.

Меня это задевает больше чем всё о чем вы обычно пишете :)
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.11.2017 в 19:56
Флетчер ))


А если серьезно - действительно, может быть, с Драко им скооперироваться? Жалко, что Люц в Азкабане ((

у драко есть деньги, он хорошо к нему относится, предложить справедливую долю, и ок. А ещё можно поттеру, в знак благодарности предоставить возможность, а лучше обоим :)
ладно, я увлекся, будь у меня возможность я бы на их месте там все современные институты цивилизации воссоздал на магический манер.
Цитата сообщения Alteya от 12.11.2017 в 20:38
Вот только принимать помощь от мальчишки?!
И тут не важно - Поттер или Драко. Драко хоть свой.
Вы просто рассуждаете как бизнесмен. А Родольфус так не умеет.


так это не принимать помощь, это давать возможность, великодушно, заработать вместе с ним, это не бизнес мышление, это эго :)
но я понимаю, что не умеет, это трагедия, конечно.
Цитата сообщения jjoiz от 14.11.2017 в 00:20
Вообще-то он сбежал из тюрьмы. И у него пожизненное плюс срок за побег. Да здравствует система.

Пс Я смотрю в ОТ дурачков набирают. Ничего не могут. ТО им Поттер арфу принесет, то Лестранж солнца наколдует.

они же с мозгошмыгами работают :)
Цитата сообщения Alteya от 14.11.2017 в 17:38
Вот-вот-вот! Именно про него!))) И именно с улыбкой.)

За Драко спасибо.) Он отистерил уже свое.))


мне вот тоже ваш драко понравился, вот только вот не верю я, истерички не меняются

Добавлено 14.11.2017 - 21:28:
Цитата сообщения Alteya от 14.11.2017 в 18:03
Елки, ну это же шутка! Грустная такая шутка. И не Лорда ей не хватает, а в пустом доме тоскливо. Мне что, в скобочках такие вещи объяснять надо? О_о Нет, ну я могу специально для вас, если надо. Ну где вы там увидели лицемерие? Пример можно? С учетом пояснения о словах про Лорда?
Это ж все равно как когда кто-то говорит, мол, вот я в молодости в общаге жила - так голодно было и тяжело, но черт, я иногда по тем временам скучаю! - И что, по-вашему, человек скучает по голоду и трудностям? Ну нельзя же все в лоб понимать!((
Я понимаю, что вы Нарциссу не любите, но это как-то слишком, мне кажется.((

Так ему до них дела нет - он войну не развязывал. Родольфус ему свой - ему перед ним и неловко. Драко не Люциус, что ему искупать?

есть люди которые вполне искренне считают, что скучают по советскому союзу, хотя при подробном обсуждении однозначно выясняется, что дело в том, что деревья были выше, трава зеленее, а они моложе.

Шутка шуткой, но она явно на грани фола.

Добавлено 14.11.2017 - 21:28:
Цитата сообщения Alteya от 14.11.2017 в 19:16
А хороший вопрос. )) Узнаем. )
Родольфус об этом пока что в любом случае не думает.

так он оплатил контракт на долгие годы вперед или пожертвовал? это же принципиально разные вещи.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 14.11.2017 в 21:32
Драко никогда не был истеричкой - настоящей. Они сдерживаться не умеют - а он вполне умел брать себя в руки.
про сдерживаться это интересная мысль, по моему сдерживаться все умеют(кроме тех кому в дурку), им просто дико сложно, и страшнее всего экземпляры которые привыкли этого не делать. Ну и опять же он нравится, я бы почитал про превращения из драко с меткой в такого драко, очень уж сложное превращение, не верю, что у него вышло(хотя возможно и реалистичная версия)

Есть и такие. Но я привела конкретную аналогию же!

Да почему на грани фола-то? Шутка между своими - которую все поняли правильно. Это, знаете, как моя бабка, ненавидевшая Сталина всеми фибрами души, иногда пошучивала - вот, мол, а Сталин-то бы расстрелял за такое! И все всё понимали правильно.
Так и тут. Она же не с незнакомцами так шутит - а со своими.

Он оплатил пребывание брата на 98 лет - и пожертвовал ещё некоторую сумму на исследование его проклятья.

да, про своих вам виднее, конечно, я не был уверен, что они уверены в отношении друг друга к происходившему.

ну значит в случае выписки, клиника будет должна вернуть за не использованные годы, а пожертвование невозвратно.

Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 14.11.2017 в 22:03
Да у меня всё руки не дойдут никак про Драко написать.
И нет - умеют не все. )) Истерички как раз не умеют останавливаться вовремя - разве что держать себя в руках и не срываться... но и это долго делать не могут.
А Драко всегда умел. Он вообще довольно хладнокровный мальчик, как мне кажется - просто разболтанный и несдержанный из-за этого. Но это же легко корректируется.
Где он, собственно, именно что истерит в каноне? Особенно в старших классах?
ну может вы и правы, буду ждать вашего драко в деталях


Конечно, они уверены. Она так точно - суд-то уже был, история Руди всем известна. В целом, очевидно же, что Родольфус не фанат Лорда. ) Ну и он про Нарциссу это знает.

По идее, да. Но Родольфус об этом, опять же, не думает. Ну не умеет человек думать в эту сторону. Не дано - по крайней мере, пока.

ну ок, дальше видно будет
Цитата сообщения NatalyaKontakt от 14.11.2017 в 23:13
Возможно эта версия пошла с фрагмента шестой книги, когда Драко плакал в туалете и жаловался Плаксе Миртл?


плакать в туалете это не истерика, или как?
Цитата сообщения Alteya от 14.11.2017 в 23:32
Это разовая истерика - имеющая нормальную причину. И это ни разу не признак истерички - вы вспомните его положение. У него отец в тюрьме и мама в заложницах, у них в доме ходит Лорд - а он ничего не может сделать! Нормальный нервный срыв - ещё и слабенький, так-то, если всерьёз подумать. И ему всего шестнадцать - мальчишка же. Ну вы представьте, что от вас зависит жизнь вашей мамы - а у вас не получается сделать то, что надо. И один раз порыдать в туалете в одиночестве - это, по-моему, вариант нормы.
Истеричность - это когда на людях и по любому неприятному поводу. Что-то я не припомню, чтобы Драко такое устраивал. Было?

истеричность не обязательно на людях, может быть дома(то есть персонаж с чужими людьми всегда белый и пушистый, а со "своими" кричит орет, бьет посуду, а потом обижаются, что его не принимают таким какой он есть)

Да, вот я это и имел ввиду, эпизод у драко в туалете, это не истерика, там же у него весь мир как он его представлял по швам трещит.
Цитата сообщения Alteya от 15.11.2017 в 11:30
Доказал. )) Но это ж ненормально.)))

ему норм
Ну вот, продал патент, а теперь вернул большую часть семейного капитала, нафига продавал? ужас какой, как можно... Мог бы хоть не эксклюзивные права передать

Добавлено 16.11.2017 - 22:30:
Цитата сообщения Alteya от 16.11.2017 в 22:03
А вы уверены, что она предлагает именно ее?))

может сама того не подозревая, но судя по её к нему отношению, он вполне завидный жених, богат, не урод, жизнь ей спас, может даже конь есть, может даже белый :)
Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.11.2017 в 23:07
Почему обоих? )) Мало ли там свободных девушек ))


Ничего не устали )) Расскажите ее нам так, как рассказали себе, мы тоже хотим ее знать.


поддерживаю, а ёрничаем мы любя.
Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2017 в 13:36
Это вы все верно говорите. Увы, сами слэшеры довольно стереотипны.. Я такое тоже не читаю. Хороший слэш там где два мужика, а не мужик и членодевка.
Впрочем, гет тоже грешен, обычно истеричными женскими образами.))

хороший слэш, это горящий в аду слэш
Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2017 в 14:08
Поди прочь гомофоб. Весь ад ваш после смерти, глупое существо

А как связаны уровень интеллекта и гомофобия?
Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2017 в 18:28
Напрямую. Невежество - страх - агрессия - ненависть. Вуаля, ты на темной стороне. Там, где глупые, ограниченные людишки. Раньше они отрицали что земля круглая.

Fаte
если вы хотите потроллить меня, то не надо. Я завожусь легко, остановить меня трудно, а мы в чужих комментах.

ok, не ожидал столь бурной реакции

Добавлено 17.11.2017 - 18:58:
Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2017 в 18:24
Пс. меня заводит гей-порнушка, если что))

ещё один пазл в головоломку половой принадлежности джойз, вот только опять ничего не понятно, хотя может наоборот всё объясняет.
Версия 1: jjoiz это гермофродит или (как называется человек с не определенной сексуальностью/ориентацией, когда сомневается и тп?) и мы никогда не угадаем женщина или мужчина джойз, тк он всегда разный, и в тоже время всегда и то и то :)
Версия 2: джойз гей, но это скучно(в плане загадки)
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2017 в 21:27
К счастью, да. ))

Не во сне. Но буквально пару раз в жизни. ))



Добавлено 17.11.2017 - 21:29:


Гермафродиты - это не про то. ))
А как называется неопределившийся, я не знаю - знаю только, как называется тот, который и туда, и туда - бисексуал. )

А геи - они же обоих полов бывают... )



Вау. Я угадала про би?! ))))

Оборотень. (ворчит) И ещё, небось, фиолетовый в крапинку?

бисексуал, это не разгадка, они в поведении мало чем отличаются от геев, такой неординарности я лично не встречал, тут какое то любопытное расслоение личности, мне кажется :)
Цитата сообщения Alteya от 18.11.2017 в 11:27
Ну вот неправда! (возмутилась)
Не говоря уже том, что, как правило, поведение геев не отличается ничем особенным, если не касается секса.

да ну бросьте, я хоть и гомофоб, но именно в вопросах секса, а геи бывают разные, и многие ведут себя и выглядят по гейски(женственно по большей части, но на самом деле это уже даже отдельная культура)
Цитата сообщения jjoiz от 18.11.2017 в 13:24
Вы уж извините, но у вас как у любого гомофобами каша в голове из субкультуры травести, внешности андрогинных мужчин и ассоциаций с баром " голубая устрица" и все это вы приписываете геям.
это не каша в голове, это возможно не репрезентативная выборка.
Например, знакомые лично.
Например, квартиросъемщики, пары геев это идеальные квартиросъемщики, тихие аккуратные, платят исправно, просто прелесть :)
Но у них по интонациям, по манерам, и тп сразу всё понятно

Вы не отличаете бисексуала от гермафродита и называете себя гомофобом. Типично. Не понимание сути вещей - суть гомофобии.

я не сказал, что не отличаю, я сказал, что вы можете быть гермофродитом, ведь ваша виртуальная личность по мнению многих время от времени кажется то мужской то женской, никогда не встречал таких, но мне кажется их в этом смысле можно вот так вот спутать,
В той же гипотезе я как вариант предложил не определенную сексуальность(бисексуал это всё же некоторая однозначная "всеядность" и именно в сексуальном плане, никаких гарантий, что это как то отразится в комментах.

Вас самого не смущает ваше невежество?
Хотя, очевидно, нет.

понятное дело не смущает, если я его таким не считаю, но вам не обязательно меня убеждать :)
Показать полностью
Ох ужас какой, продать им патент, а потом ещё и работать на них... Да ещё и имея не хилое состояние, вы издеваетесь? Неужели никто не вправит ему мозги?
Цитата сообщения Alteya от 20.11.2017 в 22:40
Ну как на них.
У них.
Мы же не знаем, например, сколько им там платят.
И не знаем, между прочим, кто патент получает, если что-нибудь в Отделе Тайн изобретёт. )
А Родольфусу полезно делом заняться. А не сидеть и не страдать. А то так долго можно. Ну и будут вокруг умные люди - тоже дело хорошее.
Ну и потом... кому вправлять мозги-то? )

стоп стоп стоп, как это у них, он там рабочее место арендует? коворкинг в отделе тайн? Нет уж, они ему предлагают работать в организации продукт работы которой чуть ли не секретный(потому мы и не знаем :) )
При этом мы знаем, что у него есть достаточно большая сумма денег, что бы оплатить дорогостоящее лечение на десятилетия вперед, уж платить зарплаты всем своим потенциальным коллегам он тоже смог бы, результат был бы тот же(в плане умных людей вокруг).
Жаль Невил передумал его убивать, авада неплохо вправляет мозги, судя по Поттеру
Цитата сообщения Alteya от 21.11.2017 в 00:08
Именно что секретный. И фиг знает, как оно у них организовано. ))
И потом... он же может что-то придумать там - а доделать дома? ))

я вот не понимаю, у вас волшебники то недоразвитые средневековые дикари(со своими особенностями вроде отсутствия гендерного неравенства), то они у вас в секретных государственных организациях существуют как в современных R&D отделах лучших частных корпораций мира.
Вы уж определитесь

Ну что вы - этого он себе позволить не может.
Ему же нужно жить ещё - а деньги сами не размножаются. И не так их и много - Рабастан же тоже требует ухода, например. И целители его забесплатно навещать не будут.
у больших денег есть интересное свойство, они легко размножаются

Я боюсь, у Руди с Авадой так лихо не получится. ))

пока не проверит не узнаем :)

Добавлено 21.11.2017 - 08:52:
Кстати, вы тут настаиваете, что невыразимцы не могли не заинтересоваться, и я как то это под сомнение не ставил.
Но
Их же Драко позвал/надоумил, а он то чего не догадался, что деньги вернуть можно? Что то мне всё меньше и меньше эта сюжетная линия/ход нравится, уж извините.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 21.11.2017 в 09:02
Так тут нет противоречия.
Как раз в средние века была такая же система: ты мог работать в университете или у кого-то в мастерской, но если ты что-то придумал, то оно принадлежит тебе.))
так и патентного права не было

Так Драко не знает условий контракта. Родольфус мог деньги пожертвовать, например. Это было бы проще всего и вполне в его духе.
Ничего, бывает.)

ну он мог узнать, или купить сам через подставное лицо.
Цитата сообщения Alteya от 21.11.2017 в 14:29
Не было. Люди просто продавали свои изобретения.))
а сейчас они завели патентное право, как раз для защиты интеллектуальной собственности, включая интеллектуальный продукт производимый сотрудниками в рабочие часы в интересах работодателя.

Не мог. Откуда?
А купить тоже не мог. Ибо если бы однажды Руди узнал, он бы не простил. И так-то вон разругались.

вот видите, они и так разругались, а так бы был понятный способ всё вернуть назад
А девочка в итоге хоть сколько нибудь необычной будет? или она дочь рабастана?
Цитата сообщения jjoiz от 22.11.2017 в 21:52
Здесь кто-нибудь НЕ-сердобольный вообще есть?
Глядишь, скоро и Невилл к Лестранжам прибежит с цветами.

ядовитыми надеюсь? :)
Цитата сообщения Эриэн от 22.11.2017 в 23:46
А вот тут кстати не соглашусь. С обобщением.
По собственному опыту скажу, что без объяснения причин такого маминого решения не обойтись. К тому же, а что этот дядя делает у них дома, если он чужой?
Но это, конечно, абсолютное отступление от темы))

отступления от темы это норм :)
Дети могли привыкнуть, к чужим дядям дома, и тому, что нельзя докучать взрослым. Им даже объяснять ничего не нужно будет, они с раннего детства научились различать гостей(близкие друзья, семья и просто гости)
Вот так поворот.

Кстати Рудольфус будет главным подозреваемым, конечно, хочу это видеть :)

Добавлено 24.11.2017 - 19:12:
Цитата сообщения клевчук от 24.11.2017 в 18:43
Вот щаз еще на Руди это и навешают. Нуачо? Живут в одном доме, возможность есть, судимость имеется - нафига еще напрягаться и кого-то искать?


понятия не имею какие у них законы, но если она посчитает, что его вина не доказана(не поверит), вполне может отказаться от обвинений. Но это только в случае отсутствия материальных доказательств.
Цитата сообщения Alteya от 24.11.2017 в 19:19



Внезапно, да? ))
ну я вот вообще не ожидал такой ход, да, прям удивили, ничего же не предвещало, да и интереса у вас к такому не проскакивало, исследуете новые горизонты, жду флеймовых тем в дальнейших главах :)

Думаете, все сразу подумают на него? ))

ну знаете же, стереотипные 99% убийца супруг(а), так и тут. Мотив и возможность есть однозначно, остальное дело техники

Она может отказаться от обвинений. Но судя по её реакции, она этого не сделает. ))


так если поверит в вывод следствия то не сделает, а вот если посчитает, что на её спасителя рудольфуса просто вешают всех собак, то наоборот его защищать станет.



Воооооооот.
Именно.

маггловскими методами? не факт, что у магов есть такие технологии
Цитата сообщения Alteya от 24.11.2017 в 19:53

Нууу... а) Руди не супруг, б) а ещё у него есть мозги. ))) Которых ему бы вполне хватило для предохранения. Нет? )
а чем сожитель от супруга отличается? К тому же в данном случае отсутствие у них добровольной интимной связи, лишь создает дополнительный мотив.
а мозги, это гипотеза, её ещё проверить нужно

Так вы погодите. У нас следователи добросовестные. Они искать будут реального преступника же. Вдруг это не Руди. )
ну да, я забыл, что они у вас всегда белые и пушистые, впрочем как и упсы, прям идилия :)


Как же не быть? Это было бы очень странно. У них столько всякого - наверняка есть и такое.

ну может им не нужно было? у них же нет науки о магии, магия у них это ремесло, если это было не нужно, никто этого не сделал. Вопрос, как они такое придумали?зачем?
Цитата сообщения Alteya от 24.11.2017 в 23:40
Статусом же. ) Сожитель может просто уйти - а супругу разводиться надо, имущество делить...
ну во первых, это не релевантная разница, для данного вопроса, а во вторых, сожителям после сожительства тоже нужно делить совместно нажитое имущество(и друзей в случае конфликта), так что разница исключительно юридическая, то есть вторична.

В считаете Руди способным на такое?! О_О
Он бы хотя бы мог попытаться эту самую добровольную связь получить, нет?

а это не важно, что я считаю, я не представитель стороны обвинения, я зритель(и у меня много попкорна)

Ну не все. Кто-то же это с ней сделал. ))
Ну и мозги - вроде как известно, что они есть? Вон его невыразимцы к себе взяли и вообще...


мало ли кто его куда и из каких соображений взял, ну и мозги разные бывают.


Как не нужно? Да это один из главных вопросов, я бы сказала. )) У кучи народу возникающий. Конечно, нужно! Мало ли, кто с кем спит. ))

да ладно вам, вот я очень сомневаюсь, ну мне вот только права наследования приходят наум, там и деньги для финансирования исследования и массовый спрос. Но допустим, что есть, да.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 25.11.2017 в 00:42


А. Ну да. Как зритель - да. )

но вообще мне кажется этот мог бы, в сложном душевном состоянии, но мне его сложно представить, да и ошибок он бы не совершил, да.

У Руди хорошие мозги - и если бы он сделал что-то такое, то он был бы уже не Руди (зачёркнуто), то он бы сделал всё аккуратно и предохранялся бы. )
ну опять же, это ваше знание, стороннему наблюдателю это не ведомо, а особенно предвзятому, судящему по биографии(что бы стать рабом психопата, кем нужно быть? и тп)

Не только наследование - хотя и оно тоже.
Многим мужчинам бывает важно знать, что это ИХ ребёнок. Женщине-то с этим проще - а у них сомнения. )

ну да, наверное вы правы, но женщине проще именно себя определить матерью(помните анекдот? "наш петька не от тебя"), а вот с отцовством бывают проблемы, так что им тоже может быть интересно.
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.11.2017 в 03:27
Alteya
Вот кстати, я тут задалась вопросом о волшебной контрацепции - по какому принципу она действует? Маггловские средства бывают барьерные и гормональные. Но таблетки меняют гормональный статус женщины, что ведет к проблемам со здоровьем, и у многих на таблетках вообще желание пропадает, так что, если зелье действует так же, то это не вариант. А если барьерный метод - тогда это просто заклинание, произнесенное вовремя - но у меня хэдканон трещит по швам ))
Или это все-таки может быть зелье, но с барьерным, а не меняющим гормональный фон, эффектом. Может такое быть?

А насчет определения родства - у них что-то такое обязательно должно быть. Хоть и считается, что магия крови - фанон, однако защита Гарри именно на ней строилась (кровь Лили - та же, что и у Петунии), значит, магией можно такие вещи распознать.


может зелье для мужчин? или даже как гейтс предлагал, распыляемый гель, только в данном случае скорее просто зелье внешнего действия

петуния сестра лили, что там проверять? вот магия крови, её может и надо проверять, но я так понимаю, Альбус теоретезировал.
Показать полностью
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.11.2017 в 03:47
Да ну, зелье должна принимать сама женщина, чтобы быть уверенной. А зелье для мужчин, в принципе, конечно, может быть, но для них эта проблема не актуальна. Потом, опять же, как это зелье действует, по какому принципу? Делает мужчину бесплодным, то есть, по сути, больным? На фиг надо. Вот барьерные методы вреда здоровью не причиняют, их минус в том, что они либо неудобны, либо не совсем надежны. Но может ли быть зелье аналогичного действия?

ну если оно быстрого действия, то и так норм, залить флакончик парню в рот, и отлично, но или намазать, а "больным" это не страшно, если обратимо.

Про кровь Вы не поняли, дело не в том, чтобы проверять родство Лили и Петунии, а в том, что магическая защита на кровном родстве построена. То есть, если бы Лили и Петуния вдруг оказались не сестрами (вдруг Петунию Эвансы удочерили?), то магия защиты бы просто не подействовала. Значит, магия распознает родство.

да, не понял, значит распознает, но ведь в каноне Альбус говорил об этом явно не как о чем то очевидном, то есть это не то, что доступно всем и каждому, это какие то научные дебри.
Показать полностью
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.11.2017 в 10:45
Ну и как Вы себе это представляете? А "намазать" - это аналог спермицидной пасты? Но их тоже применять должна женщина, и, кстати, такие средства не совсем надежны.
что такое спермицидная паста понятия не имею, но предолагал, что если мазь, это либо временно уменьшающая активность спермотазоидов/процент выработки, либо как аналог вазектомии

Вообще, чувствуется, что Вы совсем не в теме - хотя в общем, это нормально, мужчина такими вопросами задается редко, потому что они его непосредственно не касаются.
ну я стараюсь быть немного больше в теме, чем все, но да, в основном технологически, вот мне понравилась технология которую гейтс финансировал, вместо презерватива с неизвестной сохранностью/прочностью и тп, предлагается спрей, который гарантированно одноразово и супер незаметно выполняет ту же функцию,

И Вы, кстати, опять немного не о том. Я ведь хотела обсудить принцип действия таких зелий. Поскольку организм и магов, и магглов устроен аналогично (маги сильнее и выносливее, но принципиальных различий в строении нет) - то и на магов изменение гормонального фона должно влиять плохо. И неважно, препарат одноразового действия или пролонгированного.
Есть таблетки постинор, которые именно одноразового действия, то есть, показаны женщинам, имеющим не регулярную половую жизнь, а редкие связи - так применять их можно не более двух таблеток в месяц - и то сбивают цикл, а частый их прием очень вреден.
То есть, контрацептивное зелье, по идее, должно не менять гормональный статус человека, а создавать тот же эффект барьера, при этом не подверженного случайностям - тогда это будет идеальный препарат.

а, абсолютно согласен, но думаю, что зелье барьера не может быть пролонгированного действия, тк это может негативно сказываться на организме. впрочем я всё же думаю самая простая технология это аналог вазектомии(кстати есть какая то экспериментальная технология, гель вводится через мочеполовой канал, примерно туда где при вазектамии делается разрез, там он застывает, и некоторое время успешно выполняет функцию барьера, но как то я не уверен, как оно влияет, на здоровье, функции и тп)

А магия крови - там как раз не научные дебри, а все более или менее понятно, и можно логически обосновать. Вот где дебри, так это в трансфигурации - и тут Ро совсем ничего не прояснила.

нет, я не в смысле, непонятно как у них это работает, а в смысле они не знают как оно работает, вот что главное, то есть это для них научные дебри магической науки(которая у них и не наука толком)
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 25.11.2017 в 22:18
Вариант.
С другой стороны, если он невиновен, он согласится на легиллимента - и его оправдают. ) Но будет неприятно.


так может затем и подстава, что бы в голову залезть?
Цитата сообщения Alteya от 25.11.2017 в 22:58
То есть его подставили авроры?! Ух ты. Какая версия!


не обязательно авроры, мало ли какая группа влияния эстеблешмента, рассчитывает получить доступ к его мозгам во время расследования, например у них есть "свой" леглимент, которого они могут пролоббировать для участия в этом кейсе, а сами не авроры, там бесконечное пространство для заговоров, этож министерство.
Цитата сообщения Alteya от 26.11.2017 в 00:46
Так она же за живот держится! Понятно же, что у неё не рана в животе. Собственно, поэтому он и предполагает именно это: лицо-то чистое.

Я тоже думаю, что у них есть и такая, и такая. ) И ваш вариант представляется мне очень реальным.


есть ещё пищеварительный тракт и ректальное кровотечение

Добавлено 26.11.2017 - 02:25:
Кстати, нам ведь в кадре не показали чем рудольфус занимался всё это время, может он и правда заскучал?
Цитата сообщения vldd от 26.11.2017 в 04:46
Fаte
И как выглядит кровотечение из пищеварительного тракта? Если не рана в животе и не ректальное?

я ректальное подразумевал, впрочем, ответ на ваш вопрос кровотечение изо рта
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 01:18
Хммм.
В ваших словах есть логика! )

хорошая версия, да

но я всё же фанат теории заговора :)
Почему ей не предложили убежище? она же ночует в доме предполагаемого насильника!! Фоссет могла как минимум предложить, очевидный же подозреваемый(и мотив, и возможность)

Добавлено 27.11.2017 - 02:21:
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 02:20
Она тоже хороша! )

А ещё, может, у Падмы просто амнезия?

о как, тоже вариант, и у руди :)

или окажется что они в сомнамбулическом состоянии потрахиваются :)
ооо, а что если злодеи, опоили их обоих и они действительно сами того не ведая занимались сексом, и всё это что бы подставить Руди! о как!
Цитата сообщения Daylis Dervent от 27.11.2017 в 02:23
Fаte
Да почему же Руди - главный подозреваемый? Возможность у него, конечно, есть - ну а мотив разве очевиден?
он же мужик, в таком деле мотив у всех очевиден :)

Падма ведь не живет у него 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

у так дело то не хитрое, 24 часов и не нужно

Добавлено 27.11.2017 - 02:25:
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 02:22
Вероятно, ей предоставили право самой решать, куда идти. ) Зачем ей убежище? У неё родители есть. И друзья. И вообще много вариантов.
Вы опять рассуждаете с точки зрения нынешнего западного опыта. А у них нет такого. Какое убежище в 18 веке? ))


но предложить то нужно было, хотя бы процедура такая должна быть, как права при аресте зачитывать.


но да, чертов опыт цивилизации(задворок цивилизации)
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 02:25
Ух ты! Какая версия шикарная!!!
причем леглиментам эти воспоминания будут выглядеть как попытка скрыть их.
А эффект зелий такой, что он её насилует и забывает, а она просто забывает. Ужас какой, чертова магия



Вспоминается анекдот.)))

какой?
Цитата сообщения Daylis Dervent от 27.11.2017 в 02:30

как говорится "люто плюсую"


Добавлено 27.11.2017 - 02:36:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 27.11.2017 в 02:36
Тогда Руди ровно такой же подозреваемый, как все коллеги Падмы мужского пола.


у неё есть коллеги с судимостью?

Добавлено 27.11.2017 - 02:37:
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 02:35
Офигенная теория. Чёрт.

Анекдот про "ну, у вас же есть, чем". )
Сидит женщина на берегу с удочками. Удочки в чехле, просто лежат рядом. Подходит полицейский.
- Мадам! Здесь запрещено ловить рыбу! Я вынужден вас оштрафовать.
- Но я не ловлю рыбу! - отвечает она удивлённо.
- Сейчас не ловите, - соглашается полицейский. - Но у вас же есть, чем! Почём я знаю - может, вы посидите сейчас, а потом начнёте. Или уже ловили.
- Хмм, - говорит женщина. - Хорошо - штрафуйте меня. Но тогда я буду вынуждена подать на вас заявление с обвинением в изнасиловании.
- ?!!
- Ну, у вас же есть, чем...

ах да, точно, супер
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 02:38
Так Руди как бы судили не за это. )) Вроде как в чём-в чём, а в насилии такого рода его никто не обвинял никогда. )))


так это пока

нет уж, честный коп, с головой на плечах, желая помочь изнасилованной, должен предложить ей изоляцию от всех потенциальных виновных. А в 18 веке такого не было, потому что и изнасилований никто особо и не расследовал, но то были проблемы равноправия полов, которых нет в маг мире, так что и современное отношение к решению проблем изнасилования должны быть несмотря на общую отсталость
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 02:42
Я категорически против такого подхода к мужчинам. ))


вот странно, а я будучи мужчиной, совсем не против(видимо типичное, я то не виноват, за мной не придут/отпустят)


Откуда бы быть такой процедуре? Напоминаю - 18 век .))

да в ней же нет ничего сложного, ни одного особого общественного института не требуется! Просто полицейский желающий эффективно помочь жертве изнасилования предлагает помощь(и советует это сделать) в изоляции от подозреваемых.



Добавлено 27.11.2017 - 02:46:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 27.11.2017 в 02:43
Представила поток бывших учениц Руди с жалобами на сексуальные домогательства с его стороны, когда он был учителем ))

оо, вайнштейн-руди, ну это повод для досудебных разбирательств как минимум :)
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 02:46
Видимо, да. )))
А вы представьте, что за вами как раз пришли. )))

на это у меня всегда рецепт один, отобъюсь


Возможно, Руди не подозревают?
Или - как вариант - Фосетт не знает, где живёт Падма? Её же не спрашивали об этом. )

ну вот видите, я же говорю, чудовищный не профессионализм
Цитата сообщения Daylis Dervent от 27.11.2017 в 02:57
Вообще-то не повод, потому что доказать невозможно уже ничего за давностью лет.
что бы такое утверждать как раз и нужно превести досудебные разбирательства, которые даже могут закончиться договором сторон, в отличии от Уголовного преследования(обычно)

Добавлено 27.11.2017 - 03:13:
Такие вещи говорятся не для того, чтобы кого-то к ответственности привлечь, а чтобы испортить репутацию человека.
с этим не спорю

Добавлено 27.11.2017 - 03:39:
Но доказать то можно, в смысле если свидетели под присягой дадут показания, то этого хватит на реальный срок.
Цитата сообщения Daylis Dervent от 27.11.2017 в 03:43
Свидетельские показания (при полном отсутствии других доказательств) - думаю, этого недостаточно, чтобы посадить. Ну представьте, что я в полицию заявление напишу, что меня пять лет назад изнасиловал сосед - да в полиции меня пошлют подальше, и будут правы.
от судебной системы зависит, в штатах это будет решать суд присяжных, и он может признать виновным человека на которого вообще улик нет, а может невиновным, на которого железные улики, посчитав, что он всё правильно сделал, этот общественный институт как раз был создан для сохранения следования духу закона а не букве.
В маг мире, коль уж мы о нем тут говорим, решение принимает визенгамот, то есть некий совет старейшн, ну или коллегия судий, но большая, очень, думаю они тоже могут что захотят решить(просто если они беспределить будут, то их репутация будет ни к черту, а когда маги не хотят подчиняться, это как супер вооруженные солдаты отказывающися выполнять приказы после получения в руки супер оружия) по крайней мере логика системы у них мне кажется такая


Добавлено 27.11.2017 - 03:44:
А в данном случае и свидетельских показаний никаких нет - есть только заявления потерпевших.
так в досудебных разбирательствах на плечах стороны обвинения(потерпевших) лежит необходимость найти свидетелей в поддержку их версии, при наличии свидетелей, государственный обвинитель может получить судебный ордер, на начало разбирательства, и это уже серьезно, дело пойдет в суд, если только свидетельские показания не дискредитируют до или не будет договора сторон.

Добавлено 27.11.2017 - 03:45:
То есть, я хочу сказать, что именно СВИДЕТЕЛЬСКИЕ показания могут быть доказательством. То есть, если именно свидетели изнасилования есть - но здесь их нет.

опять же, разбирательств пока не было(или не закончены) когда будут данные, можно будет обсуждать(это и америкосов касается, и руди)
Показать полностью
Цитата сообщения Levente от 27.11.2017 в 19:26
Ээээээ... Руди?! Что он уже там себе надумал?! Если предложит Падме замуж за него выйти - так всё, туши свет. Ещё и выразится, как водится, так, что будет звучать вроде "я старый солдат и не знаю слов любви, но вы будущий целитель, а у меня тут больной брат, и вообще".

А если и не так прозвучит, то получится, будто он замуж Падму зовёт, чтобы голову оторвать тому, кто с ней подлячит.
а выглядит как будто: не хотел что бы вы знали, но раз уж так вышло, не могу не жениться, я ведь честный человек :)

И всё равно, готова спорить, с выкидышем Падмы это Лестрейнджа так подставляют. Точно.

дадада, вот только зачем?!
Цитата сообщения Alteya от 27.11.2017 в 21:48

Да нет - он шутил же. И не кривился, и нос не морщин. Удивился просто - он до этого момента вообще про маггловскую еду не думал.

да, тут скорее пример из обычной жизни будет, как приехать в европу и обнаружить что они тоже едят супы, вроде никогда и не думал, что же они едят, а как то странно, своё блюдо же и такое любимое :)
Цитата сообщения minna от 27.11.2017 в 23:35
Вряд ли наемник - он же не мог не знать, что его будут искать и найдут.
И вряд ли Руди - это должна быть работа высококлассного легилимента, чтобы создать нужную закладку в памяти, синхронизировать по времени воздействие на Падму и Руди, и так, чтобы ни медик-Падма, ни муж легилимента Беллы не отследили дистанционное продолжительное воздействие. Одно дело - точечно стереть 5-10 минут, другое - построить и осуществить вот такую интригу. Снейпу это вряд ли могло понадобиться, разве что Отдел тайн мог провернуть, чтобы заставить Руди заключить кабальный рабочий контракт)

про отдел тайн интересная версия, подозрительные они.

А что касается вмешательства, думаю зелье подчинения, не оставляющее следов могло бы иметь такой эффект, что нибудь не слишком сильное, всего то нужно что бы он с барьеров слетел, и забыл это.
Цитата сообщения Alteya от 28.11.2017 в 10:00
Ага - будем ловить магов и привязывать их к генераторам электричества. И они не смогут колдовать. Муа-ха-ха!),


да ну зачем же, надо бы изучить их геном, они же тоже люди, но с магическими способностям, надо найти эту мутацию и предоставлять услугу по изменению генома эмбриона(это возможно, сейчас идут эксперименты) с добавлением магических способностей, и все станут магами, будет здорово(эх, жаль всё это выдумки)
Цитата сообщения Alteya от 28.11.2017 в 14:15
И кухню проинспектирует. Лично.


Но пока это эксперименты, можно наээкспериментировать чего-нибудь не того.))


ага, так думают все, кроме ком партии китая, поэтому у них уже готовы люди с искусственно измененным геномом.
Цитата сообщения Alteya от 28.11.2017 в 17:25


Разве уже?

доподлинно не известно, конечно, но они единственные у кого не запрещена попытка выращивания эмбриона с изменённым геномом, это продолжается уже не первый год, так что вполне вероятно что кто то из их экспериментов уже человек...
Цитата сообщения Alteya от 28.11.2017 в 17:37
Хмммм... Интересно, что у них Получится.)

боюсь, что идеальный солдат
Цитата сообщения Alteya от 28.11.2017 в 17:53
Ну почему сразу солдат?


такие уж люди там этим сейчас занимаются

но наверное лучше не будем об этом, я то хотел что бы все могли цветочки из воздуха создавать :)


— Нет, — нет признал он, помедлив.
Цитата сообщения Ystya от 28.11.2017 в 23:08
Обиднее, потому что как-то неправильно даже допускать мысль о том, что мужчина может вот так поступить. Если уж женщина допекла, у мужчины есть достаточно способов отравить ей жизнь не опускаясь до вопросов деторождения и сношения, оставаясь при этом мужчиной.
Чувство досады это скорее неудовольствие, а я как-то ярко отреагировала, это все же обида.
Медик мог ошибиться.
если он неопытен,
если он хотел ошибиться,
если он был пьян,
если он был трезв, но у него просто рука дрогнула, он подумал и не стал ничего менять.
Хотя если бы это был хороший медик, он бы позволил Падме родить. Ничего не могло бы быть забавнее и жесточе просто обыкновенной беременности. Неизвестно от кого. Здоровый плод. Хочешь - убей его, девочка, хочешь - оставь. Вроде бы и просто, а мне от собственных рассуждений как-то не по себе.
У вас идеи куда круче моих, я как раз на них тут и паразитирую вовсю)


какой у вас удивительный сексизм :)
Я в восторге. И ужасе насколько наши с вами миры отличаются.
Цитата сообщения Daylis Dervent от 29.11.2017 в 00:09
А можно еще от домового эльфа ))

и кстати они всегда под рукой, исполняют любые приказы...

Добавлено 29.11.2017 - 00:11:
И у домовиков какая то особая магия, уверен следующий Темный лорд тоже будет полукровка...
Цитата сообщения Alteya от 29.11.2017 в 00:17

Я думаю, с кентаврами не получится. )) По идее, с эльфами тоже. Это другие расы.
А вот великаны - видимо, родственники. ) Оборотни же - вообще то же самое, они же люди, просто заражённые вирусом.

почему вирус? проклятье же? или думаете раз через укус то вирус? почему на магию действует? у неё биологическая природа? так может можно сделать противоволшебный вирус?
Цитата сообщения Alteya от 29.11.2017 в 00:38

Я думаю, это всё-таки больше вирус. Такой... темномагический. Передаётся-то он с укусом - то есть со слюной. То есть изначально это было проклятье - на первом оборотне. Но теперь оно распростряняется по типу вируса. Наверное. )

нет извините, вирус это определенный вид живых существ, мне как раз интересно, могут ли вирусы быть магическими.
Цитата сообщения Alteya от 29.11.2017 в 00:44
Ну ОК - заклятье, которое превратилось в вирус. ))

а он магический? вирус может вырастить человеку уши осла?
эпидемия ослиных ушей или поросячьих хвостиков у магглов, это было бы эпично.

Добавлено 29.11.2017 - 00:51:
Лекантропия если и вирус, то видимо не магический и для эффекта требует наличия магии в носителе, а как было бы прикольно если бы и на маггла действовало.
Цитата сообщения Alteya от 29.11.2017 в 00:58
Хи. Какая мысль! )))
Я думаю, он отчасти магический. )

На маггла действует - укушенные магглы умирают. Все. )



Разве там сказано "обычно"? Если так - это очень интересно.))) Стать оборотнем как способ стать магом. )

и вывести вирус наделяющий магическими способностями, и опять я фантазирую чтоб стать магом...
эпидемия такого вируса будет как фильм про супергероев :)
Цитата сообщения Alteya от 29.11.2017 в 22:09
Ну, так мы не будем про реальных детей реального Троцкого - это же запрещено. Мы про условного Троцкого. )

почему запрещено?
Цитата сообщения Alteya от 29.11.2017 в 22:14
По правилам про реальных людей писать нельзя.
Троцкий, конечно, уже не совсем реальный - он исторический персонаж. Но вот его дети...

"дети троцкого" все совпадения случайны
и никаких проблем, чур он будет людоед :)
Цитата сообщения Alteya от 29.11.2017 в 22:24
Чего это вдруг людоед сразу? ))))

для образности
Цитата сообщения Emsa от 29.11.2017 в 23:28
Нет, ну по сути действительно в какой-то степени людоед) он же хочет перекусать маглов, чтоб они магами стали) значит как минимум людокусь!)

lol
но на самом деле, я так понял, что какой то процент магглов умирает, а какой то выживает(и согласно этой теории обретает магические способности), причем погибает большее.
Цитата сообщения Alteya от 29.11.2017 в 23:11
Фигасе образность. )

истинная сущность персонажа
я что то не понял, что они решили скрыть от общественности закрытым заседанием?
Он же ничего нового не придумал, то что маги могут принуждать друг друга к сексу и стирать память вроде бы известно, нет?
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 00:55
Так имя пострадавшей же.
Обычная практика при судебных процессах про изнасилование, к примеру. Падма имеет право на то, чтобы о случившемся с ней не узнала широкая общественность, я полагаю.

она то понятно право имеет, я не о том, она же хотела его личность придать огласке и тп, я не понял почему передумала, короче я вообще ничего не понял, пойду перечитаю.
— Учитывая мой прежний круг общения, говорит это об одном, — продолжал Родольфус. — Это очень небанальная идея — настолько небанальная, что обычным мерзавцам она в голову не приходит. И я очень прошу вас подумать, стоит ли ваше желание показательно уличить вашего обидчика того, чтобы заронить её в чьи-то головы.

Падма некоторое время молча смотрела на Родольфуса, а потом сглотнула и перевела взгляд сперва на ковёр, а затем куда-то в сторону окна.

И сказала:

— Нет.

вот цитата, я не понимаю что же такое "небанальное" в этой идее?
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 01:23
Ну обычно так не делают.) Либо уж спят по согласию - либо уж насилуют, чтобы ощутить власть. А тут... да - тоже власть. Но очень экзотичная. Он же говорит, что такого не встречал - равенство полов, помните? ) То есть такие мысли просто в голову не приходят.

так у них же магглорожденные ассимилируются, неужели они эту часть маггловской культуры смогут обойти стороной?)

Ну и я не понимаю, как равенство полов мешает одному человеку изнасиловать другого? Стирать память свидетелям преступления это вообще очевидный ход.
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 01:35
Магглорождённых мало, и они туда в 11 лет попадают. Ну и до недавнего времени (когда появились сми) в таком возрасте об изнасилованиях знают мало. )

Это же не просто изнасилование. Насилуют и там. А тут тихо трахнули - и память стёрли. А потом ещё и абортировали - и велик шанс, что трахнули, значит, не один раз.

ну это же очевидное рациональное поведение насильника, что же тут скрывать? Если насилуют, то не могут не пытаться скрыть факт преступления.
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 12:49


Почему? Как раз скрывают, как ни странно, не так часто.

магглы не скрывают потому что это нереально, как и сказала eriseda, а вот для магов это очевидное поведение, так же как и при любом другом преступлении, если можно невозвратно лишить свидетеля преступления воспоминаний об этом, то логично так и поступить(можно и убить, конечно, но это во первых другой моральный выбор, во вторых больший срок скорее всего, в случае неудачи)
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 14:16
Почему нереально? Маглы тоже скрывают - частично.) просто редко.
Вообще, изнасилование - преступление довольно специфическое. И, если мы имеем реальное равенство полов, он должно быть довольно редкий: мужчины не так часто насилуют мужчин (хотя, конечно, невольно поэтому)).

как это маглы скрывают? память не сотрешь(только успыть на время акта, но это отдельная история видимо, к тому же), наверное попытки действительно есть(припоминаются какие то истории), но способы настолько не эффективными кажутся, что логичнее максимально эффективно сокрыть свою личность, оставив факт преступления очевидным.
Часто (не всегда) они случаются из-за мужского отношения к женщине как к той, которая должна им дать, и чего это она вдруг отказала? Баба - она ж должна.

Ааа, ну вот понятно. Я не согласен с утверждением.
Изнасилования по своей сути просты, неуважение к предмету сексуального вожделения, и преимущество в силе, мужчины насилую мужчин реже, потому что реже являются предметом вожделения мужчин и ещё реже имеют столь разительное отличие в физических возможностях.
В маг мире если там есть равноправие полов, можно сказать что сексуальное насилие, как частный случай насилия вообще, должно быть столь же распространено, как и в хорошо вооруженном обществе с культурой ношения оружия, и должно иметь ту же пропорцию, что и сексуальная ориентация в обществе(примерно)
У магов такого отношения нет - значит, многих случаев просто не будет. Будут те, которые личные, и которые больше про утверждение власти и желание унизить - ну и по пьяни.)))

по пьяни либо подпадает под любые другие категории, либо не считается(когда оба участника толком не осознают свои решения, женщина(жертва) не сопротивляется, мужчина(насильник) не реагирует на отсутствие положительной обратной связи) трактовать можно и как насилие и нет, кому как больше нравится.
Показать полностью
Цитата сообщения eriseda от 01.12.2017 в 15:37
Вообще изнасилования в основном ради ощущения собственной власти и сексуального удовлетворения, но в данном случае речь идет о мести, и в этом контексте профит от скрытого изнасилования теряется. Толку от утверждения власти и унижения длиной максимум в час? А все остальное время жертва живет себе спокойно и припеваючи, мимо пройдет и даже вниманием не удостоит.
так он же не мстить хотел, он просто хотел, её, иначе бы не подкатывал, а она отказала, а если то что ты хочешь не прыгает тебе в руки, то можно и инициативу применить, это же как дважды два. А он уж проявил, как сумел :)

Вот это уже больше тянет на месть, и сам не спалился, и жертва в курсе, что ей отомстили и страдает.
Много вы знаете изнасилований из мести? Особенно в до зубов поголовно вооруженном мире?


