Автор, это очень здорово!
Хоть Рон и не мой герой. 1 |
Очень неожиданный фанфик.
1 |
Viara speciesавтор
|
|
Viara speciesавтор
|
|
Deskolador
Знаю. Сама не ожидала. Просто недавно нашла такие вот свои письма... Правда, духа их отправить у меня не хватило тогда. Или, может, совести хватило. Не помню. Но что-то меня прорвало. Возможно, зря) |
Не определюсь, как относиться к такому Рону. Но зато сразу поверил.
1 |
Viara speciesавтор
|
|
Deskolador
И за это - огромное спасибо! А как к нему относиться, я и сама не знаю. Что-то меня в нем даже после постскриптума тревожит. |
А тревога за него или от него?
2 |
Viara speciesавтор
|
|
Deskolador
А знаете, мне кажется, это тот случай, когда эти две вещи неразрывно связаны. Тревожно за него, потому что, что бы он там себе ни думал, проскальзывает в нем что-то из того старого Рона (и я сейчас не о самой личности, а о нездоровой закомплексованности, или как там это сформулировать). Поэтому и от него тревожно: не знаю я, чего "хорошего" он сможет еще натворить. Не со зла ведь сделает, если сделает... |
Да, от дураков защиты нет.
Тем более, если он ещё и из своих. 1 |
Viara speciesавтор
|
|
Deskolador
Вот-вот. А тут именно этот случай...( |
Viara speciesавтор
|
|
Iguanidae, моя первая рекомендация от любимой ящери... Спасибо! Я очень рада, что ты поверила в моего Рона. Вот такого вот... угловатого Рона.
|
Viara species
я не смогла пройти мимо) не получилось толком сформулировать впечатления, но вот такой вот он, да... угловатый, но живой-человеческий)) 2 |
Viara speciesавтор
|
|
Iguanidae
Ну да... Спасибо тебе! Я рада, что ты не прошла мимо) И хорошо ты все сформулировала, не надо мне!) |
На самом деле это очень хорошо. И в большей степени смело и неожиданно, потому что могу представить разрыв шаблона у тех читателей, которые слепо и беззаветно любят Рона. И хотя я не первый год варюсь в мире гудшипа, знаю, как неприятно открывать для себя болезненные оттенки персонажа. Но дело в том, что эти болезненные оттенки есть и в каноне. Достаточно вспомнить пламенную речь в исполнении кусочка Волдеморта из медальона, обнажившую все тайные недуги души Рональда. Потому что он неидеальный. Он живой, как и все мы. Вот и тебе удалось показать живого Рона.
Показать полностью
Мне нравится выбранная форма, оригинальная находка - письмо самому себе. И пусть я немножко скептически отношусь к такому вот пишущему Рону (мне кажется, ему проще все это высказать в сердцах вслух, чем написать, особенно слова о ненависти; чтобы их доверить бумаге, надо ими переболеть, пережить их и, может быть, даже утвердить в своем сердце, потому что на письмо нужно время, нужно напряжение мысли, а у него все-таки порыв, ведь не зря он жалеет о том, что сделал), но получилось здорово. И если в образе Рона есть ООС, то он, скорее, касается эпистолярного жанра, чем того, что написано в этих письмах. Всегда была убеждена, что в каждом тексте есть что-то личное. И то, что говоришь о своих письмах, очень больно. Но это жизнь. Мне этот фик тоже кое-что напомнил, и стало как-то, знаешь... В очередной раз пришло понимание, что я несовершенный человек. Хотела написать реку, но дело в том, что Игуана отразила мою ключевую мысль почти теми же словами. Не хочется повторяться, поэтому буду думать. Спасибо тебе! Не бойся писать и выкладывать. Пусть тексты живут! 2 |
А я не верю.
