Путешествие во времени (гет)

"...угу, прочитал полглавы, больше не могу... позже может дочитаю..."

Слишком много косяков или просто скучно и неинтересно?

"Гриндевальд кстати - довольно оскорбительная для русских глупость г-жи Ровлинг."

Не поняла, почему?

Потому, что г-жа ровлинг заявляет, что ВМВ велась в формате "Германия, направляемая жалкой группкой маргинальных неудачников (читается как 'магов', ничего личного, но такие уж 'в каноне' маги)". И победил в той войне некий бородатый дядька-гомосек. Таким образом "глюпая бабка" просто отрицает роль Союза и социалистического общества, как победителей "фашизма". И всей-всей-всей европы в придачу.

Согласитесь, если бы некто, посмотрев на вашу работу, в которую вы по тем или иным обстоятельствам вложили душу, заявил, что всю работу сделала... тетка-жаба, а вас вообще не существует, это было бы оскорбительно.

P.S. Надеюсь, я дал ответ на ваш вопрос.

Не спорю, однако, как мне показалось, у Ро представители Восточной Европы показаны изучающими темную магию --> вероятно бывшими на стороне Гриндевальда. Из канона это, конечно, не известно, ибо все, что было не в поле зрения и интересов Гарри Поттера, Ро обошла стороной, однако можно предположить, что, вероятно, расстановка сил в магмире отличалась от таковой в маггловском, и существовали иные политические союзы. В комментах к этому фанфику (теперь на 30 стр. или дальше), уже предполагали, что Дамб с Грином мог сразиться уже тогда, когда и так было ясно, кто победит, и Грину выигрыш в дуэли ничего бы не дал, а Дамб просто внаглую приписал победу над одним магом в дуэли как победу над мировым злом.

PPh3, нет, читал на работе уже вечером, после суетного трудового дня, глаза были в кучу (да и сейчас уставшие) хотелось домой (и кушать), а там свои дела... я не мог предположить когда у меня будет время продолжить чтение Вашего произведения, мадемуазель, и приношу свои искренние сожаления по этому поводу. Я последние главы читаю в рваном ритме за два-три раза, и сам от этого не в восторге...
про стиль: я уже писал, что стиль немного мрачный и серьезный, соответственно читается по сравнению с юморными фиками тяжелей, но это лично мне не мешает ;)

еще, кусок текста про сон Змеек на лекции о Истории:
"Забини, на которого навалилась Паркинсон, положил голову на плечо Эшли, которая облокотилась о ближайшую стену."
я вчера так долго тупил над этим предложением пытаясь понять смысл, что стало стыдно, когда смысл был найден ))) таки отдыхать нужно иногда...

Добавлено 29.12.2011 - 13:37:
дочитал, спасибо за главу! жду продолжения ;)

Спасибо, что читаете ))
Желаю вам хорошо отдохнуть на праздниках ))
А то я подумала, что у меня фик и вправду скатился, что читать стало невозможно.

Писать сложными предложениями - моя привычка, но в тех фрганментах, что вы указали раньше, действительно была путаница из-за лишних союзов и определений.

Сорри, что вмешиваюсь, но:

"...у Ро представители Восточной Европы показаны изучающими темную магию..."

Как бэ только болгары и, возможно, венгры (союзники Германии по ВМВ). Долохов - сторонник Волдеморта, а не Гриндевальда. А т.к. он чистокровный, то может оказаться кем-нибудь вроде генерала Мигеля Краснова. Т.е. из потомков эмигрировавших из СССР чистокровных (если верно отождествление: Дамблдор - "социалист", Гриндевальд и Волдеморт - "националисты", министерство - "либералы")

