Путешествие во времени (гет)

PPh3
Спасибо за новую главу. Вы не думали выложить на фикбуке полную отредактированную версию?

кружка-с-пивом:

"Спасибо за новую главу."

Вам спасибо за отзыв ))

"Вы не думали выложить на фикбуке полную отредактированную версию?"

Меня на фикбуке вообще нет. И, если честно, я не слишком стремлюсь распространять свой фик.

Спасибо за новую главу и каноничного гопника Драко:)
Исследование магии интересно и не тривиально, мне аж захотелось поиграть в этот арканум.

Фoкс, спасибо за отзыв ))

"Спасибо за новую главу и каноничного гопника Драко"

Ну, гопником и хулиганом, как я слышала, был, прежде всего, одноклассник Роулинг, с которого та и писала Дракошу - т.е. нисколько не аристократ и не представитель элиты (с которыми она могла столкнуться на экзаменах то ли в Кембридж, то ли в Оксфорд - куда так и не поступила).

Но, какой характер есть, такой есть, и с ним приходится работать. Противный, самовлюбленный и избалованный мальчишка, с которым "дружат", прежде всего, из-за связей и денег отца - это да. Но за такое "воспитание" сына, как мне кажется, надо самих родителей (т.е. Люциуса с Нарциссой) пороть, а не пить "Боржоми", когда толку от него уже нет.

"Исследование магии интересно и не тривиально, мне аж захотелось поиграть в этот арканум."

Играйте ))
Хотя игра старая, и мир ее во многом условен - но и по-своему увлекателен. Чтобы не было багов, качайте версию 1.0.7.4.
А еще по "Аркануму" есть замечательные и интересные фанфики ))
Например:
https://fanfics.me/fic71257 - эльфийка из "Арканума" в результате "Арканума" ненадолго попадает в мир ГП (и знакомится заодно с самим "Избранным"), что помогает ей сделать выводы о смысле ее миссии в родном мире
https://fanfics.me/fic61727 - глав. герой из "Арканума"(один из возможных готовых, как и эльфийка выше) после победы над местным главгадом попадает в голову к ГП и становится подселенцем у него (по аналогии с Крисом из "Маг и его тень Blizzard), уча светлому, доброму, вечному...
https://ficbook.net/readfic/1507006 - главный герой тот же, что и в предыдущем фике. Новеллизация прохождения игры. Фик, к сожадению, заморожен.
Все это произведения товарища asm'а.

Автор, из-за многоточий читать невозможно. Серьезно.
Все идет хорошо, пока не доходит до прямой речи героини. Как бы я ни билась в попытках не видеть многоточия - ничего не выходит, требуется как минимум полдесятка прочтений одного абзаца, чтобы понять, что вообще Лапина имела в виду.
К тому же, в художественной литературе это недопустимо, разве что в экспериментальной (мне вспоминаются "Цветы для Элжернона", но это скорее необходимое исключение, чем правило). Даже заикание в худ. литературе в прямой речи встречается редко и исключительно когда оно необходимо: а) заика говорит редко; б) чтобы отобразить, что его совсем не слушают\он всех раздражает.
В этом произведении подобное совсем НЕ необходимо.
Если хотите подчеркнуть, что английский для героини неродной - напишите в словах автора, что Лапина запиналась \ брала паузы \ тщательно подбирала слова \ Снейпа раздражали постоянные паузы в ее речи и т.д. (я к тому, что вариантов много - можно даже несколько раз подчеркнуть, если боитесь, что читатель не поймет)

Спасибо большое за ещё одну попытку)
Предыдущая версия мне очень нравилась. А вот за новую я никак не могла заставить себя взяться - уж очень Снейп вызывает у меня отвращение. Но я таки прочитала. Новая Лапина и мне нравиться больше. Более коммуникабельная и более уверенная в себе. Снейп... Вот читаю текст от его лица - нормальный мужик со своими тараканами (очень большими тараканами). А когда от лица Лапиной - то хочется его дезинтегрировать)) Я рада, что Анна от него уже ушла)
Ещё раз спасибо) Буду ждать продолжения

спасибо за новую главу. Стало гораздо лучше. Меня удивляло в прошлой версии, почему Лорд послав Питера к Северусу, после его исчезновения, не заявился туда с группой прикрытия, не обыскал все и не отлеггилементировал Северуса по полной. А так все хорошо.