1 |
Viara speciesавтор
|
|
старая перечница
Спасибо за реакцию! А я тоже не верю. И верю. Не расскажете, что вот такое вот неверибельное? |
Viara species
Во-первых, как было сказано, Рон не писал бы письма. Во-вторых, вы показали его значительно хуже, чем его показывают даже ронохейтеры. Ему можно обвинить в зависти, недостатке преданности, излишней вспыльчивости, принимании своих друзей как должное и душевной жестокости по отношению к ним. Но! Его преданность семье и конкретно родителям - не подлежит сомнению. И написать письмо, которое начинается с "Дорогая тетя Молли" невозможно для мальчика, страдающего от недолюбленности матерью, а не проявляющего агрессию.по отношению к ней. Тем более, что агрессию, свойственную всем Уизли, он нехило так сублимирует на Гермионе.)) Ну, и чисто мое, как "знатока канона" - слишком много неточностей по отношению к нему, что искажает обстоятельства и, следовательно, характер персонажа. 2 |
Deskolador
Сказать - мог, написать - вряд ли. Максимальное, что канонный Рон был способен выдать в письме, кмк: "Мама, привет! У меня все нормально. До свидания")) Чтобы написать "ненавижу" матери, надо это чувство прожить и действительно ненавидеть, а ведь письмо еще нужно отправить, чтобы уже наверняка - ненавижу и всё тут. Учитывая отношение Рона к своему семейству - маловероятно. Но это фанфик, автор так видит и проч. Плюс не забываем жанр - намеренно эпистолярный. 3 |
Stasya R
В моём восприятии Рон, пишущий письма, тоже невозможен. Но вот если возьмётся в гневе, то именно такое и выйдет из-род его пера. Уж что-что, но гневаться, холить обиду и взращивать ненависть Рон умеет мастерски. 1 |
Deskolador
Не возьмется - ему проще Гермионе вынести мозг)) 3 |
Viara speciesавтор
|
|
Сейчас будет пояснение авторского видения))
1) Про Рона и письма. В моём восприятии - в этом тексте нет ни одного письма. Основываюсь на своём личном опыте, так что кто как видит, но: у меня такие записки были формой личного дневника. Я вела тетрадь, но обращалась не к себе. Это был способ выплеснуть обиду. И несколько раз я потом порывалась вырвать эти листки и подложить маме под дверь. Я успевала испугаться раньше. Рон, возможно, нет. То же письмо, в форме которого сама история написана... Скорее, необходимость. Если хочешь того старого Рона сжечь - напиши первое серьёзное письмо и сожги. Да, это для Рона необычно. И это разовая - символическая - акция. И тоже, кстати, совершенная под влиянием момента. Подумай он десять минут перед тем, как писать - не писал бы. Письмо же здесь не зря такое... разговорное вышло. Пишешь и не обдумываешь слова. 1 |
Stasya R
Что он, собственно, и делал ) 2 |
Viara speciesавтор
|
|
2) Про ронохейтерство.
Показать полностью
Это почти правда. Я хейтер. Но не Рона. Я моллихейтер. Иррациональный и непримиримый. Да, иногда мне за это даже стыдно. И нет, я вижу в ней много хорошего. Я её уважаю. Я знаю, что она любящая, заботливая, хозяйственная и с характером, я это в ней люблю. Не скажу, что я понимаю, зачем заводить восемь детей и не мочь потом их обеспечить. И зачем усугублять обиды Рона заботой о том же Гарри - понимаю, но не считаю правильным. Но вот не мой она человек. Хотя я действительно старалась показать, что все же все в семье Уизли друг друга любят. Кстати. Моей маме Молли не понравилась, они с ней совершенно разные. Но одно общее я в них вижу - это деспотичность и своего рода тирания. Вы говорите, что Рон обожал родителей и был им предан. Я согласна целиком и полностью. А ещё считаю, что он маму боялся. И не только он, а семья в принципе. Опять же: я свою маму обожала и обожаю. И боялась её безумно. И да, чувствовала себя нелюбимым ребёнком. И да, наши с ней взаимоотношения строились на том, как больнее ударить. Была она у меня и дорогой тетей, и много кем ещё... Почему я проецирую ситуацию Рона на свою? Потому что так может быть. А может и не быть. Это вещь субъективная. Как-то так. 3 |
Viara speciesавтор
|
|
А, ну и 3))
Я не знаток канона и многое могла подзабыть. Но и понять, что именно я упустила, в силу все того же "не знаток канона" не могу)) А письма Рон писать мог. Короткие, но мог. Сова же была)) |
Viara species
В корне не согласна насчет Молли. Она неидеальна, но забота о Гарри была не только с ее стороны. Рон тоже любил Гарри и все делал для того, чтобы ему было хорошо в его семье, даже несмотря на возможную ревность. Он гораздо больше обижался на мать из-за своих братьев, нежели из-за Гарри. И это легко доказать примерами из текста. 3 |
Stasya R
А Гермиона? 1 |
Deskolador
Что Гермиона? |
Как минимум дважды Молли опускала её ниже плинтуса.