Долохов родился наверняка уже после падения Гриндевальда, так что чисто физически не мог быть его союзником.
Опять же, Ро обошла вниманием политическую обстановку в магичемских сообществах других стран, так мы не знаем относительно канона, каково жилось волшебникам на территории СССР, в эпоху коммунизма, и имеющихся фактов слишком мало для того, чтобы строить адекватные предположения.
Кстати, вы не в курсе, Ро сама герб Дурмтсранга рисовала?
Лично у меня олень с красными рогами сразу вызывает ассоциацию с севером, и обитающим в данном регионе народами, а также соответствующими традиционными верованиями, мифологией и т.д. Т.е., если сравнивать с Хогом, где изучают довольно выхолощенную магию, в Дурмстранге, возможно, касаются более древних ее аспектов.
И этот олень ИМХО весьма странно сочетается с православным куполом-луковкой. Намек на Россию (церкви на Балканах и в Палестине имеют полусферические купола)? И то, что славяне (допустим, Каркаров взял тогда в Хог только своих любимчиков) учатся в школе с явно немецким названием. По логике, они должны были в хлам разнести всю школу. И если предположить, что они, например, в результате противостояния все же выкинули оттуда немцев, шведов, финнов и т.д., то могли бы и название поменять на что-нибудь славянское.
А Долохов - да, вполне мог оказаться потомком каких-нибудь эмигрантов.
Кстати, я слышала, что в советское время для допросов привлекали колдунов и гипнотизеров, чтобы те заставили дать подследственных нужные показания, но если сравнивать их с теми колдунами, что были у Роулинг, то при политике "Земля - колхозам! Заводы - рабочим!" последние ИМХО должны были бы еще сильнее отгородиться от маггловского мира либо эмигрировать в Европу.

Кстати, в "социалиста" Дамби и "националистов" Волди и Грина я верю. А почему министерство вы считаете "либералами"? Из-за его дебильной политики?

Томми кстати тоже либерал. Оргии - раз. Программа "все для Свободных и Ярких Личностей" - магов - два. Двоемыслие - три. Диагноз "расстройство психики" - четыре.

Либерал чистейшей воды.

Мм... не знаю. ИМХО с таким же успехом можно назвать либералом Берию.

Кстати, в чем, по-вашему, проявляется двоемыслие Лорда?

Что-то в его идеях и действия не прослеживается следование декларации прав человека, его права не ограничены правами других людей. Он спокойно может долго издеваться и убить человека за то, что тот маггл или грязнокровка, или же просто не понравился ему. И он уж точно не собирается идти на сближение с министерством, что можно было бы условно назвать либеральным курсом.

Кстати, возможно я ошибаюсь, но, как мне показалось из канона, от действий ТЛ и его приспешников страдали в основном магглорожденные волшебники и их семьи, реже - чистокровных, которые когда-то перешли дорогу. Магглов убивали, если те оказывались не в то время, не в том месте, либо при целенаправленных точечных налетах. До того, чтобы вырезать целые районы и доставлять магглов пачками к ТЛ дело не доходило (хотя могло бы). Такое впечателение, что магглорожденные волшебники ТЛ мешали не меньше, чем магглы.

А что вы знаете про Берию? Ложь г-на Аксенова, т.н. "какашечкой по шовчику"? так то бред больного либерального сознания )

Берия - талантливейший администратор и хороший семьянин. Именно он остановил было проявившийся небольшой перегиб так называемых "сталинских репрессий" - которые, к слову, давно пора бы повторить, - заменив Ежова на посту, именно он организовал множество различных необходимых мероприятий, именно под его руководством практически любое предприятие развивалось и процветало. Так что ни одного из 4 пунктов обвинения применить к тов. Берии не удастся.

Интересный факт: его сын, Серго, выдающийся ученый и инженер-конструктор, предпочел лишиться всяких возможностей и карьерного роста, поднять полтора года "на крытке" и еще 10 лет в дикой ссылке, но не отказаться от своего отца и не опозорить его память.

Пожалуйста, подумайте об этих вещах в следующий раз, когда при вас будут упоминаться прочие бредни, про "репрессии", про "невидимую руку рынка", про "ВТО", про "срок за 3 колоска", про "борьбу с коррупцией", про "крабе прочь", про "винтовку на троих", про "нет человека - нет проблемы" и т.д.