Интересно, какая теперь вероятность, что Лапа попадёт под дружескую опеку Фольксвардссона?)
Ей же в школу нужно как-то зачислиться.
Немцы, мне кажется, отпадают. У них группа сформированная и пересчитанная.
От Снейпа она ушла.
Вариантов то не много, по правде.

littledespai:

"Автор, из-за многоточий читать невозможно. Серьезно. Все идет хорошо, пока не доходит до прямой речи героини."

Если после каждого многоточия идет перенос на новую строку, то это, прежде всего, претензии к вашему браузеру или читалке, но не ко мне, как автору.

"К тому же, в художественной литературе это недопустимо... Если хотите подчеркнуть, что английский для героини неродной - напишите в словах автора, что Лапина запиналась брала паузы тщательно подбирала слова Снейпа раздражали постоянные паузы в ее речи и т.д."

Т.е. постоянные упоминания о том, как герой запинался, тормозил, путался в словах и т.д., по-вашему, в художественной литературе допустимы? Возможно мы с вами читали разные книги (я не беру как пример всякие писательские сайти типа СИ: надеяться там на грамотность авторов - самое последнее дело), но в тех книгах, что читала я (в т.ч. классических авторов) прямая речь передавалась именно так, как она могла бы выглядеть вживую, т.е.: с многоточиями, если персонаж запинался; с ошибками, если персонаж говорил неправильно; латиницей/кириллицей - для создания перехода на иностранный язык (в т.ч. если русский - иностранный как для персонажа, так и для его собеседника) или если произношение персонажа оставляло желать лучшего даже при хорошем словарном запасе и общей грамотности.

Ginger Wind, vi117, спасибо за отзывы ))

"Стало гораздо лучше. Меня удивляло в прошлой версии, почему Лорд послав Питера к Северусу, после его исчезновения, не заявился туда с группой прикрытия, не обыскал все и не отлеггилементировал Северуса по полной. А так все хорошо."

В новой версии фика Лапина лишь лучше "подтерла" за собой улики, полностью уничтожив труп. Но от визита ВДМа с УпСами это все равно не спасло бы, если б Лорд решил расследовать смерть Петиигрю. В старой версии труп уничтожил Снейп (ибо Лапина была в ауте после совершенного убийства) - таким же способом, как Барти Крауч-младший в ГП и КО. Но, согласна, если б Лорд решил расследовать смерть шпиона и нагрянул бы с обыском в Паучий Тупик, то у него были бы все шансы разыскать там труп Петтигрю, а там было бы уже недалеко до обвинения Снейпа в предательстве и соответствующего наказания. Опять же, если вспомнить старую версию фика, то ВДМ, хоть и не стал расследовать убийство Петтигрю, но Снейпа для профилактики отлегилиментил и откруциатил - как раз перед самым началом учебного года (об этом упоминали Гарри, Рон и Гермиона по дороге в Хог). Возможно, Снейп не отделался бы так легко, если бы сам ВДМ не допускал вероятность естественной смерти Петтигрю (отравился там, другие крысы забили, попал под случайное заклятие и т.д.).

Ginger Wind:

"Предыдущая версия мне очень нравилась. А вот за новую я никак не могла заставить себя взяться - уж очень Снейп вызывает у меня отвращение. Но я таки прочитала. Новая Лапина и мне нравиться больше... Снейп... Вот читаю текст от его лица - нормальный мужик со своими тараканами (очень большими тараканами). А когда от лица Лапиной - то хочется его дезинтегрировать"

