Комментарии «Путешествие во времени» (гет)

Да нет, я вашу точку зрения понял. Вы считаете, что магическими свойствами обладают только те зелья, над которыми пробормотали что-то и помахали палочкой. Я же считаю, что все зелья обладают магическими свойствами. Ссылка на магические свойства ингредиентов не всегда верна - среди тех, что входят в состав уменьшающего раствора таких, по канону, нет. В седьмой главе третьей книги написано, что в него входят нарезанные корни маргаритки, очищенная сущёная смоква, сущёные же гусеницы (нарезанные), а также крысиная печень и две капли пиявочного сока.
Вообще, ИМХО, вы постоянно путаете понятия "средства управления магической энергией" и собственно магию как процесс и явление. Магия НЕ СОЗДАЕТСЯ СЛОВОМ - она создается магической энергией, направляемой волей человека, выраженной в форме вербальных формул, рун, определённых последовательностей действий (т.н. ритуалов). То же зельеварение, мне кажется - подвид ритуальной магии. При этом, теоретически, без всех вышеупомянутых средств управления можно обойтись.


Принцип причинно-следственных связей лежит в основе любого обучения, и химия (да и наука вообще) тут не оригинальны. Если бы установить причинно-следственные связи было невозможно, то познание (и, соответсвенно, обучение в любой форме) были бы невозможны.
Химия - это наука о взаимодействии атомов посредством электронных оболочек, если я не ошибаюсь. Зельеварение же скорее изучает взаимодействие веществ и магических полей, причём веществ исключительно в форме растворов.


Банальный чароискатель, что у вас использовал Поттер (да и Лапина) наверняка её найдет. Тем более, что в такой ситуации, учитывая число пострадавших - там всё перевернут и обыщут.

"Уй, мадам, вы, натурально, не понимаете..." Одного факта применения непростительных по закону достаточно для того, чтобы отправиться в Азкабан. А там Лапина загнётся, и очень быстро, учитывая её характер.


Даже с учётом этого - дать образование, которое позволило бы прилично устроиться вне магического мира - практически нереально. Физику мы в школе, если не ошибаюсь, начали изучать только в шестом классе, да и химию с биологией - тоже. Изучать физику без математики (хотя бы начал алгебры) ИМХО бессмысленно, там уравнения идут даже в школьном курсе.
В химии тоже свои тонкости, в биологии - свои. К тому же все естественные науки взамосвязаны, что, с одной стороны, облегчает их совместное преподавание, с другой - делает их раздельное преподавание делом крайне трудным. Гуманитарные науки тоже достаточно тесно связаны, так что...

В таком случае почему вы считаете, что знание химии так сильно поможет в изучении зельеварения?


Не стоит умножать сущности сверх необходимого. Да, наверняка это утверждать нельзя. Вот только если бы сквибы умели варить зелья (и делать это хорошо), то вряд ли их место в магическом мире (точнее, его отсутствие) было таким плачевным. Исходя из этого, а также из того, что дан достаточно подробный список, логичнее всего предположить, что для изготовления зелий требуется определённый уровень магического потенциала.



Если пользоваться вашей аналогией, магическая энергия - это кирпичи, инструменты, которыми пользуется строитель - руны, ритуалы, вербальные формулы (или всё вместе). Ну а строитель - маг, соответственно. Вот вы пишете - "воля, слово" - ну так воля-то даже в спонтанной магии присутствует, а слова - нет. То есть, воля может не быть выражена в словесной форме.

Такой. С чего вы взяли, что для ритуала обязательно понимать те сложнейшие процессы, которые лежат в его основе? Мне так не кажется. Для того, чтобы дать Непреложный обет или магическую клятву, достаточно выполнить определённые условия, а дальше всё само сработает по принципу "черного ящика". В моем понимании, существует два основных способа контроля за потоками магической энергии - прямой и опосредованный. Для прямого ближайшей аналогией является та самая спонтанная магия, но контролируемая магом. В данном случае можно, например, регулировать количество вкладываемой энергии. Второй - это вся та магия, которой учат в Хогвартсе, и ритуалы туда же относятся. Осознанный контроль над потоками магии необязателен (хотя будет полезен), его заменяют отработанные приёмы оперирования (слова, движения палочкой или просто частями тела, руны и иные символы (пентаграмма, круг, и т.п.)


1) А с чего вы решили, что ВДМ так рвался в бой? Дамблдора он боялся, и равного боя избегал. Так что для того, чтобы с ним сразиться, его для начала требовалось, по крайней мере, найти. Да и то - где гарантия, что он просто не аппарирует? Или не улетит? Он же не Гриндевальд, который к 45 году просрал все полимеры, зачем ему этот бой?
2) ИЧСХ, сразился - в пятой книге. После того, как сам ВДМ припёрся в ловушку в Министерство. А до этого - как бы его нашли?
3) Чтобы искать хоркруксы, надо знать что они есть и где могут быть спрятаны (как минимум). Вот он и собирал информацию о прошлом Тома, чтобы понять, где их имеет смысл искать. Попутно, кстати, выяснилось и то, что они из себя представляют. Без этой информации Трио ничего бы найти не смогло. В шестой части Дамблдор рассказывает Гарри, что он встречался со множеством людей (и нелюдей), которые могли что-то знать о прошлом ВДМ. Причем не всех было легко найти и склонить к сотрудничеству. Опять же - у него и кое-какие официальные обязанности были, так что вести поиски в режиме 24/7 он не мог.

Кукурузник, PPh3
Я вам отвечу, но прошу вас сначала ответить мне на один вопрос: какие книги вы читали (ну, из тех семи о Гарри Поттере)?

ОК, начинаю отвечать.

1) По поводу Годриковой Лощины - может, потому, что на самом деле он не имел плана подставлять родителей Гарри? И он действительно хотел их спрятать, вот только не учел предательства Петтигрю? Да и откуда он мог знать, кого на самом деле назначили Хранителем тайны?
При таком раскладе направлять Володю-морду в Годрикову впадину - не самое разумное решение. Конечно, можно попытаться слить ему дезу, вот только сделать это надо очень умело и аккуратно, иначе раскусит. И задействовать для этого желательно не Снейпа - ибо единственный шпион в окружении Сами-Знаете-Кого - а какого-то левого человека или кого-нибудь из членов Ордена. Это, в свою очередь, означает, что этим человеком, скорее всего, придётся пожертвовать. Думаете, легко принять такое решение?
2) В министерстве загасить - а что потом? Даже если получится - а не факт, не факт. Напоминаю, в прошлый раз его тела не нашли. Картина маслом - прибывают авроры, а в министерстве - разгромленный в хлам атриум, слегка контуженный Поттер, и над всем этим безобразием возвышается разыскиваемый преступник Альбус Дамблдор. А где Волдеморт? А нету его, ибо нет тела. И кто при таком раскладе поверит в то, что террорист №1 магической Британии там вообще был?
Засаду, говорите, устроить? Ну так, по большому счёту, в пятой книге и устроили, сильно это помогло? Подпалить - если вы внимательно читали третью книгу, то знаете, что умелые колдуны могут по желанию менять температуру пламени. Взорвать - а чем? Заклятие ВДМ почти наверняка обнаружит, а взрывчатка и мины - много чистокровных умеют с ними обращаться? Да и даже не каждый магл - хороший специалист по минно-взрывному делу.

1) А как найти, если не секрет? Один только остров Великобритания - что-то около 1000 км с севера на юг и примерно 500 - с запада на восток. Цифры примерно прикинул по карте в старом атласе, так что это приблизительно. А ведь ставка его может быть где угодно, хоть в Сахаре, хоть на Северном полюсе, хоть в Бермудском треугольнике (если ВДМ любит море :D). По всей планете его можно искать, магия же.
Штурм совместными силами Аврората и ОФ? А вы не забыли, что у Волдеморта есть свои люди в Министерстве? Малейшая утечка - и вся операция сорвётся.
Проще уж тогда с премьер-министром маглов договориться, чтобы на убежище врага всего прогрессивного человечества сбросили авиабомбу. Тонн этак на пять. Или самому такие бомбы достать, скопировать, превратить в порталы и отправить в подарок. Вот, например, BLU-82 Daisy Cutter вполне подойдет. И по времени изготовления, и по поражающему эффекту. Единственная загвоздка - это американская бомба.

2) Встретить? Мысль дельная, но и Том Риддл не идиот. Вспомните 7 книгу: он не сразу в дом вломился, а появился на некотором расстоянии от него, после чего заглянул в окно, проверил, вся семья ли в сборе и не видно ли посторонних и только после этого начал действовать. Будь в доме вредноскопы - по крайней мере, родители Гарри не оказались бы без палочек. Аппарировать без палочки трудно, если не невозможно - помните, в 7 книге Гарри беспокоился, удастся ли парная аппарация Мери Кроткотт, если у нее нет палочки.
Так что для того, чтобы заманить его в дом, требовалось бы или Поттеров задействовать, или найти добровольцев, чтобы оборотное зелье пили. И потом - сколько времени эту засаду держать? День, месяц, год?
Найдется ли у ОФ для этого достаточно людей?

1) Вообще-то, именно Дамблдор сказал Гарри как, скорее всего, будут выглядеть хоркруксы, и где их можно найти. Это он предположил, что хоркруксами будут реликвии основателей Хогвартса, а также змея Нагайна.
Он же предположил, что искать их надо в местах известных, либо имеющих большое значение лично для ВДМ. А воспоминания он показывал Гарри, чтобы тот узнал о своем враге больше и смог представить ход его мыслей. Почему он счёл это необходимым? Да потому, что искать хоркруксы наугад, даже зная, что именно они из себя представляют, бессмысленно.
Да и потом - о каких загадках вы говорите? Если о тех, что связаны с Дарами Смерти - то см. главу "Кинг-Кросс" 7 книги. К поискам хоркруксов прямого отношения они не имели.
2) Читайте внимательно - когда в 6 книге Дамблдор начал часто отлучаться из Хогвартса, это сразу заметили, и Министерство этим очень заинтересовалось. Частые отлучки могли бы вызвать подозрения. Что, если ВМД поймет, что идет охота за его хоркруксами? Он может как перепрятать старые, так и (теоретически) попытаться сделать новые. Трудно сказать, получится ли у него последнее, но всё же...
И потом - последний необходимый кусок информации он получил от Слагхорна как раз на шестом курсе. До этого о числе хоркруксов можно было только гадать. Читайте главу 23 шестой книги.

Если он действительно намеревался использовать Поттеров как ловушку, то он круглый идиот, которому столь сложная многоходовая комбинация просто не по зубам. Вы же не станете всерьёз утверждать, что он верил в то, что младенец сможет победить ВДМ?
Если бы он считал, что сможет организовать ВДМ ловушку, то что ему стоило хотя бы выдать Поттерам банальные сквозные зеркала, а в доме установить вредноскопы. Это дало бы время подготовиться к встрече дорогого гостя и позвать на помощь.
Да и идея о том, что Дамблдор НАМЕРЕННО дал подслушать пророчество, ничем не подтверждена. Он не мог знать, что Трелони это пророчество сделает, причём именно в момент их встречи, и именно тогда, когда он уже собрался уходить. Он считал, что у неё нет пророческого дара, не забывайте, и на встречу с ней пошёл исключительно для очистки совести. Пока он понял, что это именно пророчество, пока принял меры - Снейп начало успел подслушать. Причём заметьте, что Дамблдор в тот момент не мог знать наверняка, что именно ребёнок Поттеров - тот, о ком говориться в пророчестве.

То тот Дамблдор, о котором вы говорите, так и поступил бы.


Каких свидетелей, чего? Фениксовцы Волди не видели, их в атриуме не было. Упиванцы - а этим-то с чего признаваться? Наоборот, сделают честные глаза и скажут, что они защищали Министерство от государственного преступника Дамблдора и его пособников. Кто поверит Дамблдору, если он сам Фаджу "признался" в том, что хочет захватить власть, а потом министра оглушил? А активную метку на руке Снейп Фаджу еще в четвёртой книге (глава 36) показал - тот поверил?
Мы не знаем, что осталось бы от Волди - а Дамблдор откуда это мог знать?

Ну, в третьей книге Люпин в купе создал между ладоней огонёк (по-видимому, без палочки), так что, скорее всего, доля правды в этом есть. Другое дело, что доступно это может быть не всем магам, а только достаточно сильным и умелым. Опять же, разве изменение температуры - это не защита?
А насчёт опасности маглов для магов - то в 17 веке, если бы инквизиция и церковь представляли бы для волшебного сообщества смертельную опасность - не стало бы ни церкви, ни инквизиции. Возможно, не стало бы и маглов, вздумай они качать права.

1) Мери Сью - это Анна Лапина, она же - Кайнер. Ибо за 2 (два) месяца освоила шестилетнюю (!) программу обучения. И потому, что все исходные события канона отходят на задний план, а в центре внимания - великая и прекрасная Мери Сья, сиречь Анна Лапина.
2) Гермиона - не забывайте об этом - много читает ВНЕ программы. Ещё до поступления в Хогвартс она прочитала все учебники и ещё кое-какую дополнительную литературу. Кстати, она и с магическим законодательством более-менее знакома - вспоминаем первый (дракон), третий (Клювокрыл), пятый и седьмой курсы. Даже летние каникулы она использует для того, чтобы узнать о магии что-то новое (например, когда они были на каникулах во Франции). Про то, что она много времени проводит в библиотеке (и не только для подготовки к урокам) и говорить, думаю, не стоит.
3)Рэйвенкловцы - учёные, а не солдаты. Поэтому во всей этой катавасии занимали выжидательную позицию. Да, когда на Хогвардс в в седьмой книге напала армия Волди - они сражались, молодцы. Как припёрло. А до этого-то что делали? Именно поэтому эта книга - не о них, ибо войны выигрывают солдаты, хотя и учёные, конечно, свой вклад вносят.

1) В пламени обычном радости нет, пламя адское - вот наш ответ!
2) Численное преимущество (как, впрочем, и любое другое преимущество) ещё надо суметь использовать. И - успеть использовать. При массовом применении адского огня с метёл по средневековым городам и деревням оно очень быстро сойдёт на нет.
3) Не с каждым годом. Резкий рост мощности вооружений начался где-то с середины XIX века. Резкий рост численности населения Земли начался где-то в начале XX (уж простите за тавталогию).
Мы же говорили о XVII веке и соответствующих тому времени технологиях. Так что давайте не начинать спор "маги против Звезды Смерти", речь-то не об этом.
Да и потом - вы уверены, что хватит боеприпасов на ковровую бомбардировку по плащади хотя бы всей Британии? Притом, что бить, возможно, придётся и по своим городам? Если же применить ядерное оружие, как тут какой-то идиот советовал - то это будет пиррова победа, радиации наплевать, маги - не маги. Применять ядерное оружие по СВОЕЙ территории - это почти наверняка сдохнуть вместе с противником, а то и раньше него.

1) "Головастол". Скажите честно, ну вот откуда вы всё это берёте? Прочитайте 32 главу четвёртой книги, где там обращение к "богам, магии или ещё каким-либо потусторонним сущностям"? А ведь там описан чуть ли не единственный ритуал, правда, темный, но все же. Знаете, я искренне считал вас умным человеком, но после таких заявлений...
2) Вы уж определитесь - или у вас магическое поле инертно и материально, и тогда никаких потусторонних сущностей с заявленными характеристиками существовать в принципе не может, или это, наоборот, некое разумное (ну, или полуразумное) начало, которое откликается на просьбы. Во втором случае сразу возникает несколько вопросов:
2.1) Вы писали, что призраки лишены магической силы, так как магия требует материального проводника для воздействия. Тогда каким образом боги (т.е. умершие когда-то давным-давно маги) могут помочь или помешать, если у них нет магической силы? То же касается и других потусторонних сущностей, у которых физического тела опять же нет.
И каким образом призраки, не используя магическую силу, могут ПРОКЛЯСТЬ?!!! (глава 26).
2.2) У вас призраки - это, если можно так выразиться, ментальные слепки живших когда-то людей, которые не могут хорошо рассказать о событиях, которые произошли после смерти их физической оболочки (глава 35 фф). Тогда каким образом призраки ухитряются сплетничать, шпионить и рассказывать о событиях, которые происходят прямо сейчас (или происходили совсем недавно)? Информация - она и есть информация, да и Биннс знал не только о восстании гоблинов, он на втором курсе по просьбе Гермионы рассказал о Тайной комнате, хотя и считал её выдумкой. Кстати, в главе 26 вы утверждали, что интеллекта у привидений более чем достаточно, как вы это объясните?
3) Последствия ошибки в ходе магического оперирования напрямую зависят от количества вложенной энергии. Если энергии в процесс вбухано много, гораздо больше, чем при среднем заклинании, то и последствия будут катастрофическими.

1) Если не секрет - откуда вы так точно знаете, сколько заклятий на каждом курсе в Хоге изучали? Учились там? Да, согласен, если по книгам - то на Чарах изучалось не так уж много заклятий (если пересчитать те, которые упоминались), но неужели вы на полном серьёзе считаете, что за год на одном предмете изучалось не более 10 заклятий? Впрочем, даже если так - 10 на 6 даёт шестьдесят, то есть примерно по числу дней, которые она у Снейпа училась. И это только предмет "Чары", а есть же и ЗОТИ, и трансфигурация, опять же - зельеварение, а оно тоже времени требует, и немалого. И потом - в шестой главе у вас написано, что школьную программу трансфигурации она, пусть и через пень-колоду, но освоила. Так что для меня, к примеру, было странно, что она так и не смогла (пусть и не с первой попытки) превратить спичку в иголку. Сложности у нее возникали, насколько я помню по 6 главе, с превращением "живое в неживое" и "неживое в живое".
2) Освоила она зелья, чары и ЗОТИ (причём в последних двух предметах школьную программу изрядно опередила) и частично руны. Уже 3,5. Да и в трансфигурации она не полный ноль. Кстати, с трансфигурацией интересная история: как превратить Бранау и Малфоя в хорьков, так на закон сохранения пофиг (а между тем масса хорьков куда меньше массы людей), а как спичку в иголку превратить, так про него мы сразу вспоминаем. В общем, возникает мнение, что автор просто испугался мерисьюшности и решил немного урезать крутизну персонажа, вот только сделал это неумело.
3) Вы что, обиделись за Мери? Ну так на правду не обижаются. Прочитайте про Мери Сью на Лурке - там очень неплохо всё расписано. И вообще, как ещё называть человека, который (пусть и с помощью еще одного мага) сумел без особых потерь отбиться от целой кодлы тёмных магов и свалить из ставки ВДМ? Опять же - автор химик, действие фанфика начинается в 2011 году (как и его написание, кстати), после чего Лапина благополучно перемещается на 14 лет назад и неизвестно на сколько километров от Лондона, после чего попадает к Снейпу. Совершенно случайно, ага... В общем, уши просебятины (или мерисьюшности) видно за километр.
4) Кстати, просебятина и Мери (Марти) могут быть и не так уж и плохи. Из того что тут читал - "Не имея звезды", "Не везёт, так не везёт". Так что всё в ваших руках.

1) Согласен, она не единственная, кто много читает. Вот только она еще и использует те заклятия, которые другие не используют (например, потому, что не сумели/не успели/не захотели их освоить). Те же Корнер и Бут вряд ли бы так удивились, если бы сами умели их накладывать. ЗНАТЬ не означает УМЕТЬ.

2) Насчёт того, что другие не лезли в приключения и поэтому мы о них не знаем - полностью согласен. Ну а чего вы хотите - книга о Гарри и его борьбе с ВДМ, так что основное внимание - ему и его соратникам, а остальным - в меньшей степени. По-моему, всё вполне логично.

Про фанфик "Нежеланный" уже написали, так что повторяться не буду. А вот насчёт Хвоста:
"И тут Хвост заговорил. Голос его дрожал, выдавая панический страх. Он поднял палочку, закрыл глаза и с трудом произнес:

— Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына!

К ужасу Гарри земля у него под ногами разверзлась, оттуда выпорхнула тонкая струйка праха и, повинуясь мановению палочки, нырнула в кипящую жидкость. Сверкающая поверхность, зашипев, лопнула, искры разметало по сторонам, и жидкость в котле стала ядовито-голубой.

Поскуливая от ужаса, Хвост вытащил из-под плаща длинный тонкий серебряный кинжал и снова заговорил, на сей раз каждое слово сопровождая истеричным всхлипом:

— П-плоть… слуги… отданная д-добровольно… оживи… своего… хозяина!

Вытянул перед собой правую руку, ту, на которой нет пальца, крепко сжал кинжал в левой и замахнулся."
Что-то не похоже на ДОБРОВОЛЬНУЮ помощь Волди в деле воскрешения. Скорее, Питер боялся Сами-Знаете-Кого и поэтому выполнял его приказы. Собственно, о том, что он вернулся к нему из страха, а не из верности, Том говорил в 33 главе 4 книги.
А в общем и целом - мы не знаем наверняка. Может, всё прошло бы как надо и без добровольности/недобровольности. Может, варево бы рвануло не хуже тротила. Может, Волди этим варевом бы отравился - гадать можно до бесконечности.

Перечитал внимательно главы 19 и 20 вашего фанфика - вы действительно не писали о материальности магического поля. Однако:
1) Материя - это объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и данная нам в ощущениях. Не уверен, что процитировал точно определение материи, но суть, кажется, передал верно. Если магическое поле существует объективно, т.е. независимо от того, знаем мы о нём или нет, то оно материально по определению.
2) Из главы 19 следует, что не только магическая энергия может быть преобразована в тепловую, электромагнитного излучения или электрическую, но возможна и обратная трансформация: энергия окружающей среды преобразуется волшебной палочкой в магическую. Вероятно, процесс этот сходен с тем, который происходит в магическом ядре мага. В таком случае говорить о нематериальности магического поля как-то странно, если магическая энергия может быть получена путём преобразования известных физике видов энергии. Иными словами, магия это такая же естественная часть природы, как и гравитация, и говорить о её потусторонности, мне кажется, не стоит.
3) Если магическая энергия подчиняется закону сохранения - а он в данном случае действует - а также демонстрирует свойства, сходные со свойствами известных науке полей и излучений (в частности, рассеивание, отражение), то вероятность того, что оно нематериально, очень мала.

"- Заклинания на древних языках исполнены большей словесной энергией, — ответила Падма с чувством собственного достоинства. — Используя древние языки, мы взываем к древним божествам, которые в своей прошлой жизни были магами. Так мы подтверждаем свое уважение к магии, которая не терпит лени."
Ваши слова (глава 27)? И как, скажите на милость, первопричиной сущего могли стать маги - по большому счёту, самые обычные люди, хотя и обладающие способностями, которых у подавляющего большинства людей нет? Я даже не говорю о том, что в каноне почему-то никого из них не упоминалось (разве что Мерлина поминали довольно часто). Где здравый смысл? Как первопричиной всего сущего могли стать биологические существа, которым для существования нужен материальный мир, причём соответствующим образом обустроенный? А что до заклинания Слияния - обычное заклинание на выявление магических потоков, только силы много берёт. Если бы оно позволяло создавать конфигурации магического поля одним лишь усилием воли, или увеличивать свой потенциал за счёт управления магическим полем пространства - это было бы хоть каким-то аргументом. А так - обычное заклинание выявления сокрытого, но с запутанной формулировкой и огромной энергоёмкостью.

1) Зато противоречит вашему утверждению о том, что случай с Бранау - единственный, когда профессор Бинсс проявил эмоции (глава 26). Так что учеников он не игнорировал, домашние работы проверял (помните, Гарри писал для него работу перед третьим курсом), правда, стиль преподавания, конечно, далёк от идеального.
2) Простите, но призраки далеко не так равнодушны к жизни живых. Иначе с чего бы им являться на пир в начале учебного года? Скорее, дело в том, что люди их стороняться. Вспомните, как в 8 главе 2 книги Почти Безголовый Ник пригласил Гарри на юбилей смерти?

Так интеллект (по сравнению с моментом смерти) уменьшается, увеличивается или не изменяется?


Чистилище - это из другой оперы. Сумрак - это из "Дозоров" Лукьяненко, по-моему. И с чего вы взяли, что призрак находится в междумирье? Что он находится в иной плоскости бытия? То, что их форма существования отличается от биологической - не аргумент.

Чтобы судить о качестве блюда, необязательно быть поваром. А, впрочем, как угодно. Смысла в данной дискуссии я особого не вижу, так что на этом я комментировать сей фик прекращаю.