Путешествие во времени (гет)

"Т.е. вы думаете, что в этом фике он ведет себя in character?"

Да, вполне - как я его вижу. Злобный мудак)

"Вы о том, что Снейп уже не сможет надавить на Анну, чтобы она ушла с ним условно-добровольно на собрание к Лорду, как было в старой версии?"

И это тоже. Но я о том, что в предыдущей части она долгое время в Хогвартсе не могла дать отпор нападкам Снейпа потому, что на нее давило чувство вины. Как же, он же ей помог и она теперь должна ему. Как минимум терпеть постоянные унижения. А так есть надежда, что раз она сама не признала за собой долга, то и винить себя не будет, если даст отпор обнаглевшему Снейпу.

"А чем, если не секрет?"
А я вам уже на этот вопрос отвечала ещё на Хогнете:)
Если кратко, то Асьбёрн для меня такая квинтэссенция идеального мужчины. Он настоящий джентльмен, честный, преданный, не боится показывать свои чувства и настойчиво добивается того, чего хочет. А ещё он заботливый, обожает своих сестёр. И вообще такой вот принц без коня - пришел и спас. И спустя пару лет я всё ещё считаю, что он обалденный мужчина:)

Ginger Wind:

"я о том, что в предыдущей части она долгое время в Хогвартсе не могла дать отпор нападкам Снейпа потому, что на нее давило чувство вины. Как же, он же ей помог и она теперь должна ему. Как минимум терпеть постоянные унижения. А так есть надежда, что раз она сама не признала за собой долга, то и винить себя не будет, если даст отпор обнаглевшему Снейпу."

Ну, в новой версии Лапина вышла более циничной особой, которой гораздо ближе своя рубашка к телу, чем соблюдение моральных норм. Достаточно посмотреть на то, как она повела себя после убийства Хвоста в старой и новой версии: в первой версии она моментально впала в депрессию от чувства вины и какое-то время не соображала толком ничего; во второй же Лапина, как только прошел первый шок и осознание происшедшего, тут же начала думать о том, куда деть труп, и о самом факте убийства почти не жалела.
Опять же, поменялся и Снейп. Как вы уже отметили выше, в новой версии он больше ведет себя как:

"Злобный мудак"

Отсюда и отсутствие чувства долга перед ним у Лапиной. В старой версии Снейп был более заботливым и больше симпатизировал Лапиной - он и утешал ее после убийства Хвоста, когда она была в депрессии, и скрыл за нее все улики, и позже, когда возникла необходимость в том, чтобы Лапина съехала от него, он все ей популярно объяснил, а не ругался. И вообще, его действия в прошлой версии были куда более прозрачны для Лапиной. Что же касается последней, то у нее характер такой, что забота, доброе отношение порождает у нее ответное чувство долга и вины, что, скажем, здорово будет мешать впоследствии как ей самой, так и ее отношениям с друзьями.

"А я вам уже на этот вопрос отвечала ещё на Хогнете"

Извините, но я не помню вас оттуда %)
Вполне возможно, вы были там под другим ником. Да и на Хогнете я не была уже давно...

"Если кратко, то Асьбёрн для меня такая квинтэссенция идеального мужчины. Он настоящий джентльмен, честный, преданный, не боится показывать свои чувства и настойчиво добивается того, чего хочет... И вообще такой вот принц без коня"

Ну, у меня все НМП, за исключение Бранау, в старой версии выходили чересчур идеальными, этакая типичная мечта романтично настроенной барышни.
Но о Карле и Лотаре что вы думаете? По-вашему, они не дотягивают до Ассбьорна? Слишком бледно прописаны?

"в новой версии Лапина вышла более циничной особой, которой гораздо ближе своя рубашка к телу, чем соблюдение моральных норм"

Хорошие слизеринские качества)

"В старой версии Снейп был более заботливым и больше симпатизировал Лапиной - он и утешал ее после убийства Хвоста, когда она была в депрессии, и скрыл за нее все улики, и позже, когда возникла необходимость в том, чтобы Лапина съехала от него, он все ей популярно объяснил, а не ругался"

Время, увы, уже стёрло это из моей памяти. У меня осталось только стойкое чувство брезгливости от снейповских домогательств перед визитом к Лорду. Я видела в комментариях, что вы высылаете на почту старую версию. Можно мне тоже, пожалуйста? (я вам адрес в личку пришлю)

"Вполне возможно, вы были там под другим ником. Да и на Хогнете я не была уже давно..."

Да, у меня там был ник Лонли-Локли. Я и сама туда очень давно не заходила:)

"Но о Карле и Лотаре что вы думаете? По-вашему, они не дотягивают до Ассбьорна? Слишком бледно прописаны?"

По-моему, Лотар прописан лучше. Он весь такой правильный и верный друг, хороший жених. Он принципиальный и властный. На мой вкус он слишком категоричен. Но мне видится в нем какая-то подавляемая страсть. И это делает его образ объёмным.
Карл хороший парень из чистокровной семьи. Он себе на уме, но в тоже время благороден. Меня удивило, что он так поменялся, когда ему удалили воспоминания об Анне. Они же не так долго были знакомы на тот момент.
Учтите, что я читала давно и многие детали забыла. Так что, это не анализ персонажей, а попытка передать свое впечатление о них)

Ginger Wind:

"Хорошие слизеринские качества"

Кому как... Кто-то может возразить, что лучше прожить мало и бедно, не достичь чего-то, но при этом оставаться честным, добрым и открытым человеком, готовым всегда прийти на помощь %)

"Время, увы, уже стёрло это из моей памяти. У меня осталось только стойкое чувство брезгливости от снейповских домогательств перед визитом к Лорду."

Ну, у Снейпа тоже есть свои... потребности, которые могли трансформироваться в такое вот под действием ревности (то, что Лапина, попав в Хог, быстро на него забила, переключившись на Ассбьорна и Карла), приказа Дамблдора, боязни, что, возможно, он видит девушку в последний раз живой, но так и не...

"Я видела в комментариях, что вы высылаете на почту старую версию. Можно мне тоже, пожалуйста?"

Да, уже выслала на указанный вами адрес.

"Да, у меня там был ник Лонли-Локли."

А вот этот ник я помню %)

"По-моему, Лотар прописан лучше. Он весь такой правильный и верный друг, хороший жених. Он принципиальный и властный. На мой вкус он слишком категоричен."

Отчасти я его тоже вижу таким. Если брать новую версию, то принципиальность, категоричность и властность можно назвать его основополагающими качествами, из которых проистекает все остальное, в т.ч. "верный друг" и "хороший жених". Хотя последнее... у кого-то может вызвать отторжение, а кто-то решит, что Лотар ведет вполне естественно для человека своего круга, что нечего носом крутить, и вообще, его достоинства намного перевешивают недостатки.

"Но мне видится в нем какая-то подавляемая страсть. И это делает его образ объёмным."

И что за страсть, если не секрет? %)

"Карл хороший парень из чистокровной семьи. Он себе на уме, но в тоже время благороден."

Но его образ вышел не столь объемным, как Лотара? %)

"Меня удивило, что он так поменялся, когда ему удалили воспоминания об Анне. Они же не так долго были знакомы на тот момент."

Тут как раз и была задумана "фишка" с "подавляемой страстью". Плюс Снейп торопился и стер память весьма топорно, и это повлияло на многие связанные воспоминания и на работу мозга в целом. Т.е. Карл стал намного хуже себя контролировать, сильнее тормозить; мог легко заблудиться в коридорах и т.д.

"Кому как... Кто-то может возразить, что лучше прожить мало и бедно, не достичь чего-то, но при этом оставаться честным, добрым и открытым человеком, готовым всегда прийти на помощь %)"

Я имела в виду, что эти качества хорошие именно для Слизерина)

"Да, уже выслала на указанный вами адрес."

Спасибо! Буду перечитывать)

"... "хороший жених". Хотя последнее... у кого-то может вызвать отторжение, а кто-то решит, что Лотар ведет вполне естественно для человека своего круга, что нечего носом крутить, и вообще, его достоинства намного перевешивают недостатки."

Не абстрактно хороший жених, а именно для Элизы - он же вроде бы её любит, уважает, защищает. И она давно привыкла к поведению чистокровных.