Тут имеет место пресловутый эффект "от первого лица". Т.е. одно дело, когда вы видите непосредственные рассуждения человека, видите внутреннюю логику его поступков --> вы лучше понимаете человека и подсознательно ему сопереживаете/сочувствуете. И совсем другое - когда вы видите те же (или похожие) поступки того же человека, но уже со стороны, когда подоплека этих поступков для вас совершенно неочевидна. Это вызывает уже совершенно другую реакцию - начиная от "Вот дурак - ничего лучше не мог придумать" и заканчивая желаниями вроде выпороть конкретного персонажа и т.д. Взять ту же Лапину - большую часть произведения мы смотрим на мир ее глазами. Но посмотреть на нее со стороны - и запросто может получиться так, что она будет вызывать у читателей исключительно негативные эмоции, не говоря о том, чтобы претендовать на какое-нибудь сочувствие или поддержку. И такое разное восприятие от первого и третьего лица - оно естественно для человека. Ибо гораздо чаще мы склонны искать объяснения/оправдания (тут часто ставится равенство) своим поступкам и критиковать других людей - за что угодно.

"Я рада, что Анна от него уже ушла"

Ну, Снейпа мы еще встретим в Хоге %)

"Интересно, какая теперь вероятность, что Лапа попадёт под дружескую опеку Фольксвардссона?)
Ей же в школу нужно как-то зачислиться. Немцы, мне кажется, отпадают. У них группа сформированная и пересчитанная. От Снейпа она ушла."

В Хогвартс Лапина уже зачислена: контракт она подписала, деньги за обучение перевела, уведомление о зачислении ей прислали (в прошлой главе). Снейпа Лапина, опять же, встретит, в Хоге, пусть и не знает пока об этом %)
Что же касается немцев, то факт, что их группа "укомплектована и пересчитана", не помешает кому-либо из них общаться с Лапиной в индивидуальном порядке. На это могут повлиять лишь родители, но никак не министерский чиновник/куратор.
А с Фольквардссоном Лапина встретится здесь раньше, чем в старой версии ;)

Прошу прощения, не правильно выразился. Но подсказку про Асьборна, похоже, получил =)

Имелось ввиду зачисление "с кем-то", и если не в группе немцев, как например было в первой версии, то хотя бы с кем-то "условно" знакомым.
Я имею ввиду сверстников-студентов.
Но кое-кто из Швеции всё же вырисовывается.

P.S. Импонирует мне Асьборн, честно признаюсь %)

WinkoR:

"Имелось ввиду зачисление "с кем-то", и если не в группе немцев, как например было в первой версии, то хотя бы с кем-то "условно" знакомым."

Официально Лапина поступает в Хог сама по себе, независимо от тех же немцев. Точно так же сам по себе, как частное лицо, поступает в Хог и Ассбьорн - и вообще почти все студенты. Немцы едут группой, потому что у них эксперимент (пока пробный) в рамках международного магического сотрудничества.

"P.S. Импонирует мне Асьборн, честно признаюсь"

Да, вы говорили раньше %)

"Тут имеет место пресловутый эффект "от первого лица". Т.е. одно дело, когда вы видите непосредственные рассуждения человека, видите внутреннюю логику его поступков --> вы лучше понимаете человека и подсознательно ему сопереживаете/сочувствуете."

Я это понимаю) Но всё равно у Снейпа дикая разница между мыслями и поведением. Вот в последней главе он явно беспокоится не только за себя, но и за Анну. Но когда убеждается, что с ней все нормально, он применяет к ней легеллименцию, орёт на неё и выгоняет из дому. Можно же было нормально сказать, мол, с вами нам больше не по пути - извольте покинуть помещение. Я понимаю, что Снейп вот такой, какой есть. И ведет себя соответственно. Но как-то это печально.

"Ну, Снейпа мы еще встретим в Хоге %)"

Встретим, да. Но Анна от него ушла, не признавая за собой долгов. Мне кажется, это важно.

А Лотар с Элизой тут будут помолвлены, если не секрет?)

П.С.: Мне тоже нравится Асьборн)))

Ginger Wind:

"Я это понимаю) Но всё равно у Снейпа дикая разница между мыслями и поведением."

А как часто мы делаем в результате вовсе не то, что думаем, хотим, чувствуем? Из самообмана ли или нежелания, страха показывать окружающим свои истинные чувства?