1 |
Deskolador
Гермиона тоже много кого опускала, так что тут вопрос сложный. Все они просто люди, со своими тараканами. Но здесь автор сказал про Гарри, я ответила на реплику. 3 |
Deskolador
Автор видит эти черты как раз по отношению к своему - к Рону. 1 |
Viara species
Сейчас будет пояснение авторского видения)) Произошло явное накладывание автора на персонажа. Да, персонаж и автор могут испытывать одинаковые эмоции в схожих обстоятельствах. Но поступать одинаково только при одинаковом психо-эмоциональном типе. Режьте меня, но Рон точно не вел дневник. )) 1) Я успевала испугаться раньше. Рон, возможно, нет. Что касается совы для написания писем. Ребят, вы словно детьми не были. Разве мобильник нужен детям, чтобы по нему связываться с родителями? Он нужен, чтобы был!)) Принято, чтобы у школьников был питомец. А сова - это полезный питомец, как мудро заметил Хагрид. Вообще-то человек, который любил всех подряд животин. 1 |
старая перечница
Вот прямо плюсую к дневнику! Это из области фантастики) 1 |
Viara species
Viara species Вы говорите, что Рон обожал родителей и был им предан. В упор этого не вижу. Нет, понятно, что пока маленькие, то, наверное, побаивались. А потом там же четко прослеживается " собака лает - караван идет".Я согласна целиком и полностью. А ещё считаю, что он маму боялся. И не только он, а семья в принципе. И, да, я согласна с очень редким в фандоме мнением, что в семье решал Артур. Он был шеей, на которой крутилась голова - Молли. Да, он позволял ей быть шумной. Просто потому, что любил ее такую. Ну, что ж поделаешь, если такой она уродилась? Но поступал так, как считал нужным. 4 |
1 |
Viara speciesавтор
|
|
Stasya R
А я и не говорю, что только с её стороны. И есть разница между тем, как самому о друге хлопотать, и тем, как получать от мамы громкоговоритель)) Нет, я реально понимаю, что это в чем-то даже правильно было и понятно. Но одним из факторов обиды могло стать. Возможно. (Я слегка не успеваю за обсуждением)) |
Viara species
А ты вспомни, по какому поводу Рон получил этот громкоговоритель. 1 |
Viara speciesавтор
|
|
Но поступать одинаково только при одинаковом психо-эмоциональном типе. Режьте меня, но Рон точно не вел дневник. )) Естественно))Я ж не к этому: Я к тому, что что-то записывать (упорядоченное или хаотично, дневником или на обрывках бумаги) люди в такой ситуации в принципе могут)) А дальше все упирается в "верю/не верю". |
Viara speciesавтор
|
|
Stasya R
А ты вспомни, по какому поводу Гарри его не получил)) |
Viara speciesавтор
|
|
Stasya R
Да много за что ему можно было его прислать, на самом деле. И тут такой нюанс: могла Молли Гарри за что-то отчитывать? Ну... В принципе - нет. По многим причинам. Отсчитывать Рона ей вроде как положено. Всем все понятно. Но в любом случае неприятный осадочек от того, что за одно и то же тебе мать оплеуху дала, а другу - нет, остаётся. Маленький такой. Но Рон был известный негативонакопитель)) С вспышками. |
Viara speciesавтор
|
|
Так я тоже именно про это. ППКС.Про Молли. Что она добрая и заботливая исключительно к своим. |
Viara species
Отчитывать публично она имела право лишь сына. Если бы было по-другому, я бы удивилась. Что касается Гарри, она не только холила и лелеяла его, но и говорила с ним о его ошибках, а так как часто ошибки у золотого трио были общие, непременно доставалось и Рону. Споры по поводу ООСа считаю бессмысленными, поэтому закругляюсь. 1 |
1 |
Viara speciesавтор
|
|
Stasya R,
Отчитывать публично она имела право лишь сына. Если бы было по-другому, я бы удивилась. Что касается Гарри, она не только холила и лелеяла его, но и говорила с ним о его ошибках, а так как часто ошибки у золотого трио были общие, непременно доставалось и Рону. С этим как раз спорить и не думаю))И да, мне тоже кажется, что можно закругляться. Спасибо тебе, на самом деле, за живое обсуждение. Реально здорово. 1 |
Viara speciesавтор
|
|
Stasya R
Уф, что-то я совсем замоталась и забыла ответить на твой первый, основной отзыв. А ты так меня им порадовала)) Рона хотелось живым сделать. Я что-то внезапно подумала, что он же в этом Трио персонаж очень интересный... И вот да: немного личного - и Остапа понесло)) Ну... Эпистолярный жанр - это эпистолярный жанр. Так и мысль было проще донести... А несовершенны мы все. Хорошо это хотя бы признавать) Бояться писать и выкладывать не буду! Пусть существует: мое же, как-никак, личное :) И рада, что несовпадение в видении некоторых моментов не испортило впечатления. Спасибо тебе, друг!) |
Viara speciesавтор
|
|
Georgie Alisa
Показать полностью