Теперь томми: примером двоемыслия могут послужить различные организации с названиями типа "совет национального спасения", которые неизменно приводит нацию к ужасающим результатам. все дело в разнице декларируемых и реальных целей, так лорд декларирует очистку генофонда от грязной крови, однако пока не оскопил себя для недопущения взращивания грязи своего отца как части генофонда маг сообщества. Точно так же декларируется развитие и процветание чистокровных магов и родов, однако в реальности происходят только бессмысленные убийства. Навальный безнаказанный, цифра и акварель, художник PPh3, начало 21 века.

"А что вы знаете про Берию?"

Так, в связи с упоминанием оргий вспомнились уроки истории, на которых нам рассказывали, каким бабником он был. Таким образом, при поддержании формально строгой морали и идеологии в стране, которую прочно вбивали в головы простых людей, власти позволяли себе определенную распущенность и жизнь по иным стандартам.

"...так лорд декларирует очистку генофонда от грязной крови, однако пока не оскопил себя для недопущения взращивания грязи своего отца как части генофонда маг сообщества."

А по-вашему, он способен зачать?

"Навальный безнаказанный..."

А это что значит, не поняла?

"цифра и акварель, художник PPh3, начало 21 века."

Громко сказано ИМХО.

"Так, в связи с упоминанием оргий вспомнились уроки истории, на которых нам рассказывали, каким бабником он был."

Мы все слушали эту бездоказательную ложь. Симптоматично, но при этом зомбировании часто использовались эмоциональные позывы. Так, заведя учеников заведомо ложными рассказами о диких изнасилованиях страшным Берией, учителя отключали критическое мышление, и под этим соусом кормили новым прочтением истин, характерных для абсолютно любого человеческого общества.

"Таким образом, при поддержании формально строгой морали и идеологии в стране, которую прочно вбивали в головы простых людей, власти позволяли себе определенную распущенность и жизнь по иным стандартам."

Это характерно для любой морали, идеологии и власти.

Поэтому, рекомендовал бы смотреть на размах отклонений и на то, задаются ли вообще берега для элитных членов общества.

Все без сомнения существовавшие реальные злоупотребления властей "разлива СССР 1930-1953" выглядят совершенно невинными шалостями по сравнению с действиями правителей любой другой державы любого временного промежутка.

"А по-вашему, он способен зачать?"

Раз устраивает оргии, то так или иначе сохранил половое влечение. Значит гормончики-то остались, и покуда его тестикулы при нём.

"А это что значит, не поняла?"

то, что томми на рисуемой вами картине ведет себя в точности как и любой другой либерал, внезапно решивший, что завтра за ним не придут грязные животные - менты, - и не поведут, злодейски хохоча, в страшный подвал, если он немного пошалит.

"Раз устраивает оргии, то так или иначе сохранил половое влечение. Значит гормончики-то остались, и покуда его тестикулы при нём."

ИМХО раз он только смотрит оргии, значит сам уже импотент. Здесь он, скорее, получает удовольствие от чужого унижения, боли, исполнения низших инстинктов, короче, наслаждается моральным разложением общества.

"Все без сомнения существовавшие реальные злоупотребления властей "разлива СССР 1930-1953" выглядят совершенно невинными шалостями по сравнению с действиями правителей любой другой державы любого временного промежутка."

Как-то ИМХО слишком общо сказано.

рекомендую цикл лекций профессора Савельева, для представления об аппаратной и немного о программной базе биологической машины "homo sapiens sapiens"

И, кстати, "импотенция" - не преграда для зачатия. Семенной материал можно извлечь и другими способами.

"получает удовольствие"

Без соответствующих гормонов человек никогда не станет заниматься чем-нибудь настолько животным. пустая трата времени.

"Как-то ИМХО слишком общо сказано"

довольно просто: возьмите и сравните два двадцатилетних промежутка для СССР и любой другой страны, посчитайте злоупотребления элитных граждан опираясь на факты, возьмите поправку на то, как элитный преступник ответил за свои действия, и ответил ли вообще.