"Вот в последней главе он явно беспокоится не только за себя, но и за Анну. Но когда убеждается, что с ней все нормально, он применяет к ней легеллименцию, орёт на неё и выгоняет из дому. Можно же было нормально сказать, мол, с вами нам больше не по пути - извольте покинуть помещение."

Как известно, если слишком долго носить маску, она со временем прирастает к лицу, становится частью личности, так что человек уже перестает разделять не только поступки, но даже чувства: какие из них принадлежат еще ему самому, а какие - уже "маске", роли. Так и Снейп: пусть изначально сволочью он не был, но сволочь ему постоянно приходилось играть все то время, что он проработал в Хогвартсе, особенно после прихода туда Гарри Поттера. Ну и до этого тоже был озлоблен: нелюбимая работа; смерть любимой женщины, чувство вины и ревности к ней же; попытки самоутвердиться и пробиться в Слизерине - факультете, враждебно настроенном к таким как он (т.е. нищим полукровкам); неблагоприятная обстановка в семье. Иными словами, имея такой, не самый лучший опыт за плечами и, особенно в силу своей роли, которую он играл последние 17 лет, Снейп даже самому себе боится признаться в том, что он может быть хоть иногда добрым, что ему не до конца чужды забота и сострадательность. Вот и говорит в результате гадости налево и направо. Опять же, из-за того, что Снейп все время носит маску сволочи и негодяя, он оказывается сам подвержен многочисленным стереотипам и попросту не замечает тех, кто не замешан во все эти игры, с кем он мог бы поговорить нормально, отбросив всю шелуху.

"Я понимаю, что Снейп вот такой, какой есть. И ведет себя соответственно. Но как-то это печально."

Т.е. вы думаете, что в этом фике он ведет себя in character?

"Анна от него ушла, не признавая за собой долгов. Мне кажется, это важно."

Вы о том, что Снейп уже не сможет надавить на Анну, чтобы она ушла с ним условно-добровольно на собрание к Лорду, как было в старой версии?

"А Лотар с Элизой тут будут помолвлены, если не секрет?"

Увидите %)

"Мне тоже нравится Асьборн"

А чем, если не секрет?

"Т.е. вы думаете, что в этом фике он ведет себя in character?"

Да, вполне - как я его вижу. Злобный мудак)

"Вы о том, что Снейп уже не сможет надавить на Анну, чтобы она ушла с ним условно-добровольно на собрание к Лорду, как было в старой версии?"

И это тоже. Но я о том, что в предыдущей части она долгое время в Хогвартсе не могла дать отпор нападкам Снейпа потому, что на нее давило чувство вины. Как же, он же ей помог и она теперь должна ему. Как минимум терпеть постоянные унижения. А так есть надежда, что раз она сама не признала за собой долга, то и винить себя не будет, если даст отпор обнаглевшему Снейпу.

"А чем, если не секрет?"
А я вам уже на этот вопрос отвечала ещё на Хогнете:)
Если кратко, то Асьбёрн для меня такая квинтэссенция идеального мужчины. Он настоящий джентльмен, честный, преданный, не боится показывать свои чувства и настойчиво добивается того, чего хочет. А ещё он заботливый, обожает своих сестёр. И вообще такой вот принц без коня - пришел и спас. И спустя пару лет я всё ещё считаю, что он обалденный мужчина:)

Ginger Wind:

"я о том, что в предыдущей части она долгое время в Хогвартсе не могла дать отпор нападкам Снейпа потому, что на нее давило чувство вины. Как же, он же ей помог и она теперь должна ему. Как минимум терпеть постоянные унижения. А так есть надежда, что раз она сама не признала за собой долга, то и винить себя не будет, если даст отпор обнаглевшему Снейпу."

Ну, в новой версии Лапина вышла более циничной особой, которой гораздо ближе своя рубашка к телу, чем соблюдение моральных норм. Достаточно посмотреть на то, как она повела себя после убийства Хвоста в старой и новой версии: в первой версии она моментально впала в депрессию от чувства вины и какое-то время не соображала толком ничего; во второй же Лапина, как только прошел первый шок и осознание происшедшего, тут же начала думать о том, куда деть труп, и о самом факте убийства почти не жалела.
Опять же, поменялся и Снейп. Как вы уже отметили выше, в новой версии он больше ведет себя как:

"Злобный мудак"

Отсюда и отсутствие чувства долга перед ним у Лапиной. В старой версии Снейп был более заботливым и больше симпатизировал Лапиной - он и утешал ее после убийства Хвоста, когда она была в депрессии, и скрыл за нее все улики, и позже, когда возникла необходимость в том, чтобы Лапина съехала от него, он все ей популярно объяснил, а не ругался. И вообще, его действия в прошлой версии были куда более прозрачны для Лапиной. Что же касается последней, то у нее характер такой, что забота, доброе отношение порождает у нее ответное чувство долга и вины, что, скажем, здорово будет мешать впоследствии как ей самой, так и ее отношениям с друзьями.

"А я вам уже на этот вопрос отвечала ещё на Хогнете"

Извините, но я не помню вас оттуда %)
Вполне возможно, вы были там под другим ником. Да и на Хогнете я не была уже давно...

"Если кратко, то Асьбёрн для меня такая квинтэссенция идеального мужчины. Он настоящий джентльмен, честный, преданный, не боится показывать свои чувства и настойчиво добивается того, чего хочет... И вообще такой вот принц без коня"

Ну, у меня все НМП, за исключение Бранау, в старой версии выходили чересчур идеальными, этакая типичная мечта романтично настроенной барышни.
Но о Карле и Лотаре что вы думаете? По-вашему, они не дотягивают до Ассбьорна? Слишком бледно прописаны?

"в новой версии Лапина вышла более циничной особой, которой гораздо ближе своя рубашка к телу, чем соблюдение моральных норм"

Хорошие слизеринские качества)

"В старой версии Снейп был более заботливым и больше симпатизировал Лапиной - он и утешал ее после убийства Хвоста, когда она была в депрессии, и скрыл за нее все улики, и позже, когда возникла необходимость в том, чтобы Лапина съехала от него, он все ей популярно объяснил, а не ругался"

Время, увы, уже стёрло это из моей памяти. У меня осталось только стойкое чувство брезгливости от снейповских домогательств перед визитом к Лорду. Я видела в комментариях, что вы высылаете на почту старую версию. Можно мне тоже, пожалуйста? (я вам адрес в личку пришлю)

"Вполне возможно, вы были там под другим ником. Да и на Хогнете я не была уже давно..."

Да, у меня там был ник Лонли-Локли. Я и сама туда очень давно не заходила:)

"Но о Карле и Лотаре что вы думаете? По-вашему, они не дотягивают до Ассбьорна? Слишком бледно прописаны?"

По-моему, Лотар прописан лучше. Он весь такой правильный и верный друг, хороший жених. Он принципиальный и властный. На мой вкус он слишком категоричен. Но мне видится в нем какая-то подавляемая страсть. И это делает его образ объёмным.
Карл хороший парень из чистокровной семьи. Он себе на уме, но в тоже время благороден. Меня удивило, что он так поменялся, когда ему удалили воспоминания об Анне. Они же не так долго были знакомы на тот момент.
Учтите, что я читала давно и многие детали забыла. Так что, это не анализ персонажей, а попытка передать свое впечатление о них)

Ginger Wind:

"Хорошие слизеринские качества"

Кому как... Кто-то может возразить, что лучше прожить мало и бедно, не достичь чего-то, но при этом оставаться честным, добрым и открытым человеком, готовым всегда прийти на помощь %)

"Время, увы, уже стёрло это из моей памяти. У меня осталось только стойкое чувство брезгливости от снейповских домогательств перед визитом к Лорду."

Ну, у Снейпа тоже есть свои... потребности, которые могли трансформироваться в такое вот под действием ревности (то, что Лапина, попав в Хог, быстро на него забила, переключившись на Ассбьорна и Карла), приказа Дамблдора, боязни, что, возможно, он видит девушку в последний раз живой, но так и не...

"Я видела в комментариях, что вы высылаете на почту старую версию. Можно мне тоже, пожалуйста?"

Да, уже выслала на указанный вами адрес.

"Да, у меня там был ник Лонли-Локли."

А вот этот ник я помню %)

"По-моему, Лотар прописан лучше. Он весь такой правильный и верный друг, хороший жених. Он принципиальный и властный. На мой вкус он слишком категоричен."

Отчасти я его тоже вижу таким. Если брать новую версию, то принципиальность, категоричность и властность можно назвать его основополагающими качествами, из которых проистекает все остальное, в т.ч. "верный друг" и "хороший жених". Хотя последнее... у кого-то может вызвать отторжение, а кто-то решит, что Лотар ведет вполне естественно для человека своего круга, что нечего носом крутить, и вообще, его достоинства намного перевешивают недостатки.

"Но мне видится в нем какая-то подавляемая страсть. И это делает его образ объёмным."

И что за страсть, если не секрет? %)

"Карл хороший парень из чистокровной семьи. Он себе на уме, но в тоже время благороден."

Но его образ вышел не столь объемным, как Лотара? %)

"Меня удивило, что он так поменялся, когда ему удалили воспоминания об Анне. Они же не так долго были знакомы на тот момент."

Тут как раз и была задумана "фишка" с "подавляемой страстью". Плюс Снейп торопился и стер память весьма топорно, и это повлияло на многие связанные воспоминания и на работу мозга в целом. Т.е. Карл стал намного хуже себя контролировать, сильнее тормозить; мог легко заблудиться в коридорах и т.д.

"Кому как... Кто-то может возразить, что лучше прожить мало и бедно, не достичь чего-то, но при этом оставаться честным, добрым и открытым человеком, готовым всегда прийти на помощь %)"

Я имела в виду, что эти качества хорошие именно для Слизерина)

"Да, уже выслала на указанный вами адрес."

Спасибо! Буду перечитывать)

"... "хороший жених". Хотя последнее... у кого-то может вызвать отторжение, а кто-то решит, что Лотар ведет вполне естественно для человека своего круга, что нечего носом крутить, и вообще, его достоинства намного перевешивают недостатки."

Не абстрактно хороший жених, а именно для Элизы - он же вроде бы её любит, уважает, защищает. И она давно привыкла к поведению чистокровных.

"И что за страсть, если не секрет? %)"

Мне кажется у Лотара страсть не к кому-то определенному, а будто это его тёмная сторона, которая иногда лезет наружу. Я не помню, как там точно было, но когда Грейнджер на него вешалась, он вроде бы хотел ей ответить. И сдержался потому, что это неподобающее поведение. Скорее всего, я себе это сама придумала, но мне нравится думать, что это было не просто проявление подростковой неудовлетворённости, а вот эта самая тёмная сторона)

"Но его образ вышел не столь объемным, как Лотара? %)"

Это же субъективно)) Просто меня Карл не очень зацепил. И для меня он действительно просто хороший парень из чистокровной семьи. Очень положительный персонаж, но без изюминки

Ginger Wind:

"Я имела в виду, что эти качества хорошие именно для Слизерина"

Может быть... Но для человека, изначально не имеющего соответствующей репутации, быть эгоистом и циником, как мне кажется, мало, чтобы обеспечить себе, по крайней мере, спокойную жизнь в Слизерине. Все-таки между "жить" и "выживать" есть разница.

"Не абстрактно хороший жених, а именно для Элизы - он же вроде бы её любит, уважает, защищает. И она давно привыкла к поведению чистокровных."

Карл в этом отношении ничем не хуже %)
Тем более, Элизу он знает гораздо дольше.
Опять же, такие понятия, как "любовь" или "уважение", они весьма относительны и сильно растяжимы.

"Мне кажется у Лотара страсть не к кому-то определенному, а будто это его тёмная сторона, которая иногда лезет наружу... когда Грейнджер на него вешалась, он вроде бы хотел ей ответить. И сдержался потому, что это неподобающее поведение... мне нравится думать, что это было не просто проявление подростковой неудовлетворённости, а вот эта самая тёмная сторона"

Сексуальное желание в принципе можно представить как темную сторону личности %)
по Фрейду :D
Особенно если само это желание или же его объект подсознательно воспринимается как нечто неподобающее, запрещенное.