Здравствуйте!) Ваш отзыв видела, но отвечать на него в разгар бурной дискуссии не хотелось: вы мне им вот так хорошо сделали, вы бы знали... Спасибо, что отметили здесь Молли. Далась она мне тяжело)) Потому что к Молли я отношусь сложно и, скорее, негативно. А так как здесь довольно неприятна сама ситуация, довольно... неоднозначен Рон... не скатиться в чернушность было сложно)) Но вот как-то так лично я это и вижу. Рон вообще в этом плане персонаж замечательный)) Тот самый, который и показывает, что человека делает его выбор. У него же куча слабостей. От боязни пауков до зависти и накапливания обид. И выливания всего этого коктейля на окружающих время от времени, да)) Но когда ситуация требовала не побояться пауков и пойти - Рон пошел. И Дамблдор знал, что он вернется)) И вообще он как-то вот всегда, когда надо было выбирать, выбирал правильно. Часто не сразу, но правильно)) Ну и да. Это все точно если и было, то глубоко внутри. Ничего про свитера, лучшие куски и подарки для Гарри. Это... ну, очень низко бы было. Просто вот мне показалось, что могло Рона это задевать, могло это иногда прорываться, когда и знаешь, что неправ, но все равно свербит. В конце концов, как-то накопленное должно выплескиваться, а накапливать Рон умел. Да и выплескивать периодически... Так что очень хотелось не скатиться в какое-то уизлигадство, моллихейтерство или ронохейтерство. Все-таки я свято верю, что в рыжем семействе друг друга любили и принимали. А уж что Рон родителей любил (и взаимно!) - это уж точно. Другое дело, что это не всегда могло быть легко) В общем, спасибо вам большущее, что все это нашли! Не зря тогда все это затевалось. И отдельное спасибо за простынку!) Я счастлива :) Спасибо!) 3 |
Stasya R
Показать полностью
Deskolador У Гермионы и Молли сильные характеры, иногда обязательно будет искрить.Гермиона тоже много кого опускала, так что тут вопрос сложный. Все они просто люди, со своими тараканами. Но здесь автор сказал про Гарри, я ответила на реплику. старая перечница Viara species Ну, на первом курсе я могу представить любого ребенка скучающим и пищущим письма, тем более у них вообще особая ситуация - 11 лет домашнего обучения и опа - 9 мес вне дома, не считая каникул. Думаю, что и потом он мог писать в ответ на письма родителей - скупо и по существу, но скорее всего за всех общались Джинни и Перси)Что касается совы для написания писем. Ребят, вы словно детьми не были. Разве мобильник нужен детям, чтобы по нему связываться с родителями? Он нужен, чтобы был!)) Принято, чтобы у школьников был питомец. А сова - это полезный питомец, как мудро заметил Хагрид. Вообще-то человек, который любил всех подряд животин. старая перечница Viara species Вот мне тоже так кажется.В упор этого не вижу. Нет, понятно, что пока маленькие, то, наверное, побаивались. А потом там же четко прослеживается " собака лает - караван идет". И, да, я согласна с очень редким в фандоме мнением, что в семье решал Артур. Он был шеей, на которой крутилась голова - Молли. Да, он позволял ей быть шумной. Просто потому, что любил ее такую. Ну, что ж поделаешь, если такой она уродилась? Но поступал так, как считал нужным. А преданность Молли семье и ее желание опекать Гарри для меня самые естественные вещи на свете. Это сильная, волевая женщина, сознательно выбравшая семью. Насчет собственно фанфика - чувства смешанные. Написано хорошо, и я готова поверить, что Рон в какие-то моменты так думал, прокручивая все эти обвинения в голове в минуту слабости/злости/обиды, но никогда - писал. По многим причинам - в конце концов, не самый он эмоциональный товарищ) И чтобы вылезло раздражение на друга понадобилось событие, сильно вышедшее за рамки - Турнир, а чтобы вылезла ревность - травма, усталось, страх за семью и хоркрукс. Честно говоря, тут и без последнего могло повести кого угодно (хоть он и злит в этот момент) - потому что это вполне человеческая реакция. Только не знавший иного Гарри и перфекционистка Гермиона способны были в этой ситуации выстоять. И опять же Рон в чем-то прав - у них не было такого страха за близких. Я отвлеклась, но в целом я к тому, что не думаю, что у Рона прямо такой пожарище бушевал, какие-то отдельные вспышки глухого раздражения - конечно, но тут прямо надрыв... Но вот думать так, со злости, он мог. И этими самыми словами, составляя в голове такие вот письма. А вообще было интересно почитать обсуждения) есть и у меня один текст про Рона, к которому я не пойму сама, как отношусь. Наверное потому что и к самому Рону чувства смешанные, хотя в целом он мне скорее нравится, потому что во-первых - самый настоящий из них, во-вторых - умеет ввернуть меткое словцо и в целом не лишен юмора и самоиронии) Спасибо автор, что поделились. В работе много искренних переживаний и чувств, это трогает. 1 |