"И что за страсть, если не секрет? %)"

Мне кажется у Лотара страсть не к кому-то определенному, а будто это его тёмная сторона, которая иногда лезет наружу. Я не помню, как там точно было, но когда Грейнджер на него вешалась, он вроде бы хотел ей ответить. И сдержался потому, что это неподобающее поведение. Скорее всего, я себе это сама придумала, но мне нравится думать, что это было не просто проявление подростковой неудовлетворённости, а вот эта самая тёмная сторона)

"Но его образ вышел не столь объемным, как Лотара? %)"

Это же субъективно)) Просто меня Карл не очень зацепил. И для меня он действительно просто хороший парень из чистокровной семьи. Очень положительный персонаж, но без изюминки

Ginger Wind:

"Я имела в виду, что эти качества хорошие именно для Слизерина"

Может быть... Но для человека, изначально не имеющего соответствующей репутации, быть эгоистом и циником, как мне кажется, мало, чтобы обеспечить себе, по крайней мере, спокойную жизнь в Слизерине. Все-таки между "жить" и "выживать" есть разница.

"Не абстрактно хороший жених, а именно для Элизы - он же вроде бы её любит, уважает, защищает. И она давно привыкла к поведению чистокровных."

Карл в этом отношении ничем не хуже %)
Тем более, Элизу он знает гораздо дольше.
Опять же, такие понятия, как "любовь" или "уважение", они весьма относительны и сильно растяжимы.

"Мне кажется у Лотара страсть не к кому-то определенному, а будто это его тёмная сторона, которая иногда лезет наружу... когда Грейнджер на него вешалась, он вроде бы хотел ей ответить. И сдержался потому, что это неподобающее поведение... мне нравится думать, что это было не просто проявление подростковой неудовлетворённости, а вот эта самая тёмная сторона"

Сексуальное желание в принципе можно представить как темную сторону личности %)
по Фрейду :D
Особенно если само это желание или же его объект подсознательно воспринимается как нечто неподобающее, запрещенное.

и как теперь дождаться продолжения? я же с ума сойду :)

"Карл в этом отношении ничем не хуже %)"

Ха, на мой вкус он даже лучше - у него более уравновешенный темперамент, что спокойнее для семейной жизни. Но, тем не менее, Элиза выбрала Лотара.

"Опять же, такие понятия, как "любовь" или "уважение", они весьма относительны и сильно растяжимы. "

Это точно. Особенно противно, когда любовь и уважение используют в качестве манипуляции. Вот как родные Анны - мы тебя любим ,и ты должна быть такой, какой ты нам нравишься, и делать то, что мы считаем правильным.

"Сексуальное желание в принципе можно представить как темную сторону личности "

И с этим утверждением не поспоришь))

PandaPank:

"и как теперь дождаться продолжения?"

К сожалению, не могу сказать.

"я же с ума сойду"

А вот это вот не надо %)

Ginger Wind:

"Ха, на мой вкус он даже лучше - у него более уравновешенный темперамент, что спокойнее для семейной жизни. Но, тем не менее, Элиза выбрала Лотара."

Вот именно, темперамент Карла более уравновешенный. Лотар же более... напористый, наверное. В такой ситуации, мне кажется, с довольно большой вероятностью могло бы получиться именно так, что неопытная девушка, как Элиза, не избалованная, к тому же, мужским вниманием, примет внезапно вспыхнувшую страсть за любовь. Опять же, Элиза была воспитана в строгости, религиозными родителями, так что для нее естественно, что подобные вещи должны закончиться браком, чтобы не превратиться в грех.

"Это точно. Особенно противно, когда любовь и уважение используют в качестве манипуляции. Вот как родные Анны - мы тебя любим ,и ты должна быть такой, какой ты нам нравишься, и делать то, что мы считаем правильным."

А я вспоминала про Анну Каренину. Я, признаюсь честно, не читала сам роман и не смотрела ни один из фильмов. Но, как я слышала, в обоих этих фильмах сильно по-разному расставлены акценты. В старом, советском фильме фокус делался вроде как на чувствах самой Анны: ее муж был намного старше ее, не нравился ей, и, соответственно, к "мужу" зритель испытывал уже антипатию - этакий старый грубый старик. В новом же фильме, как я слышала, акцент смещен именно на самого Каренина: показано, как он заботится о жене, пытается сделать ей приятное, и уже на этом фоне Анна воспринимается как резко антипатичный персонаж, эгоистичная и глупая женщина, которая не может и не хочет ценить то, что ей дано, и, вместо того, чтобы, наконец, ответить мужу взаимностью, начинает крутить шашни на стороне. То же, что чувства не обязаны возникать в ответ постороннему человеку, пусть тот и зовется мужем, такие зрители, как-то не учитывают.