"довольно просто: возьмите и сравните два двадцатилетних промежутка для СССР и любой другой страны, посчитайте злоупотребления элитных граждан опираясь на факты, возьмите поправку на то, как элитный преступник ответил за свои действия, и ответил ли вообще. "

Угумс. История ИМХО вообще самая неточная из всех наук и постоянно переписывается в угоду тому или иному политическому лидеру или самому историку - так, как ему хотелось бы интерпретировать. Нередко одни факты замалчиваются, другие, напротив, выпячиваются наружу или даже придумываются. Да и один и тот же факт в контексте истории, идеологии и собственного мировоззрения можно толковать совершенно по разному.
Тут уж кому что ближе ИМХО.

ужасно неудобно читать диалоги на английском, это же Россия блин! ну начерта английский текст? серьёзно, это вообще хреново придумано, уберите к чертям!

"Кстати, вы не в курсе, Ро сама герб Дурмтсранга рисовала?"

Где-то на буржуйском сайте были ссылки, вроде кто-то из художников Уорнер Бразерс.

"...последние ИМХО должны были бы еще сильнее отгородиться от маггловского мира либо эмигрировать в Европу."

Как мне кажется, да. Очень хорошо коррелирует с самой коммунистической идеологией, возможно значительная часть элиты российского магмира того периода разделила судьбу эмигрантов времен Гражданской войны. Получается, имеющиеся магглорожденные и часть оставшихся магов - воспитываются отдельно от традиций магнического мира? (сразу же представилась Высшая Партийная Школа Волшебства, объясняющая существование магии с позиции материализма и марксизма-ленинизма:) И непременно со зданием в стиле конструктивизма или сталинского ампира:) )

"А почему министерство вы считаете "либералами"?"

Из-за фактически, нерегулируемой экономической политики (при анализе обменного курса и представления примерных объемов производства (в основном штучная, индивидуальная продукция) - классическая школа экономики с законом Сэя во всей красе) и либертарианских принципов существования магов, как отдельных социальных единиц.

"Где-то на буржуйском сайте были ссылки, вроде кто-то из художников Уорнер Бразерс."

А по поводу моих рассуждений о гербе что вы думаете? Просто мне кажется, что художник понатырил каких-то отдельных штампов, как-то не особо задумываясь о том, насколько хорошо сочетаются вместе соответствующие им культуры (лично я увидела сочетание православной и языческой символики, что ИМХО несколько неадекватно).

"Очень хорошо коррелирует с самой коммунистической идеологией, возможно значительная часть элиты российского магмира того периода разделила судьбу эмигрантов времен Гражданской войны. Получается, имеющиеся магглорожденные и часть оставшихся магов - воспитываются отдельно от традиций магнического мира?"

Да, что-то вроде того. Как те же гриффы в Хоге, которые лишены большей части информации в силу происхождения и политики сокрытия информации. Как и большинству обыкновенных подростков, для них представляют интерес прежде всего отношения со сверстниками и развлечения, но не уроки и, тем более, самостоятельный поиск информации. Многим детям для этого необходим специальный толчок (рассказ учителя на уроке, случайно подслушанный разговор и т.д.), чего естественно не происходит, и все странности воспринимаются просто как борьба добра со злом, доброго Гриффиндора и злого Слизерина. Дамблдор дает детям детство, но ему же это и выгодно - больше послушных пешек будет по выпуске из школы.

"...сразу же представилась Высшая Партийная Школа Волшебства, объясняющая существование магии с позиции материализма и марксизма-ленинизма..."

А как бы вы это представили, ведь магия - она нематериальна. И, кстати, если я не ошибаюсь, в Европе 30-60-х гг. также было возрождение неоклассицизма.

"... при анализе обменного курса и представления примерных объемов производства... классическая школа экономики с законом Сэя во всей красе..."

