↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Rat Races - Крысиные бега» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Edwina

20 комментариев из 33
Цитата сообщения Габитус от 17.11.2018 в 00:03
И никто не обвиняет УПСов, которые пришли убивать собственных детей. Какая-то двойная мораль. Там ведь одни Малфои без палочек бегали, остальные вооружены были.

Не собственных, во первых. Собственные оставались в тылу. Во-вторых, и чужим детям - каждому - была предоставлена возможность эвакуироваться. Захотели сражаться? Сами виноваты, в бою никто разбирать не будет.
Цитата сообщения Altra Realta от 17.11.2018 в 00:09

Маккошка действует как любой маг - через жопу, но с душой. Они иначе не умеют. Снейп разрулил бы? С чего? Он такое же днище, как и все остальные.
Ну почему "любой?" Таковы в основном Гриффы, да и то не все. Слагхорн вон действовал совершенно иначе: свалил с эвакуированными, и вернулся потом, с большим подкреплением.
Снейпу же не впервой ходить с фонарем открывать ворота Лорду. Ещё разок бы смотался: "Извините милорд, только Поттер опять сбежал". Лорд уже должен бы привыкнуть и относиться философски.)))

Цитата сообщения Alteya от 17.11.2018 в 00:09
Edwina, ну, что вы Дамблдора не любите, заметно. ))
А за что его любить?
А кого из своих он сдавал врагам и когда? Я не такой большой знаток канона, как Альтра, я не помню. Напомните?
Эммелина Вэнс в 6 кн. Весь ОФ в 7 кн, когда Снейп по приказу портрета Дамба сообщил Лорду точное время перевозки Поттеров.

***Вот далеко не факт.
Мы откуда-нибудь знаем, что Слагхорн, Флитвик, Спраут в принципе в курсе, что надо делать? Как активировать защиту замка и всё такое? ***
Я же не предлагаю Минерву утопить, я предлагаю не давать ей верховного командования. Деканы всё вполне успешно активируют вчетвером (хоть и знают, что защита долго не продержится против Лорда).

***В целом, в подобных ситуациях командование обычно берёт на себя тот, кто а) готов принять ответственность и б) имеет хоть какой-то план. Что-то я не помню, чтобы кто-нибудь из указанных персонажей пытался перенять командование. Было? Где? Когда? МакГонагалл - замдиректора. Ей тупо по должности положено.*** Вот это и печально. Она всех просто задавила своим напором - и вуаля.

***А почему вы считаете только тех, кто пришёл на первую часть, тогда как количество погибших указываете общее по финалу? Разве так считают? Жертвенная защита - она была ТОЛЬКО от Лорда. От остальных она ни фига не работала. И есть у меня сомнения, что из сторонников Лорда никто, кроме него, не убивал. *** Нет, не только от Лорда, она и от остальных работала. Перечитайте 2 фазу битвы и приведите мне цитату, где погиб хоть кто-то из защитников, даже безымянный, от руки любого из ПС. Прошу.
Показать полностью
""Слова Лорда - это слова Лорда. Там на Слизерине даже полукровки были. Им с какой радости к лорду идти? Папу или маму ему потом на блюдечке сдавать? Не стоит верить словам Лорда в данном случае, я думаю."
Где Лорд хоть полслова говорил против полукровок? В магомире полукровок, по словам Ро - 50%, кто может победить, если отмежеваться от них? Полукровки как раз к Лорду валом валили, потому что он их де факто приравнивал в правах к чистокровным. Вон Нимфадора Тонкс для Беллы - по ее словам - вообще никто, не родственница. А по мнению Волдеморта - она остается Беллиной племянницей, и ее действия позорят род Блэк. И нет ничего удивительного в том, что Лорд так считает: если Нимфадора Блэкам никто, так и он сам Гонтам/Слизеринам - никто. Понимаете?

Так что весь Слизерин естественно пришел к Лорду. А куда им ещё идти? Это ИХ сторона.
[q=Alteya,17.11.2018 в 00:56]Edwina, но эта логика - захотели сражаться, сами виноваты - применима и к МакГонагалл, нет? Почему УПсы тут не виноваты, а она виновна? ***
Она взяла на себя командование. Никто ее не заставлял. Она позволила школьникам остаться на битву. Она не проследила, чтобы эвакуированные малявки не возвращались. Так что потери на ее совести. Что, конечно, не отменяет жестокости нападающих, убивавших школоту как овечек на бойне.

***Снейпу бы пришлось Лорда тупо внутрь провести. Не совсем то, что нужно...*** И что? Он уже побывал в замке меньше месяца назад. Ну забрал бы свою диадему, наказал Кэрроу, упустивших Поттера - всего-то.