В контексте же отношений Лотара и Элизы это можно представить как то, что Лотар тоже будет заботиться о ней и обеспечивать ее, но это не значит, что, когда первая страсть/влюбленность пройдет, Элиза будет счастлива в таком браке. Только потому, что должна в ответ на заботу.

PPh3
Огромнейшее вам спасибо за главу. Понравилось чрезвычайно. Анна получилась более достоверной, с неизбежным в наше нелегкое время легким здоровым цинизмом. Снейп стал более соответствовать , на мой взгляд, образцу злобного, закомплексованного м.д.ка Отсылки на Арканум порадовали - тоже люблю эту игру. Жду продолжения. Интересно же, как поменяются немцы и швед.
Удачи и творческих успехов!

"В контексте же отношений Лотара и Элизы это можно представить как то, что Лотар тоже будет заботиться о ней и обеспечивать ее, но это не значит, что, когда первая страсть/влюбленность пройдет, Элиза будет счастлива в таком браке. Только потому, что должна в ответ на заботу."

Никто абсолютно не имеет никаких гарантий, что будет счастлив в браке. Увы. И быть счастливой потому, что кому-то должна - вообще странно)) Но на данный момент, раз она его выбрала – она видит в нем хорошего жениха для себя. (Извините, у меня немного профессиональная деформация – я требую от людей быть последовательными))

Про Каренину - я тоже не читала, но смотрела как раз таки последнюю экранизацию (кстати, очень советую - безумно красивый фильм). Её муж действительно изображён очень порядочным и терпеливым мужем. Он даже покрывает в какой-то мере её роман, чтоб она не была опозорена. Но лично у меня вызывает негативное отношение к Анне, не контраст эгоистичной Анны и её всепрощающего мужа. А то, что она, в конечном итоге получив практически всё, что хотела – спокойную жизнь с любовником отдельно от мужа, при этом оставшись фактически замужем, фамилию мужа для своего внебрачного ребёнка, – всё равно выносит всем мозг. Она подсела на наркотики. Она бесится, что высшее общество не приняло её поступок и устраивает своему любовнику жуткие скандалы. И в итоге шагнула под поезд как раз таки из-за того, что её не зовут в гости.

Корнелий Шнапс:

"Огромнейшее вам спасибо за главу. Понравилось чрезвычайно."

И вам спасибо за отзыв ))

"Анна получилась более достоверной, с неизбежным в наше нелегкое время легким здоровым цинизмом."

Тут дело даже не в "нашем времени", ибо Лапина росла и воспитывалась в той среде, где эгоизм и цинизм, особенно со стороны девушки, однозначно бы осуждались. Там она просто плыла по течению. А тут, в другом времени и в новом мире, пусть он и похож на ее родной, уже надо выживать, а это возможно лишь тогда, когда "своя рубашка ближе к телу", а не когда продолжаешь изображать из себя пай-девочку (см. коммент Ginger Wind выше).

"Снейп стал более соответствовать , на мой взгляд, образцу злобного, закомплексованного м.д.ка"

Я, с одной стороны, вижу жизнь Снейпа такой, что у него особенно и не было выбора. Я имею в виду, что в его детстве и юности, в той среде, где он рос, уже были заданы некоторые вехи, в значительной степени повлиявшие на его взрослую жизнь, где-то предопределившие. И я не знаю, как я сама поступила бы на его месте. И да, такому Снейпу не свойственны заботливость и всякие романтические бредни - скорее, это может быть чье-то стороннее желание видеть его именно таким.
С другой стороны, в жизни Снейпа можно отметить несколько точек бифуркации, где у него выбор был - но он им или не воспользовался, или не увидел, или, возможно, кто-то его обработал.

1) Распределение. Снейп, с большей вероятностью, наслушался мать, которая сама выпустилась из Слизерина, и упросил Шляпу направить его туда. Из канона нам ничего неизвестно о том, как проходило его распределение, предлагала ли Шляпы ему другие факультеты и т.д. О них Снейп тоже мог знать что-нибудь. Я не думаю, что ему подошел бы Гриффиндор (хотя некоторые так считают), но Равенкло, как мне кажется, был бы хорошим выходом во многих отношениях.
2) Пресловутая сцена у озера. Но тут все очень неоднозначно. Лили сама виновата, что полезла в разборки парней. И могла бы с не меньшим успехом "смертельно обидеться", если бы Снейп сказал, что ему "не нужна помощь девчонки" (а "грязнокровка" к тому времени уже наверняка превратилось в устойчивое ругательство у чистокровных). Не стоит исключать также, что Лили, которая сама довольно быстро освоилась в Гриффиндоре и которой уже не нужен был "проводник" в магическом мире, начала тяготиться дружбой со Снейпом (особенно учитывая непрезентабельный вид последнего) - да и одноклассники ей наверняка пеняли. Но, будучи "хорошей девочкой", она не могла пойти на разрыв сама, но использовала подвернувшийся повод.
3) Вступление в УпСы. Я не знаю, канон это или фанон, но вроде как Снейпа взяли в известную организацию по протекции Люциуса, и я эту версию использовала у себя в фике. Учитывая разницу в возрасте между ними (около 5 лет - а для подростков это очень много), сомнительно, чтобы они могли стать друзьями в школе. Но можно предположить, что Люциус поначалу присматривал за мелким Снейпом (пока сам доучивался в Хоге) по просьбе Эйлин. Иными словами, Люц предстает для Снейпа этаким благодетелем, и в таком случае отказ Снейпа вступить в ПСы мог быть истолкован весьма превратно. Плюс сам Снейп мог находиться на тот момент не в самом вменяемом состоянии (вроде в фике это уже упоминалось где-то), и слова Люциуса лились ему, как бальзам на душу.
4) Ситуация с пророчеством. Снейп мог бы вообще не идти на ту встречу в "Кабаньей голове". Он мог не передавать услышанное пророчество. Мог предварительно посоветоваться с тем же Люциусом, рассказать, как было дело.
Иными словами, Снейп сам себя загнал в ситуацию, когда "все отстой", и только остается для разрядки срываться на других.

"Жду продолжения. Интересно же, как поменяются немцы и швед. Удачи и творческих успехов!"

Спасибо ))

Ginger Wind:

"Никто абсолютно не имеет никаких гарантий, что будет счастлив в браке. Увы. И быть счастливой потому, что кому-то должна - вообще странно)) Но на данный момент, раз она его выбрала – она видит в нем хорошего жениха для себя."

Как раз не факт. Выбор далеко не всегда подчиняется рациональным соображениям. Иначе Элиза не морочила бы никому голову (пусть и делала это неосознанно, не желая никому проблем) и с самого начала выбрала бы Карла, как думали многие из их окружения.
А что касается Лотара... в принципе я попыталась описать возможный механизм принятия соответствующего решения в одном из прошлых комментов: горячий темперамент со стороны Лотара --> ответная страсть со стороны Элизы (ибо гормоны и не так голову могут сносить) --> страсть необходимо поставить в рамки морали и закона --> брак. Лотар же и его родители не возражали, потому что:
1) Лотар тоже давно знаком с Элизой, хотя и проводил с ней безусловно меньше времени, чем Карл;
2) Элиза находится не просто под личным покровительством Карла, но уже под родовым покровительством Шёнбрюннов (поэтому ее представили соответствующим образом на приеме в Малфой-мэноре), а это уже гарантия ее надежности как члена маг. сообщества, что она будет соблюдать устои и традиции чистокровных и т.д.
3) У Визерхоффов нет прямого запрета на брак с магглорожденными (а у Элизы уже есть определенные бонусы в виде того же покровительства);
4) Элиза в качестве жены удобна тем, что не станет интриговать в пользу своих родственников (ибо сама магглорожденная), а Шёнбрюнны дружественны Визерхоффам;
5) Ее характер мог банально устроить как самого Лотара, так и его родителей: тихая, скромная, незлобивая, нескандальная, заботливая.
Потому что, если бы Элиза не устроила старших Визерхоффов, то и никакой помолвки бы не было.

"Про Каренину - я тоже не читала, но смотрела как раз таки последнюю экранизацию (кстати, очень советую - безумно красивый фильм). Её муж действительно изображён очень порядочным и терпеливым мужем. Он даже покрывает в какой-то мере её роман, чтоб она не была опозорена. Но лично у меня вызывает негативное отношение к Анне, не контраст эгоистичной Анны и её всепрощающего мужа. А то, что она, в конечном итоге получив практически всё, что хотела... всё равно выносит всем мозг. Она подсела на наркотики. Она бесится, что высшее общество не приняло её поступок и устраивает своему любовнику жуткие скандалы. И в итоге шагнула под поезд как раз таки из-за того, что её не зовут в гости."

Ну да, действительно странные желания и ожидания с ее стороны. Хотя это напомнило последний фильм "Война и мир", английский, этого года. Там Элен глотнула абортное зелье, потому что ее перестали приглашать и не хотели видеть на светских приемах. Есть какое-то сходство, однако %)

"Выбор далеко не всегда подчиняется рациональным соображениям...А что касается Лотара... в принципе я попыталась описать возможный механизм принятия соответствующего решения в одном из прошлых комментов..."

Я это всё понимаю и не спорю) Это чисто субъективное желание упростить и упорядочить реальность, чтоб всё было рационально и последовательно.

"Хотя это напомнило последний фильм "Война и мир", английский, этого года. Там Элен глотнула абортное зелье, потому что ее перестали приглашать и не хотели видеть на светских приемах. Есть какое-то сходство, однако"

Видимо, распространенная проблема времени Толстого. И кардинальное её решение

Ginger Wind:

"Она подсела на наркотики... Видимо, распространенная проблема времени Толстого. И кардинальное её решение"

Кстати, вспомнилось, что в XIX в. наркота свободно продавалась в аптеках как лекарство; ее нередко выписывали доктора своим пациентам как успокоительное, обезболивающее и т.д. В частности, наиболее распространенным "лекарством" в то время являлся "Лауданум", который можно было отличить по характерному запаху. Существует стереотип, что чаще всего его принимали как раз женщины - как обезболивающее (если бил муж/отец/опекун и т.д.) или успокоительное (если муж хотел усмирить чересчур бурный и строптивый нрав жены и обращался за соответствующей услугой к доктору). "Лекарство", естественно, довольно быстро вызывало зависимость, и его отмена предсказуемо сопровождалась ломкой.

Давно хотела прочитать что-то подобное. Очень нравится, как прописаны персонажи. ГГ дико радует наличием мозгов и отсутствием мерисьюшности. За специальность Анны вообще дико плюсую, ничего подобного я ещё не видела. Спасибо большое за такую отличную историю, с нетерпением жду продолжения) Вдохновения вам, автор :3

Amari Van Maanen:

"Давно хотела прочитать что-то подобное. Очень нравится, как прописаны персонажи... Спасибо большое за такую отличную историю, с нетерпением жду продолжения) Вдохновения вам, автор"

А вам спасибо за отзыв ))

"ГГ дико радует наличием мозгов и отсутствием мерисьюшности."

Хм... вы вроде первая, кто так считает. Потому что, даже на мой, авторский взгляд, главной героине (чтобы не путать с Гермионой Грейнджер) все-таки свойственна некая мэри-сьюшность.

"За специальность Анны вообще дико плюсую, ничего подобного я ещё не видела."

Химия и по жизни не слишком популярная специальность, зачастую один из нелюбимых предметов в школе (и учитель не обязательно должен быть подобен Снейпу). Но конкретно здесь, на фанфиксе, мне уже встречались примеры, где главный герой имеет профессию, сходную с автором.

Очень хочется сказать Вам спасибо. Остановилась пока что на рассуждениях об Основателях - понравилось! - надеюсь, что и дальше текст не разочарует. На первый взгляд текст показался сухим немного, но несмотря на такое первое ощущение я смакую буквально каждую строчку сейчас. Как же интересно читать!
В целом пока что дико радует Анна - ее критический ум, надеюсь, еще не раз позволит мне как читателю восхититься ей. Как и позволит восхититься тем, как прописаны остальные персонажи...
Видно, что вы очень думающий автор. Я рада, что решилась прочесть Ваш замечательный фанфик. Неугасающей Музы!!! Спасибо! Спасибо!

Автор, прода в этом месяце планируется?