Если честно, не интересуюсь экономикой. Когда эта теория была разработана? 1 галлеон = 5 фунтов? - вы на этом курсе основывались? Якобы он способствует сохранению золота в магмире? Или отношения галлеон:сикль:кнат = 1:17:19? ИМХО нечто подобное было и в средневековой Европе при традиционном способе производства (который сохранился и в магмире), однако вам это лучше знать.

"... либертарианских принципов существования магов, как отдельных социальных единиц..."

Это из серии "Моя хата с краю - ничего не знаю"? Что каждая отдельная семья представляет собой мини-государство? Или что волшебники в принципе не способны к организованной кооперации (боевка в ОФ-1, в целом разрозненность общества, отсутствие, как такового, народного ополчения)?

Кстати, в каких странах, по-вашему, господствует либерализм?

У меня просто это понятие устоялось почему-то как противовес традиционному обществу, где вся жизнь индивида проходит под строгим контролем со стороны коллектива, ограничены многие права и свободы (выбора спутника(цы) жизни, профессии, возможности жить отдельно от родителей/"племени", необходимость придерживаться строго определенных политических взглядов, моральных ценностей и т.д.), что характерно в моем фике для многих чистокровных семей волшебников.

"...лично я увидела сочетание православной и языческой символики, что ИМХО несколько неадекватно..."

А почему бы и нет? Одной из особенностей православного христианства на Руси того периода (в отличие от болгар и румын (по поводу остальных традиционно православных народов, увы не в курсе :( ), чьи языческие символы активно уничтожались), стал его синтез с остатками языческих традиций. В этом весьма показательно использование языческого символа христианским государством - символ князя Святослава (двузуб) на гербе Украины (уже тризуб).

А по поводу ваших рассуждений: увы, о Дурмстранге можно лишь кадать, информации мало. Однако, наличие гор и моря неподалеку от школы дает возможность предположить, что местонахождение Дурмстранга - Скандинавский п-ов или северная часть Урала. Возможно даже острова Шпицберген или Земля Франца-Иосифа, хотя последние 3 варианта противоречат изображению на гербе, следовательно остается северная Норвегия. А это регион долгое время сохранявший языческие традиции, хотя православные символы меня тоже смутили :(
Все же у магов по Роулинг христианство лишь культурный пласт и мало влияет на жизнь волшебного сообщества.

"А как бы вы это представили, ведь магия - она нематериальна. И, кстати, если я не ошибаюсь, в Европе 30-60-х гг. также было возрождение неоклассицизма."

Неоклассицизм как раз и эволюционировал в советский монументальный классицизм, а.к.а "сталинский ампир". А здание школы в стиле конструктивизма мне показалось бы очень логичным. Особенно комплекс в духе Госпрома, что в Харькове.

Хм... Относительно организации, можно было бы ожидать нечто в духе НИИ ЧАВО. Только уже как школу, с правильным в идеологическом плане обучением и с большей романтизацией идей коммунизма. В принципе неплохой симбиоз должен получится :)

"Или отношения галлеон:сикль:кнат = 1:17:19?"

Именно в этом, насколько я могу судить. Ведь главное в том, что фактически все регуляторы экономики, включая курс валюты, находятся вне прямого контроля государства (министерство), а управляется частными лицами, т.е. гоблинами из банка "Гринготтс".

"Что каждая отдельная семья представляет собой мини-государство?"

Именно, однако на счет организованной кооперации можно поспорить. Например, Пожиратели во время первого возвышения Волдеморта - вполне хорошо управляются. А боевка ОФ-1, как я уже писал - романтично настроенные идеалисты. Т.е. самая опасная публика для себя и окружающих (3 вызова ТЛ, со стороны Поттеров - показатель хорошей подготовки и тактического взаимодействия со слабым чувством самосохранения).

Т.е. ОФ-1 "тактически" превосходил УПсов (иначе, как бы они сопротивлялись так долго, учитывая гендерные различия в рядах УПсов (из женщин на первых местах лишь Беллатрикс, в противовес на половину женскому ОФ-1) и их численность), уступая в "стратегическом" плане.