***За что уважать - могла бы. Но, в целом, я не люблю дамбигад или дамбитуп.*** Смотря что вы считаете тем или другим. Для меня Дамб - просто одна из сторон в войне, великий маг с весьма спорными с моральной т.з. методами и (что меня бесит) бессовестным лицемерием.

***А можно пруф про Эмелину Венс? Где и как он её сдал?*** Снейп ее сдал, и какие-то сведения о Сириусе, читайте 2 гл 6 кн. Сдал, чтобы войти в фавор, скорее всего.

***Что до Ордена и семи Поттеров, то он их не сдавал - они готовились к операции же. Так не сдают.*** Что-то Вы канон подзабыли. Перечитайте сцену встречи орденцев после Семипоттеровшины, когда они выясняют, кто и как их сдал. Это объяснено в воспоминаниях Снейпа - Дамб велел ему сдать Лорду точное время операции, которое он узнал, законфундив Флетчера. Поэтому ПС (и сам Лорд) ждали Орден на метлах у дома Дурслей и чуть всех не поубивали. Поттеров оказалось 7, только потому Гарри и спасся. Но Грюм погиб, а Фред лишился уха.

***Пруф на то, что деканы могут всё активировать вчетвером. Вот что у директора в школе особые полномочия, мы знаем. А что четверо деканов могут его заменить - нет.** Пруф в том, что в каноне они всё активировали))) Без Снейпа. Плюс Флитвик и от себя новое поставил.

***Опять же - ситуация неподходящая для коллективного командования. Тут нужен кто-то один*** И очень жаль, что это оказалась Минни.

***Пруф про задавила напором. Потому что я этого в упор не помню.*** Почему бы Вам самой книжку не посмотреть? Как она разговаривала с тем же Слагхорном после бегства Снейпа.




Показать полностью
***И категорически не помню, чтобы хоть кто-то рыпнулся хотя бы наравне с ней действовать. Нет - все сидели и слушались.*** А я с этим спорю?

***А нет таких цитат. То есть мы не знаем, работала защита против всех или нет. Но! Мы знаем, что защита работает против того, кто убивает. Убивал Лорд. Иначе никто из Упсов бы к Гарри не мог прикоснуться - мамина защита бы сработала. А тот же Малфой на 2 курсе вполне себе это сделал. Так что получается, что защита адресная. От убийцы. *** Да не о маминой защите уже речь-то! А о жертве самого Гарри, который пришел к Лорду в ответ на ультиматум и дал себя убить. Это дало защиту ВСЕМ защитникам Хогвартса. И после этого НИКТО из защитников не погиб в кадре канона. В частности:
Беллина Авада пролетела мимо Джинни на наших глазах. Белла не смогла вырубить ни Луну, ни Джинни, ни Гермиону, ни Молли. Лорд не смог сжечь Невилла, не смог вырубить ни одного из своих троих противников. Зато защитники убивали ПС только так.

***Против полукровок лорд ничего не имел - но имел против магглорождённых. То есть если у тебя мама или папа магглорождённые - их ждёт Азкабан.*** И это не так. Азкабан ждет только тех, кто не явился на комиссию Амбридж и не сдал палочку. Кто палочки сдал - свободны, можно даже болтаться по Косой аллее сколько хочешь. Что мы и наблюдаем в 7 кн, когда Гермиона/Белла идет в Гринготтс.

***Вообще, можно никуда не ходить. ) Как и сделало большинство населения Британии - оно ни к кому не присоединилось.***
Можно. Но мы говорим о соучениках Гарри - слизеринцах, которые 7 лет знали, что вся школа против них.

***И я что-то не помню среди пленных и описаний второй части битвы толпу слизеринцев, отчаянно сражающихся на стороне Лорда. А вы помните?*** Слизеринцев - учеников не было ни на одной из сторон: Лорд не бросил их в бой.

Во второй же фазе битвы среди подкрепления, приведенного защитникам Слагхорном (жители Хогсмида и родители), вполне могли быть и слизеринцы. Это объясняется тем, что убийство нескольких десятков учеников и нападение на школу возмутило всех - и нейтралы, наконец, взялись за оружие.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2018 в 01:44
Edwina, что значит "не заставлял"? Она осталась за директора.
И значит, теперь несет ответственность за школу и учеников. Как раньше нес Дамблдор, а за ним Снейп. Разве не так? Значит, решение оборонять школу от Волдеморта любой ценой - ее решение. И разрешение остаться ученикам - ее решение. И халатность в конвоировании малолеток - ее халатность (нашла, кого с ними отправить - Филча!)

Она должна взять на себя защиту школы. Куда ей деваться? Тоже сбежать?
Я уже сказала,что ИМХО, следовало делать. Выпинать из школы Поттера и открыть ворота. Перед этим, на всякий случай, можно было эвакуировать хоть всех - но это и не понадобилось бы. Лорду нужен был Поттер и диадема.

Она позволила остаться совершеннолетним. Школьники они или нет, они имеют право решать сами. Взрослые люди.

Половина из которых и Ступефай не наколдует (с). Ну вот и 50 трупов... Но мне скорее не нравится не разрешение школьникам остаться, а решение Минервы защищать школу, на которую как таковую никто и не покушался.

И как тут проконтролируешь? Невозможно сделать ВСЁ. Она просто человек.
Делегировать полномочия, конечно. Не старого сквиба Филча отправлять с малолетками, а хоть пару взрослых волшебников, лучше учителей.

Потери на совести напавших. Я не люблю виктимность - всегда виноват нападающий. А не тот, кто плохо защищался.
А я люблю виктимность - свод простых правил как не стать жертвой. И одно из них - не лезь против того, кто много тебя сильней, без всякой нужды. Ни один нормальный директор не позволит устроить бой в вверенной ему школе или детском саду/ "Вперед, Поттер, найди себе большое поле, есть разгуляться где на воле - там с Волдемортом и бейся. А отсюда - брысь немедленно. Тут дети".

Не помогло бы - с Лордом. Он уже хотел получить школу. И вошёл бы.

И что? Он был в школе меньше месяца назад, и никто, кроме Снейпа, даже не заметил.

Да и не сказал бы Лорд Снейпу про диадему. Не в его правилах. Он вошёл бы в школу - и кто знает, чем бы это кончилось. Там АД, к примеру.
А зачем Лорду говорить Снейпу про Диадему??? Он бы вошел, разобрался бы, где Поттер, наказал Кэрроу, которые его упустили, забрал Диадему - и всё. А вот АД Минерве надо было гнать в шею, хотя бы до Выручай-комнаты.

Лицемерие? У Дамбдора? Он политик - соглашусь. Но лицемерие? Мне кажется, он сложнее.
Мне лень здесь обличать ещё и Дамблдора. Если интересно? заходите на HP форум, там про него уже много чего написано - и даже не мной)))

Активировала некоторые вещи МакГонагалл. Ставшая после бегства Снейпа директором. Нет?
Иии...? Если бы не она стала директором, а кто-то другой, этот кто-то смог бы всё активировать не хуже неё, если бы тоже принял глупое решение драться.
Показать полностью
продолжение


ПОтому что вы выдвигаете некие утверждения. В частности - про напор. Она могла говорить как угодно со Слагхорном - но я не помню, чтобы она говорила так с Флитвиком. Или со Спраут. Или ещё с кем-то.
Видимо потому, что Спраут и Флитвик ей не возражали?))) А со Слагом она проявила напор, хотя он скорее колебался, чем был против.

Мамина защита была аналогом. Ещё одним примером того, как в принципе работает это заклятье. Понимаете? Лорд убил Лили - она защитила Гарри - Лорд не мог причинить ему вреда. А УПсы могли. Запросто.
Вы как-то слишком уверены, не имея особых доказательств.) Причинить вред Гарри мог и Лорд - вон как Гарьке больно было, когда Лорд его на кладбише пытал. - и ПС (Питер ему вон кровь пустил). А вот убить Лорд Гарри не мог, даже после того, как взял его кровь. То палочка мешала, то Дары, то прочие рояли. А ПСы, могли они Гарри убить? А ХЗ. На кладбище по Гарри вон 30 человек ПС стреляло, никто не попал - это как, обычное дело? А в ОТ? Там почти все ранены, а кое-кто и убит, только не Поттер. Смотрим дом Дурслей под кровной защитой - вот она ТОЧНО не только от Лорда, но от всех ПС, ясно показано в 7 кн.

Лорд убил Гарри - он защитил всех - Лорд не мог убить никого. УПсы тут причём вообще? Они Гарри ничего не делали.

Они пришли вместе с Лордом, по его приказу. Если защита распространилась на всех защитников, то почему и не ото всех нападавших? В доказательство сравните описание первого и второго этапа битвы.

Если бы система работала так, войн у волшебников бы не было. Один умер за всех - война кончилась. Но это же не так.
Видимо, не так уж часто враг предлагает кому-то сдаться - и остальных не тронут. И нечасто находится желающий умереть за всех.

И оно работает не так. Не "заклятье мимо пролетело", а "не смог прикоснуться". Заклятьям это не мешало.
О чем Вы? Ещё как мешало. При первой встрече Лорда и Гарри, Лорд его и не думал трогать, а просто засветил Авадой в лоб - а Авада отлетела. Еждинственный известный случай, заметьте, по словам лже-Грюма. Вот и с самопожертвованием "за всех" - видимо так же.
Показать полностью
продолжение 2

И, кстати, защитники никого особо из УПсов не убили. Вырубили - это да. Но про кого мы знаем наверняка, что они умерли? Кроме Лорда и Беллатрикс? А ни про кого.
Про Долохова, которого убил Флитвик - точно убил по словам Ро.
И ещё - непонятно убиты или ранены: Harry saw Yaxley slammed to the floor by George and Lee Jordan, saw Dolohov fall with a scream at Flitwick’s hands, saw Walden Macnair thrown across the room by Hagrid, hit the stone wall opposite, and slide unconscious to the ground. He saw Ron and Neville bringing down Fenrir Greyback, Aberforth Stunning Rookwood, Arthur and Percy flooкing Thicknesse, and Lucius and Narcissa Malfoy running through the crowd, not even attempting to fight, screaming for their son

А если без имен:
Harry was shooting jinxes and curses at any Death Eater he could see, and they crumpled, not knowing what or who had hit them, and their bodies were trampled by the retreating crowd.
everywhere Harry looked Death Eaters were folding under sheer weight of numbers, overcome by spells, dragging arrows from wounds, stabbed in the leg by elves, or else simply attempting to escape, but swallowed by the oncoming horde.

Ну да. А что ждёт волшебника без палочки? Хорошая перспектива для мамы или папы.
Всяко лучше Азкабана. А волшебника без палочки вполне могут содержать его дети-полукровки, раз уж речь именно о них. Или он может отправиться к магглам и зарабатывать сам. Или может поехать в материковую Европу или Азию или Америку или Австралию и купить себе новую палочку.

И, Алтея, если вам интересно продолжить спор, прошу на HP форум. Тут даже длинное сообщение за один раз опубликовать нельзя. Да и вообще оффтоп.
Показать полностью
Цитата сообщения Габитус от 17.11.2018 в 02:18
Вы думаете, там УПСовских детей не училось, один Драко?

Почему Вы думаете, что я такую чушь думаю? На одном Слизерине, кроме Дракуси, были Нотт, Кребб и Гойл - у каждого папаша в ПС.

[/q]И откуда они про эвакуацию знали? Там разве успели всех до начала боя отправить?[/q] От Мак-Гонагалл, это она предложила Слизерину уйти. Всех желающих отправили до начала боя. Весь Слизерин ушел к Лорду, кроме Драко с Креббом и Гойлом, которые потихоньку остались в замке ловить Поттера для Лорда.


На остальное я ответила выше.

А по-поводу полукровок. Не важно, что там Лорд думает, важно, что он делает. А он не считает маглов и маглорожденных за людей. А дети-полукровки, они же не Снейп поголовно и родителей любят любых и им это неприятно.
Вот полукровки и решали, с кем они. Люпин с Тонкс вон оказался с ОФ, Снейп с Амбридж - с ПС. Самих полукровок Лорд не дискриминировал.

И я не помню в каноне четких указаний на то, что происходит с людьми, которых обвинили в краже магии и которые явились на комиссию. может там не только палочки отбирают?
Только палочки. Мы видим таких "лишенцев" в 7 кн. на Косой Аллее. Когда Гермиона под обороткой идет к Гринготтсу они пытаются права качать и даже нападают.


Добавлено 17.11.2018 - 22:17:
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 17.11.2018 в 12:33
Не знаю, зачем предъявы кидать Мак-Гонагал. Гордая дочь Шотландии сделала, что могла. Увидев Поттера, спросила, чем помочь, он попросил времени, она обеспечила, сколько смогла. Дамблдор что сказал членам Ордена? Доверяйте Гарри. Ну, не было у них там главного стратега, разве это не канон?
"Гордая дочь Шотландии" положила 50 человек, по большей части школьников, чтобы выполнить просьбу Поттера. Наверное, считала, что оно того стоило. Я так не считаю. Довольно глупо было защищать до последней капли - детской - крови замок, который вполне безболезненно можно было сдать просто так.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2018 в 11:57
Соглашаясь, добавлю - а кто сказал, что все дети УПсов и К учились только на Слизерине?
Ну так и почти половина старшеклассников с Рейвенкло и Хаффлпаффа ушла вместе со слизеринцами. Только Гриффы все остались.
Цитата сообщения Altra Realta от 17.11.2018 в 10:12
Я категорически против факультетофапа и всегда над этим стебусь.
Возможно - зря. Реакция на предложение остаться защищать Хог была весьма факультет-специфик на Гриффе и Слизерине. Остальные разделились почти 50:50.

Ну а маги и разум, увы, вещи несовместимые.
Поэтому вы выписали Мародеров да и весь ОФ такими идиотами ?)))

И МакГонагалл учёный, а не боец.
Она прежде всего препод со стажем. А по характеру вполне себе кошка/львица.

А кто там боец, бля, вообще? Муди с его 7 Поттерами? Я чуть шефа не лишилась, когда он эту книгу с ребёнком читал.
Да это был тупой план - если не считать, что семипоттеровшина преследовала цель столкнуть Гарри и Лорда лбами - опять.
Ну и в чем Вам радость выписывать дебилов? Если это не йумор, конечно?
Цитата сообщения старая перечница от 17.11.2018 в 22:41
Извините, но "детской" кровью Макгонагал замок защищать не собиралась. Да, впрочем, и не защищала.

Да, 17 лет это такие взрослые...

Тьфу, на сколько же частей это придется делить...

Цитата сообщения Altra Realta от 17.11.2018 в 22:01

Его больше нет же..
Это Хогнета больше нет, а HP форум hpforum.ru вполне-себе есть, хоть компания там сейчас не айс. Снейпоманки оборзевшие плюс снейпоманки умеренные. Нормальные все разбежались.

Цитата сообщения Alteya от 17.11.2018 в 22:04
Edwina, и да - и нет.
Она сделала, что могла. Другие не сделали и этого. Как ей следовало поступить?
Она сделала, что считала нужным - и с таким менталитетом как у неё (грифф+ "человек Дамблдора", странно было бы ждать иного - от неё. Потому и говорю, что для разумных решений требовался другой дирекетор. Ну да, его не было, увы. Слагхорн бы мог действовать по уму, но не хотел командовать.

И она не должна отвечать за совершеннолетних - а она разрешила остаться именно им. И была права - как бы она их выставила? Драться стала бы?
Она же выставила несовершеннолетних - и без драки. Впрочем, там всем уходить нужно было. Или никому. И не сражаться.

Ну, вы считаете, что надо было открыть ворота - я так не считаю. Вряд ли мы договоримся. Сдавать одного ради спасения многих - так себе тактика. Даже если не знать, что это за один.
Вот это вот откуда? Я что, предлагала выдать Лорду Поттера? Где?

Я не знаю, откуда цитата про Ступефай, но мне представляется, что вполне себе наколдуют. Его на 4, что ли, курсе проходят.
Половина не просто магов, а служащих Министерства не способны наколдовать Ступефай. Канон, однако.

Показать полностью

Что вы любите виктимность, я, в целом, уже поняла. И не очень понимаю, как с вами спорить. Как разговаривать с человеком, который в итоге приходит к "самадуравиновата"?
Очень часто так и бывает. А бывает и не так. В любом случае ярые борцы с виктимологией совершенно неспособны осознать одну мысль: Вина жертвы ничуть не умаляет вины агрессора. У них нет общего ведра вины, одного на двоих, когда если жертве отольешь побольше, у агрессора останется поменьше. У каждого ведро свое - и эти сосуды не сообщаются.
Да, дура, нацепившая мини юбку, накрасившаяся как обезьяна и отправившаяся встречать незнакомых матросов из дальнего плаванья, будет виновата в том, что ее изнасиловали. Именно ее, а не кого другого. Но матросы всё равно будут виноваты в том, что изнасиловали женщину - совершенно безотносительно того, как она была одета, насколько она была пьяна, и насколько глупа. Это никак их не оправдывает. Так же точно, как если ты перебегаешь дорогу вне зоны перехода - сам виноват, что тебя сбили. А водитель может быть как не виноват - если ехал, соблюдая ПДД, не был пьян и т.д. Или виноват - если нарушал правила сам.

В нашем случае ПС-ы рвались на штурм никого не щадя, детей и взрослых убивали одинаково. Это их вина и пославшего их на штурм Лорда. Но это не отменяет вины тех, кто вообще допустил этот штурм и бросил на защиту учеников. Что, Минерва не думала, что ПС-ы будут убивать всех подряд? Она не знала, что ученики не смогут защититься, ибо юны и плохо обучены? Всё она знала - но посчитала, что цель оправдывает потери.

Заметьте - Поттер из школы ушёл, Лорд его убил... и что? И пошёл в школу. Зачем пошёл, раз, по вашим словам, она ему не была нужна?
Потому что школа уже взбунтовалась и ещё не покорилась. Лорд предложил им покориться и вместе строить "счастливое будущее". См. канон.

И я очень сомневаюсь, что Лорд бы просто погулял по школе и вернулся обратно. А вся его армия мирненько ждала бы под дверью, впусти МакГонагалл Лорда.
Да, если бы удалось избежать открытого бунта. Надо было выгнать Поттера откуда пришел, надо было загнать всех АД-шников обратно в Выручайку, детей же вообще не будить. Лорд уже приходил в не бунтующую школу. Совсем недавно. Забрал палочку из гробницы и приходил в кабинет к Снейпу. Я уже сколько раз это написала, но Вы как будто не замечаете.
Показать полностью
Я уже писала, что не люблю дамбигад? Нет? Пишу вот.
И я не люблю "дамбигад", потому что в таких фиках Дамбу приписывают всякие глупости - типа желания набить свой карман. Но в каноне любить Дамба, ИМХО, совершенно не за что.

Кровная защита была на доме до совершеннолетия. Не более. Так что во время битвы всё равно бы не сработала, даже если бы вдруг и распространилась на всех.
Семипоттеровщина была ещё ДО совершеннолетия Гарри. И защита дома распространялась на всех ПС - канон.
А во время второй фазы битвы за Хог была новая защита уже самопожертвования самого Поттера, которая распространялась на всех.

Но, в целом, насколько я помню, в книгах вполне понятно сказано, что защита - она против убийцы. А не против всех его друзей-приятелей.
И где же это сказано? Кстати, ПСы не друзья-приятели Лорда, не в каноне.))) Они -тоже убийцы под его командованием.

Цитата сообщения старая перечница от 17.11.2018 в 22:55

Для примера - история, которая меня, не побоюсь этого слова, простопотрясла
Да, хорошпая история. Примерно как Молодая Гвардия. Толлько причем тут она? Невилл действовал в битве и держался против Лорда не менее стойко. Гарри - тоже.
Дело не в том, что юноши неспособны на стойкость и мужество, дело в другом - стоит ли рисковать их жизнями? В войне с фашистами - явно стоило. Вон в вашей заметке: Осенью 1943-го к Киеву приближался фронт. В район Ворзеля прибыли власо вцы. Готовилась "зачистка" территории: утром 5 ноября все собирались сжечь — здания, деревья. Как можно было такое допустить? Так что всё оправдано.
А в нашем случае: Лорд собирался сжечь Хогвартс и всех поубивать? Явно нет. И после гибели Поттера не стал бы, мы это видим. Так что нафига, Карл? Ради несчастной Диадемы?

Цитата сообщения Osha от 17.11.2018 в 23:34
Насчёт стенаний о бедных 17летних почти детях. А ничо, что вполне реальных ребят на год старше, 18-летних, отправляли в Афган и Чечню, и никто кипятком не писал, что дети. Не, мамки их, конечно, рыдали, но в целом общество воспринимало это вполне спокойно
Советское общество всё поголовно за Сталина голосовало, и "вполне спокойно" воспринимало, когда невинных в лагеря тащили и на лесоповале тысячами морили. Так что это не показатель. А Афганскую я ещё помню. ЕМНИП, сначала не думали, что это так серьезно. И ехать знакомые мне мальчишки совсем не хотели, да кто их спрашивал.

Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2018 в 23:50
При таком противнике как Лорд, сдавать школу - верх безумия. Он бы вошёл и перерезал бы всех. Потому что больной психопат и потому что мог.
Это совсем не так. Лорд был у власти уже год к моменту битвы за Хог, и мог пересажать хотя бы открытых противников из ОФ - тех же Уизли, ту же Минерву. Но нет, все на месте, Минерва преподает, Артур долго в Минмагии работал и даже хамил Лордовым прихвостням, типа Ранкорна, Кингсли вообще продолжал работать аврором, пока не спалился на табу.

И боллее адекватные личности в стародревние и не очень времена вырезали захваченные города целиком вплоть до домашних животных, а тут этот.
У "более адекватных"))) было побольше народу, гораздо больше. И на резню хватало, и на концлагеря оставалось. А магов очень мало - и всеми ими Лорд собирался ещё очень долго править. А вовсе не пожечь-пограбить и уйти.

Возрождённый Лорд не мыслит ни логично, ни практично. Он бы сжёг Хогвартс просто из вредности.
Умора! Он объявил, что распределение отменяются и остается один факультет его великого предка Слизерина перед тем как сжечь эту самую школу, по-вашему? Чушь. Вон и в ПД АУ2 при победившем Лорде школа стоит и функционирует, все довольны, балы вон устраивают и праздники.

Пс мне нравятся когда люди рассуждают о поступках, начисто сбрасывая со счетов эмоции, адреналин, или в случае Риддла - извращенное сознание.
А мне не нравится, когда люди начисто сбрасывают со счетов канон и выдумывают байки про извращенное сознание.)))


Цитата сообщения старая перечница от 18.11.2018 в 00:22

Одни остались, а другие ушли потому, что первые считали ГП и его проблемы своими, а вторые потому, что считали строго наоборот.)
И от возраста это не зависит.
Просто в 17-18 легче решиться отстаивать свое мнение даже перед угрозой для жизни.
Вот тут полностью согласна.
Показать полностью
Насчет войны в Афганистане и ВОВ спорить не буду - у каждой семьи свой опыт.
Цитата сообщения Alteya от 18.11.2018 в 01:02
Edwina, Слагхорн не мог. Он вообще не приспособлен для командования. Никак.
Зато прекрасно приспособлен тихо-мирно сдать замок дабы избежать кровопролития. Только кто бы ему дал? Уж всяко не Минерва.

В смысле "где"? " Выпинать из школы Поттера и открыть ворота" - не ваши слова разве? Учитывая, что вокруг школы стоит армия Лорда - это почти всё равно,что выгнать его.
Когда Поттера стоило выпинать - сразу как он спасся от Кэрроу - никакой армии ПС вокруг Хогвартса ещё не было. И Лорд пока из пещеры, где крестраж проверял, не добрался. Открыть Трои камин - и пусть проваливают.

Опять же, Лорд - легиллимент, и узнает, что Поттер тут толкьо что был.
И уравновешенностью Лорд не отличается. Я не стала бы впускать такого человека в школу. Тем более, раз он привёл с собой армию.
Пора Вам 7 кн. перечитать. Лорд прекрасно знал, что Поттер в замке, потому что его вызвала Алекто. Потому он туда и пришел. Ну вот Алекто бы и досталось, когда Лорд прибудет и Поттера не найдет. Ну детей можно было из башни Рейвенкло убрать, на всякий случай, если Лорд взбесится при таком известии. Но приступы ярости у него быстро проходят, да и пора бы привыкнуть, что Поттер неуловим. Это ведь уже в который раз будет? Третий только в 7 кн.

[/q]И потом, сколько сорокалетних не помнит формулу бензола - и сколько десятиклассников? [/q] Ступефай и Экспеллиармус - самые азы самозащиты. А формула бензола, как и вся химия, большинству ни разу в жизни не понадобится.


Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 18.11.2018 в 01:11
Edwina, но из того же канона мы знаем, что УПсам ничего не мешало и прикасаться к Гарри, и заколдовывать его. МОгли бы и убить. То есть защита не позволяла найти Гарри летом - но не причинить ему вред.
И лорду после возрождения материнская защита не мешала. Найти? Да у дома Дурслей в 7 кн все ПС собрались, даже заимперенных притащили. Двое постоянно в воздухе дежурили. А вот попасть в дом - не могли.
Тем более, что ПСы Лорду даже не друзья .)
Какие друзья? Лорд никогда не позволял никому быть ему другом. А вот слуг имел много. И на слуг материнская защита Гарри, похоже, распространялась. В отношении дома Дурслей уж точно.

Лорд собирался уничтожить школу как ту систему, которой она являлась. Как минимум. Отменить факультеты и всё такое. То есть сломать то, что, во многом, держало общество.
Общество держится на тупой грызне факультетов? Да нафиг тогда такое общество. Флаг Лорду в руки. Отменить факультеты и сделать обучение в Хоге обязательным для всех магов Англии - самое лучшее, что сделал Лорд. Минус только в том, что он исключил из магов грязнокровок - но надо же заявленные программные цели выполнять.

Не говоря уже о том, что он сделал бы со всеми противниками - с той же АД. Которая ни фига не стала бы сидеть тихо.
Так не сидишь тихо - сам виноват. Покорился - ты в ажуре. Твой выбор.

А причём тут Малфой-мэнор? Кто сказал, что Лорд был там перед штурмом?

Я этого не говорила. Почти наверняка не был Лорд в Мэноре, а вызвал всех к школе. По метке на лапе сбежавшего из школы Снейпа, скорее всего.

Опять же. Если в большом зале не осталось никого, это ни разу не значит, что все дети УПсов добрались до родителей.
До лагеря Лорда они добрались - канон. И пришли туда ВСЕ слизеринцы, минус Дракуся со своими амбалами. Но не у всех там были родители, вон у Блейза Забини, например не было. Также не слышно о ПСах Паркинсонах и Буллстроудах.

[b]Грызун[/b], почти со всем согласна.

Цитата сообщения jjoiz от 18.11.2018 в 08:03
Лорд не был у власти официально. И Уизли и Минерва чистокровные. За что их сажать?
Сажать за то, что были в ОФ, что отличсно известно. Вон и посмотреть на многих из них в деле, на того же Кингсли и Артура, вполне можно было на операции 7 Поттеров.
Кстати, Минерва - полукровка, а Артур Уизли - предатель крови, что ненамного лучше, чем грязнокровка, по словам известного теоретика чистокровного пуризма мадам Лестранж.

Объявил? Серьезно? Вы бы ему поверили? Я бы нет.
И зря. Читайте ПД, там всё так и есть, как обещано.

А что, хотите сказать, у него не поехавшая кукушка?
Лорд абсолютно нормален, хоть нервишки иногда и пошаливают. Что, впрочем, понятно, когда у противника такие эскадроны белых роялей.

Цитата сообщения Alteya от 18.11.2018 в 01:30

Что не отменяет того факта, что взрослые люди пришли убивать детей. Ну, или почти детей...
Двойные стандарты такие двойные. Как про Минерву - так детей нет, все взрослые. Как про Лорда - так все снова в детство впадают.)))
Показать полностью
Так. Прочитала я, наконец, все опубликованные главы. Ну что сказать...

Питер выписан отлично. Достоверны все его мысли и сомнения. Мистер Кроули хорош, его детишки-магглы... сумасшедший хозяин кошки.

А была ли Эбигайл? Вот в чем вопрос. Если была - следует ее скорее найти. Может ее хозяину злые ПСы каждый день память стирают?

Да, отдельное спасибо за мысли Питера о Сириусе и ПС, которых тот понимает и с которыми знаком чуть ли ни с рождения.

Орден - что-то они уж слишком идиоты, ИМХО, особенно мародеры, а из них особенно Сириус. Это, ИМХО, сильный OOC. Кроме того, чего он всё время кричит?)))

Дамб и Минерва - преподаватели с таким огромным опытом, что для них немедленно прекратить происходящий вокруг бардак и ор и заставить себя слушать - так же естественно и просто как дышать. Так что, ИМХО, заседания ОФ должны быть скорее занудно-скучными.

Идея кататься на всех автобусах Англии слишком уж дебильная. Дальнейшие идеи - и вовсе что-то непонятное. На самом деле, решение их проблемы, ИМХО, лежит на поверхности. Городов много, автобусов ещё больше, а вот кого мало - так это самих ПС. И на дело они явно ходят не поодиночке, что упрощает задачу за ними уследить. Так что Сириусу стоит начать со слежки за собственным бывшим домом на Гриммо, где обитает его брат, или с ночного лежания в кустах у дома "любимой" кузины Беллы.

Кстати, судя по доп. материалам на Поттермор, ОФ-овцы именно это и делали:

Римус ... втайне радовался если его отправляли в паре с Тонкс на какую-нибудь ночную миссию.... Однажды ночью, после года всё более тёплой дружбы, когда они лежали в укрытии перед домом известного Пожирателя Смерти...
Источник: http://hpclub.ru/7004/
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 18.11.2018 в 21:41
Опять же, Упсы-то неизвестны- они же не ходят по улицам с табличками "УПС". Это уже во вторую войну их хотя бы примерно знали - а тут-то они скрываются всё-таки. Вон как арест Лестрейнджей всех поразил. Как следить, за кем не знаешь?
УПСы-то были, в общем, известны - иначе не похватали бы их сразу после падения Ллорда и не пришлось бы им отмазываться Империусом. Другое дело, что доказательств против них не было. Но Сириус не мог не догадываться, что там его брат и его кузина с мужем. Он и у вас в фике говорит, что знакомые его родителей через одного пожиратели. Эйвери Лили в Хоге характеризовала как "creepy", а Малсибер применял ТИ на грязнокровке Мэри - несложно догадаться, что они могут оказаться в ПС.
Арест Лестранжей никого не поразил - им и до этого пришлось "отговариваться от Азкабана" . Потрясло всех то, что Лонгботтомов похитили и запытали уже в мирное время, когда все расслабились и перестали бояться.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть