↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Осень на двоих. Последнее мгновение вечности» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Sayellinn

67 комментариев
О, обмен трупами состоялся :)) Том Гарри отправил гору трупов с Тисовой улицы с сообщением, а Гарри Тому - собственный труп тоже с сообщением (с фигуркой). Что случилось с {личностью} Гарри в итоге? В предвкушении!))
Цитата сообщения WMR от 06.11.2019 в 23:27

— По смерти Гарри. Не похоже, что Поттер сам симулировал свою смерть. Хоть в фике это и не сказано прямо, но можно предположить, что Дамблдор взял с собой Снейпа как раз для проверки подлинности трупа. Поттер же пока не настолько искусен, чтобы обмануть такого опытного (вдобавок ещё и темного) мага. Тут либо настоящий труп, либо подделка, исполненная кем-то другим (Шакалом?). Есть ещё, конечно, вариант с домовиком Виви, который уже не раз принимал облик Гарри, но тогда получается, что верного домового эльфа кремировали вместо хозяина. Да и как он смог бы подделать кровь Гарри (которую наверняка проверил Снейп)? Кстати, у Шакала кровь Гарри должна быть.
_Фотографии_ трупа были в морге, а не сам труп! Который к моменту прибытия Снейпа был _уже_ кремирован и прах уже был отправлен по упомянутому адресу (кстати, очень удобное избавление от остаточных улик - кто его "подсказал" Петунье? Она, конечно, не подарок, но чтоб настолько...) Снейп был нужен, возможно, для "проверочной легилименции" магглов на предмет исправленных воспоминаний.
*если до 4й главы основным вопросом было "где Гарри", то теперь это "чье тело"* :))
Показать полностью
Цитата сообщения WMR от 06.11.2019 в 23:42
Ну, Дамблдор мог взять Снейпа как раз для анализа праха (не зная ещё, что анализировать уже нечего). Иначе обращение директора именно к Снейпу теряет смысл. Кстати, те, кто могли (гипотетически) изготовить поддельный труп, не могли знать, что маги не успеют его проверить, и потому должны были соблюсти все меры предосторожности (подходящая кровь и т.д.).

Добавлено 06.11.2019 - 23:46:
А что даст эта проверка? Как она поможет определить аутентичность трупа? Никак.
Как вариант, да, Снейп нужен был для анализа тела и праха, или же для того, чтобы еще раз посмотреть магглов. Еще, кстати, как второго свидетеля из магмира, кроме себя. Из текста не вполне понятно, какая информация была у Дамблдора к тому моменту, как он позвал Снейпа: знал ли он уже, что тело кремировано, знал ли, что прах потерян, или не знал ни того, ни другого.

Изготовители&подбрасыватели поддельного трупа, буде оно было так, могли быть уверены в "чистоте легенды", если проконтролировали магглов от момента подбрасывания трупа до уничтожения праха, не допуская в ходе процесса обнаружения-фотографирования-транспортировки и тд к телу магов.
Показать полностью
Цитата сообщения Skyvovker от 07.11.2019 в 00:18
Я забыл самое главное видимо, разве сейчас не два Воландеморта? Есть Арчер, а есть змееподобный Воландеморт.

И если так, как Снейп мог увидеть в Воландеморте Арчера? И как тот ТЛ мог ощутить ту гамму эмоций, если не был близок с Поттером?
Понять непросто, у меня получилось более-менее только с 3го перечитывания пятой серии и комментов к ней. Вроде как нынешний Волдеморт и есть Арчер, но после присоединения личности дедушки "ударившийся головой" *и впавший в старчество*
По тексту в "Чертогах" же повествование идет от имени Риддла и это сильно путает. Выходит, личности Риддла и Арчера противоборствовали не на осознанном уровне (я-Риддл и я-Арчер), а на уровне мотиваций.

Добавлено 07.11.2019 - 01:19:
Цитата сообщения WMR от 07.11.2019 в 00:18
Это уже масштабная спецоперация получается)) Ни у Гарри, ни у Шакала возможностей для её проведения нет. А у варлоков и инквизиции нет мотива.
(наблюдать-то неопознанной птичкой проще простого..)
И это (что было все иначе и Гарри действительно мертв) можно рассматривать как рабочую гипотезу, но... уже не раз приходилось убедиться, что для Гарри версии "Осени", имеющего достаточную мотивацию, Черное озеро по колено, и он пойдет на все, чтобы показать Тому, как тот неправ, и чтобы "достать" его *из-под Риддла*, заставив переживать такое горе. Мне вот так оно видится)
Показать полностью
Да, это интересно, в первую очередь - как поверил сам Том, раз дело настолько "нечисто".
Не могу понять: почему Гермиона не хочет и думать о Поттере? Не он ли напал (или подстроил нападение) на полицейских в конце пятой части? Если он, это может быть причиной, почему его не хотят знать и искать в Ордене.
WMR
Аргументы убедительные, да; вспомнила, вроде бы сама автор говорила, что это был не Поттер, и выглядел не как Поттер.
Все равно не понимаю один момент. Вспомнилась цитата на тему: "Когда район пуст, приходится работать втрое больше, чтобы доказать, что он именно пуст" (с). Почему Арчер-{Риддл}, имея богатый жизненный опыт и являясь человеком дела, а не эмоций, не начал прорабатывать все возможные версии? Не перетряхнул мозги всем сколько-то причастным магглам, не восстановил картину происшедшего до мельчайших подробностей и не разобрался, кто и чем грохнул Гарри (либо иное). Ну как при имеющемся объеме ресурсов и мотивированности не провести подобную работу?..
Ура, под конец трудовой недели такой шикарный подарок :)))
И наконец почти без шокирующих подробностей))
Несмотря на намекающую очевидность личности информатора, почему-то пришла в голову мысль, что это вполне может быть Снейп, "скорешившийся" с ТЛ (нам же еще не показали, а может у них продолжилось общение после отмены крепостного права), и выступающий посланником от темных. (Привычное амплуа может и психотерапевтическую роль сыграть, мол, рано на свалку, пока где-то еще нужен: внезапный алкологизм, имхо, связан не только с объективностью войны, но и с субъективными переживаниями "Гарри больше не нужен присмотр, а светлым - двойной агент, утоплюсь-ка в бутылке". .. Хотя, Тэмар(и) - может быть отсылкой к Тому, научившемуся самоиронии).
Еще, после абзацев о летучке УПСов,
вопрос: а почему нельзя найти какого-нибудь физика или даже сотрудника АЭС и с его помощью провернуть все дела? Неужели все компетентные люди охраняются так же усиленно, как и сами электростанции?
Цитата сообщения Мор от 30.11.2019 в 02:42
Звучит правдоподобно, кроме одного...
Снейп – не еврей!
А почему нет, кстати?) Тоже понравилась эта идея
Цитата сообщения Elvira-YOlka от 30.11.2019 в 20:19
Этьен
Кстати, товарищ Кисточкин же еще закрыл дедушкин гештальт, маладец))
Почему-то мне кажется, что Виви неспроста пока не появляется в сюжете.
[ТА - Горький либо Жуков и ВЛФЭ, ГП - Есенин либо Гамлет и ФЭЛВ]
Цитата сообщения Arira Iom от 05.01.2020 в 12:20
соционика вышла из моды лет пять назад
Кто спорит? Тем не менее, соционика&психософия остаются интересным [по большей части игровым] аналитическим инструментом.
Цитата сообщения WMR от 28.02.2020 в 12:01
Будем ждать и надеяться. Весна приходит. Уверен, скоро наша "Осень..." оттает))
Уверены... У вас есть информация?!))
Цитата сообщения Рэйя от 20.03.2020 в 00:25
Оно даже в кои-то веки без морей слёз )))
Уверена, что они сразу за углом)))
Понимаю чувства Гермионы: практически то же самое испытываешь к автору, после дней, недель и месяцев беспросветного ожидания *смайлик со злобной улыбкой*))
{успев десять раз поверить в заморозку и в возможность продолжения попеременно}

Браво! Психологическая игра с читателем в режиме реального времени - современно, но встречается в фикшене довольно редко, а вы ее проводите на высоком уровне :)))
Меня вот интересует, как Арчер познакомился с японскими традициями (а и то и, простигосподи, с Наруто) и почему это прошло мимо наших внимательных глаз? И не является ли этот псевдоним еще одним актом насмешки над собой, наряду с tassels [имеем в виду значение слова тэмар(и) и анимагическую форму]?
̶и̶ ̶г̶д̶е̶ ̶п̶о̶т̶е̶р̶я̶л̶а̶с̶ь̶ ̶н̶о̶в̶а̶я̶ ̶г̶л̶а̶в̶а̶
Дааааааааааааааа))))))
Мадока Оримура
Хм, интересная параллель. Пробежалась по главе еще раз: тайное собрание единомышленников; праздничная трапеза (не вечер, но тем не менее); "ядущий со Мною [Мой] хлеб поднял на Меня пяту свою"(с) - дом принадлежит Гарри, о чем он и сказал; загадочен аки Мона Лиза - знает исход, как знал и Он? Кингсли, кстати, вышел не в ночь и не с ящиком, но кто знает, куда он пошел, не "вызывать ли солдат" по прямой аналогии. Люпин - Левий? Осталось дождаться и узнать, какие роли приготовлены для остальных)

lulllya
Имхо, это же очевидно - Снейп так упорно много лет добивался того же, что было бы странно, если бы не переживал))

̶А̶р̶ч̶е̶р̶ ̶-̶ ̶б̶у̶л̶г̶.̶-̶й̶ ̶П̶и̶л̶а̶т̶?̶ ̶О̶,̶ ̶э̶т̶о̶ ̶б̶ы̶л̶о̶ ̶б̶ы̶ ̶в̶к̶у̶с̶н̶о̶)̶)̶)̶
Elvira-YOlka
Гарри не Спаситель, конечно, но может оказаться "агнцем", и может об этом уже знать. Это бы как минимум объяснило странности поведения.
К тому же, если вспомнить пророчество, спасение реальности не равно спасению людей. {Да и Спаситель обещал сохранение не реальности, а "всего лишь" души каждого уверовавшего}. Гарри не обязательно быть ангелом, чтобы послужить нужным винтиком в давно завертевшихся шестеренках, и у него, если он знает о неизбежности своей роли, не остается особенно широкого простора для выражения своего мнения. Многое сходится, ИМХО, и "чистейшая кровь" и "ключ" по версии Слизерина, и "десять незнакомцев vs брат", и общая логическая линия совпадения с каноном в знаковых моментах, при том, что у них совершенно меняется смысл.
Veda_Cong
Есть разные трактовки событий; в Еванг. Пилат "умыл руки" после безрезультатных попыток сохранить жизнь подсудимому; в булг-й подробнее прописаны эти события - обвинитель вовсе не Пилат, а Каифа, первосвященник, глава [суда] Синедриона; Пилат - "всего лишь" рука, которая подписала формальный приговор.
Veda_Cong
Да, параллель очень условная, это не более чем предположения и поиск трактовок. Взаимоотношения между персонажами тем более прямо не соответствуют, хотя вот версия с Альбус vs Скримджер/Пилат vs Каифа интересна. Я имею в виду Пилата только как человека, обязанного соответствовать текущему ходу событий и играть в них предначертанную обстоятельствами роль, хотя он на самом деле не хочет действовать в этой роли.
Veda_Cong
Говоря про Арчера-Пилата, я имею в виду ту вероятную линию дальнейшего развития событий, которая мне видится за происходящим: посодействовал смерти главного героя и заработал себе вечный гештальт. На самом деле, очень надеюсь, что все будет не так.
*шутка с долей шутки*
(шепотом: а может, чтобы автор быстрее возвращался, надо просто понаписать критиканских комментов, нунапример, с левых аккаунтов?;)
хорошее настроение от появления автора на всю неделю, серьезно)
Интересно, что будет с риддло-Арчером. Хочется верить, что он, пережив каскад катарсисов и закрытых гештальтов, *в новом и сияющем, и практически белом плаще* радостно побратается с воскресшим Гарри, но не верится. Все-таки повзрослел и не мог не поменяться; сложно представить ту идеальную картину, которую мы так ждем. Наверное, будет гораздо сложнее, чем просто встреча *и обещание дружбынавеки*. Почему-то на то время, пока оба будут живы, представляется партнерство и сотрудничество со своих позиций, с проведенной между ними границей той или иной степени четкости.
В ожидании главы, представлю свой скромный взгляд на события серии: https://vk.com/@-131388340-analiz-odnogo-iz-plastov-obschego-deistviya-oseni
В группе ВК успели предположить, что Гарри стал личем (а вроде и здесь подобное высказывалось весной..) Безумная мысль, но почему бы и нет, обоснуя набирается достаточно ̶и̶ ̶к̶р̶е̶с̶т̶р̶а̶ж̶ ̶"̶ч̶е̶р̶н̶ы̶й̶ ̶к̶о̶н̶ь̶"̶ ̶о̶ч̶е̶н̶ь̶ ̶у̶м̶н̶о̶
WMR
вот и мне "не заходит". Фактов, которые можно подвести под такую версию, много, но достоверная картина не складывается, и на вопрос "зачем" нет никакого вменяемого ответа.
WMR
изменившуюся в некотором смысле полярность в этой диаде видно, конечно: будто "местами поменялись", в плане кому до кого нужно достучаться. Думаю, что так и есть - а в деталях явно будут какие-то любопытные подробности.
А меня интересуют "потусторонние" эффекты, насколько это обусловлено субъективным взглядом Снейпа, не знающего о Звере, и насколько - реальным положением вещей
MordredMorgana
имхо, нет. Большие описания хоть и разочаровывают отсутствием Настолько динамичного экшена, как хотелось бы видеть в ... очень ожидаемой главе. Но они грамотно прописаны, расставляют значимые акценты, нагнетают и готовят. Отращиваем терпение ... ХD
- О Гермионе. Ее поведение укладывается в довольно определенную концепцию. Уже третий раз она пытается самоубиться об кого-то, выбирая ситуации с высокими шансами на успех, и каждый раз ее чудесным образом спасают. Возникает ощущение, что единственное, нужное ей сейчас - чтобы окружающие раз за разом доказывали: она не зря стерла память родителям и милостиво позволила Ордену себя удочерить. Рассуждая теминологией Осени, можно предположить, что она, отчаявшись, запуталась в "собственной тьме" (виктимности), и что она пошла "вразнос" (провокация "или защитите [=найдите подход, помогите справиться], или, если вам хватит совести, наблюдайте мою трагическую кончину"). Ум Гермионы оказывает ей медвежью услугу - будь она глупее, ее самоубийственное поведение было бы очевиднее и орденские заподозрили неладное. Но все свои мотивации она виртуозно прячет за ширмами, в которые и сама фанатично верит, и достоверно убеждает окружающих. Не рискну даже предположить, достигнет ли она дна, от которого оттолкнется и станет готова перестать себе врать о себе, или раньше достинет успеха в самоубийственных попытках: на все воля автора.
(P.S. В ряде фиков о темной стороне Гермиона настолько погрязает во вранье себе, что готова сойти с ума или умереть, но не признаться себе в своих настоящих, "постыдных", мотивах. Это не о намеках на плагиат, а о мощном потенциале развития ее характера, заложенном в каноне).
(P.P.S. Ранее было предположение: Том узнает о Гарри от Блейза, прочитав его. Выдвигаю другое предположение: прочитана будет Гермиона, причем не то чтобы она будет сильно сопротивляться).

- О Гарри. После прошлой главы и ярких потусторонних эффектов глазами Снейпа еще были некоторые сомнения, но теперь ясно: Гарри живее всех живых, и гораздо более нормален, чем за все предыдущие годы. Повзрослел, осмыслил, научился - сам: маладец :)) Теперь стало ясно совершенно точно - если ему что-то и угрожает, то исключительно внешние факторы, он больше себе не враг.

- О Драко. Ведет свою игру; или же еще не ведет, но готов к этому. Было бы крайне интересно посмотреть его глазами.
Показать полностью
Veda_Cong
у Гарри все вообще нормально, никакого "афганского синдрома", и упомянутой ниже социопатии тоже нет. Два вида - homo sapiens и, хм, homo magicus дерутся за место под солнцем. На войне нет "это же люди", "милосердие", "ценность человеческой жизни"; объективно есть свои и есть чужие, кто позволяет себе оставить жить противника, не собирающегося сдаваться - тот не выживает. В Гражданскую красные победили в первую очередь потому, что не заморачивались ценностью жизней, в отличие от белых. Историю пишут победители, а побежденные - не "убитые" и "погибшие", а "уничтоженные". Волшебники в своем праве - это не дуэль по правилам, а угроза полного геноцида.
Причем, субъективно, всегда остается место человечности, но не ранее, чем враг обезврежен. У М. Светлова об этом:
"Черный крест на груди итальянца, ни резьбы, ни узора, ни глянца, <...> Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле? Почему ты не мог быть счастливым над родным знаменитым заливом? Я, убивший тебя под Моздоком, так мечтал о вулкане далеком! <...> Но ведь я не пришел с пистолетом отнимать итальянское лето; но ведь пули мои не свистели над священной землей Рафаэля. Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, где собой и друзьями гордился, <...> Я стреляю — и нет справедливости справедливее пули моей! Никогда ты здесь не жил и не был!.. Но разбросано в снежных полях итальянское синее небо, застекленное в мертвых глазах…"
Возможно (и скорее всего), потом Гарри посочувствует убитым, сейчас ему просто некогда.
(Столкновение происходит на одной территории, но в параллельных мирах, аналогия с захватнической войной до определенной степени уместна).
Показать полностью
WMR
Нет, давайте все же не отходить от контекста, чтобы не уводить обсуждение в софистику :) Потому, что здесь война и геноцид. Жестокость и убийство - помилуйте, какое убийство на войне? Это называется "уничтожением врага". В мирной жизни - да, жестоко и бесчеловечно, но ситуация-то уже другая; Хогвартс разрушен, точка невозврата пройдена, и договариваться Уже поздно (да и предложений договориться как-то не видать).
А про Гарри - нет, он еще не хладнокровный циник, в грош никого не ставящий и плюющий куда попало)) а из искренних стремлений людей, желающих понять и помочь, если этим стремлениям дать сколько-то благодатную почву - можно в кратчайшие сроки вырастить колючую изгородь)))
Veda_Cong
здесь не указано, что у Гарри нет рефлексии; события показаны глазами других людей, мы еще не знакомы с т.зрения "послесмертного" Гарри. В условиях геноцида, которым стал конфликт с момента уничтожения Хогвартса - противостоять ему можно только с тех же позиций, пока отсутствует некая высшая "сильнейшая" сторона, которая сможет удержать эти две уничтожающие друг друга стороны в рамках. ̶м̶и̶р̶о̶т̶в̶о̶р̶ц̶е̶в̶ ̶и̶м̶ ̶т̶у̶д̶а̶ ̶н̶а̶д̶о̶,̶ ̶з̶в̶е̶з̶д̶н̶о̶-̶п̶о̶л̶о̶с̶а̶т̶ы̶х̶ ̶X̶D̶
Ну, не надо обобщать в описанной ситуации и делать мирные философские выводы из той объективности, которую нам предлагает автор) Творится жесть, на нее и отвечать требуется соответственно.
(А мне лично - наиболее близка приведенная ниже т.зрения Светлова, то есть не бессмысленный и беспощадный террор, но закономерные и вынужденные действия. Посмотрим, что будет приведено как объяснение мотиваций Гарри; пока его действия представляются вполне обоснованными).
WMR
в войнах не бывает белопушистых сторон, но одна из них, как правило, подвергается объективно большей угрозе на каждом этапе столкновения. УПСы тоже хороши, но пострадали-то в ответ не они, а невиновные волшебники и дети; еще одна деталь военного конфликта - массово страдают невиновные с обеих сторон. И те, кого оболванили и кинули в мясорубку; и те, кого задело из мирного населения. Если почитать военные хроники, можно сделать вывод, что в принципе это довольно мерзкое дело; вне зависимости от того, чем началось, никто не останется чистым - кроме тех, кто не смог обороняться и стал жертвой, либо осознанно пожертвовал жизнью во имя и стал героем посмертно.
Veda_Cong
что касается территории, здесь не вполне "земельная территория, которую нужно занять одним, выгнав других". Территория магов - это их параллельный мир, бывший скрытым от глаз, в который пришли магглы с целью выбить оттуда хозяев. Волшебный мир с его населением, локациями, зданиями и артефактами - terra incognita для магглов, поэтому может использоваться аналогия с приходом войск на чужую землю.

Расчеловечивания я здесь - пока - не вижу. Картина глазами Гермионы с (давно) расшатанными нервами - недостоверный ориентир для оценки ситуации. Гарри остался в адекватных рамках: дал патрулю время и возможность разойтись, не начиная стычки; атаковал после объявления агрессивных намерений в его адрес и одновременно с залпом в его сторону; добил смертельно раненого, сокращая его страдания. То, что это так описано - ну, да, так описано :))
Просто быть готовым убить когда иного выхода нет, и квалифицировать как абстрактного врага, это по мне разные вещи.
А где абстрактный враг? Не вижу его. Патруль с огнестрельным оружием и бомбардировщики - враги вполне конкретные. Все жители страны не являются милитаристскими националистами, ну или об этом не сказано. Поддерживают такую идеологию конкретные люди, они и есть враги. Абстракции - это про Шакал vs волшебники (все, даже Заклинатель), новоинквизиторы vs волшебники: "неверные подлежат уничтожению".

Вообще-то патрули ходят как раз по маггловской.
Реальности существовали параллельно, не пересекаясь. Выявляя волшебников и все к ним относящееся, магглы вторгаются в их мир и действуют уже на чужой территории.
Собственно, поведение правительства магглов оправдывает ответные методы волшебников, Гарри показывает высокую адекватность понимания ситуации. Волшебников уничтожают, как крыс; а между тем средневековье закончилось, в ходу методы 20 века (в Нюрнберге судили только фашистских главарей, а не рядовых солдат и не гражданских; при этом ответ несли и рядовые, и гражданские - каждая группа людей свой, но у общества не было варианта казнить всех немцев, или хотя бы всех фашистов). Здесь же, не пытаясь разобраться в произошедшем
ответку за Тисовую улицу
и наказать виновных (осудить и казнить, например) - вырезают всех без исключения, не считая за людей. Адекватно? Нет, глупо и бесчеловечно. Какой противник, такие и методы; но опять же, идеологический противник, вооруженный и стремящийся стереть с лица земли "нацию", а не все немагическое население.
Показать полностью
О, очень приятно, что суровая 2021я действительность наконец-то разбавилась картинами другой не менее суровой действительности, которую можно наблюдать, не участвуя в ней Х)

О Гарри: все так же считаю, что он в порядке, и наиболее в порядке, чем был когда-либо. Все "странности" не противоречат его характеру и природе его магии, а логично следуют из них, учитывая опыт его последних лет. Конечно, он мог стать другим, если бы получил другой опыт; его "странности" были бы более скрыты, но вот как уж есть. То, что это не всем нравится - что же теперь поделать))

Драко - растет, его конфликт в самом начале. Возможно, его персонажа ждет мощное развитие.. посмотрим)

Гермиона в своем репертуаре, но уже не так остро прорисован ее кризис. Может быть, автор даст ей надежду на будущее.
MordredMorgana
было бы странно, если бы ситуация внезапно поменялась, не имея для этого изменения никаких особенных предпосылок. До Гермионы вообще всегда медленно доходило. Насчет сюжета, менее динамичное развитие обычно говорит о подготовке будущих больших перемен.
Matamune
А Через Джинни Том не узнал о камбэке Эйчджея? Я просто уже забыл нафиг всё)
Теоретически мог, и не только через нее, но этого не было показано
WMR
всю 5ю часть явления альтер эго Гарри в отражении пугали того до полуобморока, но к концу части они даже пообщались. Возможно, вынужденное одиночество сподвигло наладить контакт (и поддерживать его через зеркало).
WMR
не думаю, что это раздвоение личности в привычном значении, у магов другая физиология и подсознание, выходит, тоже иначе устроено. Ранее было описано, что такой "зверь" вообще у каждого мага есть, только Гарри его в себе обнаружил и наладил сотрудничество, в отличие от других. Но это как вариант, не исключено, что там идет общение через зеркало с кем-то другим, например с варной.
Arira Iom
WMR
Может, как Алукард...
Может он крови напился, или это сценка разыграна для обмана Гермионы.
Вряд ли, ему слишком безразлично чье-то мнение в штабе, чтобы что-то специально разыгрывать. У Гарри сейчас включен режим "вижу цель, не вижу препятствий"; кроме того, возможно, он должен умереть и знает об этом. По его поведению можно было это заподозрить с первых слов и действий по возвращении.
И разве Том, он же знаменитый Темный Лорд Волан-де-Морт, не может быть тем самым некромантом?
Точно - нет. Они еще не общались, Том не знает, что Гарри в деле, иначе на расстоянии его бы не держал, в каком бы ни было состоянии.
Тут работает принцип "все наоборот"... Чем больше персонаж всячески показывает, как ему все безразлично всеобщее мнение, и при этом вызывающе себя ведет, тем больше он привлекает к себе внимание. Он чуть ли не играет. Его фразы будто специально подготовлены для Гермионы.
Ну, это стиль поведения Гарри с первой же части. Ничего принципиально нового, только стало побольше уверенности и противопоставления себя окружающим. Рисуется, да, но это за ним лет с 14 можно заметить. Подготовленного тоже ничего нет, импровизация, только на новом уровне осознания, а Гермиона еще на предыдущем.

Гарри в конце без утайки зачем-то прямо сказал Гермионе, что задумал в Азкабане освободить дементоров.
А что скрывать? Гарри в режиме "терминатора", ему сейчас море по колено. Хвастается, и уверен, что ему никто не помешает выполнить, что должно.
Почему так категорично? Нам могли пока не показать их общение... Это вполне может быть интригой в духе автора, что окажется, что эти двое все равно заодно и уже успели сговориться. Если у них есть план, или если у Тома есть план, а Гарри лишь оживленная нежить, то он вполне мог направить Гарри куда угодно, чтобы тот выполнил свою часть плана.
Когда Гермиона напомнила о Томе в одной из последних глав, Гарри отреагировал так, что было очевидно - с Томом они еще не общались. Если рассматривать вариант "договаривался не Том, а Волдеморт {Гарри думает, что он}" - можно его пока не отметать полностью, но маловероятно с позиции того, что командует в теле Арчер и он бы не допустил самодеятельности в таком объеме. На другом конце "зеркала" или как они там общались - тот, кто считает Гарри сильным-самостоятельным-равным. В русло психологического подхода, который действовал в 1-5 частях, то, что вы предполагаете, не вписывается. Если только Автор не решит кардинально сменить парадигму.
Veda_Cong
я имела в виду только то, что Том выступал бы как Волдеморт в варианте трактовки событий, который вы полагаете за вероятный, а я - за крайне маловероятный (договорились и действуют вместе). Тот Гарри, который действует в последних главах, - кто угодно, но не Гарри, который знает, что Том жив.
Veda_Cong
из того, что ваш лайк стоит под комментарием о трактовках событий авторства Arira Iom ("Гарри и Том договорились", и проч), можно сделать вывод, что такие трактовки вы тоже считаете вероятными. Поэтому ответила на ваш комментарий, упомянув это.
Что до "строить из себя Волдеморта перед Гарри" - только в этом случае можно хоть как-то рассматривать трактовку "договорились", хотя в целом этот вариант маловероятен.
Отсылку к феанорингам не поняла, честно говоря.
Veda_Cong

Я имела в виду, что если человек считает, что и так "плохой", то ему уже пофигу, что именно творить.
Непонятно было, как это связано с нынешним Гарри. Переживания Тома вроде бы давно все разобрали, и они не ставятся под сомнение.

С тех пор, как он осознал, что это самое ценное в обеих жизнях и что он зря пытался это задавить, что он предпочитает быть Арчером - никакого "договаривался Волдеморт" уже в принципе быть не может
О, я имела в виду только то, что Том мог притвориться Волдемортом и договариваться с Гарри от его имени {отложив выяснение отношений на потом}, в том случае, если бы видел единственный верный путь развития событий в этом. Мир катится к драклам, Том, скорее всего, готов создавать альянсы с кем угодно, если это оправдывает цель. Гарри в нынешнем виде - темная лошадка, все происходящее может быть завязано на нем.
Повторюсь, эту версию считаю маловероятной, но такой альянс с таким "спокойным диалогом" возможен только на данных условиях.
MordredMorgana
Обычная логика Осени в случае с ГГ расширена, с этим можно согласиться. Но тем не менее есть несколько закономерных причин, по которым Гермиона еще жива: ее опекают и спасают все подряд, от Ордена до Сами-знаете-кого; ей сильно везет. С формальной логикой ее неуязвимость тоже согласуется - широко известное по военным хроникам "смелого пуля боится, штык не берет", только здесь уже не оправданная смелость, а слепая безбашенность. По всем законам жанра, когда персонаж переходит некоторую границу, он зарабатывает обратку в виде ущерба от внешних обстоятельств, так что не сомневаюсь, что сюжетный баланс будет соблюден. В реальности в целом тоже так, но если рассматривать большую подборку источников, то можно сделать вывод, что бывает очень по-разному.
Примерно так и должно было случиться, плюс-минус... Могло только быть более по-деловому, учитывая контекст (война), но красивые сцены - очень в духе Осени. Совместные дела (по спасению магмира, а между делом - выяснения отношений), скорее всего, уже скоро: Том долго не станет сидеть под впечатлением, а либо напрямую, либо на расстоянии будет вести переговоры.

Гарри, похоже, действует по своему сценарию; знает, что будет, и свою роль в этом. Есть ощущение, что он в части центральная фигура. Ему теперь всё можно, и он это тоже знает) Интересно, в итоге будет то, что представляется в ходе настолько постепенного нагнетания, или такой концовки удастся избежать.
Рэйя
Рада, что это таки видно ))
Ну, с момента возвращения видно)) И то, что он хочет отыграть этот сценарий исключительно на своих условиях. Но не только из-за "хочет", а из-за "так надо". Откуда взялось это "надо" - пока не вполне ясно

Смотря какую концовку вы представляете))
Увы, концовка представляется грустной. На мой взгляд, очевидно, что должно произойти (кто адресат пророчества, кто "ключ", ну и так далее). Но хочется ошибаться)))

То чувство, когда автор выдал персонажу карт-бланш на замут любой херни по собственному желанию)))
Это не "любая херня"! Это индивидуальный взгляд и собственное мнение!)))
vetedbe

Сперва восприяла этот кусок только как момент узнавания Томом Гарри. А потом подумала могли Гарри так проверять Тома? Или он и так знает, что это Арчер?
Он и проверял. Скорее всего, он начал догадываться, что Том все же в деле, по ряду моментов (диалоги с Гермионой, новость об убежище для беженцев, и тд), но уверенности у него, конечно, не было.
Дождались :) Вернулась привычная Осень. Значит, скоро кульминация...
Арчера мало показывали в этой части, хорошо, что он в результате всего произошедшего остался адекватным. Это просто очень радует :))
Гарри тоже радует - не нагнетает, ведёт себя прилично, чувствует себя, очевидно, тоже нормально, разве что недолеченные в позапрошлой части раны. Носовое кровотечение удивило - неужели был выброс? Кстати, оно явно будет иметь какие-то сюжетные последствия, как всегда.
Орден несколько излишне плоский, но это имхо. В частности, что себе думает Дамблдор, как ощущает ситуацию, чего добивается и к чему движется, непонятно. Он говорит, говорит, делает - не получает результата - снова говорит... Бесконечная череда фрустраций, которая любого человека загонит в депрессию-переосмысление-смену пути, но нет, он продолжает прямо-таки тупо двигаться в одну и ту же сторону, при этом даже почти не проявляя эмоций.
Насчёт шарады: за змеюшку было обидно (конкретно - про растение и тон высказывания). Понятно, что это про реальность покемонов, но обидно. Общий смысл - все верно, но.. Том бы не сказал вот прямо так.
Arira Iom
Я удивлен, что Том раскрыл себя однокурсникам. Хотя... может, это разновидность манипуляции.
Ну, так-то он раскрыл себя только Блейзу, а Драко уже по случаю. Блейз совсем не дурачок, по интеллектуальному уровню среди однокурсников (кроме Гарри) он ближе всех к Тому, и знал, что Волдеморт=Арчер (та сцена, где он играет пьяного на собрании Пожирателей и высказывает Тому в иносказательном виде, что знает обо всем, и разочарован в нем).
***Мы все тут просто падаем ниц от вашего величия! Вас самого не воротит от того, какой вы великолепный?!***
[так не говорят несоизмеримо более старшему и значительному Х)) так говорят равному, который что-то из себя строит и с которым были к тому же товарищеские взаимоотношения, чтобы вернуть его с заоблачных высот на землю]
Том не мог это оставить без внимания, скорее всего с того момента и начал общение.
Вообще Блейз и Дафна после "перешагивания порога" в Клубе Слизерина (5 часть) или не забыли услышанное, или быстро вспомнили. Через пару глав после собрания был момент, когда намеком об этом говорится.
Маур
Sayellinn

Там вроде только Дафна продолжала подозрительно коситься на Тома
Да, акцент сделан на Дафне, но впечатление такое, что Блейз тоже сообразил, что дело неладно. Или же догадался позже, но на момент "пьяной" выходки на собрании явно знал не первый день об этом. Высказанное было прямо-таки выстраданным, может, он и в смерти родителей считает виноватым Арчера, пусть и косвенно.
̶{̶В̶о̶о̶б̶щ̶е̶ ̶э̶т̶о̶ ̶п̶о̶к̶а̶з̶а̶т̶е̶л̶ь̶ ̶а̶д̶е̶к̶в̶а̶т̶н̶о̶с̶т̶и̶ ̶Т̶о̶м̶а̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶о̶н̶ ̶с̶м̶о̶г̶ ̶в̶е̶р̶н̶у̶т̶ь̶с̶я̶ ̶к̶ ̶н̶о̶р̶м̶а̶л̶ь̶н̶о̶м̶у̶ ̶о̶б̶щ̶е̶н̶и̶ю̶.̶ ̶Д̶в̶а̶ ̶л̶о̶г̶и̶к̶а̶ ̶-̶ ̶Д̶р̶а̶к̶о̶ ̶и̶ ̶Т̶о̶м̶,̶ ̶д̶в̶а̶ ̶э̶т̶и̶к̶а̶ ̶-̶ ̶Б̶л̶е̶й̶з̶ ̶и̶ ̶Г̶а̶р̶р̶и̶,̶ ̶н̶е̶т̶ ̶"̶с̶в̶о̶е̶г̶о̶"̶ ̶э̶т̶и̶к̶а̶ ̶-̶ ̶б̶у̶д̶у̶ ̶о̶б̶щ̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶с̶ ̶ч̶у̶ж̶и̶м̶,̶ ̶а̶ ̶ш̶т̶о̶ ̶т̶а̶к̶о̶г̶о̶}̶
Маур
Меня только один вопрос мучает: как он все это время умудрялся незаметно прокрадываться в кабинет резаться в карты? Почему его еще никто не заметил?
Как он все это время умудрялся незаметно шпионить для двух сторон так, что только параноик Белла в результате что-то заподозрила?) Это совсем не сложно, статус "подросшего ребенка", образ "дурачок и пьяница", немного осторожности и нежелание Тома, чтобы Блейза раскрыли.

Arira Iom
Хотя... может, это разновидность манипуляции.
Выходку на собрании можно считать манипуляцией Блейза в отношении Тома. Ему надоело догадываться, захотелось знать точно и, наверное, поменять роль статиста-наблюдателя на более активную. Блейз, конечно, рисковал, не думаю, что была стопроцентная уверенность, что это Арчер - Том тоже нормально шифровался.
Skyvovker
автор в комментариях как-то объясняла свой взгляд на проблему двух личностей в одном теле. Если вкратце, то у новой личности две памяти (память=объективные знания+опыт+мотивации+эмоции...), но одно осознание себя, и в этом сознании постепенно взял верх именно Арчер. При этом память, мотивации, опыт Риддла у него есть, продолжают на него влиять. Арчера-без-памяти-Риддла, той [более светлой] личности, которая была в 1-4 частях, больше нет. Если формулировка неточная, пусть автор меня поправит :) уже не помню дословно.
Skyvovker
Личность Арчера была в большей степени здоровой, полноценной и сильной; процентное соотношение крестражей тоже повлияло, "частей" Волдеморта было не так много. Пожалуй, изначально с момента ритуала там не было Волдеморта, а был Арчер, изменившийся из-за перевода богатого дедушкиного опыта с "бессознательного" уровня (с 1 года возраста он был крестражем) на "сознательный", на долгое время ошарашенный открывшимися перспективами.
Насчёт сцены на троих - не совсем так. Том и Блейз в ролях, фактически, "король и шут". "Шуту" может быть позволено многое, на него всерьез не сердятся, слишком разные статусы. Школьный опыт тоже имеет значение, но общение на новом уровне.
Маур
Рисковать впустую, действительно, для Блейза не характерно. Но если принять, что договорились они до этой сцены, выходка особо никак не мотивирована. И это не такой персонаж, который "пьянеет и забывается". Возможно, автор объяснит, когда придет в комментарии.
NurseL
каждый безумен по-своему. Том и Гарри просто немного темпераментом и умственными способностями выделяются.
Дорогая, спасибо, что нет обновлений. Не надо сейчас про ...
Спасибо за светлую главу. Невозможно сейчас читать что-то тяжелое, нечем дышать.

Наконец-то есть доказательства, что Гарри - это Гарри (ну, по-другому и быть не могло. Автор не дала бы ему стать зомби или быть сожранным Шакалом :)
А раз так, неважно, что он там сделал со своей магией. Если ему надо было сделать это, чтобы жить дальше, то все в норме.
/Кстати, что испугало Эрмелинду: скорее всего, ее осознание того, что случилось уже давно - объединение Гарри с его магией. Никто ещё не знает об этом, насколько я помню/.
И совсем не "психопат". Для психопата свойственно манипулирование и постоянное психическое возбуждение, а у Гарри этого нет в принципе.
Гермиона, скорее всего, в штабе пожирателей, в качестве "заложницы". Наверное, и эти все (бывшие однокурсники) перемирятся и окажут содействие Тому.

Рэйя, вы очень точно описали идеологию фашизма. Вообще все это: изоляция, гражданское противостояние, бомбежка Хогвартса зомбированными военными, ...тяжело понимать, что это вымысел, переписанный с реальности (с закономерностей, которые свойственны для общественного сознания в определенных условиях). Остаётся надеяться, что хотя бы у них получится остаться людьми.
Показать полностью
Ещё одна светлая глава, и так скоро. Спасибо ^^

Радуют пасхалки из взаимных реакций Том--Гарри. Неспроста так дозированно они появляются :)
И кстати, это ещё одно доказательство, что Гарри в норме (и вырос).
(Насчёт "Гарри" в лаборатории и местонахождения портключа даже предполагать не хочу, слишком много вариантов. Автор опять прочитает версии и всех перехитрит х)

Наверное, хочется немного большего раскрытия Гермионы. Неужели она застыла в развитии и уже не успеет вырасти (в рамках повествования)?

В последнее время как-то приходит в голову, что Том недостаточно получил за убийство магглов на Прайвет драйв. Есть ощущение небольшого, но пронзительного диссонанса.
Если бы это был Волдеморт 1.0, с ним все понятно. Но если "Том-теперь-хороший", то мало. Даже с учётом месяцев искупления, личностных перемен и созидания ̶(̶ч̶е̶р̶т̶,̶ ̶о̶н̶ ̶д̶о̶л̶ж̶е̶н̶ ̶р̶а̶с̶к̶а̶я̶т̶ь̶с̶я̶,̶ ̶е̶с̶л̶и̶ ̶х̶о̶ч̶е̶т̶ ̶п̶р̶о̶щ̶е̶н̶и̶я̶ ̶Г̶а̶р̶р̶и̶)̶.̶ Это полностью личное ощущение, никому его не навязываю. Но все же людей нельзя _вот так просто убивать_, даже если они совсем не ангелы.
Маур
Имею в виду развитие в лучшую, более гармоничную сторону (здравомыслие, взросление, более реалистичный взгляд, избавление от зашоренности). Гермиону обступили ее личные демоны, пока она только поддается им. Гарри,Том, Дафна, Блейз и многие другие с переменным успехом борются со своими страхами, а Гермиона в них пока что утонула. Не знаю, предполагает ли автор ее рост, вполне возможно, что нет.
Но вообще я не думаю, что он хоть вспомнит о тех маглах с сожалением, а тем более станет раскаиваться.
Я тоже не думаю, что он плачет по ночам от мук совести.
За ним и без того слишком длинный шлейф крови тянется.
За Волдемортом, а не за Томом - жертвы Тома начались с Амбридж.
А Гарри, мне кажется, теперь слегка фиолетово — раскаивается Волдеморт или нет.
Посмотрим...
Маур
Sayellinn
Я тут к тому, что он теперь себя ведь цельным воспринимает. Хоть старая жизнь и похожа больше на «смертоносное воспоминание», как изящно выразился Гарри, но она все же была.
А я имею в виду, что личность одна, их не две. Эта тема уже несколько раз обсуждалась - как понимать то, что двое в одном теле. Итоговая трактовка (в тч это подтверждал автор) - память Риддла это некое "искушение", "игра в Волдеморта", "почувствуй себя им".
Предыдущая жизнь - это память, эмоции, решения другого человека (Риддла), нынешняя - те же аспекты жизни Арчера + специфическая "память" ("это делал и чувствовал я"), однако волевое начало в нынешней жизни принадлежит Арчеру. Поэтому, хоть он (нынешний Том) и считается Волдемортом, решения Риддла принимал не Арчер, а Риддл, а решения после присоединения памяти Волдеморта - Арчер. Морально он отвечает именно за свои решения.
Рэйя
Тома я при всём желании не назвала бы "хорошим" даже сейчас)) Да его многократно переехало, он раскаялся, намучался, даже подпустил Малфоя и Блэйза, но в основном все его изменения напрямую связаны с Гарри, остальные ему до лампочки в основном. Так что тут вряд ли от него можно ожидать излияний на тему "как я мог" не обрастёт он белыми пёрышками))
Если нужно уточнить, сделаю это - "хороший" в кавычках, т.е. хотя бы в одном аспекте. Тот, кто занимается созидательной деятельностью, уже не может называться в полной мере "плохим", т.е. однозначным разрушителем. До лампочки ему волшебники или нет, но он их защищает, хотя Непреложного обета никому не давал, т.е. мог бы этого не делать и довольствоваться (в своих "королевских амбициях") горсткой Пожирателей. Но он занимается этим вопросом. Удивляете, честно :) все же подробно описано в предыдущих главах. Зачем "пёрышки" и "как я мог"? Я совсем не это имею в виду.

После возвращения воспоминаний Риддла, не могло не произойти некоторого искажения личности. Арчер уже не может даже в моральном плане вернуться к тому, что было до возрождения. Может только принять и идти дальше. Плюс он у нас в принципе не особо увлекался самоанализом. Это своего рода самозащита, иначе так и крыша может поехать от чувства вины :) Был момент когда его пугало, что он станет таким как Волдеморт, но там был чисто Том без влияния Риддловских воспоминаний. Теперь это уже нечто среднее.
Я говорю об одном аспекте - отношении Гарри в 5 части к тому, что делал Арчер-Риддл (конкретно об отношении к убийствам). Том (уже "с двойной фамилией") очень мало принимал во внимание мнение Гарри, как выяснилось позже - он не принимал и самого Гарри (не хотел принять). Далее, по итогам конца 5 и 6 части, Том изменил отношение к Гарри. То есть, Том Арчер-Риддл значительно изменил и свою систему координат по сравнению с прежней (начало и середина 5 части). В новой системе мнение Гарри уже важно. В данный момент Гарри и сам изменился [я же скажу - кроме разочарования в прежних идеалах нисколько не поменялся, только сделал много шагов навстречу себе и перестал себя бояться], но об этом ещё не известно Тому, он знает только прежнее мнение Гарри. И в рамках всей этой ситуации он должен ощущать как минимум некоторый дискомфорт при мыслях о прежних "славных делах" и нежелание когда-то ещё такое сотворять, что равносильно раскаянию.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть