Комментарии «Путешествие во времени» (гет)

Хна, обозначения Ph как фенильного радикала я не помнил, так что воспользовался первой пришедшей на ум ассоциацией, тем более что этот pH несчастный как только не записывают, хотя это его номенклатурное обозначение. А потом об этом не задумывался)

Внезапно новая глава)

Поехали по письмам:

Гермиона - милое, простое письмо девушки к родителям, в котором сквозит некоторая детскость, особенно вот в этой фразе: "А ведь это несправедливо: почему на достижение тех же результатов я должна тратить гораздо больше времени, чем он?" Гермиона, пора уже убирать эту детскую обиду, мир большой, люди разные, каждый со своими способностями и возможностями, и не всегда тебе быть первой и самой лучшей, не беги впереди паровоза. Если нашелся более мудрый человек - учись у него, а не смотри как на личного соперника.

Рон... без комментариев... Комментарии есть, вообще-то, но короткие и матерные.

Джинни - туда же, достойная дочь своей матери, хоть и немного более адекватна, нежели ее братец.

Гарри - комплекс героя. Ему бы у врача полечиться после многолетней "терапии" дедушки Дамби, и побыть в окружении нормальных взрослых людей, но не судьба...

Молли - мамаша, шли бы вы на ... со своими "добрыми советами", и подальше. Есть такие люди на свете, к сожалению. Одного поля ягоды с Дамби.

Люциус - "все правильно сделал"(с)

АФ, ЛВ, КШ и их семьи - а вот тут весьма интересно взглянуть на отношения родителей и детей, параллельно узнав о ситуации в магической Европе. Видно, что тема расизма чистокровных весьма больная.

P.S. Как Бранау добрались до Швеции? Что, некоторые магические рода раскинулись на карте Европы настолько широко?

"Я не перебрала с количеством орфографических ошибок у него в письме?"

Порассуждаю в личке.

"так она и беспокоится, как бы своих детей хорошо пристроить"

Как и Дамби, беспокоящийся о Высшем Благе/своей репутации/будущем мира которым он, как "серый кардинал", управляет (нужное подчеркнуть). При этом обоим чихать на чувства, мнения и привязанности других людей - они так вежливо, но настойчиво будут указывать другим, "как правильно" (т.е. как надо поступать в их интересах), играя на всем, что можно. Манипуляторы чертовы... даже в лицо заявить "ты будешь так делать, потому что так надо, я сказал" не настолько нагло и подло, как манипулировать подобным образом. "...и ты должна ценить это...", "...Но представь, что...", "И поэтому ты должна...", "Не правда ли это замечательно?".

Нет, миссис Уизли, не замечательно, так же, как и оскорблять за глаза людей, о которых даже не слышали и не знаете. Идите по указанному выше адресу. Вашими "благими намерениями" совершенно точно вымощена дорога в ад.

"Это вы о Визерхоффе? Так на него Уизлетта накапала матери, когда писала письмо в 16 главе, а потом еще и вместе с Ронниксом. А любая мать всегда будет поддерживать именно своих детей."

Сорри, проглядел. Но все равно, навешивание оскорбительных ярлыков на человека при закрывании глаз на то, какими растут ее дети (впроче, детки недалеко от матери ушли) и нежелании уяснить ситуацию поглубже - попахивает каким-то родительским... хочется почему-то назвать это лицемерием, но это определение не подходит. А другого подобрать не могу.

И да, возможно, мои выпады в адрес Молли были чересчур резкими, но после того случая, что я описал вам в личке, меня просто нереально бесят любые попытки вмешательства в личную жизнь.

"Но, Silver Horse, могу ли я предположить, что именно письмо Молли у меня получилось наиболее живым и ярким?"

Здесь, пожалуй, соглашусь, но переписка Гермионы мне понравилась больше)

Сорри, что так завис с комментированием, хотя главу прочитал сразу после выкладки. Рон... у меня вопрос, если Рон себя постоянно ведет так, как в этой главе, какого черта Гермиона вообще терпит его присутствие? Я не верю, что от любви (а она тут есть вообще?) настолько теряют голову, что терпят человека, даже если он абсолютный и законченный эгоист (даже эгоцентрик) с полным отсутствием не то что манер - элементарного воспитания и здравого смысла. Гермиона показала в этой главе, что способна здраво мыслить, что она осведомлена о ситуации, что ей все это неприятно, что... что она законченная мазохистка, не желающая пользоваться своими знаниями? Или у нее эти двое оболтусов стоят настолько выше собственного достоинства и самоуважения, что на себе она готова ставить жирнющий крест? Впрочем, это может быть неудивительно с учетом ситуации в целом - у вашей Гермионы, как я понимаю, весьма низкие самооценка и самоуважение, причем заниженные искусственно отчасти желанием "всегда быть лучше" - но все равно, это чересчур. Умная девушка, которая должна вроде бы быть относительно сильным и независимым человеком хотя бы за счет своей способности мыслить, похожа на забитую клячу, которую водят в поводу.

Хотя подозреваю тут влияние еще одной довольно странной черты Гермионы - она кажется умной только потому, что много знает, но много знать - еще не значит быть умным человеком. Эта черта у вас идет еще из середины фика, где Гермиона варила зелье и уперто делала все строго по учебнику. Не помню точно, у вас или не у вас она спорила о том, что зельеварение - наука чисто прикладная и вся ее теория является эмпирической, будучи выведеннной только экспериментально и поэтому нельзя отступать от описанных рецептов и законов ни на шаг... такие рассуждения говорят даже о глупости человека, причем очень странной и безосновательной. Фик я прочитал полностью, честно) Просто сейчас голова болит и ничего не вспоминается)

Гарри - вообще без комментариев. Радует то, что он хотя бы пытается начать думать сам. Хорошо же ему промыли мозги и убили всю волю к самостоятельным действиям... Вердикт книги "Не готов" в этом плане очень показателен.

Про немцев распишусь в личке сегодня вечером или завтра, вместе с бетингом главы)

Ticiana
А читалка не дает возможности пропускать указанные вручную куски текста? Там английского пара десятков фраз...

"Ей кажется, что если она порвет с Роном, то это будет расценено как предательство, и потому, ради сохранения дружбы, она наступает себе на горло."

Похожая проблема у Гарри часто всплывает в пампкинпай-фиках ("я люблю Гермиону, но я потеряю Рона, если стану с ней встречаться, поэтому буду терпеть и радоваться за друзей"), например, в "Двух роялях в кустах" это интересно показано, правда, не в такой жестокой форме и попроще) Если интересно, можете туда заглянуть, хороший такой детектив.

P.S. Да, это "незаметный" пиар одного из моих любимых авторов))

"в целом это подход четкого следования правилам против креативно-аналитического научного подхода"

Согласен, просто когда я писал это, мне вспомнилась аналогичная сценка еще из одного фика - там Гермиона с похожим характером упорно утверждала что зельеварение суть есть вещь эмпирическая, чистое ремесло, и никому не дано понять его законов, и... В общем, она там отрицала саму возможность ответа на вопрос "почему это так происходит?" и возможность подведения какой-бы то ни было теории под составление рецептов. Вроде это все-таки было не у вас, у вас Гермиона не несет таких дико ООСных глупостей без обоснуя, но что-то похожее тут есть. Мысль сформулировать внятно не могу, сейчас голову приведу в порядок, попробую еще раз.

"Как, на ваш взгляд, у меня хорошо получилось изобразить Дамби-манипулятора?"

Получилось, и довольно характерно) Только такие манипуляции проходят лишь на безвольных людей-"марионеток", к коим относится и ваш Гарри, и в которых внутренний голос возмущения легко забивается авторитетом манипулятора и такими вот отвлеченными рассуждениями, основанными на логических ошибках, да еще и с добавленным внушением чувства вины. За вставку "внутреннего голоса Гарри" в диалог тут спасибо. Правда, всплывает вопрос: насколько же должен быть силен авторитет Дамблдора и промыты мозги у людей, чтобы они поддавались на такие прозрачные уловки? Или Дамблдор - маг, способный подавлять волю людей своим волевым импульсом, подкрепленным магией? Чтобы так влиять на подростков, для которых характерно нежелание подчиняться внешнему воздействию, нужно не только психологическое воздействие. Ладно Гарри - сирота, выросший в соответствующем окружении, ладно Рон, но Гермиона? Вот собственно, то, что я пытался у нее сформулировать абзацем выше - способность к аналитическому мышлению и возможность оперировать большим багажом знаний, но странное отсутствие желания применять все это на практике, думать своей головой за себя, а не за других, и не поддаваться влиянию авторитетов (а оно у Гермионы очень сильное).

"Бывает, и жена терпит мужа, который постоянно ее бьет."

Именно что терпит, любит ли - еще вопрос. ИМХО, во многом тут играет роль безысходность, безвыходность ситуации, как субьективная так и объективная. У Лапы это есть на 100%, у Гермионы же - разве что субьективно, основываясь на тезисе "предам любовь - потеряю друга". Опять-таки, см. выше, чем страдает Гермиона, и понимаем, что все это надуманно.

"Я на самом деле очень плохой психолог и очень слабо разбираюсь в человеческих отношениях"

Добро пожаловать в нащ тихий скромный клуб плохих психологов)

"Гермиона - чужая в магмире, и ей нужно за что-то держаться."

Что ей мешает выбирать себе людей, за которых можно держаться? Та же Луна, например, Невилл, еще кто-то. Хотя я понимаю, что тут играет роль менталитет, заинтересованность в людях, чего у Гермионы в силу характера не наблюдается, и это грустно...

"К тому же Гермиона свято верит книгам"

Мда, и дар, и проклятие... Мне, кстати, кажется, что ее стремление во всем полагаться на авторитетов берет свои корни именно отсюда - авторам же книг надо доверять, они же как бы умные, раз это написали. Только вот странно, получается, у Гермионы с самого начала в этом аспекте отсутствовал критический принцип действия "поверяй, но проверяй", а мне кажется, он характерен для любознательных людей.

"С первой по пятую книгу она действительно очень наблюдательная и находчивая, но с каждым курсом это ее качество становилось слабее ИМХО"

В каноне вообще столько всего наворочено... в шестой-седьмой книге вообще у всех поголовно крышу сорвало. Это одна из причин, по которой я не признаю гудшип - Гермиона из канона под конец тихо спускала свои мозги в канализацию.

"Возможно, причина в окружении, а, может быть, и в том, что в магмире не поощрялось критическое мышление"

Возможно и то, и другое, во-первых, тут "с кем поведешься, от того и наберешься", а во-вторых, магию в каноне спустили на уровень "тупого махания палочкой" ((с) один мрачный профессор) и по сути, не более чем ремесла. Впрочем, по этому поводу я писал в комментах уже давненько) А по первому пункту - лучше бы Гермиона общалась с Луной...

"пытаясь прокачать те качества, которые могут быть полезны в компании, в отношениях"

А пытается ли? Методика "всем угождай" здесь приводит только к тому, что на тебе ездить будут... странно, что родители Гермионы не повлияли на нее в этом отношении и не объяснили ей этого, вроде бы у нее ситуация далеко не такая, как у Лапы.

"Кстати, Гермиона в моем фике кажется не очень умной только на фоне иностранных студентов (в т.ч. Лапиной) или даже по сравнению с Гарри, Роном и Джинни?"

Ну как сказать... на фоне немцев резко видно у нее отстуствие желания обращаться к анализу, критике, отсутствие хоть каких-то творческих начинаний в учебе - хотя бы в том самом принципе "поверяй и проверяй". А на фоне откровенно тормознуто-тупого Поттера (уж Финиту он точно должен был помнить, вроде бы это у него основная реакция на что-то выходящее из-под контроля) и лениво-пофигистичного Уизли... Единственный относительно хорошо мыслящий человек в стаде баранов, почему-то стремящийся утянуть этих баранов за собой.

"Кстати, если не секрет, где вы увидели логические ошибки во фразах Дамбдлдора?"

Ну не ошибки а логические уловки, они для убеждения и применяются) В следующем комменте сейчас уточню, а то лимит 3000 знаков...

Например:

"- Ты поступил не очень хорошо в этой ситуации, Гарри, — сказал Дамблдор голосом умудренного годами старца и, встав с кресла, подошел к насесту с фениксом, — ты должен был проявить прощение и милосердие, а не гнев.
...
- Но ведь оно Сириусу уже не нужно, не так ли? — продолжил Дамблдор, словно ответив на мысли Гарри. — Ты мог бы просто попросить у Вонючки медальон. Я думаю, он бы понял, что уничтожение этого предмета приблизило бы нас на один шаг к победе над Вольдемортом, — погладил перья Фоукса, однако тот демонстративно отворачивался от рук своего хозяина. — К тому же твои родители вряд ли бы обрадовались, если бы узнали, что их сын растет жадным и высокомерным, не умеющим прощать."

Неявная подмена тезиса, апелляция к личности, к авторитету, к милосердию. Подмена тезиса: отсутствие милосердия подменяет тезис о справедливом возмездии за преступление. Апелляция к личности на новом тезисе: "...жадным и высокомерным, не умеющим прощать". Апелляция к авторитету: во-первых, неявно - к Дамблдору, во-вторых - к Общему Благу ("...приблизило бы нас на один шаг к победе над Вольдемортом..."). Это Гарри раскусил, но далее его мысли перебило следующее. Апелляция к милосердию: "К тому же твои родители вряд ли бы обрадовались...". Логическая связь с ложным утверждением: "Но ведь оно Сириусу уже не нужно, не так ли?" - а при чем тут вообще Сириус, скажем мы, если вещи принадлежат Гарри, они ему важны именно как память, и, в конце концов, он сам имеет право распоряжаться своим собственным имуществом?

Ну и так далее, все монологи Альбуса можно так растащить на цитаты.

P.S. Длина комментов у меня растет экспоненциально...

Ну, панеслася... (с)

Гриня, начну с вас, то есть с вашего коммента) Автор уже ответила, пока я это писал, но все-таки посмотрю со своей колокольни. Про "условно плохих/хороших" не буду, это личное восприятие каждого.

"Непонятно, где внутренний тормоз пуристов, их лидер позволяет себе убивать чистокровных, а это как бы "преступление против магии", нет?"

Данная фракция даже не знает, в большинстве своем, о том, что их лидер - полукровка, это раз. Во-вторых, у Лорда, как я понимаю, интересная идеология, слабо обоснованная с магической стороны (как вы говорите, со стороны "преступлений против крови" и тому подобного), в духе "истребления неверных", а под это очень широкое понятие можно грести и грязнокровок, и маглолюбцев, и всех прочих, прикрываясь "очищением мира от скверны". Это и позволяет Лорду лавировать в очень широких границах, реализуя свои личные интересы (и только свои, а не тех, кто к нему примкнул - вспомните, с чего все начиналось).

"Как при всем этом даже Малфой согласился дать клятву"

Малфой - трусоватый балбес, не думающий головой когда надо. Вспомните случай на приеме у Люциуса, скажем. Драко везде и всюду считает себя королем, а как только сталкивается с более-менее реальной угрозой, либо бежит под крыло папаши, который всегда отмажет, либо изо всех сил пытается не обгадиться и готов пойти на все что угодно, в том числе и первое предложенное. Пусть даже угроза несколько раздутая, как в эпизоде с клятвой - Малфою этого было достаточно. "Тухлый" он аристократ.

"Другой пример: дуэль Лотар-Рональд, проигрыш рыжика имеет последствия в репутации среди львят, непонятно, кстати, почему"

Какие последствия? Я их пока не увидел, все последствия, что описаны - это минус двести баллов и отработки. Если ссылаетесь на письмо Джинни, то перечитайте его еще раз и посмотрите на поведение Джинни ранее и в последующей главе - естественно, что у нее все проходит через ее призму восприятия. Последствия-то будут, я не сомневаюсь - на "злого профессора Снейпа" не свалишь, Уизли сам подставился, причем перегнув все существующие палки, уж до этого-то должны были допереть даже самые недалекие на факультете. А распри, о которых пишет Джинни - прямое следствие того, что Рон наверняка пытается выгородить себя и очернить ЛВ, в то время, как гриффы уже начали потихоньку принимать сторону ЛВ. Сам Уизли при этом не авторитет на факультете ни в коем разе, разве что за счет положения, об этом чуть ниже.

"Главное, показал, что "не боишься"

У первогодок - да, стопроцентно. У семнадцатилетнего населения - сильно сомневаюсь, человек в этом возрасте хоть немного, но меняет систему ценностей, даже если говорить о стадных гриффах и с учетом идей Гриффиндора (об актуальности которых на факультете речь шла парой глав ранее от лица ЛВ). ИМХО.

Продолжение следует...

"А дуэль - не драка, и должна заканчиваться дыркой в теле"

Вот это и последующие рассуждения про авторитет - вообще не понял, к чему. И почему дуэль рыжих должна была проходить именно в таком стиле? Уизли надо было слегка дать по шее, дав пинка в направлении его места. Для чего привлекать родовую магию, настоящую дуэль с заключением магического контракта, серьезными последствиями? ЛВ что, совсем дурак, что должен так легко играть с магией, когда требуется всего лишь немного театральности и демонстрации своего места в социальной иерархии для постановки зарвавшегося товарища на место? Магия шуток не любит, про заклинание Слияния отрывок в середине фика показателен. Это, кстати, относится и к следующему абзацу.

"Жопоголового немца не могут успокоить свои же, хотя там даже с ограничением "не пойти против семьи" делов-то даже без всяких дуэлей на 3 сеанса по полчаса: вставить ума через задницу невкусным, но полезным ремнём, повторять до устойчивой ремиссии."

Похоже, вы либо невнимательно читали все монологи и диалоги немцев, особенно письма, либо пропустили их. 1) Попробуйте сами ремнем (физическим или словесным) вправить мозги такому человеку, как Бранау. Не малолетнему идиоту, который вздумал начать орать "Зиг Хайль!", а Бранау, убежденному нацисту, очевидному психопату, семья которого активно поддерживает идеи времен Второй Мировой. 2) Как уже говорилось, кто ему будет вправлять мозги? Собственная семья, которая его только по головке погладит - однозначно нет. Шенбрюнны? Кровь - не вода, Бранау это ярко продемонстрировал применением аркана. Отсечь от рода? Кто, кого, как и по какому праву будет отсекать (см. диалог за столом Слизерина в середине фика и последующие реплики Карла в диалогах)? Воздействовать извне? См. письма немцев в предпоследней главе.

"Так же совершенно непонятны метания девочки"

Попробуйте перечитать мой очень масштабный диалог с автором выше в комментах, там есть рассуждения про характер Лапы и ситуацию, в которой она оказалась, хотя немалая часть их ушла в переписку в личке. Возможно, ситуация станет более ясной.

"Ах да, чуть не забыл: если так снимать и раздавать баллы с "лидера факультета" Уизли"

А вот тут вы забыли канон. Уизли не лидер, не был им никогда и не будет, он вечная "шестерка" по жизни - вспомните, что он видел в зеркале Еиналеж аж на первом курсе. Также вспомните, какая его черта постоянно эксплуатируется едва ли не во всех фиках с его участием: "Гарри, у тебя есть слава, известность, у меня же нет ничего". Он заметен только потому, что входит в свиту Мальчика-Который-Выжил (не просто своего друга Гарри, здесь в фике это подчеркнуто - все-таки автор Уизлигад пишет), как и его сестра, одержимая идеей стать женой национального героя и прославиться. Реально же они никто: выходцы из бедной семьи, хоть и чистокровной, обделены умом, не знают о правилах приличия - деревенщина в ее худшем проявлении.

Продолжение следует...

В контексте фика - всего лишь прихлебалы, занявшие место рядом со знаменитостью и потому считающие себя важными персонами и отчасти котируемые выше во внутренней иерархии стада за счет этого. "Крутыми" сами по себе они не являются нисколько, если говорить о Джинни. Насчет системы баллов - согласен с автором, эта система у Роулинг вообще достаточно рахитная, как и система магии.

PPh3, теперь к вам)

"Лотар же говорил о контрзаклятье - ИМХО при непрокачанных мозгах не так-то легко додуматься до того, что это может быть простая финита, а не что-то мудреное"

Уфффф... ЕМНИП, Поттер обычно орет именно Финиту, когда рядом происходит чего-то страшное и непонятное, хотя, возможно, это фанонный, а не канонный факт. Надо открыть ГП и ПП, вроде в эпизоде у Слизнорта с безоаром это мелькало. Не помню, честно.

"И Дамбик мог бы использовать это в качестве аргумента"

Мог бы, но ИМХО, тут Поттер бы точно закусил удила на тему частной собственности на волне своего гнева на тему "воровать нехорошо!". А, может, и не закусил бы, шут его знает. Я-то с вами согласен, я просто противопоставил мнение абстрактного читателя мнению героев в том диалоге.

Про Гермиону далее соглашусь, первое впечатление самое сильное, особенно в детском возрасте, да на фоне отторжения коллективом (заучек, какой была Гермиона, действительно не любят). Только вот про Гермиона/Луна... ИМХО, это как раз тот случай. когда принцип "противоположности притягиваются" все же мог бы сработать - Луна и Гермиона очень хорошо уравновешивают друг друга, и будь Гермиона не настолько ограниченной и предвзятой по отношению к Луне, все пошло бы совершенно по-другому. Опять-таки, здесь влезли Уизли в ГП и ОФ, если мне не изменяет память, и снова странное нежелание Гермионы как следует подумать головой на фоне чересчур сильной прямолинейности.

"А начиная с ГП и КО она вообще половину каникул проводила с Уизли, так что родители ИМХО не являлись для нее авторитетом и мало могли на нее повлиять"

Ну вот он, результат закрытости магического мира... хотя, возвращаясь к письмам, разве Гермиона не имела такой связи с родителями хотя бы посредством писем? Хотя если бы имела, не случилось бы того, что случилось, так что это плюс вашему предположению, что родители не очень много уделяли внимания дочери, хотя искренне любят ее.

"Гермиона считает, что поступает хорошо, вытягивая на себе Поттера и Уизли - ведь они друзья. В противном случае она чувствовала бы себя эгоисткой, а ведь она хочет быть хорошей девочкой - а, значит, нужно помогать более слабым."

ГП и МРМ напомнило, последнюю главу - я туда заглянул недавно, в надежде все же увидеть нечто похожее на нормально развитие сюжета, а увидел такое... *буээээ* В любом случае, Гермионе сильно не хватает человека (ЛВ? Он уже начал предпринимать попытки в этом направлении), который бы сказал ей, что делать за друзей вообще все != помогать друзьям (а дружба ли это в полном смысле слова? Об этом абзацем ниже).

"Кстати, считаете ли вы неравноценной, несимметричной дружбу ГГ с ГП и ПУ в каноне и в фике?"

ПУ - видимо, РУ имелся в виду) ГГ/ГП - в целом равновесное положение, не будь Поттер таким раздолбаем по части шевеления извилинами, как у вас. Философствовать про пампкинпай не буду, но Гарри - очень неплохой друг. И в каноне, и в фике, хотя канон уже забывается... Хотя отдельные места из седьмой книги и чуть раньше припоминаю в пользу этого. ГГ/РУ - неравновесно однозначно, фик - вообще без комментариев, я даже не понимаю, осталась ли там та дружба вообще, когда один в открытую ездит на другом, крутя им как захочет, да еще и подчеркивает, что второй это ОБЯЗАН делать. Канон - добрые старые знакомые, но до полноценной дружбы что-то не дотягивает, по крайней мере, чем дальше в книге, чем больше трещин в их отношениях, тем более, что Гермиона часто оказывается на стороне Гарри/вместе с ним, и это смотрится не так, как будто кого-то им недостает (вспомним концы 1, 3 книги, Турнир, напряженности 5 книги, Рон в "походе" за крестражами - вообще без комментариев, я вот думаю, а что же все-таки его действительно заставило вернуться тогда?).

"Можно ли, по-вашему, назвать дружбу Анны с Карлом такой же случайностью?"

И да, и нет. С одной стороны, все направлялось чужими руками, а Лапе, по сути, был найден человек, который за ней будет присматривать, с другой - что было бы, если бы Лапу не нашли немцы в поезде? Конечно, скорее всего, Лапа потянулась бы к ним, во-первых, чтобы поддерживать свою хлипкую легенду, во-вторых, искала бы общества людей, хотя бы приблизительно равных ей по уровню развития (уровень социальный оставим в стороне пока). Как развились бы отношения Лапы и Карла в этом случае - сказать сложно, но Карл, скорее всего, был бы не прочь дружить с Лапой - и как с интересным человеком, и как с девушкой - судя по его характеру, ему нравится изучать окружающее и он не против помогать людям, если человек того заслуживает. Он - нечто среднее между Рейвенкло и Слизерином (если давать "факультетскую" характеристику всем, то ЛВ - Гриффиндор, АФ - Рейвенкло-Гриффиндор, ЭМ - Хаффлпафф- (возможно) Рейвенкло, ГБ - без комментариев). Он бы изучал ее - она бы училась у него, ну, собственно, это сейчас и происходит. Интересный и, на мой взгляд, стабильный баланс. Насчет перекоса - пока что явно доминирует Карл, по очевидным причинам, далее - посмотрим.

P.S. Четыре коммента... OMFG... продифференцируйте меня, кто-нибудь, чтоб следующее мое творение не было длиной комментов десять... О_о

PPh3, всегда пожалуйста)

"Как в ГП и ДС, когда Гарри метался, у кого бы спросить про диадему, а тут Луна говорит: а если никто из живых ее не видел, то почему бы не спросить мертвых"

Ну, он там не совсем метался, если я правильно помню, там Луна включила вовремя здравый смысл и послала его по нужному маршруту. Луна вообще во много раз превосходит Гермиону в такие моменты - она истинная наследница Рейвенкло. В отношении других магов вспоминается очень точная цитата - "wizards have no common sense" (c) Rorsсhach's Blot, "Воровство, Разврат и Луна Лавгуд".

"Так и здесь: Гарри был уверен, что это какое-то жуткое заклинание"

Учил бы латынь и включал бы соображалку хоть на минимальной мощности... ну вы поняли. Хотя что про это говорить, если словосочетание "аддитивная формула" для учеников Хогвартса - китайский язык...

"Вернее, Луна могла бы понять Гермиону, а вот Гермиона Луну - нет + Гермионин детерминизм, о котором я говорила ранее."

Ну это и происходит в пятой книге, и, к сожалению, Луна и Гермиона сближаются очень слабо. Я читал сборник "лунных" фиков Мишель, возможно, вы о нем слышали, так вот, там в паре фиков великолепнейше показано, как могли бы сблизиться Луна и Гермиона. Если не ошибаюсь, фик "Гули и Трясунчики" из той серии - Луна и Гермиона на 100% "в характере", такие, как они должны быть для полного равновесия.

"Что, например, мешало ей общаться с ребятами с Равенкло, которые тоже вроде как ботаны?"

Ну, тут помимо отсутствия стремления расширить круг общения у Гермионы можно еще назвать в причинах сильную замкнутость факультетов в Хогвартсе - факт с довольно дохлым обоснуем у Роулинг: межфакультетское соперничество, соревнование, вражда - не аргументы, ИМХО.

Про родителей Гермионы - соображения те же, пожалуй, но тут комментировать больше нечего, одни догадки.

"Вот тупость тупостью! ИМХО это позор - унизить так человека."

Там вообще ИМХО все скатилось в глубокий маразм главы с 7-8, ничуть не жалею, что отписался от этого бреда. Автор перечитал разных произведений, перекурил травы и попытался под приходом слепить нечто офигенно новое во вселенной Ро. Убиться об стену...

"Кстати, как вам кажется, такая ГГ должна раздражать ЛВ?"

Раздражать - да, такое будет раздражать любого, кому не полностью безразлично такое отношение к достойному человеку, в том числе и со стороны самого этого человека к себе. Но это не раздражение в сторону гнева или чего-то еще, скорее раздражение в сторону разочарования "ну почему она так к себе относится?". И это естественно, так как при взгляде со стороны зверек обоснуй в отношениях, подобных ГГ/РУ у вас, сдох давно и успел разложиться. ГГ/ГП - сдох, но пока что лишь воняет, воскресить можно, если заставить Гарри прозреть наконец, а Гермионе - привить хотя бы элементарное самоуважение)

Продолжение далее...

"Неужели мой фик так вытесняет канон из памяти или это общее действие фанона в целом?"

Не знаю, как вы отреагируете... в общем, канон я читал (именно читал, а не ковырялся в нем в поисках нужных цитат) в последний раз в далеком 2007 году, когда вышли Дары Смерти и я участвовал в их "народном переводе" для нашего городского форума параллельно с общероссийской командой. Наверное, у меня до сих пор сохранились те пиратские фотки оригинала седьмой книги, по которым я его прочитал за два дня до общемировой премьеры) Весь канон я, фактически, держу в голове. Сейчас он действительно забывается уже и поддерживают нормальное видение картины только фильмы, освежающие в памяти "опорные точки", да фанфики-альтернативы с сюжетом семилетней длительности. Но, тем не менее, очень многие сценки я могу и сейчас точно воссоздать по памяти)

"А, может, тетя Ро испугалась, что подвела ситуацию под Уизлигад и начала его спешно реабилитировать"

Вам точно понравится фанфик, который я тут пиарю уже в третий или четвертый раз)) Про канонного Рона вообще очень точно сказала пресловутая Луна: "...иногда он бывает очень недобрым". Это полностью его характеризует.

"ИМХО он вообще сборная солянка, потому что по канону Гриффиндор-Равенкло - это вроде бы ГГ."

ГГ да, Гриффиндор-Рейвенкло, хотя в констексте всего обсуждаемого - Рейвенкло-Хаффлпафф был бы намного, намного уместнее, причем я не знаю даже, перевернуть ли эту пару, поставив Хаффлпафф на первое место, или нет - ибо Рейвенкло-Хаффлпафф - это еще и Луна, и тоже с теми же сомнениями (вспоминаем эпизод в доме Ксенофилиуса в седьмой книге)! Именно поэтому я и ставлю ее вместе с Гермионой - "мы такие разные, но все-таки мы вместе". Эталонное "единство противоположностей". А вот АФ - Рейвенкло-Гриффиндор, я первым ставил название факультета, качества которого в человеке проявляются наиболее сильно. Гриффиндор у АФ из-за того, что сцены с ним и Лапой в библиотеке мне дико, ну просто невероятно напомнили о рыцаре, восхищающемся прекрасной дамой, и готовом защищать ее честь до последней капли крови - ну истинный Гриффиндор же! Но Слизерин в нем тоже есть, и достаточно, судя по диалогам с Карлом.

"Кстати, считаете ли вы извращением отношения КШ-АЛ и АФ-АЛ в силу разницы в возрасте?"

Я долгое время был, да и остаюсь фанатом почившего в Бозе снейджера, а в дополнение к нему - еще и Хонкса, так что мне этот вопрос задавать... ну вы поняли)) Нет, не считаю, ну разве что парням прибавить пару тройку-лет до 20 (все-таки в промежутке 17-20 меняется очень многое) - и было бы достаточно хорошо для поднимания вопроса о серьезных взаимоотношениях.

Продолжение следует...

"И еще: если, допустим, обман Лапы дойдет до официальных лиц, то какие санкции против нее могли бы предпринять?"

А шут его знает... ну депортация, колоссальный штраф, который неизвестно, кто и откуда будет платить (про Снейпа вообще промолчим, у него сейчас выбор острее - Азкабан без Лорда или могила с ним) - это понятно, но что вообще делать с путешественником во времени, который застрял в чужой для него реальности, да еще, по сути, не по своей воле? Лично у меня мозг вывихивается, когда я просто пытаюсь представить, как такое можно оформить в юридический прецедент. Думаю, тут ей уже занялись бы Невыразимцы, если раньше ее не прибрали бы к рукам Лорд с Дамбиком, или у Лапы не съехала бы крыша от такого факта.

Про Шенбрюннов и Бранау хотел написать, но вы уже расписались в последнем комменте на эту тему, так что не буду. Только одно уточнение: не являются ли родовые древа Карла и Генриха формально автономными? То есть независимы ли эти два рода, связанные лишь кровной связью по договору о слиянии на уровне упомянутой бабушки? Если да (а из дальнейших моих рассуждений следует, что это так), то Карл и Генрих, как и их ближайшие родственники, включая действующих глав родов (их отцов) не имеют вообще никакой возможности влиять на действия членов другого рода (в плане внутренней идеологии и принятия решений о правильности действия наследников - уж точно), кроме как через магию (применение Бранау аркана в бое в подземельях). Отец Карла, если не ошибаюсь, косвенно намекает на это в письмах. И требования Грини о том, чтобы Карл повлиял на Генриха, просто не имеют смысла (не возникают ни формальные права на это за счет отсутствия родства по мужской линии выше Вальпургии, ни магические - правда, вот тут вопрос из следующего предложения). Собственно, как эти два рода связаны магически и кто из них сильнее, если есть возможность взаимного влияния (Карл говорит о слиянии в пользу Шенбрюннов - Вальпургия приняла их Правила рода, но при этом несколько непонятна направленность воздействия)?

И не главы ли родов должны ставить на место наследников, вместо самих наследников, просто не имеющих для этого полномочий?

P.S. Надеюсь, понятно, что на отношения родов я смотрю с патриархальной точки зрения и в условиях прямой преемственности в наследовании магического ядра фамилии со статусом Главы?

"три коммента у вас, три - у меня"

У вас четыре) :-Р

"Пампкин пай не обещаю"

Ну я и не просил, я по поводу дружеских отношений рассуждал. Но я очень не против, если будет)

"Кстати, не знаете, за что ГП/ГГ так обозвали?"

А шут его знает, может, на поттеровской Википедии есть внятное объяснение, но мне лезть туда влом... Вообще, мне больше нравится другое, гораздо более подходящее название этого пейринга - HarMony, aka ГарМония.

-*-*-*-
Залез все-таки, но инфы по пейрингам там нема... Нашел внезапно ссылку на фанонную Википедию по ГП, но там этот пейринг назван HarMony, и никак иначе. В обычной Вики инфы нет. Полез на Лексикон - ничего... На Лурке (да, и там я был) только упоминание названия. Обратился к всеведущему Яндексу - УРА, я откопал одну ссылку на знакомый мне сайт, где это объяснялось:

"Кстати, для тех, кому интересно. Этим названием пейринг Гарри Поттер/Гермиона Грейнджер обязан Narri (известной на ff.net как Someone The First). В 2001 году она опубликовала фиклет на вызов «Snoglets» (Сцена с поцелуем), у которого не было даже названия, но который вывернул наизнанку целый фандом. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор. После поцелуя Гермиона говорит Гарри: «You taste like pumpkin pie», а все потому, что мучимый сердечными томлениями и терзаемый душевными сомнениями Гарри отужинал тыквенным пирогом. Остается только догадываться, что такого притягательного для женщин во вкусе тыквенного пирога, но после Narri многие фикрайтеры стали поминать про вкус Гарри и пирог из тыквы. Через несколько лет, в 2004 г, Narri напишет: кто знал, что одна фраза останется на годы."

Взято отсюда: http://www.emblasdeco.com/?p=99
-*-*-*-

"Если не секрет, какие хаффлпаффские качества вы увидели у Гермионы в моем фике?"

Да не только в вашем фике, а вообще даже по канону это видно. Кого нет у маленькой зубрилы-заучки? Друзей. Чего она хочет больше всего и из-за чего она плачет в туалете на первый Хэллоуин? Хочет подружиться с кем-нибудь. Ну а из того, как она сильно цепляется за эту самую дружбу, готовая жертвовать чем угодно, вывод очевиден и одинаков что для вашего фика, что для канона (вспоминаем, что Гермиона сделала со своими родителями в седьмой книге и какие у нее были мотивы). Кроме того, Гермиона трудолюбива, пусть это и распространяется только на книги и учебу - тоже барсучье качество. И не столько храбрость ей двигала в большинстве поступков в книге, сколько долг и желание помочь.

"Как вы думаете, у Шляпы были проблемы с его определением?"

Наверняка были, было бы странно, если бы вердикт был однозначным - АФ достаточно разносторонний человек)

"Гермиона Грейнджер и другие способы разрушить Хогвартс к Рождеству"

Лежит у меня в "must have"-подборке, шикарный фанфик. Первый вроде бы тоже читал, но надо вспомнить, о чем он.

To be continued...

"Им не по семнадцать"

Упс... вот это я неслабо проглядел. О_о А я-то думал, чего меня не покидает когнитивный диссонанс по поводу того, что иностранцы как-то неуловимо качественно отличаются от основной массы даже с учетом намного более качественного образования и высокого происхождения с соответствующим воспитанием. Теперь хотя бы мне более-менее понятно, какого Мерлина КШ в письме брату на полном серьезе интересуется изучением явно нешкольных областей химии...

"А Снейп причем? Если КШ не заложил Лапу, то Снейпа зачем закладывать?"

У меня еще один когнитивный диссонанс от ваших вопросов, поэтому встречный вопрос на сто тыщ галеонов: а кто вообще тогда заложил Лапу, если, как вы сказали, предположим, о ней стало известно официальным лицам? Геннингена пока в сторонку отодвинем. Ну ладно, пусть Лапу заложил мистер N, думаю, не составит особого труда докопаться до того, кто такой Гюнтер Штольц, если КШ для этого понадобилось меньше недели. И тут Снейпу уже то, что я написал: могила с Лордом, если он к тому моменту будет живее всех живых, или Азкабан без него - за все хорошее (сомневаюсь, что Дамбик позаботится о бывшем шпионе). Тут чего только можно не припаять: нелегальный въезд в страну, подделка документов, укрывательство преступника (да, Авада+милое перекидывание боевыми заклинаниями - не хухры-мухры, а до этого стопроцентно докопаются, если "официальные лица" из милого засекреченного отдела начнут прорабатывать Лапу), пособничество (еще будут спорить наверняка, кого и кому), да еще куча статей - прецедента же нет. А кушать всем хочется, отсюда и штрафы, которые вероятнее всего отгребут с единственного доступного козла отпущения - Снейпа, и еще очень многое. Карл в этой ситуации, если смотреть с его колокольни, подставляется ровно настолько, насколько плохо он способен думать о Лапе - пока что он не видит ничего плохого в том, что некто сокрыл свою личность, т.к. сделал выводы о том, что мотивы Лапы не могут противоречить каким-то нормам, если исходить из ее поведения "оставьте меня в покое". Впрочем, тут надо рассуждать, а голова у меня варить отказывается уже капитально, ибо у меня скоро утро))

Бонус в следующем комменте...

Далее все понятно, кроме последнего абзаца... впрочем, я его все-таки понял, перечитав трижды и доперев, что угроза исключения из рода описана для Карла, а не для его отца (тут у меня разрыв шаблона едва не случился при первом прочтении). Но все-таки: разве статус Вальпурги как матери стоит выше связей рода? Вальпурга была принята в род и приняла его правила - если руководствоваться патриархальным подходом, а также принципом наследования титулов и магических статусов по мужской линии, а также постулатом о том, что род сохраняет свою целостность и тайны своих арканов, не разделяя их через женские линии с теми, кто дает роду "приток", ну, и наконец, принципом "в чужой монастырь со своим уставом не лезут", то можно утверждать, что Вальпурга обладает наименьшими реальными правами в данной ситуации как магически, так и формально, и может не более чем давить на психику, нежели что-то сделать, заставив отца Карла подчиниться под угрозами. Или в вашей системе родовой магии имеются матриархальные черты, при которых матери, как дарующей жизнь роду, даруются высшие права давать и забирать по статусу, определенному самой природой?

"Если не секрет, то сколько времени сейчас в вашем городе?"

Ну считайте разницу Челябинска с... из Москвы же вы вроде? +2 часа, на момент публикации этого коммента у меня было 15:00. Да, я очень глубокий сова)

"Гермиона во время ночного дежурства встречает Снейпа, когда он только вернулся с собрания Пожирателей, и понимает, как ему тяжко."

Убитый общий штамп огромного количества снейджеров... могу сходу еще три фика припомнить с подобным началом сюжета. Вообще там штампованность в силу специфики аудитории и пейринга процветает. Из оригинального можно припомнить "Банальный кризис среднего возраста" и его сиквел "Уроборос", который сейчас пишется неимовернейше вяло - одна глава в три квартала. Еще "Ангелы здесь больше не живут", довольно депрессивный фанфик в виде дневника Гермионы... надо посмотреть мою коллекцию.

Далее про Геннингена я не думал, так как рассчитывал, что копать начнут именно англичане, т.к. в случае немцев непонятно, под чью юрисдикцию попадает Лапа - немцами они со Снейпом просто воспользовались. Немцы ИМХО могут только дать ход делу со своей стороны, начав разбирательство по поводу того, откуда взялась Лапа, и не факт, что они его перекинут на англичан в текущей ситуации. Впрочем, мозг у меня отказывается обрабатывать возможные варианты развития событий.

"Прикол в том, что у Лапы и документы на руках все есть - настоящие, только малость не того года"

Вот именно, что не того года) Это раз, а подделку я имел в виду в том плане, что как-то Лапа должна быть зарегистрирована для обучения в Хогвартсе - тут скорее не подделка, а более широкое понятие - подлог, или как там это называется. Моменты финансирования со стороны гоблинов через счет, открытый левым лицом не рассматриваем по названным вами причинам.

"А преступление - это то, что она Хвоста авадой убила или сам факт нахождения ее в доме у Снейпа?"

Ну и то, и другое, и ее эксперименты с элементальной магией - подозреваю, что при политике маниакального ограничения доступа к знаниям и контроля за этим тут могут добавить и незаконное занятие составлением боевых заклинаний, и вообще обращение к запрещенным аспектам магии, если элементалистов отнести к "пограничным" магам в этом плане.

"прецеденты - в англо-саксонском праве --> Британия, США, возм. Ирландия"

Даже для путешественников во времени?) Хотя, по большому счету, на это могут плюнуть с немалой вероятностью.

Про родовую магию... тут ваше видение почти полностью совпадает с моим, так что тут все ясно.

Блин, 200 знаков не хватило, продолжение далее...

"Извините, а какие равенкловские черты вы видите в Лизе, если предлагаете ей вороний факультет, как дополняющий?"

Лизы у вас относительно мало и исходя из того, что написано, Хаффлпафф ей подходит однозначно, а вот другие... Гриффиндор - нет, Слизерин - скорее убиться об стену, чем такое ей предложить, Рейвенкло... Пересмотрел фанфик в поисках моментов с участием Лизы - ее можно назвать любознательной и образованной, но на чисто "вороньи" качества это не особо тянет, даже в моментах с чтением Снейпом ее характеристики и присутствием Лизы в гостиной Гриффиндора. Но мне не дает покоя то, что "чисто факультетских" людей быть не может, поэтому я предположу, что если образ Лизы развернуть полнее, в нем проступят отдельные "вороньи" черты - другие у нее просто невозможны.