Добавлено 01.12.2017 - 16:46:
Магам убить, ещё проще чем маглам, к тому же на это физически способны абсолютно все, применять в таком обществе насилие, это самоубийство, если, конечно, вы не профессионал боевых искусств.
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 17:31

Ну вот в обществах вооружённых процент насилия очень разный - сравните Штаты и Канаду. )) Так что тут сложно говорить, насколько его много у волшебников - учитывая их отношение к убийству должно быть мало.
в том то и дело, что если смотреть не на количество оружия, а на процент людей который умеет его использовать и часто имеет при себе, то оказывается, что возможны два варианта, либо люди очень часто устраивают перестрелки(как в сомали) либо насилия почти нет, как в сильно вооруженных местах сша, швейцарии и тп.

По пьяни я имела в виду прямое изнасилование: когда женщину напоили, чтобы трахнуть, зная, что она против. )

ну если после опьянения стала не против, то всё ок, а если не стала, какая разница было ли опьянение?
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 20:49
Вот я за второй вариант у волшебников. Как в Швейцарии. А то поубивали бы все всех давно. )

воот, только это не просто швейцария(где в публичным местах мало где разрешено ношение оружия, хотя у многих оно есть), тут все и всегда с оружием(don't tread on me), так, что мне кажется ситуация с изнасилованиями тут должна быть такая же частая как в каком нибудь техасском а лучше вайомингском гей сообществе(то есть равные по силе, многие вооружены)

Но вообще эта равность силы в маг мире мне особо нравится, жаль она не пошла ему сама мстить, было бы интересней.

Нет, не ОК - если стала не против. Алкоголь сознание меняет.

смотрите, если не было насилия, то это не изнасилование, если алкоголь употреблялся добровольно, сознательно, то всё ок, если обманом подлили, и тп, тогда понятное дело, а если всё добровольно, то глупость "жертвы" неотличима от добровольного участия.
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 21:04
Нет.
Общий фон куда более мирный. Посему Швейцария ближе. )
вокруг швейцарии тоже не всё спокойно, так что не так уж однозначно

Так она отомстила. Она его посадила. 14 лет одиночки - это же ад. Круче отомстить всё равно не выйдет. Вы просто представьте - 14 лет в крохотной каменной комнатке. Никуда не выходя. И даже без дементоров! И без общения. 14 лет - никакого общения. Ни с кем. И без книжек.
ну да, это жесть, так ему и надо, но это с помощью государственно машины насилия, так каждый может, это совсем не иллюстрация общества равных, впрочем и не должно быть.

Ну вот если алкоголь добровольно - это ещё можно обсуждать. Да и то, как по мне, очень спорная тут добровольность. )

что же тут обсуждать, сама(или сам) напилась, с кем попало переспала, а потом обвинять в изнасиловании? Ну это подлость, к тому же вы даже не представляете сколько людей(обоих полов) лишится секса, если будут боятся, что такой секс может стоить нескольких лет свободы.
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 21:29
Вокруг нет. ) А в ней да. )

в отдельных штатах, а особенно городах, ситуация ещё более схожая, а фон такой же более мирный. но не суть.

А вот то и обсуждать. Если шли пить - то это не значит, что шли трахаться. вот если шли трахаться и в процессе напились - совсем другое дело. ))

ок не значит, но раз в итоге получилось так как получилось, кто ж виноват то? Как парень по вашему должен определять "сознательность" пьяной барышни?
Цитата сообщения Alteya от 01.12.2017 в 22:26
Ну, в целом, смысл трахать полубессознательное тело? ))

о вкусах не спорят :), ну и бывает вполне сознательное, а потом ничего "не помню, как посмел?!", хотя скорее"какая же я дура, надо поскорее уйти, пока не проснулся"

И кстати этот вопрос к парням в не меньшей степени относится, некоторым девочкам это единственный способ получать регулярный секс.
Цитата сообщения Osha от 01.12.2017 в 23:17
Потому что хочется кого-то трахнуть. Бессознательное тело всяко лучше собственной руки.
История из жизни на эту тему. Первый курс института, выезд на сельхоз работы. Никто не работает, по вечерам все бухают. Домашней девочке, спиртного не нюхавшей, наливают что-то крепкое раз, другой. Девочку выносит в другую реальность. Предприимчивый молодой человек утаскивает тело в тихий уголок и трахает. Девочка, видимо, что-то протестующее мычала, но была проигнорирована. Потом толком вспомнить не могла, кто это был. Свидетели помогли. Парню срок, девочке клиника неврозов. Ну и из института ушла.
ужас какой, парень дебил, конечно, но ёмаё, сесть за такое это абсурд, особенно если советская/российская тюрьма, я в ужасе.

Кстати, мужиков не только мужики насилуют, но и дамочки тоже. В равноправном обществе, как у магов, процент изнасилованных женщин и мужчин должен быть примерно равным

это да, тут недавно была история, мужик пришел грабить салон красоты, владелица его заперла в кладовке, а потом несколько дней насиловала, когда закончила, отпустила и кажется даже денег дала, а он на неё заявление в полицию написал, она тогда на него за ограбление написала, в итоге кажется оба сели...
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 02.12.2017 в 02:14
Вот тут я поспорю.
Сесть за такое - это справедливо. Парень дебил - и порой за это надо отвечать.

Бгг. Красота какая!))))


ненене, то что ему нужно наказание я согласен, но оно должно быть соизмеримое, и желательно выгодное пострадавшей, что нибудь вроде материальной компенсации, и принудительных работ подходящих для морального развития. Советская тюрьма это инструмент превращения дурака как бы "изнасилововшего" в участника преступного сообщества. И лучше уж такие дураки останутся на свободе.
Цитата сообщения Alteya от 02.12.2017 в 02:21
Ну, тюрьма - уж какая есть.
А "на свободе" - это чтобы он ещё кого-нибудь вот так? Нет уж... Да, конечно, лучше бы не в нашу тюрьму, а куда-то, где ему реально вправили бы мозг, ну и плюс, согласна, компенсация пострадавшей - но какая тут свобода.


ну вот из каких соображений лучше? кому? из тюрьмы он выйдет и с огромной вероятностью совершит ещё большие преступления при этом уже являясь частью преступного мира, и вполне вероятно не сразу попадется, уж чему чему, так уважению блатных традиций и авторитетов он там научится.

В результате, жертва на равне со всеми оплатит его "преступное образование", его следующие жертвы будут с намонго большей вероятностью, и преступления будут вероятно более тяжкие. Единственное отличие условно положительное выйдет он не сразу, а через долгие годы.

В чем польза? и кому?

А компенсация пострадавшей без свободы не бывает.

Поинтересуйтесь как в германии делают, вы будете в ужасе, там в некоторых тюрьмах заключенные сидящие по насильственным преступлениям имеют право свободно выходить в город! днем. Причем уровень преступности супер низкий.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 02.12.2017 в 02:34
Fаte , да я знаю, что имеют.
Но их всё же наказывают. Лишением свободы.
В наши тюрьмы вообще никому нельзя попадать, так-то. Разве что кроме тех, кто на пожизненный срок. Потому что там никого не исправляют.
Но, с другой стороны, это же не значит, что наказывать нельзя.
И как это разрешить - я не знаю. ((

у германия welfare state, там за этих заключенных нормальные люди вынуждены кучу налогов платить, так себе решение, к тому же судя по тому что они не рецедивят, прекрасно всё это время работали бы.

Так и я о том же, никому, тем более за такие глупости как секс по пьяни. И да, в отсутствии института исправительных учреждений, лучше придурку что-нибудь сломать, чем в тюрьму.
Цитата сообщения Alteya от 02.12.2017 в 02:40
Это не глупость.
Это сломанная жизнь. Девушка попала в больницу.
Сломать-не сломать... химическая кастрация?

Независимо от степени вины парня, это две сломанные жизни, как минимум. Это ужас, я понимаю, но физиологически это не серьезней чем сломать нос да пару ребер, за это же руки не отрубают?

а за моральную компенсацию лучше деньгами платить, а для этого человеку нужно оставить полную свободу зарабатывать деньги на рынке(и чем больше тем лучше), задача общества не наказать этого конкретного человека, а максимизировать прогнозируемые издержки для его последователей, и минимизировать издержки для всех остальных по содержанию этой системы. С кастрацией сложно, думаю только судом присяжных, что бы вопросов к этике не возникало, и только при вердикте, преднамеронного насилия.
Цитата сообщения Alteya от 02.12.2017 в 08:18
Есть еще психика - и ее повреждения порой серьезнее физиологических. Унижение вы не считаете? А возможное осуждение окружающих жертвы?
И почему, собственно, не наказать? Остальное - тоже справедливо, но и функция наказания должна быть, я думаю. А иначе жертва пойдет мстить сама - может, ей не надо денег, а ей надо отомстить.

любое наказание может показаться недостаточным, для кого то приемлема только кровная месть, к тому же издержки ограничений свободы(запрет на покупку оружия, работу с детьми и тп), материальные издержки(процент дохода в пользу жертвы, пожизненно), запрет приближаться к жертве, вполне себе наказание. И самое главное, хотите наказать? платите за это сами, почему содержание преступников должны оплачивать все остальные?
Цитата сообщения Alteya от 02.12.2017 в 13:46
Потому что такова система. Иначе мы получим суды Линча и кровью месть, а это не способствует здоровой обстановке в обществе.))

практика превративших тюрьмы в санатории, показывает, что вы не правы.
Цитата сообщения Osha от 02.12.2017 в 23:01
Думаю, что девочка отказалась бы от материальной компенсации. Деньги ей совершенно точно нужны не были. Родители бы согласились, конечно. Ее реабилитация легла на их плечи.
Насчёт того, что парень вышел бы готовым членом преступного сообщества, готова поспорить. Во-первых, насильников не из своего круга не особо жалуют. Во-вторых, залетевших по глупости никто особо не горит желанием вовлекать в свой круг.

АУЕ, загуглите если интересно
в свой круг не берут, но силу общественных институтов преступного мира демонстрируют, за 5-10 лет остаться в стороне от всех кругов влияния очень сложно.
Оттопчут свой срок, отработают за других и выйдут в жизнь

за кого отработают? в лагерях то? для общества тюремный труд убыточен.

Добавлено 03.12.2017 - 01:49:
офигеть, и после свободного доступа к закрытым заседаниям визенгамота, вы будуте говорить, что они просто ученые? да они же вылитая спецслужба, эдакий заговор экспериментаторов :)

Добавлено 03.12.2017 - 01:56:
Цитата сообщения Ystya от 03.12.2017 в 00:59
Эмоции делают разум еще более совершенным,
это как же, интересно?
а внедрение в разум нравственную категорию, безошибочно отличающую дурное от доброго подарит человечеству новые возможности.

дурное и доброе субъективные категории, по чьей метрике сыворотка будет определять их?
Дементоров можно будет изучать. Зачем их тратить на Азкабан, узникам и так с сывороткой несладко придется.
И еще можно пункты написать про пользу такой сыворотки.
Идея жуткая. Зато какая действенная. Сметающая все психологические преграды и попытки спрятать свои грехи за стеной уловок. Сыворотке не расскажешь, что впал в детство, ее не подкупишь, от нее не сбежишь в безумие. Эх, она бы и в магическом и в магловском мирах пригодилась бы.
Харпер если все осознает, может и спятить. Слишком легко. Не по его деяниям кара.

промыть всем мозги, какая замечательная идея, главное промыть правильным образом, вашим, да?
Показать полностью
Цитата сообщения Ystya от 03.12.2017 в 10:40

Эмоции позволяют обрести "шестое чувство", влиться в социум, в конце-концов, пребывая в постоянной борьбе с разумом, они оттачивают решения человека.
Влиться в социум эмоциональных людей? позволяют, и мешают влиться в социум не эмоциональных людей(разумных существ). В художественных произведениях лучший пример это Вулканцы.

Но и в жизни вы наверное не раз видели разницу между гиперэмоциональными людьми и скромными на эмоциональные проявления, их социальная активность не пересекается, почти никогда.

Оттачивают решения? покажите мне как, я правда не понимаю, как эмоции помогают оттачивать решения в не эмоциональных вопросах(в отсутствии эмоций других вопросов не будет)?
При этом прошу заметить я не спорю с фактом самоценности эмоций для человеческого вида, каким мы его знаем, но к разуму это не имеет отношения

По поводу категорий дурного и хорошего. Мне кажется, хватит библейских заповедей. Не нами придумано, редко соблюдается, всегда актуально.
По поводу промывки всем мозгов - я бы не отказалась. Общество стало опасным, достаточно беспринципным, в нем можно выжить и жить хорошо, но кто мешает желать сделать его еще лучше.
Тем не менее промывать мозги всем - неправильно, у нас должен быть выбор кем быть. В первую очередь такое хорошо для клиентов Азкабана, насильников, убийц, воров.
Остальным хватит знания про эту сыворотку, поцелуй дементора пробовали не все и вряд ли изучили до конца, но о нем же знают. Чем отдавать душу нежити, не лучше ли попробовать ее исправить?

лично бы убивал практикующих принудительную промывку мозгов.
Современный мир не нуждается в промывке мозгов, большинство людей не являются сторонниками насилия, по крайней мере когда это конкретное насилие, в глобальном плане они почему то иногда страдают двоемыслием, но это проблема просвещения и образования.

И главное, никогда не забывайте, какими бы хорошими намерениями вы не обладали, могущественный инструмент рано или поздно окажется в руках подонков. И что же будет, если появится инструмент промывки мозгов? Будет 1984 во всей красе.
Показать полностью
Цитата сообщения NatalyaKontakt от 05.12.2017 в 01:03
Интересно, а Парвати могла встречаться с Рабастаном? Или он бы не переступил нормы учительской этики? С другой стороны, девушка по законам Магической Великобритании уже была совершеннолетней…

уоуоу

Добавлено 05.12.2017 - 01:48:
Цитата сообщения Ystya от 03.12.2017 в 17:19


Не смотрела. Сейчас поищу в сети. Насчет того, что и чем бы кончилось - это только опытным путем можно проверить. И раз в фильме не закончилось ничем хорошим... нет, мы с создателями не смогли бы договориться. Я-то считаю, что это благо. Впрочем, меня бы устроила ликвидация, либо промывание мозга конкретно тех людей, которые когда-либо преступным путем разрушали либо могут разрушить _мою_ жизнь и жизнь _моих_ близких. Мне не нравится жить с ощущением постоянной зависимости от того, чокнулся сегодня какой-нибудь урод или же у него не случилось обострения.
Но тут опять же, дело вкуса. За рекомендацию на фильм спасибо. Не знала, что такое существует.

не живите рядом с такими людьми, живите закрытой общиной нормальных. Тысячи лет эта схема работает(за исключением войн, но это отдельная проблема)
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 08.12.2017 в 02:28
А ещё секретари, адъютанты, вице-президенты и вообще члены команды. И в семейной жизни такие люди бывают очень неплохи. Само по себе качество не плохое и не хорошее - просто к нему должно прилагаться умение выбирать вожака. ) Рабастану тут и повезло, и не повезло разом: он его себе выбрал едва не с рождения.


да ну вы что, все вами перечисленные гроша выеденного не стоят, без способности принимать собственные решения, иметь своё мнение и игнорировать прямые, но идиотские приказы, кроме разве что секретарей, когда они в роли прислуги, собственно именно для прислуги это и полезное качество, но я что то не особо вдохновляюсь таким образом.

Добавлено 09.12.2017 - 14:30:
Цитата сообщения Alteya от 08.12.2017 в 12:19
Ну что поделать. Иногда героя видишь в паре только с кем-то одним.

а как же Падма? Не отнимайте у Падмы счастье!!!
Цитата сообщения Alteya от 09.12.2017 в 15:47
Так он умеет все это вполне. Он же хороший дуэлянт - а тут без этого никак. Он вполне самостоятелен, ну что вы.)
ну ладно успокоили
Цитата сообщения Alteya от 09.12.2017 в 15:47

Падма может быть счастлива еще с кем-нибудь.)) почему именно с Родольфусом?)
точно
Цитата сообщения Osha от 09.12.2017 в 15:36
Может, Рабастан очнётся?

хороший вариант
Цитата сообщения Alteya от 09.12.2017 в 15:47

Думаете?))

я теперь думаю :)
УРаааа, эта глава прямо для меня, спасибо :)
Цитата сообщения Alteya от 09.12.2017 в 21:11


Ура! )) Пожалуйста. )
А чем именно?)


Они наконец то взялись за дело, и идея с кафе-баром мне понравилась, и я в ужасе боюсь представить кто же будет партнером :)
А патент мне всё равно жалко, да и на невыразимцев нечего работать, он скоро франшизу общепитов и питейных заведений откроет :)

Несколько вопросов: почему они завязывают производство сидра и других напитков на собственные производственные мощности яблок? Драко познакомился с маггловским миром, не может не понимать, что это бред, да и не думаю, что маги смогли бы забыть как работает рынок(разве что придурки голубых кровей, вроде руди).

Почему волшебники не сделают кафе, где приходишь, садишься за стол, говоришь что будешь есть, и оно само собой появляется, скатерть самобранка, идеально же(руками эльфов можно)
Цитата сообщения Alteya от 10.12.2017 в 04:34
А какие у вас варианты про партнёра? ))
Никаких :)
Нам ведь нужен кто то, с кем Руди уже успел пересечься, и у кого есть солидная кучка денег, без дела лежащая.

Так ему интересно работать в Отделе. Там же здорово - и возможности такие, и люди увлечённые. )
неужели там так много платят, что они не могут тоже самое делать сами? Вот хоть убейте, я не понимаю, зачем человек с деньгами(как руди) будет работать на других, тем более невыразимцев. Переманил бы коллег и жил бы в удовольствие(но сначала лучше бы капитал реинвестировал, конечно)

Ну потому что ПОКА так. А там посмотрят. Плюс вообще-то у Лестрейнджей большой сад - а волшебников не так уж много. Масштабы не маггловские. )
так магглы на той же планете живут, растения эти вроде не магические, а если и магические, то главное что бы магглы не заметили, в общем не вижу ничего невозможного, либо закупать маггловские яблоки, либо использовать более гибкий рынок магглов для производства своих.

А вот я не знаю. Хороший вопрос. )) Может быть, не атмосферно? Ну и оно же должно откуда-то браться, по идее.

так эльфы же, по сути нужно как в хогвартсе, только что бы они слушали чего хотят гости и давали это на столы.
Показать полностью
П.С. Рабский труд рулит(когда рабы счастливы)!!!
Цитата сообщения Alteya от 10.12.2017 в 23:26
Деньги Руди не нужны - ему имя нужно. Денег ему, в целом, хватает.
а бренда/псевдонима не хватит? Можно открыться под видом иностранного представительства :)

Ему интересно. А ещё он в каком-то смысле привык работать на кого-то. ) А там интересные люди и возможности в виде артефактов, которых больше нет нигде, и безопасного пространства для экспериментов. Тут не только в деньгах дело - поди оборудуй такое безопасное и оснащённое помещение сам. Да ещё и не одно.

ну в целом это всё равно деньги, просто инфраструктурные вложения требуются колоссальные(и не нужно самому, там же тоже не один человек это делал), но блин, как можно такую возможность упускать? надеюсь он посмотрит на них, опыта наберется, на кафешках потренируется в управлении и сделает свою исследовательскую лабораторию, а там глядишь и монетизировать технологии попробуют, может когда нибудь и у магов индустриализация начнется :)

Ему пока столько яблок не надо. Станет надо - он подумает. )
А покупать - там не так просто. Сорта потому что особенные идут.
Но он найдёт - если понадобится.
ну ладно успокоили

Скучно только с эльфами. ) Хозяйка или хозяин кафе - человек-за-прилавком - это же особая роль.


её можно и оставить, это не противоречащие вещи, за барной стойкой пусть человек будет, не жалко, а кухню и доставку к столам эльфы.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 10.12.2017 в 23:34
Чего сразу рабы?))

эльфы рабы

их один раз купил и они работают, затраты только на содержание(очень скромное), и работают хорошо, в отличии от рабов людей, потому что не желают свободы, а желают услужить хозяину, обладают достаточной производительностью труда, благодаря достаточно развитой магии, идеально, мне бы таких парочку...

Впрочем боюсь, что у меня они бы уже во втором поколении стали бы бороться за свои права :)

Добавлено 10.12.2017 - 23:46:
эльфы как роботы, купил и работает, расплодить огромную популяцию эльфов и никакая индустриализация не нужна, просто каждому по эльфу
Цитата сообщения Alteya от 11.12.2017 в 00:08
Самозарождаются. Как мыши в грязном белье. )
Шучу.
Это правда странно. А есть ещё бюро по найму эльфов - или оно только после войны возникло? Загадка.
Мне кажется, Роулинг это как-то не продумала.
конечно, не продумала, она разве хоть что то продумала?
Цитата сообщения Alteya от 11.12.2017 в 08:35
Дааа. )) не хотите, так сказать, воплотить это?)

Добавлено 11.12.2017 - 08:45:

Что-то подумала, иначе мы бы все тут не сидели.))

а помоему наоборот, я в фандом пришел именно потому что канон не доработан, сюжетные линии не закрыты, мир многообещающий, но не продуман, хочется большего. Если бы написала законченное произведение, едвали был бы такой фандом фикрайтеров.

Есть же куча отличных произведений, без фанатского творчества.
Цитата сообщения jjoiz от 13.12.2017 в 23:09
Поттеру нужно меньше делать добра. Тогда его перестанут называть идиотом.

У Падмы завышенное Чсв.


может хорохорится, чего вы?
Цитата сообщения Alteya от 13.12.2017 в 23:47
Падма хорохорится? ) Да нет - она просто объективна. Красивые люди обычно просто знают это о себе - как данность. Она вот знает.
Только ей это не всегда приносит радость. Но тут уж что есть. )


как скажете :)

но вообще вы, мне кажется, не совсем правы, многие красивые девочки закомплексованы, и считают себя не особо красивыми, причем как ни странно это не проходит с возрастом :)
Цитата сообщения eriseda от 14.12.2017 в 00:24
Есть же объективно красивые люди. Почему им надо обязательно прибедняться?
не надо, я лишь говорю, что если человек так себя держит, не значит, что это тщеславное хвастовство. И говорю, что многие красивые люди(особенно девушки) часто не понимают этого про себя, мне вообще кажется, что людям не свойственно замечать недостатки друг друга(но это я уже может по себе сужу)

Какая-то странная манера у людей, если кто-то посмел себе дать характеристику выше средней, сразу возмущение и обвинения в завышенном чсв.
Как насчет объективной констатации факта?
Ну вот есть люди на свете умные, красивые, богатые. Объективно. И с чего бы это они не могут о себе сказать как есть - правду?

могут могут, но так уж сложилось, что не принято выставлять свои достоинства на показ.

Но лично меня крайне бесит, когда люди хвастаются чем то, что не является их личным достижением, хотя против констатации фактов, конечно, не имею ничего против, так что падма тут вполне нормально сказала, я и не возникал, это всё джойз.

Добавлено 15.12.2017 - 14:09:
Цитата сообщения Alteya от 14.12.2017 в 00:02
Да, так тоже бывает.
Но это не тот случай. Падма с Рейвенкло - и в целом умеет оценивать ситуацию объективно. И себя в том числе. ))
А ещё у неё была сестра-близняшка, и она видела её постоянно .


ну точно, близняшки, это наверное многое меняет в плане восприятия своей внешности.

Добавлено 15.12.2017 - 14:10:
Цитата сообщения jjoiz от 14.12.2017 в 15:55
Я говорю не о ее красоте и предполагаемой ревности Джинни, а о ее покровительственном тоне в разговоре с Гарри. Это чсв, что растет у очень одинокого человека. (см. Снейп)


кстати могу согласиться, отчасти, потому что тут ещё и гендерная разница, поттер ведь просто не думал о таком, и она это знает, вот и всё.

Добавлено 15.12.2017 - 14:12:
Цитата сообщения jjoiz от 14.12.2017 в 18:22
Она простая сиделка, а он спаситель страны. И если бы не он, то ее ненаглядный Лестранж до сих пор протирал бы штаны в каменном мешке.


ой да ну бросьте, это всё штампы, поттер балбес, и кажется хронический, падма прекрасно это знает, сказала всё по делу.
Показать полностью
Цитата сообщения eriseda от 14.12.2017 в 20:08
В самом низу проходимцы вроде Харпера. А Падма участница битвы за Хогвартс и колдомедик, и она проявила не меньшую отвагу, чем Гарри, защищая замок до последнего. Впрочем как и многие другие студенты, которые остались, рискуя собственной жизнью в том числе ради того, чтобы у Гарри было время выполнить свою миссию.
Да, Гарри стоит немного повыше, но именно что немного.


с точки зрения войны, он, конечно, намного более значимая фигура, так что если уж и мериться статусами, то Падма и в подметки не годится, будь она хоть трижды медиком. Но они не на войне, и вообще то не чужие люди, так что о социальных статусах вообще речи не идет. Тем более, что тема общения личная.

Добавлено 15.12.2017 - 14:16:
Цитата сообщения eriseda от 15.12.2017 в 07:23

Вообще мне кажется у Вас какие-то личные претензии к Падме.

у джойз личные претензии ко всем пожирателями и их поклонникам, это понятно.
Цитата сообщения Osha от 15.12.2017 в 20:58

Роулинг вообще меняет показания постоянно))


ох взять бы эту роулинг и приставить к стенке

Всмысле, что бы на все все вопросы ответила, ничего такого, не подумайте.

Просто ужасно бесит как ужасно не проработан её мир, и что б другим не повадно было, можно было бы устроить ей публичное унижением, но это всё мечты, всем плевать, да и к тому же где бы мы Алтею нашли, если бы не Роулинг :)

Добавлено 15.12.2017 - 21:02:
Ветви Блеков, о как. А где остальные ветви? Они живы вообще? Хоть один Блэк-маг сохранился?
Цитата сообщения jjoiz от 15.12.2017 в 23:21
Я скажу что вы разводите демагогию.

Пс. У Руди серьезные проблемы с эмпатией. Передающие привет социопатии.
И ему стоило не к Дельфи приглядываться, ища черты Лорда, а в зеркало посмотреть.
Вот уж где рептилия.


не все социопаты садисты, и уж тем более темные лорды.
Ооо, а почему Белла не была профессиональной убийцей? после какого убийства по счету человек становится профессионалом?
Цитата сообщения Alteya от 17.12.2017 в 19:19
Ну, она же этим не зарабатывала. Это так - хобби, а не профессия. )) Вот Долохов - профессионал, а Белла - любитель. ))

погодите, а профессия это когда зарабатываешь? а если не зарабатываешь, а проматываешь накопления, лечишь людей бесплатно, никакой коммерции?

Белла убивала как профессионал? Или как дилетант?

Добавлено 17.12.2017 - 19:23:
Классный поворот, у снейпа есть учитель. Я правильно понимаю, что это сейчас у него учитель, а не раньше был? То есть в войнушку поиграл, пора и за ум взяться? Класс :)
Цитата сообщения eriseda от 17.12.2017 в 20:44
Делаю ставку на то, что в итоге Рабастана вылечат)
Жаль что с картинами не получилось, хотя в принципе все логично, род Блеков пресекся, и Нарцисса и Андромеда уже относятся к другим домам.


не согласен, логично было бы сторговаться, что бы они возродили род, то есть будучи кровными наследниками, дали фамилию Блэк кому то из детей/внуков. Тогда и род продолжится, и человек не умрет, всем хорошо.
Цитата сообщения Alteya от 17.12.2017 в 21:02

Я думаю, они ведут род по мужской линии.
Да и с кем торговаться? У Нарциссы муж в тюрьме, Андромеда вообще вдова... и представить страшно, с кем они могут переспать ради такого!))

всегда можно сделать исключение, по кому и с какими условиями вести род.

К тому же есть драко, условие его сын должен быть блэком. Простое мне кажется, родить мальчика почти для всех дело не хитрое, количество в качество, как говорится.
Цитата сообщения Alteya от 17.12.2017 в 21:27

Упёртые они.
И я не уверена, что Драко согласится. А вдруг у него будет один ребёнок всего? И что - как тогда род Малфоев? )

Ну и родить мальчика не всегда выходит. Вдруг девочки будут всё время?
это очень редкий случай, что бы 10 из 10 были девочки. А родить 10 детей могут все, а уж мужики если хотят и 100 могут. :) к тому же с разными партнершами разнообразие возрастает. И что бы Блэкам было приятно, можно родить вместе с Тонкс, например, она ведь наполовину Блэк, получится полублэк, а не четверть, отличный вариант.

Добавлено 17.12.2017 - 21:28:

Да-да! ))))
Цитата сообщения eriseda от 17.12.2017 в 22:15
Не уверена что это было обычной практикой в мире ГП. Иначе почему прервались именитые и почетные рода основателей? Певереллов? Неужели никто из их потомков не догадался заделать еще одного наследника для продолжения пересекшегося по мужской линии рода?

да, может и не обычная практика, но вы представьте себя портретом! Я бы на стену полез(lol), но получил доступ к людям, желательно стабильный.

Добавлено 17.12.2017 - 23:04:
Цитата сообщения eriseda от 17.12.2017 в 22:28
Хм, мне казалось что в случае если родились одни девочки, одну из них объявляли наследницей рода, и искали ей не шибко притязательного мужа, который был бы готов взять ее фамилию, разве не так?
Т.е. если изначально брак заключался под фамилией леди, то это считалось продолжением рода, а если мадам уже ушла в другую семью, то провозглашать наследником рода одного из ее детей уже несколько странно. Хотя возможно были и такие прецеденты, единичные.


не знаю как у магов, но всякие монархи и другие такие же, кому наличие наследников действительно значимо, ни на секунду не задумываясь делали наследниками черт знает кого, лишь бы мимо проходил :)
Показать полностью
Цитата сообщения eriseda от 17.12.2017 в 23:08
Портрет это не окно с того света, а просто некий отпечаток личности. Многие из них вообще спят постоянно. Вроде об этом Роулинг подробно писала в мини-книжках о Хогвартсе.
вам виднее, конечно, что Роулинг писала, я её не жалую :)
Но уверен, что сколь угодно маленький отпечаток моей личности поступил бы так же :)

Добавлено 17.12.2017 - 23:16:

Я это и имела в виду в первую очередь. Но не думаю, что это было уникальным явлением для монархов, наверняка дворянские семьи тоже не отказывались сразу от своей фамилии, если не удался мальчик-наследник. По крайней мере, влиятельные семьи, у которых была возможность решить этот вопрос в обход.

вот да
Цитата сообщения Alteya от 18.12.2017 в 22:24
Чего это?
Она Лорду соврать не то что не побоялась - даже не задумалась ни на секунду! Вполне себе блэковская кровь. )


думаю она решилась пока шла, так что может и задумалась, может и на секунду, а может и не на одну.
Цитата сообщения клевчук от 19.12.2017 в 16:12
Я вчера как раз перечитывала финальные главы - по ощущению, не задумывалась ни на секунду. Действовала четко, обдуманно, решительно. Женщина пришла за единственным сыном - и плевать ей было На лорда, УПСОв, темных и Светлых заодно.

так этож значит она уже всё решила заранее, не может человек не сделать не подумав то, что ему не свойственно. Или она постоянно делала всё на перекор лорду? тоже вариант кстати :)
eriseda

Alteya

какой у вас тут интересный разговор получился. Я, если позволите, вставлю свои пять копеек.

eriseda, вы почему то думаете, что люди свои недостатки от окружающих скрывают, нехотя, потому что боятся внешней реакции на общественно порицаемое поведение. Но люди вполне сознательно, исходя из своих рациональных убеждений, скрывают свои иррациональные недостатки. Вот решил человек, что не уважает он насилие, и избегает ситуаций где он применяет насилие к другим людям, потому что прекрасно знает в какое состояние берсерка его вгоняет "вкус крови". И так далее.

Деньги. Они меняют людей. Как и власть и многие другие условия существования людей. Не в том смысле, что создают у них качества, которых небыло, но именно в том смысле, что меняют их поведение, не важно по каким причинам, но создают условия в которых люди, сознательно или нет, ведут себя подругому.



Добавлено 21.12.2017 - 23:18:

Говно в людях порой может появляться или исчезать. Я всякое видела. Второго не меньше, чем первого. Иначе, понимаете, бессмысленны все разговоры о раскаянии, например: какое раскаяние, если оно в тебе есть? Даже не пытайся - ты не сможешь измениться! Что-то тут не так, мне думается.

Говно не изчезает и не появляется, единожды сформировавшись, оно остается навсегда, разница в том, как его воспринимает носитель, как соотносит со своей моралью, и тд и тп, и мораль меняется с возрастом, в любую сторону, человека можно сломать, и убедить в том, что те качества которых он сторонился всю жизнь, это его суть, а можно наоборот пристыдить. В том числе люди это делают с собой сами, регулярно.

Это очень хорошо видно на разношерстных детских коллективах, кто-то даже не пробует воровать, потому что прекрасно представляет что это такое, кому от этого будет хуже и насколько, ставит себя на место пострадавших, предполагает реакцию окружающих, риски и тп. А кому то нужно один раз попробовать что бы всё это понять, а кто то не понимает пока не обожжется, а кто то не понимает, пока ему всё не объяснит кто то кому он доверят, кого он уважает.
Показать полностью
Я вот например помню в подробностях как под влиянием окружающих, решился в компании друзей(поганых, ещё и в людях разбираться нужно учиться, оказывается) украл пакетик кофе. До сих пор стыдно. А приятеля ещё и поймали. В итоге только мы двое и сделали выводы...

Добавлено 21.12.2017 - 23:21:
Цитата сообщения Alteya от 21.12.2017 в 23:19
Fаte , нужно!

Я вот наблюдала, как меняет людей власть. Нет, наверное, можно сказать, что она проявляет нутро - но тогда получится, что люди это самое нутро тщательно лет 50 скрывали. Что всё=таки вряд ли.
Да и деньги тоже. И, кстати, вовсе не обязательно в минус меняют.


ну вот не обязательно скрывали, просто сдерживали, возможно даже искренне, а вкусив запретный плод, убедили себя что это норм.
Цитата сообщения Alteya от 21.12.2017 в 23:19

Да и деньги тоже. И, кстати, вовсе не обязательно в минус меняют.

да, согласен, совсем не обязательно в минус.


Есть теория, что критические условия, например война, раскрывают суть человека, кто трус тот проявляет себя как трус, кто храбр тот проявляет храбрость, кто хитр тот проявляет хитрость, кто подл тот проявляет подлость и тп, и это пересекающиеся пространства. Но качества антагонисты не уживаются вместе.
Цитата сообщения eriseda от 21.12.2017 в 23:55

Разве вам не встречались люди, которые любят словом бить в больное место? Это не причинение боли?
нет, это попытка спровоцировать человека на страдание, серьезность этого поступка не более чем доброе слово. Вы же не называете помощью пожелания удачи и здоровья?

Я не верю в то, что человек, действительно получавший удовольствие от убийства и пыток других людей (а не делающий это по какой-то другой причине) может раскаяться.
И точно так же я не верю в раскаяние Люциуса. Дайте ему снова власть, и он продолжит, 100%. Люди, которым это не нравится, которые считают это неправильным, противным и низким, попросту так не делают. Вот и все.

а вот я допускаю, что люди меняются, но это не повод проводить эксперимент, доверяя им хоть какую то власть или аналогичное положение в обществе, есть поступки за которые приходится оправдываться вечно.

Добавлено 22.12.2017 - 01:35:
Цитата сообщения Alteya от 22.12.2017 в 00:02

Я там писала про удовольствие от пыток. Пытать не равно получать от этого удовольствие. А подвесить кого-то вниз головой - ну... Джеймс вон Северуса подвешивал. Разве это говорит о том, что он садист?
Это говорит о том, что он склонен демонстрировать превосходство и унижать - в данной ситуации.
Вот и с Люциусом так же.

именно это о джеймсе и сириусе тот эпизод и говорит, а учитывая, что сириус после стольких лет в камере, так ничего и не понял, лишь подчеркивает это, а название они себе выбрали ещё очень даже милое. Могли бы и пооткровенней.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 22.12.2017 в 01:35


Ну, одиночная камера при дементорах - не лучшее место для взросления и понимания каких-то важных вещей. )
Но, с другой стороны, мы знаем, что и Джеймс, и Сириус никого по углам не ловили и не мучили. И знаем, что, помимо этого, делали много и хороших вещей. Так что сложно всё. ))

да, одиночка не лучшее, но до тех пор пока он в сознании, это всё же место для взросления.

Мародеры нападали толпой, им не нужно было прятаться, они и так имели преимущество. Для меня мучили или нет, не принципиальный вопрос. Конфликт был, и они разрешали его полагаясь на численное превосходство. Сириус не отрефлексировал это, значит либо идиот, либо моральный урод. Хотя с Поттером наверное по другому было бы, там жена могла бы помочь, это читерство. Но так бывает, жена-совесть.

Добавлено 22.12.2017 - 13:16:
Цитата сообщения eriseda от 22.12.2017 в 02:11

Слово порой бьет сильнее меча, и мне казалось это общеизвестный факт. Обычные пожелания удачи и здоровья относятся к вежливости, при чем тут вообще это?


слово не бьёт, люди из за слов часто расстраиваются больше, чем из за насилия. Слово может быть провокацией, но не актом насилия. Потому что насилие не может быть легальным. А слова не могут быть преступлением(кроме может быть призывов к насилию в толпе и других ситуациях, когда люди подвержены влиянию)
отличный пример из современной культуры, споры вокруг hate speech, имеет ли право государство конституция которого защищает свободу слова, наказывать людей за оскорбления других людей и групп.


Никто не предлагал эксперименты проводить, но в гипотетической ситуации, если бы власть к нему вернулась, то и натура Малфоя вылезла бы снова наружу.


а вот я говорю, что не обязательно, но совершенно не хочу знать насколько часто люди так меняются. В применении к таким конфликтам как у Роулинг, есть инструмент "Люстрации" всех кто когда либо имел хоть какое то отношение к его приспешникам, никогда больше не подпускать к министерству или другим общественным институтам, но зато можно не сажать всех.
Показать полностью
Цитата сообщения eriseda от 22.12.2017 в 02:49
Потом, это когда? Когда из-за плохой репутации в обществе не принимают? Или когда уже тюрьма на горизонте замаячила?
Будь моя воля, я бы таких "раскаявшихся" после особо тяжких преступлений отправляла бы в ссылку на другую планету. Пусть там живут в обществе себе подобных и делают что хотят. А нормальные люди имеют право жить в нормальном обществе без отморозков.
Возможно я выразилась слишком резко, но, честно, меня просто шокировала ваша фраза об убитых магглах.

оо, супер, прочитайте Хайнлайна Луна суровая хозяйка, ну или что-нибудь про Австралию(особенно каторжные поселения)
Цитата сообщения eriseda от 22.12.2017 в 15:28
Там в обоих случаях труд ссыльных использовали для общества. Зачем? Пусть живут отдельно и живут как хотят, по понятиям, без понятий, убивают друг друга или раскаиваются и тд.

а когда они построят у себя третий рейх, а не как в луне хайнлайна, что вы будете делать? Вот представьте, целая страна живет по канонам советской тюремной культуры!
Ах да...
Цитата сообщения eriseda от 22.12.2017 в 02:11
Слово порой бьет сильнее меча, и мне казалось это общеизвестный факт. Обычные пожелания удачи и здоровья относятся к вежливости, при чем тут вообще это?

https://www.youtube.com/watch?v=yCcp36n2cDg
добрался до компа, хотел вам дать ссылочку, это выступление трех известных людей на тему полит корректности hate speech и тп, если не интересно слушать не обязательно, просто посмотрите как публика реагирует и вступительное слово женщины, такая вот ознакомительная инфа.
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2017 в 03:39
Fаte , ой, как там мноооого!) Ужас. )


там крези, целиком смотреть только если понравилось, а вступление ознакомит с текущей американской культурой студенческих кампусов.
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2017 в 03:45
Как-то пугает меня ваше пояснение. )))

ну я просто слишком хорошо знаком с этим, меня от каждого их выкрика(если включите поймете) передергивает, это ужасно, а ребята на сцене молодцы, конечно.
А ещё Milo Yiannopoulos супер харезматичный гей-британец(+ консервативно настроенный, но это не важно), что может очень понравиться слэшерам.
ну они дают, и правда как подростки, он не спустится к завтраку? было бы забавно :)
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2017 в 15:34
Так бывает. ))) Оба так давно одни - ну и вот. ) И ведь не предохранялись же наверняка, балбесы!
К завтраку? Посмотрим. ))

опа, а ведь действительно, впрочем люди иногда так долго пытаются забеременеть, особенно в таком возрасте, шансы не такие уж большие должны быть
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2017 в 17:57
С яблоками, да? )))

И как? Кто-нибудь это ел? ))
Вот на правительственном приёме такое хорошо. ) Или в доме какого важного человека. Когда есть НАДО. ))


на правительственном приеме наоборот можно не есть, многие так и делают, в камеры улыбаются и только. Есть за чужим столом, это ведь большое доверие, мало ли отравят или ещё чего.

Мне бы от такого сюрприза поплохело бы
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2017 в 20:51
Не есть на приёме - это выказывать неуважение к хозяевам же. Как можно. )))


так это в гостях, а не на приеме, в азиатских культурах за оскорбление могут принять, если вы слезы и сопли от такого блюда скрывать будете, потому что видите ли еда должна быть острой, и если вас проняло, значит всё как надо, хозяйка рада.
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2017 в 22:49

Но он же уже к тому моменту передумал! )

Вот в который раз у вас это.

Ну как то что он передумал отменяет предыдущее решение? Нет если бы он жизнь положил на компенсацию трагедии которую создал(умер защищая школу, или теперь какой нибудь благотворительностью занимался), я бы ещё понял, но он же просто развлекается в министерстве и рестораны открывает, в общем и в ус не дует.
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2017 в 23:26
Ну, умереть он был готов. Случилось бы - умер без сожаления.
И в тюрьму пошёл, по сути, сам - забыли? Он же просто не стал защищаться - и сел, потому что полагал это справедливым.
Ну и в министерстве он не развлекается, а делает полезное дело.)


пфф, полезное дело в министерстве, не смешите меня.

А про то как он в тюрьму пошел и умереть был готов, согласен, вы это вполне четко показали, но вот выпустили его, неужели он думает, что всё осталось позади, и это новая жизнь?
но ведь было и Бюро по найму эльфов, почему же они им не пользуются?

неужели это гермиона постаралась? или вы предполагаете, что люди и раньше оттуда эльфов "нанимали"?
Вроде не логично, эльфы рабы, у них не бюро найма, у них магазин эльфов, эльфов либо покупают либо вообще берут на служение, но уж точно не нанимают.

Добавлено 26.12.2017 - 01:09:
Цитата сообщения jjoiz от 25.12.2017 в 23:57
Ваша мама считает что преступник плохая компания, а я нет. Зуд в пилотке важнее мнения дочери, ага.

Некрасиво Меда поступает. По-диктаторски.
Сначала надо было сообщить Тонкс, а потом знакомить с детьми. Иначе выглядит будто ее желания и понятия и все меры предосторожности не имеют значения. Так, блажь.
Гнать такую мамашу вшивой метлой.


согласен
Цитата сообщения yefeyfiya от 26.12.2017 в 02:38
насколько я помню, это канон, гермиона после войны постаралась


ох, ничего себе, я совсем не ожидал
Цитата сообщения Alteya от 26.12.2017 в 09:09

Так бюро - это канон.)) Гляньте Поттермор и лексикон, да и в поттервики есть.

да, понятно, впрочем я не воспринимаю поттермор и тп как полноценный канон, хотела бы, в книге написала бы.

Но почему же тогда где то в сторонах монеты, поттер волновался как отреагирует гермиона на эльфов? Не помню что там конкретно было, но какой то такой эпизод был.
Цитата сообщения Alteya от 26.12.2017 в 14:21
Потому что Гермиона же считала, что это плохо, иметь эльфов, даже наемных. Но понимала, что волшебников не переделать быстро, и поэтому бюро - меньшее из зол.

а наемных то почему плохо?! Я думал что она как раз за найм, а то что же им делать? И мне казалось она поняла, что это домовиков не переделать(быстро) поэтому передумала на счет их освобождения.

Добавлено 26.12.2017 - 18:24:
Цитата сообщения eriseda от 26.12.2017 в 15:03
По-моему ситуация с домовыми эльфами это одно из непроработанных мест в каноне.
Например, почему они вообще пошли на поклон к волшебникам только лишь ради проживания в доме, еще и в таком унизительном положении? Если опираться на канон, они в принципе сильнее магов. И что, не могли себе хотя бы барак возвести на первое время?
Фанонная версия, что эльфы были созданы волшебниками изначально как прислуга и своего рода волшебные паразиты, не выживающие без волшебного дома, и то более правдоподобная.


https://fanfics.me/fic59821
тут хорошее объяснение этому есть, фанонное, конечно. Могу проспойлерить, если хотите.

Добавлено 26.12.2017 - 18:29:
Цитата сообщения Alteya от 26.12.2017 в 17:02
Почему же?
Все известно.
Там была какая-то катастрофа, и эльфы и гоблины чуть не вымерли и пришли к волшебником за помощью. И поэтому гоблины держат в банке их золото, а эльфы служат, пока не наработают хотя бы на одежду.
это уже заплатки которые роулинг положила после книг, из книг выглядит вполне очевидным, что эльфы не хотят быть свободными, что они хотят служить магам, и хотят наказывать себя за то что подвели волшебника которому служат. А гоблинские войны на истории магии, подсказывают нам, что не всё так просто и с ними.

Добавлено 26.12.2017 - 17:03:
И нет, они вовсе не сильнее, с чего вы взяли?

взяли с того, что без палочки колдуют, и перемещаются в пространстве не так как маги, то есть на них не действуют стандартные защиты от аппарации магов.

казалось бы, сделайте домового эльфа свободным и дайте ему уровень технологий как у магов(палочку) и будет сильнее.
Показать полностью
Цитата сообщения eriseda от 26.12.2017 в 18:40
Ну тот факт, что гоблины держат их за яй... кхм держат в банке их золото как-то не выглядит особо притесняющим. Я бы даже наоборот сказала, неплохо устроились. Тем заметней контраст с домовыми эльфами, которые ничего не выиграли и вообще непонятно почему согласились на столь кабальные условия.
По поводу силы тут уже ответили.
вот вот, про держат, согласен, в этом смысле я бы почитал вариацию на тему судьбы билла уизли :)

Размер: Макси | 908 Кб
Было бы неплохо))))
там ещё и не до конца переведено, я в оригинале читал, фик по моему хороший, хотя я обычно такое не люблю.

суть в том, что у эльфов культура такая, они считают, что это их призвание служить волшебникам, а боль в наказание они себе причиняют с ноткой мазохизма, так что и условия в которых они у волшебников могут существовать с такой колокольни уже не кажутся адом, просто очень странно.


У меня тоже впечатление, что Роулинг просто надо было (хотелось?) их включить в повествование.

И по поводу волшебных палочек и прочего тоже какая-то странная ситуация. Что мешает условному гоблину на черном рынке (и не говорите мне, что его нет!) купить волшебную палочку и пару книг о волшебстве?

вот именно, собственно у меня только один вопрос, что волшебники несколько десятелетий находившиеся в состоянии гражданской войны, собираются противопоставить гоблинам, когда будет очередное восстание(как они это называют).
Показать полностью
Цитата сообщения eriseda от 26.12.2017 в 19:15
Да не будет никакого восстания. Конечно история с гоблинами в деталях не раскрыта, но насколько я поняла в гринготсе они засели уже после последней войны и с тех пор войн не было. Волшебники их клиенты, они по уши в золоте, основная часть населения их побаивается (и правильно делает), что бы там не говорили про то, что на гоблинов свысока смотрят, эпизод со сбежавшим от них Бегменом говорит сам за себя :) Кто бы стал бежать от притесняемого народа, а?


то что они не в самом худшем положении я не сомневаюсь, я просто предполагаю, что те войны были не совсем восстаниями, а скорее войнами за господство, текущее положение это почти равновесие, но гоблины могут считать, что достойны большего :)



Добавлено 26.12.2017 - 20:52:
Цитата сообщения Alteya от 26.12.2017 в 20:31
Я подозреваю, что и гоблины, и эльфы связаны магическими контрактами. И, вероятно, волшебники, заводя сейф, такой контракт подписывают. И поэтому гоблины не могут просто так забрать это золото - и палочек у них нету. А были, судя по всему. Но их отобрали, или они сами от них отказались.

А вообще обо всём этом можно было бы написать шикарную историю в стиле теории заговора. Но я не буду.)


и с Биллом Уизли в главной роли!!!
И Флер какой персонаж интересный, как вы их себе представляете? :)

Добавлено 26.12.2017 - 20:54:
П.С. я люблю теории заговора, особенно когда они столь же реалистичны, что подтвердившиеся.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 26.12.2017 в 21:48
Отчасти да.
С другой стороны - а детей куда девать? Оба работают, садиков нету, институт нянь не развит. )
А вообще ну что такого она сделала ужасного? Позволила человеку, приведённому в дом дочерью, поговорить, условно, о погоде с детьми в своём присутствии? И все ах как накинулись.
А вот интересно - Люпины её спросили, когда Руди звали? ))

как что? строить пристройку, конечно. В виде башни :)

Добавлено 27.12.2017 - 14:40:
Цитата сообщения Alteya от 27.12.2017 в 08:13
Я так понимаю, все дружно хейтерим теперь Андромеду? Как она посмела не о себе подумать?) Безусловно, на первом месте у немолодой женщины должны стоять желания (даже не интересы) взрослой дочки, да?) Завидую вашим детям.)


не, просто создается oщущение, что нарушен некоторый договор уважения к решениям сожителей. Но с другой стороны всё сложно, дети же сами спросили, раньше он тоже в доме бывал, могли и раньше вопрос задать, но при маме стеснялись, а тут без мамы. Но моя позиция такая, если уж считаешь дом этот своим, то и командовать дочери не давай, а если он общий, то и не командуй, сформируйте некоторую процедуру поиска компромисса.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 27.12.2017 в 22:33
Я вот тоже озалачилась уже.))

Ничего.)))
Только мы уже ходим по кругу. А главное - даже не о главах! И не об этой истории.))
Истина рождается в научных спорах. А в обычных - чаще драка.)))

Хотя я, в целом и не против споров, но давайте сменим тему?))) Драко надоел ))

драка и в научных спорах бывает, а истина как раз сразу после неё :)

Добавлено 27.12.2017 - 23:21:
Цитата сообщения eriseda от 27.12.2017 в 22:48
Она все же выросла в семье Блек, среди аристократов, пусть и сбежала потом. Не думаю, что среди них считалось нормальным ходить голой.

представлениям о приличиях свойственно меняться со временем.
Цитата сообщения Alteya от 27.12.2017 в 23:30
Я думаю, со средних веков оно не изменилось. Общие бани, купальни.. )))

не знаю что там было в средних веках, но я о том, что с тех пор как она ушла из семьи прошло куча времени, она тысячу раз могла изменить свои представления о приличиях, тем более что был антагонизм к воспитанию в семье.
Цитата сообщения Alteya от 28.12.2017 в 00:18


В 2004 году?)))


Launched February 8, 2005; 12 years ago

и учитывая, что они не сами фоткали, а купили всё готовенькое на свободном рынке, то да, в 2004 году.
Цитата сообщения Alteya от 28.12.2017 в 00:47
Хмм.. А это что?)))

гугл мапс запустились 8 февраля 2005 года, 12 лет назад(забыл написать что это гугл мапс)
Цитата сообщения Alteya от 30.12.2017 в 00:06
Я знала, что вы будете за это кусать Падму. )
Почему же бессмысленная? Он использовал её как вещь - ей это не понравилось. Он же не за ней ухаживал, а за "любовницей Родольфуса Лестрейнджа". И да - это оскорбительно.
И почему беспощадная? Поймёт, что происходит - придёт в Мунго, там заклятье снимут. Несколько дней неудобства - и заметьте, она оградила детей и его родню. Или их от неприятных и ненужных чувств. Не такая уж ужасная месть, нет?
И да - Падма не Гермиона. Она весьма жёсткая дама. И безнаказанно с собой так обращаться не позволит.

а я правильно понимаю, они хотят применить к нему насилие(проклясть) за то, что он не оправдал её ожидания? то есть ему в ней нравилось не то, что она думала и к тому же то что он сам себе придумал. Действительно, давайте же накажем его.
Цитата сообщения клевчук от 30.12.2017 в 15:44
Может, людям не нравится, когда их воспринимают как средство потешить свое эго? Или как предмет? И правда, странные люди...

То есть если вам не нравится как вас воспринимает человек, или общается с вами(не заставляя вас) скрывая настоящие и при этом неприятные вам мотивы, то к нему нормально применить насилие, я правильно понимаю?
Цитата сообщения Alteya от 30.12.2017 в 16:03
Нет. Не за это. А за то, что он отнёсся к ней как к вещи. Он же не лично за ней ухаживал, а за любовницей Родольфуса Лестрейнджа. Вероятно, Падме это не понравилось. )
И в волшебном мире это нормально. Это даже неподсудно - ибо проклятье-то снимаемое. Позиция "утереться и гордо пройти мимо" хороша, конечно, но некоторые предпочитают за оскорбление наказывать. ) Падма как раз из таких.
Понимаете, дело не в её ожиданиях - она же не потому это делает, что думала, что он на ней женится - а он, скотина такая и не подумал. И не потому, что думала, что он великий учёный - а он оказался пустышкой. А потому, что он воспользовался ей, чтобы потешить своё самолюбие. Тут не "ему в в ней нравилось не то, что она думала и к тому же то что он сам себе придумал" - тут ему в ней лично не нравилось ничего. Только сам факт, что она чья-то там любовница. Смотришь на людей как на вещи - почувствуй себя вещью сам.
И заметьте - она подчёркивает, что проклятье должно быть снимаемым. Она вовсе не намерена портить ему всю жизнь - но отомстить хочет, да.
Я уже говорила, что Падма не белая и не пушистая? Так вот - она не белая и не пушистая. ) Она довольно жёсткая, особенно после смерти сестры.
Это же не Гвен.)
А почему не подсудно? дать в глаз тоже обратимое, но почему то не легально.
Смотришь на людей как на вещи - почувствуй себя вещью сам.
с моральной точки зрения я с этим согласен, но лично мне очень странно, что насильнику она мстить не захотела, а неудачному любовнику вот пожалуйста, милый рудольфус прокляни его как следует.

но больше всего меня удивляет, что это не подсудно, как же так. Неужели можно пойти и обратимые проклятья на аврора наложить? Или на аврора нельзя? А если на аврора в его выходной? Члена визенгамота? Простого чиновника? Невыразимца? Богатого человека?

Какой ад...

Жалко? Ну кому как. )

ага, я пока что только непоследовательность вижу.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 31.12.2017 в 02:12
Да при чём тут вообще я?
Я уже говорила: я пишу героев не с себя. Падма на меня не похожа - я не похожа на Падму. Но вообще я бы в такой ситуации дала в морду. И не факт, что просто пощёчину. )

И вы не понимаете, как мне кажется.
Он общался не с ней. Не с Падмой. Он общался с любовницей Лестрейнджа - а Падма это или какая-нибудь Милисента, ему было без разницы. Он не её воспринимал, понимаете? Это тоже насилие - потому что знай она его настоящие мотивы, она бы его отшила тут же, а не роман закрутила и уж тем более бы не легла в постель - и да, Падма не из тех, кто подставляет вторую щёку. Она из тех, кто отвечает на насилие силой.
И да, я понимаю, что вы бы на её месте ничего делать не стали и великодушно простили. )

я там отвечал клевчук, которая согласилась с позицией героя.

И я на вашем месте тоже дал бы в морду, но при этом я считаю, что такое насилие должно быть преступлением, обман впрочем тоже в каком то случае может быть таковым, но право на насилие это не дает.

А она за изнасилование не мстит, а за мирный обман мстит, и там на предложение рудольфуса она не согласилась, а тут да. Очень странно
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 31.12.2017 в 02:23
Ну законы у них такие.
Вы вспомните все эти вредилки Уизли. Блевательные батончики и тыды. Плюс любовные зелья, за которые не наказывают - помните Ромильду? У них попроще с законами, поэтому многие такие вещи не попадают в разряд подсудных.
Ну и дать в глаз - без травмы - это, вроде, административка? Нет? )
У всех по разному, но по вашему административное правонарушение это что? Кто принимает решение что это правонарушение? Суд, в россии с этим плохо, но логика такая.

Как это не захотела мстить насильнику?! О_О 14 лет Азкабана - это что такое, по-вашему? О_О Она как раз и отомстила - по закону. И эта месть куда страшнее всего того, что предлагал тот же Родольфус. Ибо 14 лет одиночки - абсолютной, в каменном мешке - куда страшнее даже не очень быстрой смерти.
кому как, если бы там можно было читать и писать, я бы скорее всего даже не сошел с ума, по крайней мере пару тройку недель я в таком режиме проводил, и выходить из этого очень было некомфортно, то есть хотелось продолжать.

Просто тут-то по закону она сделать ничего не может - это личные отношения, они законом не регулируются. Посему она и мстит сама. ) А Родольфус - ну, сам предложил.) Она бы и сама справилась - придумала же уже всё. А так - ну, будь Родольфус её отцом или братом, нормально же смотрелось бы?
я то думал это это будет нападение со стороны руди, и сядет он за такое как рецедевист, если поймают. И это уже странно с её стороны, ну и я удивлен, что это воспринимается как что то в пределах нормы, страшно подумать сколько работы у специалистов снимающих проклятия(зная качество образования в хогвартсе, большинство этого делать не умеет)

На аврора... Если как на аврора - то нельзя. А если лично - то можно.
Ну то есть если Причарда какая-нибудь его очередная баба так проклянёт - то он сам виноват, и ничего ей не будет. А вот если его так проклянёт арестованный им - то будет. )))
а если не арестованный, а мимо проходил, из большой любви к представителям государственной машины насилия, так сказать.

С остальными - то же самое. А уж богатство вообще не при чём - какая разница-то? Нет у них таких статей.
ну про богатство это хорошо, конечно, но я скорее полюбопытствовал, зная как у них там всё на личных связях построено, неужели не мстят государственными руками? или всё сами?
С остальными тоже самое, то есть их можно проклясть только в нерабочее время? А с теми кто не работает на государство?

Это не ад - это логичное продолжение того, что у них там в школе происходит. ) Они же волшебники! Для них колдовать естественно! Поэтому очень многие вещи суду не подлежат.
Иначе те же близнецы Уизли бы не магазинчик бы открыли, а сели в Азкабан. Сразу. )
так преступления без жертвы не бывает, в школе все конфликты на уровне школы решали, вот никто под суд и не попадал. А магазинчик только продает средства для проклятий, на ком применит их покупатель, это не их ответственность.

Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 31.12.2017 в 02:29
Не даёт.
Но все мы люди.
И у них совершенно другая система законов. Вообще не современная.
Вспоминайте век шестнадцатый. ))
шестнадцатый тяжело :)
но я просто логику пытаюсь понять, в шестнадцатом веке прав был кто знатнее сильнее и богаче, никакого верховенства закона, взаимоотношения обывателей законами не регулировались, никакие кроме совсем уж мокрухи, государственные институты защищали властьимущих друг от друга и от остальных. А тут? Вы вот говорите они у вас и от коррупции избавились, и правовое неравенство не заметно и в целом вполне цивилизованно выглядит, а за счет чего непонятно.

И потом - ну серьёзно, КАК такой обман может быть преступлением? Вы себе как процесс представляете? )) Как доказать, что там человек про себя думал? Ну бред же.
вот потому и не должен, а вот насилие должно :)

Я там выше написала: она не мстит за изнасилование потому, что в данном случае её защищает закон. И она идёт законным путём. И это получается хуже любой мести.
А тут законного пути нет - законы это не регулируют. И она действует сама.

Спасибо, кажется у меня сложилась картинка падмы.
Падма мне не нравится, странная она, желаю Рабастану кого нибудь получше :)
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 31.12.2017 в 03:15
Это у нас так.
А у них такого понятия вообще нет. У них вообще или никак -, или Азкабан. Ну вот у меня штрафы и общественные работы есть. И всё. )

Вы сидели в комнатке размером 2х1.5 метра с окошком под потолком, откуда нельзя выйти три недели? Это не совсем то же самое, что просто быть в одиночестве.
Это раз.
Два - там не дают ни книг, ни бумаги, не перьев. Ничего, кроме дрянной еды - и ещё есть ведро в углу, имитирующее туалет. И койка.
И так - 14 лет. Что вообще и близко не равно трём неделям.
Нравится?
В одиночках - вот таких - люди с ума сходили. Не все - но это зависит от уровня общей культуры и образования. И я не уверена, что у Харпера с этим так уж замечательно.
Человек же остаётся наедине с собой. У него вообще ничего нет больше. Совсем.

Нет, что вы - Руди ничего не будет. Даже штрафа. Тут нет непоправимого вреда - и это снимается в Мунго. Не за что судить.
Но это если поймают. Что очень вряд ли. )
Вы вспомните тот же Летучемышиный сглаз Джинни - там ущерб-то может быть посерьёзнее, а как все радовались? Вон Слагхорн даже в клуб её позвал, впечатлившись.
Волшебники, всё-таки, совсем не мы. ))

Тут простой принцип.
Если на аврора как на аврора - то будет. Если как на человека - то нет.
Собственно, у нас (ну ОК - не в России, в Англии) так же. ) Если полицейскому, отдыхающему вечером после работы в штатском в пабе, набьют там морду, дело будет не о нападении на полицейского же. ))

Там нет государства как такового. )) Так - элементы.
Так что нет - не мстят. Сами справляются. ) У них же богатейший арсенал проклятий и сглазов - зачем им кто-то? Ну, можно специалиста найти, если сам не тянешь. )))

И да, с остальными то же самое. А с теми, кто не работает в министерстве, вообще просто. ))

да, адские одиночки в азкабане, сложно это, но думаю что я бы пережил, а значит смерть хуже.

А государство у них вполне полноценное, просто слабое(что хорошо) но какое то совершенно не логичное, и как то не верится мне в ваше описание, вы говорите, что они уже не так плохи как были у Роулинг(Фадж и ко), но как и почему не объясняете.

Тут важен критерий исправимости и нанесённого ущерба. То есть вот подлить амортенцию - ладно, а ребёнка так сделать или заставить имущество переписать - уже ни черта не ладно.

ну вот кто решает то когда ладно, а когда не ладно?

Нет, ну как - про магазинчик.
Они продают то, что заведомо нанесёт вред же. )Но такой - временный. Поэтому можно.
У них же есть запрещённые зелья, например, или заклятья.

Если вы причините вред кому то, кто совсем не против, то это абсолютно нормально. Так что вся ответственность за причинение вреда(пусть и обратимого) кому то кто этого не желает целиком на исполнителе(ну и заказчике, если есть), а производитель/продавец инструмента не несет никакой ответственности, так же как продавец оружия.
Показать полностью
Ох, как круто же этим детям бегать там по замку...
Цитата сообщения Alteya от 02.01.2018 в 23:46
Я бы тоже. )

То есть пройдёт мимо, заденет его - и он проснётся? Мол, девочка, тут люди спят - а ты толкаешься? ))

так его наверное никто не целовал, а она попробует :)

Рабочая теория:
Дельфини была создана для подпитки жизненных сил Лорда, когда подрастет она случайно активирует "механизм", но ритуал был сформулирован как подпитка отца, а отец не лорда, а Рабастан!! Тадам, вот и сказочке конец.

Цитата сообщения клевчук от 04.01.2018 в 15:11
и вот мне уже заранее интересно, что ж отмочит повзрослевшая Дельфи, когда влюбится. Ибо Блэки всегда найдут максимально экстремальный вариант.)

Добавлено 04.01.2018 - 15:11:
Кстати, у них там портрета Беллы нет? А то найдется и откроет дочери всю правду.)

у неё к счастью есть бабушка, которая прекрасно по себе знает, как с такой сумасшедшей себя вести :)
Цитата сообщения Alteya от 04.01.2018 в 18:10
Вот я думаю, что с Крэббом и Гойлом не выгорит - ибо если ума нет, ему взяться неоткуда. А вот всё остальное вполне может быть. )))


как неоткуда? это нейронны и их связи, они каждый день появляются и отмирают, а тут магия, уверен какое нибудь зелье вполне может иметь эффект обратный алкоголю, например, пусть даже и временный.
Цитата сообщения Osha от 05.01.2018 в 01:23
Говорят, что мозг сохраняет все увиденное и услышанное, но не все умеют этим пользоваться. Кребб с Гойлом вдруг обретут эту способность

те кто это говорят врут, никто не знает что и как делает мозг(но это не значит, что мы не можем повторить и улучшить)
Цитата сообщения Alteya от 05.01.2018 в 01:16
Хмм... но это же не только связи - это и интеллект и знания. И вот знаниям откуда взяться? Хотя эффект был бы интересный.

вы видимо не понимаете сути концепции нейронной сети, все эти связи и есть знания и интеллект, мы не знаем как они образуются

Это сложная магия топологии человеческой нейронной сети
вся прелесть в человеческом мозге, в том что он постоянно перестраивается и адаптируется к новым условиям
Аа например нейронные сети которые умеют создавать люди(компьютерные) совсем недавно научились создавать нейронные сети под конкретные задачи.

вы возможно слышали в новостях, гугл сделал нейронную сеть которая выигрывает всех людей в игру ГО, там суть в том, что гугл разработал очень хорошо работающую нейронную сеть, которая умеет создавать другие нейронные сети для решения однозначно сформулированных задач
Цитата сообщения Alteya от 05.01.2018 в 01:36
Вы заразились стилем написания от последних фейков? Что ж вы так жестоко сплошным текстом? ))


так вышло :)
Мне сложно было разделить мысль, сейчас попробую отредактировать
Цитата сообщения Osha от 05.01.2018 в 11:32
Если никто не знает, то почему врут? Если нет точных данных, то люба́я версия имеет право на существование.


конечно имеет, но в сми обычно употребляются такие утверждения как вполне реальный факт. Это бесит. После этого появляются мифы, что человек не использует 80% возможностей своего мозга и тп.

Хотя на самом деле есть примеры людей, которые действительно запоминают всё, но это не значит, что остальные не умеют этим пользоваться, скорее всего просто не умеют это делать.

Забыл как звали актрису, голивудская. Она достаточно публично рассказывала как помнит всё, каждый момент своей жизни, может рассказать человеку где он забыл что то пару дней назад и тп.(я был в ужасе когда узнал, что она обладая таким мозгом стала актрисой)

Добавлено 05.01.2018 - 15:24:
Цитата сообщения Sad Hermit от 05.01.2018 в 12:03
"А голова - предмет тёмный и обследованию не подлежит". ©


прелесть в том, что в данном случае наоборот, тут как с физикой, можно использовать наблюдаемые эффекты, не понимая их природы.
Показать полностью
фигня какая то, прислал бы Невилу письмо, с описанием решения и контактами специалиста который вероятно способен провернуть это и всё, дальше сам разберется.

Опять Руди надумывает себе проблемы, того и гляди к новому лорду придет.
Цитата сообщения Alteya от 06.01.2018 в 23:30
Мог бы и прислать.
Но решил сказать об этом лично. Чтобы дать Невиллу возможность высказать ему в глаза всё, что тот сочтёт нужным. Мне кажется, это правильно.

А с чего это вдруг придёт к новому Лорду? Вроде он не обнаруживает желания снова кому-то служить?


я всегда думал, что изначально лорду никто не служил, это потом как то так вышло, а они и не ожидали
Цитата сообщения jjoiz от 07.01.2018 в 01:23
"смотрите, я же стал лучше и за братом прослежу, зуб даю".
Возможно даже Руди считает, будто ему все равно на общественное мнение, но это не так.
это же прекрасная мотивация, половина общественных институтов работает на её создание
Цитата сообщения Alteya от 07.01.2018 в 02:28
В смысле?
я думаю, сперва все были вроде как соратники - поэтому и среди УПсов практически нет "старой гвардии". А вот новеньких уже привязывали меткой - но навряд ли им объясняли все её... кхм... особенности. )


вот вот, и поначалу наверное даже норм было, а потом лорд свихнулся, в садиста превратился и началось, я вообще к изначальному варианту их организации отношусь относительно благожелательно, сам бы может даже вступил, не будь она столь лидероцентрична.
Цитата сообщения Alteya от 07.01.2018 в 02:33
А оно всегда так начинается - та же НСДАП... да даже и СС были поначалу вполне себе ничего так. )))


бгг, нет уж, эти не были, как и чк, все они сборище бандитов.
А в нашей сказке, это высший свет ставший бандитами, любопытнейшее преобразование.
Цитата сообщения клевчук от 07.01.2018 в 14:12
какой там высший свет? федеалы недобитые, как выразился один киндер.


ну, как говорится, какой есть уж, всяко не головорезы(изначально), просто наследники семей с довольно таки кровожадными традициями(возможно), но скорее всего просто юные идеалисты, ничего толком не понимающие.

федеалы очень уж на федералов похожи, что вероятно намного понятней киндеру :)
Цитата сообщения Alteya от 08.01.2018 в 03:00
Ну да, ну да.
Они привыкли быть круче всех просто по факту рождения - а тут какие-то магглорожденные, которых о них вообще не слышали. Абыдна, да? )))


вот вот, таким бы экскурсию по наиболее удивительным уголкам магловского мира устраивать, что б не зазнавались, а то вон как получается иначе.

Добавлено 08.01.2018 - 16:00:
Нормально поговорили с Невилом, это можно было бы и письмом отправить :)
Хотя они видимо считают не желание повстречаться лицом к лецу некоторой формой слабости, так что всё понятно, но ситуация адская, будет весело если Лонгботтомы убьют Рудольфуса, после чего проснется Рабастан, и женится на Падме.
Цитата сообщения vldd от 08.01.2018 в 16:27
Подумаешь! Вот за несколько лет работы в школе не убить ни одного ученика - это самоконтроль. А Упсы, особенно Малфои, очень милые по сравнению с нынешними детьми


дети хорошие, это всё родители
Цитата сообщения Alteya от 09.01.2018 в 13:49
Но дело-то учителя имеют с детьми...

очень зря :)


Добавлено 09.01.2018 - 16:56:
я бы не смог
Цитата сообщения Alteya от 09.01.2018 в 17:34
Но кто-то же должен!

Цитата сообщения клевчук от 09.01.2018 в 17:59
И этот кто-то всю жизнь и всем должен.(((

как раз хотел сказать, что изначально никто ничего не должен, обязательства могут быть только взятыми добровольно, иначе это принуждение.

Цитата сообщения vldd от 10.01.2018 в 02:28
Конечно, все добровольно. Вы что, дорогие учителя, не знали, какую профессию выбирали? Вот теперь всем должны. Что? Зарплата? Так за зарплатой надо было в бизнес идти.


о да, помню помню, писари у него талантливые, конечно, такие перлы выдавать, слава черномырдина покоя не дает.
Цитата сообщения vldd от 10.01.2018 в 13:31
Да, до его знаменитого "Денег нет, но вы держитесь" ни один спичрайтер не додумался бы


ну да, такие перлы скорее всего сам, ну точно Черномырдину завидует, тот столько натворил, а помнят за "хотели как лучше, а получилось как всегда" и тп.
Цитата сообщения Alteya от 11.01.2018 в 00:09
Думаете? )


я вот уверен :)
Цитата сообщения Alteya от 11.01.2018 в 02:05
Ну проверим. )

А вдруг джойзз повезёт, и она права?)))


я был бы рад, но не верю, этож вы :)
Цитата сообщения vldd от 11.01.2018 в 06:15
А мы хотим, чтоб всё было хорошо. Плохих концов и в жизни хватает, а почитать хочется чего-то жизнеутверждающего :)
Самый облом для всех будет, если дети потушили пожар - и всё осталось как было :)

уверен так и есть :)
Цитата сообщения Alteya от 11.01.2018 в 20:03
Ну, с фамилией всё просто: она Люпин же. И письмо, разумеется, пришло на эту фамилию. Снейпу незачем заходить к Люпинам - они же волшебная семья.
И ведь письма пишет не магия, а как раз директор или его заместитель. Разумеется, используя настоящую фамилию ребёнка. )
тут всё понятно, как захотели так и написали, но с другой стороны снейп мог бы и письмо отправить им одновременно

А что касается той книги, где появляется имя ребёнка при рождении, я думаю, что при смене фамилии она меняется и там. В сущности, это ведь формальность.
И да - мне нравится вариант "та фамилия, которую ребёнок искренне считает своей".

а вот тут интересен механизм, как же это книга узнает, что фамилия изменилась? Да и вообще имя/фамилию узнает.
Цитата сообщения Alteya от 11.01.2018 в 20:10
А зачем?
Если что надо - он бы с Ремусом поговорил. Тот же в Хогвартсе преподаёт, они видятся пять дней в неделю.
я про то, что Они переживали как дети отнесутся к письмам в разные дни если они близнецы, а ведь можно этого было избежать, просто прислав им письма в один день.

Магия. ))
Я думаю, просто она фиксирует то, как именуют дитя окружающие - сперва, а потом уже как ребёнок сам себя называет. И всё. Зеркало такое.

ок, хотя мне кажется логичней фиксация чей ребенок, такой большой гобелен.
И интересней для сюжетов :)
Цитата сообщения ansy от 11.01.2018 в 22:31
Alteya
Что шок будет у самих родителей - понятно. Не понимаю про то, чем они Невиллу жизнь перевернут и превратят в ад. Можно подумать, взрослые люди много общаются со своими родителями, если у них есть свое жилье. Ну порадуется, ну пообщается, ну смутится, ну пойдет дальше заниматься своими делами... Он, наверное, к ним будет привязан больше, чем обычные люди, потому что для него они нежданный подарок, но так ад-то почему?
очень многие довольно тесто общаются с родителями всю жизнь. А невил скорее всего будет чувствовать себя обязанным навёрстывать, при этом это будет очень сложно психологически, и изменит его привычный ритм жизни, не ад, конечно, но огромные перемены, однозначно.
Цитата сообщения Emsa от 12.01.2018 в 13:19
Почему? Вот именно сейчас как раз просто. Они запомнили его годовалым мальчиком, сейчас он взрослый мужчина, тот годовалый мальчик исчез. Намного сложнее было бы, если б они запомнили его, условно десятилетним, тогда да. А годовалый мальчик на 31-летнего мужчину даже внешне не похож) а в случае Невилла, он на себя и 11-летнего особо не похож)))


ну тогда они будут горевать по потере сына, так что ли? Нет, они спроецируют свои чувства к годовалому сыну на того кем он стал, и 31 летнему мужику это будет не очень комфортно.

Добавлено 12.01.2018 - 15:22:
Цитата сообщения Emsa от 12.01.2018 в 13:30
Именно так, по сути и есть. Они потеряли ребенка, а это чужоймужик) поэтому с чего бы им вмешиваться в его жизнь?) тем более активно

привязаться к чужому мужику проще, чем потерять сына. Вот почему.
лишить магию дочку воландеморта, будет супер, и переживать за дурную наследственность не придется :)

Добавлено 13.01.2018 - 00:41:
Цитата сообщения Emsa от 12.01.2018 в 20:22
Смотрите) я не говорю, что они будут к нему относиться, как к чужому. Но связи именно родительской, априори покровительственной, быть не может и не должно. То есть они останутся семьей, но на мой взгляд, их отношения будут скорее братскосестринскими, то есть равными.
если они всё понимаю так же как мы, то в итоге наверное так и будет, но это не просто, и займет много времени.

И ура, няшная глава) жалко, что Падма сейчас начнет собираться съехать)

Так это ещё когда будет, он только проснулся ему не помешает уход
И невеста :)
Цитата сообщения Osha от 13.01.2018 в 15:56
У магов мелкое кустарное производство, ге требующее большого количества работников. Так что туда она вряд ли впишется. Министерство, да, как вариант, мелкой сошкой, бумажки перекладывать, в ДМП то ее тоже не возьмут, из тех же соображений. ИМХО, Министерство для того и создали, чтобы магов трудоустраивать.

все минестерства создали, что бы дать работу бездельникам, да, тут вы не открыли америку, удивительно, что у магов это настолько большая часть общества, я вот не верю, так не бывает, у магов такие большие возможности(не умереть с голоду, и тд и тп), что они сотни лет назад могли стать такими же свободными творцами, как мы сейчас только становимся.

Добавлено 13.01.2018 - 19:39:
Цитата сообщения ansy от 13.01.2018 в 16:03
Osha
вообще-то ее муж ровно в том же положении, что и она. Так что если вы считаете, что она не впишется, то как он будет их с дитем содержать?
И вообще "не могу работать - рожу" - какая-то сомнительная логика. А что, раз родил, всю жизнь работать не надо теперь? Мало ли что случится. Наверняка есть какие-то способы им переучиться и устроиться, тем более что вотпрямщас они сенсация, и им немного пойдут навстречу, может быть, а через пять лет вряд ли.

я даже думаю, они могут попросить всех помочь деньгами, на первое время, и открыть центр переквалификации, если такого нет :)
Быть в центре внимания очень полезная особенность.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2018 в 21:44
А почему Френк должен впрягаться потпрямщас? Как раз он-то устья дома с мамой. Со своей родной мамой, от которой в данных обстрятельствах естественно принимать помощь. Как раз его ситуация работать не гонит.
А вот ее да.
Она в доме свекрови, и живет за ее счет. И Алиса мне не кажется женщиной, склонной жить за чей-то счет - а смениться в силу возраста приоритеты у нее просто не успели: она же эти 30 лет не прожила и внутренне не повзрослела.

а чем дом свекрови отличается от дома мамы? одна семья же? если норм люди то вообще не вижу конфликта, пару лет я бы на переориентирование взял не задумываясь.

И вообще, вы все здесь рассуждаете об их дальнейших действиях с позиции нищих жителей крайнего севера(уж извините, за резкость), они не как мы, у них есть магия, семейные накопления, намного более долгая жизнь и тп.

П.С. Я родился и живу в россии, и воспринимаю её всю как крайний север, если что
Цитата сообщения клевчук от 14.01.2018 в 08:24
Fаte
Счастливый вы человек, точно.) Дом свекрови и дом мамы - это как небо и земля.)


Я когда знакомлюсь с мамами девушек, следую простой логике, чем лучше у них отношения, тем значимее насколько мы поладим с мамашей, и если потенциальная тёща крези или ещё чего, то это сразу финиш. Не понимаю, как люди мирятся с таким.

А ещё если мамаша способна создавать некомфортную обстановку дома, для супруга/супруги своего дитя, то как же её сын или дочь оказываются незатронутыми этим? Не представляю.

Добавлено 14.01.2018 - 13:10:
Цитата сообщения Osha от 13.01.2018 в 23:38

Равноправие не означает ОБЯЗАННОСТЬ пахать наравне с мужиками, равноправие даёт возможность это делать, если вдруг захочется. Если же не захочется, вполне можно сидеть дома и заниматься им и детьми

Так и мужики не обязаны пахать :)

И либо они достаточно обеспечены, что бы не искать работу(а искать место для себя в жизни), или вопрос кто будет работать, а кто сидеть дома открытый, потому что равноправие.

Добавлено 14.01.2018 - 13:12:
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2018 в 23:42

А что до ребёнка - то тут ещё хорошо бы Френка спросить, хочет ли он ребёнка. ))

ишь чего придумали, у неё часики тикают, будет она ещё спрашивать... :)
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 14.01.2018 в 13:30
Вот да.)))
Хотя всякое бывает. Но в целом, это все равно разные вещи, особенно для самострятельного человека.

Добавлено 14.01.2018 - 13:32:
Fаte, понимаете, одно дело - дом, где ты родился. Ты его все равно воспринимает, как свой, и вопроса, а удобно ли мне тут жить, не возникает. А для нее это все же чужой дом, не свой, и права жить тут за чужой счет она не чувствует. Даже если понимает, что пока это нормально.

ой как странно, я не чувствую права жить в чьем то доме(родителей в том числе) без их спросу, но если уж хозяева не против, то ни на секунду не задумаюсь, в конце концов меня всегда можно выгнать. Хотя если подумать, это наверное последствия бедности, в конце концов мои предки отдельную комнату в коммуналке считали чуть ли не роскошью. А уж как люди гостили друг у друга приезжая в другие города, ужас какой то.

И вот мне представляется логичным, что если они маги и не стеснены в средствах, то и вопрос кто где живет совершенно ничтожный. Разве что культура неравенства полов могла бы помешать, но ведь у них её нет(ну по вашим словам)

Добавлено 14.01.2018 - 17:03:
Цитата сообщения Alteya от 14.01.2018 в 16:31
И не говорите.
Но вот суд - да...

будет весело из комы в азкабан поехать :)
Впрочем он может сбежать из страны, а ещё можно было бы не говорить никому(но они уже из мунго врачей звали)



6. Он маленький! ))) Но зато честный!

да, детская непосредственность это прелесть.

Добавлено 14.01.2018 - 17:06:
Цитата сообщения Osha от 14.01.2018 в 14:20
Естественно )))
Это ж идеально - иметь какой-то капитал и работать для удовольствия и самореализации, где хочется, кем хочется и когда хочется


всегда говорю, что только так и нужно делать, особенно молодым, а капитал придет, и привычка экономить полезна. впрочем, если вдруг есть какие то важные расходы которые нельзя урезать(родители или дети на иждевении и тп), то уже сложнее, конечно.

Добавлено 14.01.2018 - 17:06:
впрочем капитал сам не придет, просто не стоит думать только о нем :)
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 14.01.2018 в 17:08
Ну, все люди разные. У вас так - у кого-то иначе.)
конечно, конечно, но странно же :)

Да нет - конечно, Алису никто из дома не выгонит. Вопрос самоощущения. Ну и всё равно же надо чем-то заниматься в жизни - и потом, мне кажется, неприятно деньги на условные булавки у свекрови просить?
зачем свекровь? для этого есть муж :) Ну и понятное дело просить некомфортно, так что если хозяин дома хочет обеспечить комфортное существование "гостям" то нужно всё это продумать и предоставить и булавки и какие то деньги(и лучше бы обговорить все условия), как с детьми по сути :)

Ну, теоретически такое возможно. )
Сбегать никто никуда не будет - впрочем, пока про суд вообще никто не думает. )) Руди пока не до того, а Рабастан вообще не очень понимает, кажется, что происходит и сколько времени прошло. Дайте ему очухаться. )
ну сейчас ему патил поможет, так очухается, что сразу под венец :)

Прелесть, да. Милый честный малыш. ))

а уж какого когда это близнецы, страшно представить.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 14.01.2018 в 18:23
Так у мужа тоже денег нет. )) Он же тоже не работает.
Это раз.
А два - Алиса не похожа на женщину, считающую нормальным сидеть на шее у мужа. Они же в одинаковой ситуации - почему именно он должен идти и содержать их обоих?

А почему денег то нет? мамаша сидит в визенгамоте, кажется. Уверен с деньгами всё в порядке, на первое время скромной жизни хватит, а дальше разберутся.

Эк вы быстро. А вдруг она ему не понравится? Или он ей? )

он ей уже нравится, а дальше только больше, вопрос сексуального влечения разве что остается, но это уже как получится.

Добавлено 15.01.2018 - 14:19:
Цитата сообщения Alteya от 14.01.2018 в 21:33


И нет там никаких сейфов - мне кажется, было где0то в каноне, что Августе тяжело платить за их содержание. А были бы деньги в сейфах - такой проблемы не было бы. Но увы.
И конечно, Августа и Невилл им деньги давать будут, не требуя отчётов. Но понимаете, для самостоятельных взрослых людей это тяжело - и унизительно.


вау, ничего себе, ну так с этого надо было начинать.

Добавлено 15.01.2018 - 14:21:
Цитата сообщения Osha от 14.01.2018 в 22:28



Кстати, возвращаясь к разговору о воспитании Невилла, бабка ему таки громовещатели сдала, как минимум, дважды. И второй раз это произошло в Большом зале, при всех. После того, как он пароли потерял.
Так что с такой грымзой-свекрой точно жить вместе не стоит ;)


но ведь она такая и для сына(внука) и для невестки, так что возвращаясь к разговору, кому проще с ней жить и за её счет, никому :)

Добавлено 15.01.2018 - 14:24:
Цитата сообщения Alteya от 14.01.2018 в 22:45
Почему? В случае тяжёлой недееспособности, я думаю, ребёнок может получить доступ к счетам родителей - иначе как?
И нет - думаю, так просто объявить недееспособными не выйдет. ) А вот Лонгботтомы же в самом деле были таковы.
Но вообще идея интересная. )


поддерживаю версию про закрытые сейфы, института судебных решений нет, центральной власти тоже, гоблинам просто неоткуда взять факт недееспособности магов.

Я не думаю, что вопиллеры воспринимались ею как унижение - да и остальными. Невилл смущался, конечно - но так же, как и Рон и даже Джинни, когда её прилюдно поздравили. ) Подростки же - но мне кажется, что это довольно распространённая практика. Ну, вопиллер. Ну, предки-идиоты. Никто же не Невилла, ни Рона потом на эту тему не стебал. Вроде?



мы только видели, как рон, например, переживал, что сгорит со стыда. А какой может быть стыд, если все думают, что это норм?
Показать полностью
Цитата сообщения Osha от 15.01.2018 в 18:02
Не, не норма. Это как ремнем отлупить, все про этот метод воспитания знают, никто не удивляется, услышав, что однокласснику прилетело, кто-то на себе испытывает регулярно. Но не норма


я всегда удивлялся :)
Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.01.2018 в 15:15
Ну, Вы о ней уже столько написали, что это нормально. В смысле - это правильно, хороший автор своих героев любит ))

Да ничего плохого в этом нет. Будет умная, талантливая, сильная волшебница. Есть в кого.

ага и склонная к истерикам, есть в кого :)
Цитата сообщения Alteya от 16.01.2018 в 17:48
Это да.)))
Но тут больше маме спасибо.)


как это? А папа волди? он же постоянно с катушек слетал(зачем своих слуг пытать круцио, это же ухудшает их адекватность и боеспособность, а боятся они его и так)
Цитата сообщения Alteya от 17.01.2018 в 17:44
Конечно, тяжелая! Вы представьте: дети, младенцы, невыразимцы, поздняя любовь, авроры дома....

и кошмары, мучающая совесть? Или он уже забыл что натворил до того как появились невыразимцы, поздняя любовь, авроры дома...?
Цитата сообщения Alteya от 17.01.2018 в 22:21
Кошмары ему не снятся - ему вообще сны не снятся, никакие. Он в Азкабане научился снов не видеть.
А вот совесть да. Ну и память же. Он всё помнит - и в данном случае это ни разу не благословение.


ну тогда ладно :)

Добавлено 17.01.2018 - 22:25:
я сегодня добрый



Цитата сообщения jjoiz от 19.01.2018 в 22:23
У детей нет мечт. У них хотелки и капризы.
А у взрослые просто тешат свое эго, "исполняя мечту"

Это повезло. А других выкидывают на улицу, когда у дитяти "мечта" сдулась.

Ага, к тому времени уже запал пройдет, как пить дать


офигеть, ну вы даете, нет мечт у детей...
У меня была мечта, я хотел домашнее животное, допросился, разрешили кота(с собакой кто то гулять должен, я был очевидно не готов), когда мне было 8 мне подарили кота, я его несколько часов в сумме выбирал. Это был мой лучший друг на протяжении всей ЕГО жизни.

У меня была мечта — компьютер, я копил два-три года и купил себе компьютер, мне было как раз около 11-12 лет

А сейчас уже достаточно сильно старше, и разучился мечтать, так как это умеют дети, ярко и не слишком масштабно.
Это взрослые не умеют мечтать, а не дети. Точнее у детей мечты даже самые с их точки зрения невыполнимые, обычно вполне приземлённые, а у взрослых людей либо просто материальные пожелания либо почти несбыточные мечты.
Цитата сообщения Sad Hermit от 20.01.2018 в 07:33
Fаte
Спасибо вам огромное за этот ответ! Признаюсь, несколько раз порывалась написать что-нибудь в ответ на... (простите, все же выражусь) инсинуации от jjoiz, но поняла, что получается только матом. А вы всё очень грамотно, правильно и при этом культурно сказали, спасибо вам еще раз!

А я вот не умею писать матом, говорить могу, в эмоциональном порыве, а писать не получается, да и не работает в письменном виде мат так же как в устном.

Всегда пожалуйста :)

А джойз просто увлекается дискуссией, надеюсь. Мотив то понятен, многие люди независимо от возраста ужасно относятся к животным, выбрасывают на улицу и тп.
Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2018 в 18:15
Ха, люди были... а потом озверели, ага.))
Мысля логично, второй шанс для Упсов с тем, чем они стали, никак не вяжется, но кого это когда волновало? Оправдашки не знают границ!


Очень забавно как вы называете упсов озверевшими в одном предложении, а в другом защищаете животных :)



Оправдашки оправдашками, но вы же не станете спорить с фактом, что фанатов любой идеи при определенных обстоятельствах можно превратить в жестокий карательный отряд(не целиком, но для совершения ужасов хватит)?

Знаете, по моему скромному мнению, тех кто считает животное подарком, нужно бить. Долго и больно. Потому что, в большинстве случаев, потом эти "подарки" передариваются, когда надоедают, выбрасываются или усыпляются. (Жаль нельзя потом к ублюдкам, усыпившим здорового кота, прийти и усыпить их ребенка. А в чем разница? Жизнь и жизнь)
Животное - не подарок.


подарок, животное, это всё просто слова, животное не вещь, это существо со своими мыслями, чувствами и в идеале правами, и про усыпление согласен образно, но, конечно, это был бы ещё больший ужас, дети ничем не виноваты и они тоже не вещи.

Кстати интересно у вас получается, бить нужно всех, а "подарки" передариваются только в некоторых случаях.

Если большинство владельцев жигулей 2003 года выпуска оказываются преступниками, остальных можно за компанию посадить?



И у детей это не выбор, а именно каприз. Если им так хотелось кошечку-собачку, почему не пойти взять на улице, в приюте? Кривую, хромую?

а чем она лучше? в чем логика? По этой логике детей заводить тоже каприз, почему бы не взять приемного, пока они есть, хоть где то.


Нет, им подавай вот именно такой породы, а еще коня с крыльями, дорогущего!
Их почти год нет дома, зачем им животное? Пусть дуют в зоопарк на каникулах.


их спросили чего они хотят, они рассказали, в конце концов Рудольфус взрослый, а не они, вся ответственность за такие предложения на нем.

Давайте называть вещи своими именами. Обычное эгоистичное детское желание.


да, конечно, детское потому что они вполне типичные дети, в самом хорошем смысле. А эгоистичное, потому что все желания эгоистичные.

Цитата сообщения старая перечница от 20.01.2018 в 18:19
jjoiz
Собака - это единственная любовь, которую можно купить за деньги.(с)

Случаи бывают разные, поэтому не стоит так категорично.

Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2018 в 18:46

Не все известные фразы были сказаны действительно умными людьми.




кстати, jjoiz, как вы думаете, бывают ли браки по расчету счастливыми?
Показать полностью
Цитата сообщения старая перечница от 20.01.2018 в 21:44

Извините, но вы распространили характеристику,свойственную для подмножества на все множество.
Отсюда и реакции.

именно
Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2018 в 21:33
Знаете, fate, этот ваш коммент удивительно ясен для гомофоба (вы же помните про связь с интеллектом, да?). Так что, отвечу.)
1. Я не знаю как пастафарианцев или растаманов превратить в карательный отряд. Отнять у них траву?
2.Бить надо всех. И тех кто передаривает тоже.
3.Многие люди заводят детей не понимая зачем. Для самого процесса, в принципе, и мозг не нужен.
И да, почему бы не взять приемного? Главное взращивание ребенка, а не его рождение.
4.Ну, что с Упса взять? Захотел, подарил кошечку, захотел человека убил. Пфф
5. Вопрос в том, что подразумевается под счастьем. Но в принципе, я думаю, они бывают комфортными.

1. растаманы это всё же просто специфическая версия христианской религии, думаю не нужно напоминать про крестовые походы, сжигание "ведьм" на кострах и средневековые суды с сованием рук в кипяток(хотя там было любопытно, ведь было много оправдательных приговоров, больше чем сейчас в России)
пастафарианцы вообще прелесть, их действительно сложно представить в таком ключе, но если подумать они ведь просто антирелигиозный протест, мирный, добавить в него агрессии и невежества, и уже почти готовый коктейль.

2. да чего уж там, можно просто по субботам всем профилактических розг.

3. ну во первых не так уж и не нужен, с мозгом намного интереснее получается.
а во вторых, конечно, многие вообще живут не особо задумываясь и не рефлексируя, что ж им теперь, не жить?
Ну и всё же в чем же аргумент, взять себе бедное бездомное животное, ВМЕСТО того которое хочется?

4. безусловно, до тех пор пока его можно убить в ответ(в тот же момент), а выжив он точно сядет, мне норм

5. Ну с животными по сути тоже самое, всё бывает, только вот на свободе им в среднем ещё хуже, особенно теперь.

Три хэппи-эндных истории из скольких несчастливых (для животных)?
Бывают исключения, не спорю

как раз спорите, вы предлагаете не исполнять мечты нормальных детей, потому что есть некоторое неизвестное количество моральных уродов, которые поступают ужасно. И бить всех кто дарит животных, потому что есть те кто их выкидывает/передаривает...
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2018 в 22:27

Аргумент в том, что можно сделать бедному бездомному животному хорошо. А конкретно, для детей - это пример доброго дела и сострадания, а не просто хотелка.
купить животное и хорошо к нему относиться, это тоже доброе дело, они просто разные, хотя это форма работорговли, безусловно, но только не забывайте, что если оно будет на свободе, оно проживет в 2-3 раза меньше и с намного меньшим комфортом(за исключением животных, которые в неволе себя очень плохо чувствуют)

Я ничего не предлагаю. Я говорю, что хотеть питомца это не мечта. Это хотелка. На крайний случай, когда дети хотят, они извертываютя и деньги копят и прочее, а не ждут доброго дядю.
так они и не ждали никого, они пока просто хотели, может и придумали что-нибудь, а может и понимали, что скоро в хогвартс, там не до того, а потом видно будет. Но он спросил, они ответили.

А дарить животных равнозначно жестокому обращению. Да и выглядит как работорговля. Людская работорговли не так мерзкая как от это.
ну уж нет, людская работорговля много хуже, конечно. Но здесь то вообще-то немного другая ситуация, он дарит животных им, но прекрасно знает, что по сути заводит их у себя дома, для них, это же другое.


Я не люблю, когда с детьми носятся как с золотыми яйцами. Чем младше ребенок, тем менее он ценен.
Да, можно рассуждать о гипотетическом вундеркинде и мужике-алкаше, но это все частные случаи.

чем младше ребенок, тем большее влияние на него можно оказать, а определять ценность детей, это уже из разряда работорговли, которая судя по всему вам не так уж и противна...
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2018 в 23:33

Имел бы уважение к брату как к мужчине, хотя бы.

в вашем исполнении это бесподобный сексизм :)
Цитата сообщения Emsa от 21.01.2018 в 10:49

А на 12 лет младше, подумаешь. Ей 28, ему 16, вот тебе и пара)

скорее 20 и 32, парень уже совсем взрослый, она ещё даже без намека на старось, внешне могут даже ровесниками выглядеть, особенно волшебники. Вполне реально.
Цитата сообщения jjoiz от 21.01.2018 в 20:32
Ага, благодетель, детей с матерью разлучить? Думать надо было прежде чем совать куда не надо.

почему это не надо? Уплачено же.

Добавлено 22.01.2018 - 17:49:
Цитата сообщения vldd от 22.01.2018 в 08:13
Китайцы почти согласны. Только без кольев, со штрафами :)


китайцы уже нажили себе демографическую проблему этими ужасными попытками контроля рождаемости
Цитата сообщения jjoiz от 22.01.2018 в 18:26
Что все такие радостные. О приговоре Рабастану, суровом и справедливом, никто не думает?
Типа все отмазались, торгуя сидром и наплодив детей?

главное, что мы не забываем
Ну вот, теперь появится спаситель поттер и всё разрулит

Добавлено 24.01.2018 - 19:46:
А мне его рефлексия норм, то есть для него норм, я верю, но мне тоже не нравится, но я наверное подругому и не поверил бы, а это главное.

Будет забавно посмотреть как сейчас руди метаться будет, а рабастану всё на блюдечке, как всегда
Цитата сообщения Alteya от 24.01.2018 в 19:46
А Поттер-то при чем?)


как при чем? как всегда, это же поттер :)
Цитата сообщения Alteya от 24.01.2018 в 19:53
Не, Поттер свое дело сделал.))

нуну, вы это ему скажите
Цитата сообщения jjoiz от 25.01.2018 в 17:51
Это жадность называется))

Порезать человека как скотину не тяжело, а абсолютно безболезненно умертвить тяжело? Да у него сено в мозгах, точно.
К тому же, на мой взгляд, чем кровавей смерть, тем она бесчестней. Вспомните, как протестанты потрошили презираемых католиков (к примеру) и наоборот.
Если уж взялся решать, кому жить а кому нет, то делай это с достоинством. Или не делай вообще. Трус он.

Пс Вон Питтегрю по такой логике ничуть не хуже других Упсов выходит.

да какое нафиг достоинство в убийстве? вы что? вот вы себя на место жертвы поставьте, можете выбрать как вам больше нравится?
Цитата сообщения jjoiz от 25.01.2018 в 21:25

Когда гомофоб и сексист притворяется гуманистом, бгг))
В убийстве слабого сильным нет чести, смерть в бою всегда почитаема до сих пор.
Однако вспомните дуэли. Следование правилам - уважение к противнику. Прийти на дуэль впятером и заколоть чувака вилами - быть невысокого мнения о противнике

сексист только в том смысле, что признаю различия полов, однозначно гомофоб, конечно, но только в личном отношении.

в убийстве в любой ситуации кроме дуэли нет никакой чести, в смерти на дуэли зато бесконечная порция идиотизма. Впрочем вру, если эвтаназию можно считать убийством, то это единственная достойная форма, и честь, и никакой глупости.



Добавлено 26.01.2018 - 00:57:
Цитата сообщения jjoiz от 25.01.2018 в 23:46
А по мне так именно трусость. Принять ответственность и последствия за свои действия.

Знаете куда приходит общество состоящее из одних воинов? Никуда.
Многие люди, что двигают прогресс и искусство комара не способны убить

расскажите это швейцарии, нет, безусловно одни воины это спарта(ужас), но главное что бы умели пользоваться оружием, а убьют или нет, это уже не так важно, ведь нападающий этого тоже не знает, а если знает, что технически способны, то риски уже значительно выше.

Добавлено 26.01.2018 - 01:01:
А вообще Рабастан безусловно трус, как и все они, иначе с чего бы им быть пожирателями, раз пошли в организацию предлагающую решение каких то проблем насилием, значит боятся мирной конкуренции, как минимум.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 26.01.2018 в 01:32
Сексизм заключается не в признании разницы полов, а в дискриминации одного другим.

Черт дери, вы плывете в терминах, зачем вы ими пользуетесь?
я в курсе, потому и не считаю себя сексистом :)
но вы же настаиваете, я дал вам определение по которому меня можно с натяжкой назвать сексистом


У гомофобии, как и у расизма нет "но".
Эта такая же жалкая отмазка как "ранимая натура" у убийцы.
Тем не менее, поясните про личное отношение, будьте любезны. Если хотите, можно в лс.


Я с отвращениeм отношусь к мужской гомосексуальности, мне это отвратительно. Любые настойчивые попытки представить это как норму меня бесят. Тем не менее я не считаю, что у меня или у кого то другого есть право указывать как именно люди могут ДОБРОВОЛЬНО взаимодействовать за пределами моей собственности, я безусловно могу запретить это на своей земле, и сколь угодно категорично осуждать это, но не более того.
И при этом когда сексуальность человека по большей части остается за кадром, мне плевать на его ориентацию, коллеги, музыканты, и тд и тп, ни слова негатива от меня не увидят и не услышат.

Я гомофоб?

Добавлено 26.01.2018 - 09:28:
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 01:41
jjoiz , чего это сразу в ЛС? Мне тоже интересно!
Хотя, конечно, если Fаte , то в ЛС...

какое ещё лс? нет уж, вот скажете что этому здесь не место, тогда уберу(мне не сложно, это ваше право), а так пусть здесь будет.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 26.01.2018 в 10:56
Вы лицемер.
Я не общаюсь с людьми которые мне не нравятся. С жирными, например. Считаю их слабовольными.

Знаете, когда мне было лет 17, если бы меня спросили о гомосексуальности, мой ответ был бы таким же. Но позже, пораскинув мозгами, мне стало ясно, что никакой адекватной причины так считать у меня нет. Вообще никаких причин нет. Вы же не шарахаетесь от левшей?

Поэтому, поясните подробнее, что вам не так то?

причина адекватная чему/кому?
Моя причина, иррациональная по своей природе, какая есть такая есть, если приводит к нежеланным последствиям можно попробовать её изменить, а иначе будет какая есть.

это не лицемерие, если гей меня спросит нормальный ли он я уточню, правда ли он хочет знать моё мнение, и если да, скажу, что думаю. Моё отношение к их частной жизни не отменяет моего отношения к личностным качествам, которые для меня всегда важнее. То же самое и с жирными.

Добавлено 26.01.2018 - 12:52:
Но вообще отношение к таким вещам, как мне кажется, формируется в первую очередь отношением к проекции, например гетеросексуалу может не нравиться гомосексуалы, потому что он ставит себя на их место...
А мужикам обычно лесбиянки вполне норм, потому что они ставят себя на их место и получают результат в пределах нормы(субъективной).

Добавлено 26.01.2018 - 12:53:
У меня примерно такое же отношение к радикальному пирсингу, с той лишь разницей, что если его видно во время общения, то нормальное общение не получится
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 26.01.2018 в 13:16
Вы, в принципе, конкретного так ничего и не ответили, но я скажу вам вот что.
Я ответил, мой основной негатив к гейскому сексу, и вообще мужской однополой близости. Не очень понимаю что тут ещё пояснять нужно?

Когда-то многим людям тяжело давалась мысль о том, что Земля круглая. Церкви, вон вообще не нравилось.
Леворукость не была нормой, как и медицина. Зато нормой была работорговля и лечение ртутными парами.
Человечество за свою историю, много раз ошибалось и продолжает ошибаться из-за неповоротливого зашоренного сознания основной массы людей. Только эти ошибки другим людям стоили жизни.
безусловно, но только вот есть большая разница между "мне это не нравится" и "такого быть не должно, запретить, казнить и тп"

Смотреть на мир без стереотипов не легко, но чудесно. Чего и вам желаю.
убеждение, что смотришь на мир без стереотипов, это наверное самый страшный стереотип, я хотя бы не отрицаю, что моё мнение субъективно.

Пс многообразие сексуальных ориентаций наукой признано нормой. Теперь, к счастью, люди перестали отрицать очевидное. Разве что кроме тех, кто считает что все пролоббированно гейскими заговорщиками. Но тогда и то что Земля круглая - пролоббированно еретиками.

наукой признано наличие заметного процента гомосексуальных особей в человеческой популяции, независимо или почти независимо от социальных и других факторов. Почему интересно наличие таких людей должно диктовать моё отношение к этому явлению?
Показать полностью
Цитата сообщения Severissa от 26.01.2018 в 18:43
А бесконечные годы заполненные кошмарами не в счёт? Фактически Азкабан с дементорами...

это примерно как показания преступника, "меня всё это время мучила совесть"


Добавлено 26.01.2018 - 18:54:
Цитата сообщения jjoiz от 26.01.2018 в 18:20
То есть, в вас довлеет некое негативное чувство, но вы не знаете откуда оно взялось и почему? Разве самому не интересно?

Что же тут непонятного? гетеросексуальное отвращение к гомосексуализму это наверное самое очевидное, что может быть в этом плане. Чуть ли не по определению. Я например точно так же отношусь к бдсмщикам(настоящим, а не тем, кто стилистику любят).

Существуют настолько кондовые стереотипы, на них чуть ли табличка не висит и когда они спадают, слышен грохот.

я не понял, это выпад в мою сторону или просто рассуждение?

Потому что наверное, цивилизованное общество должно сплачиваться, а не агриться. Рычать друг на друга из кустов и воротить нос - удел примитивных людей.
К тому же, вы же понимаете, что ваше наличие на земле, само по себе, тоже у кого то вызывает отвращение?

моё существование может и вызывает, эти люди свободны держаться от меня подальше.

Цивилизованное общество не должно сплачиваться, как и агриться, плюрализм мнений это нормально, одним нравится одно, другим другое, цивилизованность заключается в наличии консенсуса не навязывания образов жизни и свободного добровольного сосуществования в рамках одних общественных институтов.


Пс. А вообще, мне кажется, у вас в голове все так размыто и неоднозначно, даже не знаю.. Ладно, спасибо что уделили внимание.

пожалуйста, впрочем был бы рад если вы укажете на размытости и неоднозначности, в конце концов, может я и правда не последователен и противоречив, не хотелось бы.

Добавлено 26.01.2018 - 18:35:
14 лет против 30?
Руди, ты тупица. И дешевый манипулятор. Фи, блэт.

Я очень, очень надеюсь, что Алисочка, душенька моя *держит пальцы крестиком* не заразится всепрощением и засадит Рабастана еще лет на десять. Хотя бы. Ему полезно.

Пс. Опережая возражения - не отсидели они, а сбежали. Дважды. Режим Лорда был преступным, объявившим маглорожденных вне закона и давший амнистию Упсам. Вернувшийся режим закономерно аннулировал предыдущие приказы, что не отменяет новых преступлений, совершенных Упсами за тот период. Все честно.
Псс. Alteya будьте справедливы. Ну в самом деле.

поддерживаю
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 18:58
Ну а что делать? Он защищает брата. Как может.
Ну и плюс 11 лет кошмаров ещё. )) Но об этом он почему-то смолчал.

Ну... я уверена, что Алиса попытается. )

Ну вот тут как раз проблема.
Именно в том, что их оправдали и аннулировали.
А новых преступлений Руди с Басти не совершили после оправдания. Понимаете?
И вот, с одной стороны, новый режим эту аннуляцию аннулировал. А с другой - было же. А у них прецедентное право.

ПС Понимаете, беда в том, что мы с вами справедливость видим по-разному. ) Возможно, мне кажется, что он достаточно наказан. Плюс кошмары, которые от него никуда не денутся уже никогда...


Добавлено 26.01.2018 - 18:59:


Ну... христианство считает раскаяние - искреннее - достаточным для отпущения грехов. ))))

да, а цивилизованные, сумасшедшие религиозные суды присяжных тоже, но тут всё же не совсем это.

Хотя я посчитал бы компромиссом материальную компенсацию, вроде 60% доходов обвиняемого и поручителей, если найдутся.
Цитата сообщения HallowKey от 26.01.2018 в 19:45
Не понимаю о чем сыр-бор. Состояние Алисы описано на отлично, и все её претензии понятны, но суд? Какой суд вообще? Не судят дважды за одно и тоже. Нигде. А если открылись новые обстоятельства, то дело поднимают и пересматривают. Чтобы там не хотела Алиса, но 14 лет азкабана и 11 сна с кошмарами любой судья посчитает достаточным искуплением. И выносить приговор повторно не комильфо тем, кто уже раз и осуждал и амнистировал.

В реальности судебное разбирательство уже могло быть в процессе, то есть на паузе, и да если новых обвинений нет, то как пересмотр спорных моментов, побег из тюрьмы, не легитимная отмена приговора и тп.

Алиса описана шикарно, спору нет(может нужно почаще говорить? но мы как то уже привыкли, наверное), но ситуация то сложная

Добавлено 26.01.2018 - 19:58:
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 19:18
Вы думаете, та же Августа возьмёт у них деньги?

А суда присяжных тут нет - тут Визенгамот.
Состав которого отнюдь не стопроцентно обновился при Лорде, а потом ещё раз после его свержения. Собственно, я думаю, обновился он от силы процентов на 20-25. А значит, это одни и те же люди амнистировали когда-то тех же Лестрейнджей. И у меня есть сомнения в том, что они желают, чтоб им всем об этом напомнили.
Так что суд-то будет - но чем он кончится, бог весть.

Вообще почему бы и не взять? ну правда же, впрочем августа тут ни при чем, это не она пострадавшее лицо, но вы только представьте, и все убытки на лечение алисы и френка покроют, и семью на долгие годы вперед обеспечат и жизнь гадам попортят, всем хорошо, ну в общем освобождение басти в зале суда без грабительской материальной компенсации это всё будет вообще непонятно(и жутко напоминать холодную действительность одной северной страны)
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 19:59
(Скромно)Нужно! )) А то как претензии к описанию персонажа - так вот. А как чего хорошее... (ШУЧУ!)))

ок, будет вам(надо главам лайки со смайрами сделать, а то как то не современно)

Нет - дело Рабастана в суде не разбирали. Потому что тогда это не имело смысла. А вот теперь смысл появился. )

ну допустим

Побег - ну... тут такая тоже спорная штука. За побег их оправдали - а ещё они же его не организовывали. Это ж всё Лорд. И кто бы не воспользовался. ) А второй раз их уже отпустили официально. Ну и в нелигитимной отмене приговора они никак не виноваты.

как вину за побег отменили, так и отмену отменят.
Кто не воспользовался бы, вышел бы в срок, а остальные получают добавочку.
В данном контексте не важно кто виноват в не легитимности отмены приговора, важен сам факт

Всё это слова, конечно.

именно,

Но вот состав Визенгамота обновился мало - и одно дело было судить после войны, а другое - сейчас. Родольфус ещё этот из ОТ... во общем, сложно им будет.

ах вот кому предполагается наибольшая порция ваших симпатий. Ну и выбор у вас в этот раз :) Хоть убейте но визенгамот пожалеть у меня никак не получится слишком стойкая номенклатурная ассоциация.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 20:13
Не, лайки - это скучно. Слова лучше. )))

Так они пожизненно осуждены были. Что там добавлять. )
И проблема в том, что за это их амнистировали.

Нет - Визенгамот мне тоже не жалко. ))
Вот совсем.
Но я просто рассуждаю логически. Вот как им осуждать его за то, за что они же сами его когда-то оправдали? Понимаете, сразу после войны это было сделать просто - никто там вопросов бы не задавал. А вот теперь... представьте - вот сидит такой член Визенгамота, который когда-то за ту самую амнистию проголосовал. И понимает, что сейчас он проголосует за то, чтобы Рабастана посадить - то есть против того своего старого решения. И что помешает Родольфусу потом сходить в архив, добыть там протокол того голосования да принести его в "Пророк" с комментарием "Позвольте. Это что у нас за голосование - сегодня отменяем то, что решили вчера сами же?" Будет неловко и неудобно.
Подчеркну. Я не считаю, что это правильно. И позиция это мерзкая. Но по факту очень похоже, что логика у многих будет именно такая - и на это и рассчитывает Родольфус.


а никак, конечно, себя люстрировать, другие пусть разбираются.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 22:10
Да .)
Но она не поедет.
Да и я не уверена, что ей это помогло бы.

а хорошая идея, и +регулярный психоанализ со специалистом(неужели они не проходили курс реабилитации? это же типичный случай комы, по сути, ей можно просто к магглам пойти они помогут, даже в магию не вникая.


Так они не хотят себя люстрировать. )

ну таким дорога только ногами вперед...

Добавлено 26.01.2018 - 22:18:
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 22:08
А великие злодеи... а бывают такие?

Конечно, любой социопат склонный к насилию, абсолютные злодеи, а умные вполне могут быть великими.
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 22:18
У них нет психоаналитиков.
Да и помочь он может только если она сама захочет. А кто сказал, что она хочет, чтобы незнакомый человек ей помогал?
Ну и какие магглы? Что она скажет (даже если не считать, что она про маггловских врачей никогда не подумает и не знает)? Как она опишет эту ситуацию?

Ну да.
Но они туда не пойдут. Волшебники живут долго. )


дада, всё так, а она аврор, и я знаю как она может решить проблему, пойти и укокошить братьев, и так начнется история великой вражды двух кланов :)
Цитата сообщения Osha от 26.01.2018 в 22:36
Шанс? Рили? Вы сидите в гостинной, пьете кофе. В ящике стола лежит пистолет. Распахивается дверь, на пороге профессиональный киллер. У вас есть шанс?
во первых, конечно, он споткнется и упадет на карандаш, который вы только что уронили. Шанс есть всегда, но вообще говоря, если к вам пришел профессиональный киллер, а вы не готовы, то не стоит надеятся на купленный 5 ет назад ствол, пролежавший в ящике стола всё это время.

Добавлено 26.01.2018 - 22:49:
Алису в киллеры!!
Пусть братья её боятся и не выходят из дома, будет им тюрьма с удобствами, не так уж сильно лучше.

Добавлено 26.01.2018 - 22:50:
Цитата сообщения Alteya от 26.01.2018 в 22:49
Бгг. Это вряд ли. )))

Ну так надо ствол рядом с собой держать. И металлическая дверь делает визит не таким внезапным. ))

Хотя, безусловно, вы правы. Шанс призрачный.

нет, ну если вы знаете, что за вами профи может придти, то либо становиться профи самому, либо нанять, третьего не дано.
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2018 в 11:29

Мстить не так просто.
Это значит выбрать для себя не жизнь, а Азкабан. А люди хотят жить. Много кто лично мстит красным комиссарам?

она бывший аврор, потренируется несколько месяцев и при должной мотивации будет способна выполнить работу чисто, никакой Азкабан её не достанет, а если и будет понятно, что это она, не найдут. Так что план такой: убить братьев и отправиться путешествовать
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2018 в 13:39
Говоря про возраст, я имела в виду самоуважение и просчитывание последствий своих действий.) Хотя, кстати, от возраста настроенность убивать очень даже зависит.)
ага, у всех по разному только, и функция не монотонная(вплоть до того, что убивать хотят раз в месяц, пока гармональный фон не спадет, а потом мирные становятся)

Сюжет прекрасен - но не для меня. Напишите.))

дада, я бы прочитал :)
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2018 в 21:58
А они друзья?
Он мог и навестить.
Но Алиса вряд ли захотела его видеть. Он же зять Родольфуса теперь.


лол, а он то чем виноват? Ну и в конце концов, спросила бы его, как он посмел, как так можно и тп. Почему же она могла бы спрятаться?
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2018 в 22:04
Он не виноват.
Но ей тошно ее видеть.
Она не понимает, как он может с ним спокойно сидеть за одним столом и общаться.
Ну и она же не знает всей их истории.


так а с чего она вообще взяла, что он с ним общается то? Никогда бы не подумал, что это самоочевидно, это же не он женился на его дочке, а Руди пришел в семью в которой он уже был, причем женился на родственице его жены, как раз если бы она знала историю, то было бы логично, Люпин ведь нормально относится к Руди, и на порог пустил сам, и вообще. А со стороны всё выглядит как будто бы он вообще ни при чем.
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2018 в 21:58

Бгг.))))))
Просто обычно с возрастом такие желания утихают.)))

ну не скажите, это если они гармонами или чем то таким с возрастом утихающим обусловлены, а если это более сознательное? Или если это желание с самого начала утолять?

Добавлено 27.01.2018 - 22:19:
Новая глава, первая строчка меня убила :)

С места в карьер...
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2018 в 22:16
Она не в курсе, кто куда когда и как пришел и какие отношения были у Руди с Медой. Со стороны это выглядит как то, что он зять человека, сделавшего с ней такое, а его дочь вылечила второго. Понимаете? Очевидно же, что если Дельфи разбудила Рабастана, они все общаются.


А откуда она про дельфи знает? это публичная инфа? Или деревня, все всё знают?

Добавлено 27.01.2018 - 22:21:
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2018 в 22:19
Да, согласна, по-разному бывает.
И все же убийц 70 лет куда меньше, чем 20.


это потому что в 70 лет сил меньше, а опыта больше, убивать сложнее, а скрываться проще :)
Например
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2018 в 22:38

А почему самых-то?
То есть Белла лучше? Питер лучше?
белла нет, но мертва, а питер вроде даже не убил никого кроме маглов, что по их меркам явно менее значимое преступление, а то что поттеров предал, ну это конечно подлость, но убивал их томми, и к тому же не сделал бы он этого скорее всего небыло бы этих 14 лет передышки. Ну воскресил лорда, да. Но это же как врач спасший маньяка, почти, с некоторой натяжкой :)

Это будет жаль. Мне вас будет не хватать.

это блеф не ведитесь :)

jjoiz
вам бы остыть, ну или в крайнем случае не распространяйте на другие произведения автора, там же у вас не так бомбило.

Добавлено 27.01.2018 - 22:47:
Глава конечно, бомбическая, если он ей ещё и своих жертв покажет, думаю она его прибьет, а потом будет панически думать что делать. Вот так вот, нарвется, а аврор не считающий месть выходом, подастся в бега.

А разбор заседания хоть в каком то виде будет? Или их закулисная грязь за кадром останется?
Цитата сообщения jjoiz от 27.01.2018 в 23:28

Так, гомофоб-сексист-копролал-вуайерист, попрошу без указаний, а то вычислю ай-пи и пришлю гору мужицкого порно.

хехе, это, конечно, страшная угроза
Цитата сообщения старая перечница от 29.01.2018 в 01:32
Да, в школе учат не все.Но, скажите, в каких случаях после школы учат что-либо дальше?
И в книге про рыбку не было. Точно.Это прекрасная придумка сценариста. Как "грязнокровка" от Бэллы на руке ГГ.

я 90% того что знаю выучил не в школе, и кажется все так, и это я ещё учился в очень хорошей школе.
Цитата сообщения старая перечница от 29.01.2018 в 15:59
Fаte
Ну, а я 90% выучила в школьные времена, скажем так.
Потом - только то, что было НУЖНО.
Об этом я и говорю - что Люпину и Молли трансфигурация "по-алтеевски" была ой как нужна. Почему же мы не видим результатов?


Забавно, я в этом смысле, конечно, плохой пример, я никогда не учил то что НУЖНО, к счастью то что я изучал всегда можно было кому то продать, если захотеть.

Мне кажется всё что нужно действительно можно трансфигурировать, просто это не так просто сделать достаточно хорошо и сил не напосешься. Но в целом вся экономика маг мира у Роулинг трещит по швам, мягко говоря, а Алтея её по мере сил причесывает и защищает.
Цитата сообщения jjoiz от 29.01.2018 в 17:35
Считаю, загвоздка в том, что не хватающие с неба звезд волшебники быстро выдыхаются, занимаясь подновлением. И представьте, нужно отбиться от грабителя Ступефаем, а тебя сил нет. Очевидно, многие экономят на трансфигурации, предпочитая магии веревочку.

А если говорить о Доме Уизли где все держится на чарах, то предположу, что когда-то Артур заныкал у кого-то какой-то хитрый артефакт. Участвовал же он в конфискации в домах сторонников Лорда. Вот и))

Пс Вспомните, на уроках Гарри они превращали крысу в кубок, то есть живое в неживое, и прочее. Но нигде больше они трансф. не используют.
Сдается мне это дисциплина что высшая математика. Вроде учат, вроде никто не пользуется, а покоряется она избранным.

пфф, избранным...

Добавлено 29.01.2018 - 17:55:
Но в целом согласен
Цитата сообщения Alteya от 31.01.2018 в 07:16

Да все они одинаковые.)

не все конечно, я могу назвать несколько нормальных, но все остальные такие и даже хуже, да.
Цитата сообщения Alteya от 01.02.2018 в 22:58
Да по-разному бывало.
Кто-то уходил в религию, кто-то - в работу...
ага, кто то в армий, кто то в палачи.
Ах да, сейчас тоже так делают...

Не была - но вот сейчас она же нашла себе занятие. В этой главе.

а я не понял какое именно, журналист-расследователь? это дело хорошее, ей очень подойдет, конечно, если предположить, что авроры это умеют(что-то мне так не кажется, думаю они вообще появились только что бы "бороться со злом", а не решать проблемы.

Но у них же там кажется нет нормальных сми, ну или почти нет, даже для такого маленького сообщества, какой то дикий дефицит, где же она там деньги увидела?

Добавлено 02.02.2018 - 01:10:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.02.2018 в 23:33
Alteya
Да вообще-то, может и не Р, потому что здесь ни насилия, ни секса.

ужас, да, бедные герои, скучно живут
Что ей в нем может нравиться?!
особенно таком как сейчас, удивительно
Цитата сообщения Alteya от 03.02.2018 в 22:26
Ну, это сложно.
На самом деле, у ее чувства непростая природа. Это, в некотором роде, смесь благодарности, чувства долга и привязанности к семье и роду в целом.
как то мифически выглядит
И к дому.
а, ну с этого надо было начинать, гыгы
Плюс привычка заботиться - она делала это ежедневно 10 лет, причем добровольно и не за деньги. Плюс некоторая симпатия - и вышло вот так.


ага, вышло. Вот что бывает, когда не даешь детям заводить домашних животных.

Это тоже любовь, но любовь не пылкая, и не разу не влюбленность. Она вполне, действительно, могла бы так полюбить Родольфуса - если бы была ему нужна. Но это не так - и чувства не случилось. Интуитивно, конечно.


нуу такая, любовь по расчету, вроде: "ну он вроде ниче такой, миленький, семья дружная и домик классный..."


Плюс он слаб. Не до отвращения, но он второй, ведомый - и он хорош в этой роли. А она явный лидер, и в этом смысле их союз с Родольфусом был бы неудачен. Не всем женщинам нужен сильный мужчина рядом - кому-то нужен как раз такой второй, не страдающий - что важно - от такой вот своей роли.

Я понимаю, что бывают действительно отношения не равных, хотя как мне кажется в современном западном обществе(включая россию), не так уж часто. Но мне всегда представлялось, что у как вы выразились ведомого должны быть неоспоримые преимущества в других качествах, когда это девочки они обычно красивые. А тут что то странное, сродни симпатии к зверушке.

Собственно, в их союзе, безусловно, будет главой она - и она это вполне осознает. И ее это устраивает.
Ну и да, он ей понравился. Может, сыграло то, каким она его видела в школе в дуэльный клубе, может, рассказы Руди, может, сочувствие - а, скорее, все вместе.

Ну в целом понятно, но как то жутковато, мне ближе объяснение, что она это как часть лечения для больного воспринимает :)
Показать полностью
Цитата сообщения Daylis Dervent от 04.02.2018 в 14:06
А мне непонятно, что удивительного в любви Падмы к Рабастану. То, что он сейчас никакой - так оно ж естественно, после 11 лет пребывания в непонятном состоянии.
Потом, она же его по школе помнит, каким он тогда был - ух! ))

Вообще, если бы любили только суперкрутых героев со стальными яйцами - это было бы жуть как скучно. И я никогда не могла понять читателей, которым такое нравится.


она его по последним годам ухода за полутрупом помнит.
Что в его личности может нравиться? Балагур был видимо, ну так это когда было. Уважать его не за что, нам это прекрасно показали. Не обделен талантом видимо, так что из него видимо ещё можно что то слепить, да но любовь то тут где? Впрочем любовь, она не от ума, так что ладно.

Добавлено 04.02.2018 - 14:40:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 04.02.2018 в 14:26
Да-да )) А что, может, ее тоже выпустили, и она теперь работает в какой-нибудь комиссии по морали и нравственности ))

Ох, если так, то волшебники ничему не учатся, мало того что люстрации не провели, так ещё и отсидевших обратно берут...
Показать полностью
Цитата сообщения Spawned от 04.02.2018 в 17:35
Зачем? Я могу применять слово только исходя из его терминологии ? То есть я не могу и Падму некрофилом назвать, исходя из того, что она на полутруп покусилась?


можете, но это как яблоки арбузами называть.

Добавлено 05.02.2018 - 13:25:
Цитата сообщения Alteya от 04.02.2018 в 19:20
Почему не может? Белла же могла - и не так уж много времени тогда прошло после Азкабана.
А во время сна за ним ухаживали - так что выглядит он, разумеется, не очень, но волшебники восстанавливаются быстро. Пара месяцев прошла - всё уже вполне приемлемо, если не нормально.

Ну вот тут кто о чём думает.
Есть масса людей - что характерно, обоих полов - которые любят и больных, и немолодых и некрасивых.

И ещё раз. Ей 29 - она не девушка, она вполне себе уже женщина. А он не старик - даже у магглов 48 лет ни разу не старость. Ну а форму он восстановит, и причём скоро - если не уже восстановил. И она прекрасно это знает.
Разница в 19 лет - это не в 40 и не в 50. Не такая уж большая редкость, скажем, лет 100 назад, да и теперь вполне встречается. И во вполне счастливых браках. Тем более, что психологический возраст у Рабастана всё же меньше. ) Как раз примерно как у Падмы - он же не взрослел ни в тюрьме, ни во сне.

Хотя ведь бывает и старик и девушка - и даже юноша и старуха. И даже по любви - хотя это уже, пожалуй, можно отнести и к странностям. Но тут не этот случай.
Волшебные 48 лет - это где-то 35 для маггла по физическому развитию. В этом возрасте нормально восстанавливаются. А там ведь ещё волшебство.)


Президент франции Макрон, вот хороший пример, хотя толпы людей возмущались примерно так же.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 10:07
jjoiz, про пособия.
Пособие по материнству - последние месяцы перед родами и первые после них - это то же самое, что пособие по инвалидности, в общем-то. Идея та же: государство поддерживает того, кто не может работать не по своей вине. Обычная практика во всех развитых государствах. Правда, в нашем оно анекдотично - кроме первой выплаты - но уж что есть.

И, мне кажется, вы видите в словах Дейлиз то, что в них нет. Но я не лезу.))

интересно, за чей же счет государство их поддерживает и в чьих интересах?
практика обычная, но крайне сомнительная.
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 14:20
Ну, начать надо с великой депрессии...)))
В интересах детей. Они-то не виноваты, что у мамы денег нет. Идея ответственности государства перед гражданами.
Ну и государству это тоже выгодно.

Только вот это искажает мотивацию и поощряет рождение детей не имея возможности их обеспечивать.

Добавлено 06.02.2018 - 14:57:
великая депрессия это вообще гениальная история, особенно в сша
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 14:59
Так с них и началось же.)
ага началось, давайте напечатаем кучу денег и раздадим сверхдешевых кредитов, а потом будет пару десятилетий бороться с последствиями теми же методами...

Не всегда и не всех.

мотивацию искажает у популяции.

но это сложный вопрос, конечно с точки зрения морали, но однозначно утверждать, что это полезно для общества, это чересчур смело
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 15:11
Ну как бы там было чуток не так...))
И не только так.)

https://mises.org/library/americas-great-depression
если интересна тема, советую ознакомиться

Ну, я думаю, тут сложно. Много аргументов за и против.

вооот
Daylis Dervent

норм объяснение, но тогда это законсервированная девичья влюбленность? Впрочем теперь уже переросшая видимо во что то большее, что тоже удивительно.

Добавлено 06.02.2018 - 19:46:
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 19:42
Мерси.
Я, в принципе,могу вас список раз в 20 длиннее дать - но мы не будем. ))

о, тогда если вы в теме, но не знакомы с австрийской школой, то советую углубиться, независимо от симпатий, это отрезвляющий опыт.
Ну и действительно, не будем :)

Ну вот пока побеждают аргументы за.

пока побеждает цинизм и насилие :(
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 20:24
Всё так. )
РАбастан был братом Руди, пока не очнулся. Ну и интересным преподавателем и храбрым воином. И всё.
А потом он очнулся - и понравился ей. И симпатия легла на нужную почву.
А ещё она быстро поняла, что по типу он ей подходит.

Добавлено 06.02.2018 - 20:31:


НЕТ.
Ыыы - ну я уже не знаю, как сказать.
Это НЕ было влюблённостью. Вообще. Ну вот совсем. Симпатия к преподавателю - человеческая - была, но абсолютно внеполовая, так сказать. Она бы про него забыла вообще, если бы он не оказался братом человека, который её спас и не оказался в коме и один.
Все чувства из разряда любовных появились уже когда он очнулся. До того была та старая общечеловеческая симпатия, долг, дружеские чувства к Руди и семье - а потом на это наложилась личность Рабастана и его влюблённость.
И всё получилось.


лааадно, как скажете. :)

хотя вы же понимаете, что ваши интерпретации вне основного текста существуют примерно на тех же правах, что и наши?
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 20:33
А вот вам ситуация.
Была семья - муж работал, жена закончила вуз - и тут же забеременела, то есть не работает.
А муж попал в аварию - в него влетел пьяный мудак на машине. И насмерть.
И чего жене делать? На седьмом месяце?
Можно ли её назвать неразумной дурой, которая финансово не подговилась?
И да - деньги были отложены. Но большая часть ушла на самые скромные похороны, ибо это стоит до хрена.

И таких ситуаций много.


ответ простой, благотворительность, страховки и тп. Гарантий, что это поможет всем, никаких(впрочем как и с государством, как видно), но зато никого ради этого мифического блага не нужно грабить. Впрочем если уж начинать урезать "бессмысленные" расходы государства, то уж точно начинать не с социалки.


Добавлено 06.02.2018 - 23:22:
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 23:18
Не на тех же. ))) Ибо я автор. )
Но да, я понимаю, что вы можете додумывать всё что угодно. )


ну вот Роулинг тоже автор, да вот только добрая половина сообщества плевать хотела на её вне книжные рассуждения и заплатки. А к вам вот прислушиваются :)
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 06.02.2018 в 23:27
Вот-вот.
Например, можно перестать делать в Думе ежегодный ремонт. Всегда было интересно - что они там делают, что каждый год надо ремонтировать?)))

Хм.
А это приятно!)))


мыслите устаревшими категориями, здание думы приватизировать, голосование удаленное, и зарплаты им соответственно тоже отменить, ведь они могут не отрываясь от дел голосовать(если у тебя нет свободного времени на изучение законопроектов и голосования по ним, не избирайся)

Добавлено 07.02.2018 - 00:08:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 06.02.2018 в 23:29
Чего-чего... Оргии у них там, как у УПСов )))


и не говорите, сходство на лицо...

Добавлено 07.02.2018 - 00:10:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 06.02.2018 в 23:59
Вот мне иногда кажется, лучше бы они просто зарплату получали и ничего не делали. Вреда было бы меньше ))


практика показывает, что такие начинают искать себе занятие, дабы оправдать существование, учитывая кадровый отбор вреда будет не меньше
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 07.02.2018 в 00:11
Вообще, у них как раз такая работа - законы принимать. ) От каких таких дел они не должны отрываться. ))

глупости, политика не должна быть работой, это маразм, ладно ещё в 18 веке, когда на на это всё уходило куча времени, но сейчас смешно просто.
Ну вот в думе сидеть не сложнее чем в совете директоров крупной корпорации, но покажите мне перетрудившегося сидящего в одном совете директоров...
юристам для юредических экспертиз платить нужно, да, а народные избранники пусть сами своих избирателей упрашивают донаты им кидать.
Ничего себе какая у вас насыщенная глава получилась!!

Ну какой же он балбес то всё таки... А ведь полон талантов, это всегда расстраивает, но так жизненно.

близняшки это сильно, да(а это действительно такая устойчивая наследственность?)
Особенно близняшки с характером рабастана.

Добавлено 07.02.2018 - 12:12:
Цитата сообщения Alteya от 07.02.2018 в 08:12

Не согласна.
Сидящий в совете директоров занимается тем, чем занимается всю жизнь - он уже спец в этом, это его дело. А вот профессиональный депутат...))


совсем не обязательно тем же самым, он может пол жизни инженером был, потом менеджером, потом предпринимателем, и только потом уже решил сосредоточиться на стратегических вопросах(в конце концов меньше суеты)

ещё раз, депутат не обязан быть юристом, если ему нужна юридическая консультация он свободен её получить(кто её будет финансировать это другой вопрос, точнее его проблема), его задача быть искренним и откровенным, тем самым представляя мнение его избирателей, зарплата и другие блага и привилегии в этом нисколько не помогают, а даже наоборот, искажают мотивацию получения мандата.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 10.02.2018 в 01:08

Нет. Увидите. Уже скоро совсем. )


даже неожиданно как быстро в этот раз :)
Цитата сообщения jjoiz от 10.02.2018 в 17:54
Странно, знаете. Столько народу в семи книгах и прямо не одного/ни одной? Ха, не верю.

Отрицать гельбус - отрицать очевидное. Там просто буквы разве что не светятся.))

А так я вижу в потерриане слэш. Да легко.
Артур Уизли. Непонимающий и мучимый своими природными желаниями, специально женился и настрогал кучу детей в попытке быть как все. Типичный случай.

ну версия реалистичная, но ничуть не более, чем традиционная, он просто настрогал кучу детей :)

Дальше. Джон Долиш, Олливандер - о них мы ничего не знаем из канона, почему нет?
А почему да? всё же это довольно редкое явление, откуда ж их столько возьмется? Но домысливать о второстепенных персонажах вы вольны всё что угодно, я полагаю, Алтея всё же имела ввиду более целостных персонажей из канона.

Финеас Найджелус - у такой снобисткой морды просто обязана быть тайна.
Дядя Сириуса, как его там, не помню - противоположность Финеусу, но почему нет?
Ну и звезда нашего коллектива - Грейбек, всеяден в силу зашкаливающего мачизма.

Ну вы же и сами видите насколько эти все примеры взяты из воздуха, все эти персонажи могли быть кем и чем угодно, просто в силу того, что о них почти ничего не известно.

Единственное, скажу, что с дамами сложнее. Хотя, Гермиона и высокоинтеллектуальная женщина постарше... Почти идеально.

Вот тут соглашусь, главное что бы не балбесу Рону умницу Гермиону отдавать :)
Но опять же, не более чем фантазия.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 10.02.2018 в 22:19
Ну, в первой версии, ему хотя бы можно посочувствовать - человек запутался и страдал, а так.. Феерический приживала с неумением держать хер в штанах во всей красе. Буее, блин.

А почему нет? И не сколько. а или-или. Ну и на целостных персонажах тоже табличка не висит.

В том то и дело, что подозревать можно кого угодно(как и в жизни, шепотки про начальство и коллег не замеченных в активной половой жизни "нормального человека"). Но что бы утверждать, что в каноне есть кто то с характеристикой гей/черный/азиат/индус, да любой не стандартной для рассматриваемого сеттинга, нужно на что то сослаться иначе не канон(пусть может и не противоречит ему)

В этом и дело, каждый читатель проецирует на персонажей свою привычную среду. Или то, что кажется ему привычным, хотя если копнуть поглубже...

Пс вот Алтея видит братьев Лестранжей, кто-то другими, мне они еще при первом прочтении показались маньячными типчиками с тягой к инцесту и Бсдм групповухам.))

в контексте с проецированием привычной среды, прелестное заявление :)
Показать полностью
Цитата сообщения Daylis Dervent от 10.02.2018 в 23:34
Ну вот, это которые из-за моды ))


геи из за моды? вы серьезно? нонсенс какой то :)

Цитата сообщения Alteya от 10.02.2018 в 23:54
Вполне.
В конце концов, часть людей бисексуальна, особенно в молодости,как говорят. Ну и вот.)


a, ну так это не геи, это бисексуальность, это отдельная тема, да. Тогда понятно.
Знал, что уже почти принято решение об амнистии для Августа Руквуда и Корбана Яксли — «на особых условиях» — и, возможно, также и для Уолдена МакНейра, как для бывших служащих министерства.


ох какой же ужас вы описываете, какие же они варвары, как же меня это бесит

Оно не искуплено, но прощено. Думаю, это единственное, что с ним можно сделать.


а может ещё запомнить, сделать выводы и принять меры? это лишнее, конечно...
Цитата сообщения Alteya от 12.02.2018 в 14:45

Почему же варвары? Как раз очень... Эээ... Цивилизованное решение.)))

помилование террористам, мотивированное принадлежностью к истеблишменту, ничего себе цивилизованное решение.
Цитата сообщения Alteya от 12.02.2018 в 23:49
Так само понятие истеблишмента - признак цивилизации же. )


так это я его использую, а не они, явление то наоборот старо как мир.
Цитата сообщения Alteya от 13.02.2018 в 10:08
Я думаю, что мир старше. Как минимум для этого должна была появится власть и элита.)


ну лаадно, старо как человеческая цивилизация, это всё равно субъективно бесконечно давно.
Цитата сообщения Severissa от 13.02.2018 в 12:26
Куда идти читать фик? (кресло, плед и чашка какао уже готовы)))

https://fanfics.me/user235701
зайдите в профиль автора и подпишитесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть