↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Научная магия» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Анонимного автора

12 комментариев
Анонимный автор
Цитата сообщения Shurahan от 06.02.2018 в 10:01

1) Один человек разделял произведения, связанные с волшебством на сказки и фентази. Причем, фентази отличались от сказок обоснуем волшебства. Т. е. волшебство или магия являлось неким видом энергии или разума, доступной для использования существами или магами. А в сказках волшебство просто было, но без определенной закономерности и не поддаваясь логике или закону сохранения, как по шучьему велению рраз и все, что угодно. И по его классификации, мир Роулинг был именно сказкой. Чему, лично я нашла подтверждение в известном фанфике: Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления, в котором автор так и не смог найти полностью научного обоснования магии мира ГП.

Спасибо за отзыв! Я просто пытаюсь обосновать все известные факты из мира ГП, не создавая новых, не следующих из канона, сущностей (как, например, вопрос о временной или частичной трансфигурации из "ГП и МРМ"). Не спорю, сама Роулинг придумывала свой мир без оглядки на естественные науки (хроновороты тому доказательство), но попытаться встроить сказочную картину в реальность показалось мне занимательным.

Цитата сообщения Shurahan от 06.02.2018 в 10:01

2) Вторая идея касается новых магических видов. Легкость с которой Хагрид вывел соплохвостов говорит о том, что для эволюции магических животных и рас требуется не так уж много времени. А генетическая совместимость наводит на определённые выводы по поводу первоисточника генетической информации. Да и в палеонтологии встречались мухлевания и подтасовки, по крайней мере я встречала упоминания о таком.

Скажем так, вывод с помощью магии нового вида - дело сравнительно быстрое. С другой стороны, проблемы появления разумных видов это не решает, то есть мы возвращаемся к мысли о том, что кто-то когда-то с помощью магии создал весь этот зоопарк. О чём, собственно, и речь. С палеонтологией сложнее. На определённом этапе там действительно хватало ошибок и откровенных подлогов, но годам к 80-ым всё это вычистили, и в современной науке всё сравнительно точно. Конечно, возможны ошибки, да и многих промежуточных звеньев просто не найдено пока что, но сомневаться в общей верности современных палеонтологических представлений не приходится.

Цитата сообщения Shurahan от 06.02.2018 в 10:01

3) И, слегка касаясь теологии, научным методом (особенно эмпирическим) невозможно доказать существование Бога как творца Вселенной (заглавными буквами обозначаю уникальность), т.к. Творец находится вне своего творения, а методы научного познания ограничены материей и энергией, находящихся внутри, но разумную магию доксзать и определить возможно, как явление пусть и сверхъестественного, но тем не менее внутривселенского порядка.

Так про что и речь - потому герой фика и предостерегает от использования теологических аргументов в научной дискуссии.
Показать полностью
Анонимный автор
Исповедник
Обязательно, как только будет свободное время на её написание. Сейчас некоторый аврал на работе.
Анонимный автор
Palladium_Silver46
Вы не поверите, уже и материалы к новой главе подобрал, и писать начал, и тут в командировку выдернули. Так что будет, но не так скоро, как хотелось бы.
Анонимный автор
Цитата сообщения Вахофаг от 04.06.2019 в 00:43

«Ты же не думаешь, чем заменить меланин в клетках свиной кожи, чтобы та стала оранжевой?»
Что вы несёте? Вы пытатсесь в науку, но не можете в неё.
Во-первых, заменить надо не меланин(это пигмент), а клетки(меланоциты) которые этот пигмент вырабатывают. Хотя, даже так не совсем верно. Нужно изменить пропорции и виды меланина, вырабатываемого клетками. Ведь есть два основных вида меланина: эумеланин и феомеланин. А феомеланин жёлто - красного цвета(как раз этот цвет нам нужен для покраски свиньи).
Во-вторых, меланин содержится не в клетках, а в тканях

Не спорю, ваше изложение верное. Вот только вы цитируете реплику персонажа, а не слова автора. Персонажа, который откровенно плавает во всём, кроме его любимой физики (возможно, вы обратили внимание на многочисленные ошибки в истории, лингвистике, зоологии и других дисциплинах, которые допускает юный учёный, и которые вынесены в сноски). Кроме того, вопрос о меланине допускает сколь угодно долгие и нудные рассуждения на тему того, нужно ли менять геном свиньи (то есть как бы "выращивать" альтернативный вид свиньи, чтобы он, как вы и указываете, обладал свойством иметь ту или иную окраску) или достаточно заместить один пигмент на другой. Сути реплики персонажа они не меняют – такая трансформация в любом случае непредставима для разума человека.

Цитата сообщения Вахофаг от 04.06.2019 в 00:43

«Только представь себе — в теле свиньи триллионы клеток, каждая из которых состоит из миллиардов атомов.»
Опять автор неправ. Клетки состоят из молекул, а молекулы состоят из атомов.
Вы в школе точные науки прогуливали?

А молекулы состоят из атомов, а атомы – из ядра и электронов, а ядро – из нуклонов, а нуклоны – из кварков, связанных глюонами... Всё это верно, но не делает утверждение ошибочным – клетки состоят из всего вышеперечисленного, просто упомянут только один уровень структуры, а не все они последовательно.
Показать полностью
Анонимный автор

Цитата сообщения Вахофаг от 04.06.2019 в 00:43

«— Хорошо. На том же первом курсе изучается огненное заклинание, Инсендио. Я так понимаю, оно создаёт огонь как таковой, а не просто заставляет горючие вещества загораться?»
Опять неправильные формулировки. Огонь - это смесь горючих газов. Более правильно называть это плазмой(в данном контексте).
Автор, вы точно физику не прогуливали?

А вы точно книги по ГП читали? У них там Инсендио не вспышку создавало, а именно что огонь, то есть самоподдерживающийся (за счёт неведомой магической энергии) процесс. Облачко плазмы, ещё и разогретой до температуры горения, к примеру, дерева, развеется в воздухе за секунды (на самом деле, скорее всего менее, чем за одну секунду, но мне лень считать), а не будет гореть в "колбочке", как огоньки Гермионы, к примеру. Так что тут именно процесс непрерывной окислительно-восстановительной реакции идёт, а не одиночная трансфигурация облака плазмы. И если с окислителем всё более-менее понятно (работает ли Инсендио в вакууме? Да кто ж его знает!), то восстанавливать явно нужно что-то, в воздухе изначально отсутствующее (ну, или экзотический вариант – окисление кислорода воздуха фтором, но это для химиков-маньяков).

Цитата сообщения Вахофаг от 04.06.2019 в 00:43

«— Чтобы создать из ничего десятую долю грамма вещества потребуется затратить десять миллиардов килоджоулей энергии!»
Что мешает магии брать материю из окружающей среды?

То, что об этом нет ни одного упоминания за весь цикл ГП. Да и откуда? Из воздуха? Для в минимальной степени массивных предметов – очень уж "накладно" по убыли объёма. Чуть больше килограмма вещества с кубометра воздуха при н.у. – то есть трансфигурация той же свиньи "из ничего" высосет весь воздух в немаленьком таком помещении. Из других предметов? По какому принципу? Тогда все парты в классе трансфигурации за годы учёбы в Хогвартсе должны были бы развалиться от "истончения".
Показать полностью
Анонимный автор

Цитата сообщения Вахофаг от 04.06.2019 в 14:49
kapelly
Фанфик не научная работа, но базовые знания и представление о точных науках и научном методе у автора должны быть. Такое чувство что автор получил все свои знания из пятиминутных научпоповых видео с ютуба.

И ещё, данное примечание неплохо так намекает на научность фанфика: «Автор честно старался не забираться в научные дебри и излагать всё сравнительно просто и понятно. Автор не уверен, что у него получилось.».

В целом фанфик хороший, но его научная часть хромает на обе ноги.

У автора PhD по физике (численное моделирование атмосферно-ионосферных взаимодействий, включая химическую физику, если интересно, ну и ещё незабытый курс терфиза в неплохом вузе) и ненулевой хирш. Автор полный профан в остальных науках и на сколько-нибудь компетентное их изложение не претендует.

Собственно, ваша ошибка в том, что вы цитируете слова персонажа и утверждаете их некорректность. Между тем, цитируемый персонаж ни разу не Вассерман и не эксперт во всех науках мира. В некоторых случаях он допускает ошибки, очевидные даже мне, довольно далёкому от многих областей знаний. Не спорю, ошибки тут возможны и не предумышленные, а просто по незнанию с моей стороны как автора (хотя конкретно приведённые вами примеры меня в этом не убеждают). Вот с чем я действительно берусь спорить – с физической стороной вопроса. В паре случаев тут некоторые упрощения допущены намеренно (как правило, это помечено сноской), но в остальном, насколько я являюсь специалистом в этой области, ошибок тут нет.
Показать полностью
Анонимный автор
Palladium_Silver46

Да, самому жаль, что на целый год выпал из, так сказать, творчества. Я надеюсь вскоре вернуться к произведению, уж за лето-то точно.
Анонимный автор
Тысяча извинений, дамы и господа! Слишком большая занятость приключилась со мной в последнее время, увы. По-прежнему надеюсь в каком-то обозримом будущем закончить эту историю, если её можно так назвать, есть даже несколько в разной степени проработанных идей. Точных сроков называть не берусь, но постараюсь сильно не затягивать это дело.
Анонимный автор
Feilton
kapelly
Благодарствую!

Цитата сообщения Palladium_Silver46 от 13.05.2020 в 10:46
Вы разделяете материю магии, которая нужна для трансфигурации и сотворения как темную материю в свернутом пространстве, а само поле магических взаимодействий это получается темная энергия?
Что-то в этом духе. По сути, пока что (и уж тем более по состоянию на начало 2000-ых, во время действия) единственным проявлением тёмной материи является её гравитационное воздействие на материю обычную. В условиях наличия магически расширенного пространства логично предположить, что материя-то самая обычная, просто она "спрятана" в неких пространственных карманах. Тяготение своё она сохраняет, но ничего не излучает и не отражает – вот вам и тёмная материя. Соответственно, из этих же карманов она и появляется при трансфигурации.
Насчёт тёмной энергии всё немного сложнее. В фике на этом не делается акцент, но тёмная энергия в нынешнем её понимании проявляется в виде действия некой силы, распределённой по Вселенной с чрезвычайно низкой плотностью и способной "раздвигать" эту самую Вселенную. При этом расширение Вселенной может быть обусловлено не энергией в прямом смысле, тратящейся на механическое перемещение звёзд, межзвёздного газа, компактных объектов и прочего, а неким расширением самого пространства. После открытия ускоренного расширения Вселенной вторую жизнь получили так называемые альтернативные теории гравитации (например, в последние годы стала весьма популярной предложенная ещё в 1970-ые f(R)-теория), где и расширение Вселенной, и его ускорение пытаются объяснить не наличием дополнительной энергии, а иными, в сравнении с ОТО, свойствами пространства на очень больших масштабах. Впрочем, к вопросу о магии и космологии я планирую вернуться через пару глав.
Показать полностью
Анонимный автор
Qizdal
Спасибо, постараюсь выпускать продолжения чаще, чем раз в год)))
Artemo
Странно, почему ворд? Эсель же!
В конце девяностых – начале нулевых Excel считался чуть ли не специализированным инструментом для расчётов, преимущественно финансово-хозяйственных, а всякие текстовые вещи по-старинке писали в текстовых же редакторах. Word казался просто несколько более навороченной версией DOS'овских текстовых процессоров вроде ChiWriter'а, хорошо знакомых всем, кто имел в те годы отношение к науке (научные статьи, отчёты и разного рода внутренние документы оформлялись именно в них). К тому же, описанный документ не таблица, а скорее просто набор параграфов, вопрос-ответ, как текстовая запись интервью.
Интересно, зачем приемник на дискретных элементах?
Потому что (и это герои фика осознают в лучшем случае наполовину) магическое радио – очевидная копия радио обычного, просто на магической начинке. Его существование в каноне лично мне мозолит глаза, как раз таки потому, что оно должно воспроизводить дискретный прибор, да ещё и массовый. Условный Хогвартс-экспресс один на всю Англию, а вместо замены запчастей маги могут постоянно использовать Репаро, но как они наладили производство радиоприёмников? Этот же вопрос к магическим фотоаппаратам, кстати. Ну, раз уж радио упомянуто именно в виде приёмника, а не в виде компактного интегрального артефакта, который транслирует звук без использования радиотехнологий, то ему придётся быть дискретным. В каноне упомянуты даже разные частоты (!), и пароли для "магического декодирования", так что несущие магические волны – канон, уж извините, сам не в восторге. К тому же, это неплохо ложится на моё самопальное объяснение, почему магия не сочетается с электричеством.
хотя попадись им сквозное зеркало, исследовать его было бы тяжело
В этом и фишка, что всё в мире магии работает по принципу "ну, потому что это магия". В сквозном зеркале, не зная конкретных принципов его создания, обычными методами исследовать можно разве что скорость распространения сигнала, которая ожидаемо окажется околосветовой.
А законы сохранения будут? Физика конечно исторически началась не с них, но их открытие продвинуло науку довольно сильно.
Как минимум, импульса и его момента – планируется. В контексте проверки тождества инертной и гравитационной масс, например, что для магии с её заклинанием левитации весьма актуально.

Спасибо за комментарии, постараюсь не пропадать надолго!
Показать полностью
Анонимный автор
Artemo
Вот буквально в следующей главе часть этих вопросов будет освещена. Ну, в пределах моего видения, конечно. Надеюсь, не заставлю вас слишком долго ждать!
Анонимный автор
Palladium_Silver46
Спасибо!
Artemo
Справедливое замечание. Увы, герои фика не располагают достаточными ресурсами, чтобы организовать всё, как надо. Там большинство их экспериментов следовало бы проводить с намного большим уровнем контроля и исключения сторонних факторов, однако же условия полукустарных исследований в непредназначенной для этого лаборатории сильно ограничивают. Тем более, Томпсон – молодой и неопытный теоретик, привыкший работать с числовыми данными, а не материальными экспериментами. Конкретно в этом вопросе основным был момент с генерацией побочного магнитного поля от пролёта заклинаний, чтобы нормально объяснить, почему в магических местах не работают электрические приборы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть