Комментарии «Освобождение» (гет)

Я-то вот теперь понимаю, почему Вы сказали, что я странно вижу буддизм. Не знаю уж почему, но Вы, видно, путаете буддизм с индуизмом. Или, по крайней мере, воспринимаете как буддизм то, что индусы решили подшить под собственные мировосприятие. Они сначала вытурили Будду, а потом решили по новой сделать его своим, истолковав всё по своему. Будда во мне не одобряет такое понимание его слов.
Что касается повести, то скажу, что написано занимательно, читать вполне можно, затягивает, особенно интересен "взгляд изнутри" персонажей. Из недостатков отметил бы слишком большое сходство монологов разных героев, ощущение, что рассуждает один человек.
Ну и наконец, об "эзотерике". Никакая это не эзотерика, конечно, а вполне со знанием дела описание индуистских практик. Действительно, это несколько парадоксальный подход к теме, хотя, учитывая близкие контакты Британии и Индии, странно, что мало кто о таком варианте задумывался. Но... этого СЛИШКОМ много! Я понимаю, что Вам, видимо, близка тема, и Вы хотели её максимально раскрыть, но создается впечатление вот такое:

"Ты заставила меня вдыхать пранаяму
И целыми сутками петь "Сай Рам";
Я нормальный мужик, могла объяснить мне прямо,
А не заставлять ходить босиком по углям;
Кормила меня кактусом вместо обеда,
Сажала в лотос за каждый пустяк -
Даже твой любимый Дон Хуан Кастанеда
Не учил, что с людьми можно обращаться вот так.

Я метался по дому, я хотел найти выход,
Куда угодно, лишь бы был воздух свежей;
Но Ахура-Мазда запросил за меня выкуп,
А Будда посадил мне в ботинки ежей.
Чтоб я не ушел, ты развинтила мне чакры,
И перепаяла мой ментал на астрал:
Посмотри мне в глаза, Эсмеральда,
Неужели я хоть в чем-то соврал?"

Я бы Вам посоветовал "индийские" главы побольше перемешать с теми, что после и сделать воспоминаниями. Тогда это полегче восприниматься будет, иначе многих просто отпугнет.
Я так-то не до конца еще прочел, потом, может, ещё какую бяку напишу.

Да всё понятно, для чего Вы писали. Но, уверяю Вас, в таких подробностях не надо. Впрочем, когда я прочитал до конца и пронаблюдал одну сцену, растянутую на кучу глав, и она так ещё и не закончилась, то, в принципе, в таком формате, если писать, то конечно всё в порядке. Но так, боюсь, Вы вообще никогда это не закончите, а если и закончите, то скомкаете конец.
Бяка такая. Ваша Гермиона чересчур язвительна, чересчур цинична, от некоторых её выражений откровенно коробит, она напоминает, порой, потертую жизнью женщину средних лет, которая уже "не первый раз замужем". Но, в то же самое время, она полна рефлексии и "неожиданно" в ней просыпается заучка и "скромная молодая девушка". Такое ощущение, что Вы, время от времени, вспоминаете о характере героини, а иногда из Вас выскакивает Ваше личное. К тому же, Гермиона - параноидал, а не сензитив, она быстро принимает решения и неуклонно им следует, а у Вас она постоянно колеблется.
Ну и наконец Гарри. Который смотрится весьма естественно, когда ясно и прямо предлагает тантрический секс и вообще выглядит просто и одухотворенно после своей учебы, как он и должен выглядеть. Но который каким-то абсолютно волшебным образом ВДРУГ превращается в лихого кавалера с манерами жиголо, ведет непринужденную светскую беседу, острит, организует уютненькую обстановку, и демонстрирует все признаки классической "мечты женщины об идеальном соблазнении". Ну вот откуда бы он нахватался таких манер? Где?! Тут надо выбрать что-то одно. Соответственно, их общение должно было бы протекать совершенно по-другому. После его прямого предложения она должна была либо немедленно дать ему понять, что не принимает его нового подхода к жизни, либо немедленно согласиться. Всё. И, кстати, после её согласия он мог совершенно спокойно сделать дело и потом заявить, что она ему ничем не обязана, и пойти дальше заниматься врачеванием или чем он там еще собирался заниматься, оставив её в полном ахуе накануне свадьбы. А мог бы и не заявить. По обстоятельствам. Но вино с цветочками заказывать бы точно не стал.
А так, вообще-то, написано хорошо, мне правда понравилось. Если бы всё это ещё сократить раза этак в четыре (ну в три!), то просто было бы шикарно.

Не, не, не, это так не работает!
Я же написал не о том, что я думаю, а о том, какое создается ощущение. А Вы пишете, что Вы думаете о Гермионе, какой она должна стать. Вы рассуждаете правильно, а результат получается совершенно не тот. Вы, наверное, знаете фик "Грейнджер offline"? Он старый, скорее всего, читали, если нет - обязательно прочтите. Вот там это реализовано так, как нужно. Циничная, побитая жизнью Гермиона, да ещё и помоложе, чем Ваша. Но там это работает правильно. Здесь вся штука в том, как именно развивается линия характера. Психотип определяется в 3 года и потом уже только углубляется, в зависимости от обстоятельств. У Вас изначально неверное представление о том, куда при указанных обстоятельствах будет развиваться её характер. Она у Вас... как бы это сказать... циничный офисный планктон. Циничный хомячок, циничный "вконтактик". Она до хрена о себе думает, но этим не является.
Тогда как Гермиона - параноидал. Она боец. Вот Вы правильно описали, как она действует в юности. Она прёт, как танк. Как ТАНК, понимаете? Если она считает что-то правильным, она головой будет пробивать бетонную стену. Она не шизоид, как рейвенкловцы, потому Шляпа и не отправила её туда, она учится лучше всех не потому, что учиться - её естественное состояние, а для того, чтобы доказать всем, что она способна учиться лучше всех. Она воспринимает это, как свой долг, свою главную задачу. И у неё так во всем. Поэтому, во-первых, она склонна к резким телодвижениям, во-вторых, чрезвычайно бдительна, в-третьих, у неё необычайно развито чувство долга. Мне очень понравились Ваши рассуждения, когда она вспоминает, что никогда не могла командовать Гарри. ПОЭТОМУ она за ним и следует, поэтому любит его, что чувствует, что он нечто большее, чем обычные мужчины, которых она может легко застроить и командовать ими. Такая женщина может любить лишь того, кого она уважает. И такая женщина никогда не опускается до вульгаризмов, до жаргона - это раз, она не мыслит банальным, "женским" восприятием, она чем-то похожа на мужчину в своих рассуждениях - это два. Поэтому её цинизм - это цинизм совершенно иного рода. Он агрессивный, горький и очень страшный. Он будет проявляться в других вещах, а в чем-то она будет оставаться необычайно наивной и неопытной, наверное, до старости. В частности, в вопросах личных взаимоотношений.
В сцене с предложением Гарри после того, как прошел бы первоначальный шок, она - да, попыталась бы детально расспросить его, уточнить подробности. И, если бы поняла суть его просьбы, согласилась не раздумывая и не колеблясь. А если бы не поняла, в силу своего западного воспитания, отказалась бы, мотивируя, что не приемлет религиозные воззрения такого рода. Или вообще никакого рода. Она бы решала задачу, а не дергалась в эмоциональных корчах.
Да. В общем, Вы уже, наверное, пожалели, что я сюда приперся. :) Если устанете, намекните. Только не пишите "вы так видите, я так вижу".

Бледная Русалка, давайте по порядку.
Зачем Вы написали о том, что она бросает учиться, и у неё сменяются приоритеты, я не знаю. Какое это имеет значение? Дело же не в изменении приоритетов, а в её характере. То, какие именно цели она ставит и какими способами их добивается - это важно. А с годами цели могут и меняться, это правда, но это ни разу не опровергает мои слова о её характере. И не имеет значения, в каком отделе Министерства она работает. Она везде будет вести себя одинаково. Переть как танк. По гриффиндорски. Я бы сказал, по ультра-гриффиндорски. Наступит разочарование в одной цели? Да, похандрит недельки две, а потом опять начнет штурмовать новую стену. Она не из тех, кто будет сидеть и усталой желчью плеваться на окружающих. Её цинизм будет выражаться не в усталости и не в пассивности, а во всё большем пренебрежении средствами для достижения своих целей! Этим он страшен. По мере того, как она поймет, что моральные принципы несовместимы с "правильными и справедливыми" (по её мнению) порядками, она будет опускаться до всё более и более силового решения вопросов. До агрессии, прямого давления, угроз. Да,да. Вот именно такой она может стать, если будет постоянно испытывать разочарования. Характер не даст в ней развиться пассивности. Такие психотипы становятся либо невыносимыми сутягами, либо антигероями при неблагоприятном стечении обстоятельств. Но уж никак не разочарованными в жизни тридцатипятилетними тётками с намётанным глазом и кривой усмешкой. А у Вас она рассуждает о семье Уизли так, словно она сплетница-соседка с поганым языком. У неё бы подобное вызвало рвотный позыв. Если ей не нравятся люди, она предпочтет с ним не общаться. Категорически. И по барабану там Уизли они или не Уизли. И думать она о них не станет, ни анализировать, ни разбирать по косточкам. Взглянула, оценила, всё. До свиданья. Недосуг размышлять о них, есть более важные дела.
Цитата Ваша:"и Гарри услышал, как она бормочет рекомендации насчет того, куда Рон может засунуть свою палочку вместо кармана". Вы слышите здесь, куда именно? Ну вот конкретное слово? Вы уверены, что она его произнесла? Это пример того, как надо правильно это описать. И эта цитата демонстрирует нам лишь одно - нешуточный темперамент. Не надо думать, будто я считаю, что "девушки не какают". Я прекрасно знаю, что любая знает все известные выражения и может их правильно употребить. Но именно употребить, а не злоупотреблять. Знаете, и самые культурнейшие и интеллигентные люди ругаются. Но Вы слышали как они это делают? Именно так и именно тогда, когда это надо, и звучит это сильно и точно. Гермиона может выругаться, но только тогда, когда никак по-другому она свои мысли выразить не сможет. А у Вас она частенько пропускает в тексте жаргонные выражения, вплоть до цитат из лурка. Это смотрится не очень хорошо.

Теперь о слезах. Да, Вы правы, Гермиона - женщина. Я и не говорил, что она мужчина. Я сказал всего лишь, что у неё мужской характер, а на самом деле, это подразумевало, что её психотип гораздо чаще встречается среди мужчин. Но она, безусловно, женщина, и выражает свои эмоции по-женски. А то, что она много плачет, демонстрирует лишь одно. Темперамент и глубину переживаний. Когда уходит Рон, она плачет не по любимому человеку. Она плачет не от любви, а от обиды. Еще можно понять, что он оставил Гарри. Да, не все герои, обычная человеческая слабость, можно понять. Но он оставил любимую девушку в беде. Не просто в беде, в смертельной опасности! Она не в состоянии понять, как можно так себя вести. Для неё такое поведение немыслимо, она не может себе представить, чтобы хороший человек повёл себя таким образом. Это раскалывает её мир, она не может найти оправданий такому поведению, и это её мучает. Поэтому она плачет. Но это вовсе не говорит о слабости её характера. Сильные тоже плачут. В действительности, слёзы, скорее, признак сентиментальности, нежели слабости.

Теперь давайте, собственно, о ситуации.
Со стороны Гермионы. Я же сказал, что она должна сперва понять его слова. Что это означает? Это означает, что если она поймет, что для него это не секс, что он пришел просить не секса, но помощи в исключительно важном для него деле, то она согласиться без всяких колебаний. Она не станет раздумывать о том, способ ли это соблазнения или что-то другое, потому что она Гарри доверяет полностью. Ей даже мысли такой в голову не придет. Если он просит, и просит напрямую, без всяких экивоков, значит он говорит правду и не кривит душой. С какой стати она должна колебаться? Что ей может помешать? Вы рассуждаете о втором мужчине. Но при чем тут эти рассуждения, если она понимает, что это не секс? Это просто ВЫГЛЯДИТ, как секс, не более. Следовательно, главная проблема, которая будет перед ней стоять - насколько в действительности Гарри это нужно. Это правда важная необходимость, либо просто он в плену религиозных заблуждений, и это вредная "блажь"? Вот что её будет заботить. Его душевное состояние. Если он сможет к ней пробиться, она сделает всё, как на приеме у доктора. Спокойно, деловито, без особых эмоций. Пока не дойдет до настоящего дела, конечно, хе-хе, вот тут-то она и поймет, что все его рассуждения о кундалини - не просто слова, и её торкнет. :) Но это уже другая история.
Теперь со стороны Гарри. Давайте зададимся вопросом. Он зачем к ней пришел? Чего он хочет добиться, какая у него цель? Утащить из-под венца любимую девушку или самадхи? Если утащить, то он врун и разводчик, и ни черта его не научили в ашраме, кроме как трахаться по уму. Если же самадхи, то он не должен воспринимать этот акт, как нечто, где кто-то кому-то должен. Вы говорите, это будет обманом, если он уйдет, но где же тут обман? Он говорит честно и прямо - я пришел не за сексом, я пришел не к любимой женщине, я пришел попытаться добиться высшего состояния, как диктует моя жизненная философия. И я хочу разделить это с тобой, потому что я очень хорошо к тебе отношусь. Но что дальше? С какой радости после этого должно последовать продолжение? Только в одном случае. Если самадхи не случится. Тогда он попытается попробовать с ней еще раз. Если же случится, то что его будет удерживать? Он получил нужный опыт, теперь он может подарить его другим женщинам. С какой стати он эгоистично должен заграбастать его себе и жить с одной конкретной Гермионой?! Он и так подарил ей самое дорогое, что мог, она отдала свое, они дополнили друг друга, никто никому не должен. Можно идти дальше. Вы вспомните, а мастер-то Гарри сам женат? Митхун? Или всё-таки предпочитает другую жизнь? А Гарри что, собирается пойти по стопам его брата? Вы не задумывались над этим?

Ну и наконец, о себе.
Честно говоря, мне уже стыдно. Не думайте, что я вот именно до Вас вдруг решил докопаться. Я до чего угодно могу докопаться, у меня просто характер такой. Говённый. Так что не принимайте это всё близко с сердцу. Я прекрасно понимаю, что Вы пишите для себя, для удовольствия, и Вам хочется, чтобы было вот так, а не иначе. Все так пишут. Меня и самого можно во многом упрекать, не думайте, что я очень серьезно отношусь к собственной писание, там тоже говна более чем достаточно. В действительности, это очень хорошо, когда есть что разбирать, что обсудить. Хуже, когда открываешь, читаешь несколько строк и сразу закрываешь.
Чехов в письме пишет: "Прислали мне один рассказ. Стал читать первую фразу: "Мороз крепчал". Дальше я читать не стал, бросил". Вот главное, чтобы такого ощущения не было.

Да какая разница, про себя или вслух. Если бы она была истероидом, это бы имело значение, они постоянно врут и актерствуют. Но она-то ни хрена не такая, если уж она что-то говорит, то только то, что думает. И, соответственно, по тому, что она говорит, мы можем понять, что она НЕ говорит. Не будет у неё таких рассуждений и про себя тоже. И если бы изменение взглядов произошло, то оно бы произошло сразу, в один момент. Например, услышала какую-то подлую фразу от Молли, она её покоробила, всё, отношение поменялось сразу и кардинально. Никаких колебаний. Понимаете, Гермиона как бы сверяется с камертонами в своей душе, которые, в отличие от других, звучат в ней сильно и чётко. Если кто-то им не соответствует, он немедленно получает оценку "неблагонадежен". Почему она так жутко плачет после ухода Рона? Потому что в ней происходит когнитивный диссонанс. В первый раз в жизни ей кажется, что её камертоны дали сбой. Она видит происходящее, но не может в него поверить. Не верит, что могла так сильно обманываться в человеке, это противоречит всему её опыту. И она в первый раз в жизни пытается пойти против своих принципов. Она прощает его, хотя обязана (ОБЯЗАНА!) по её же правилам начать его презирать. Думаю, эта душевная травма останется в ней надолго. И если, не дай бог, она только учует самый что ни есть отдаленнейший запах подобного поведения в нём, она пошлет его немедленно, в ту же самую секунду, будь это хоть накануне свадьбы, хоть за миг до неё. А у Вас она спокойненько рассусоливает о том, что он мог, видите ли, воспользоваться её слабостью. Такие рассуждения предполагают с её стороны терпимость к подобным вещам, а этого в ней нет и быть не может.

Она-то об этом не знает! Сказал Гарри - нужно сделать, значит буду стараться.

Ну так значит он врун большой и манипулятор. Не то, чтобы я был против. Пускай себе затащит её в постель и хорошенько вздрючит её там. Всё лучше, чем к Уизли под венец. :)

Вот тут начинаются наши... мгм... мировоззренческие разногласия. Одна женщина - это привязанность, а привязанности надо отсекать. Другая половинка нужна лишь для того, чтобы помочь в себе найти обе, объединить их, и заниматься уже только исключительно собой. А полагаться на другого - это костыль. Тантра - средство, а не цель. Впрочем, думаю, что на эту тему нам точно не стоит дискутировать. За такие "дискуссии" мастер бьёт палкой. =)

Я не считаю, что в моём понимании она "неземная". Способность идти на компромиссы с совестью не является признаком практичности.

Именно то, что это "само собой разумеется" и является причиной, что она не возмущается. Поведение каждого человека варьируется в каких-то пределах. В данном случае предел не пройден, Рон ведет себя обычно. Вот если бы он не предупредил Гарри о драконе, зная о нём, тут бы дружбе и конец!

Тогда они с ним ещё официально не пара. Формально "не прощать" не за что, он в своём праве.

А я и не написал, что она будет плевать в их сторону! Именно так: вежливо поздороваться, но и только. То есть она просто выключит их из жизни, и не будет задумываться над тем, что там болтает Молли. Не враги - просто люди, которые не достойны внимания.

Это не помешает ей немедленно снять одежду. :) Не получится - Гарри же будет и виноват!

Тогда она была ещё слишком мала, чтобы так свободно распоряжаться своим временем. А потом случилось военное противостояние, когда союзников выбирать не приходилось, так что она была зависима от обстоятельств. Но потом-то, во взрослой жизни, что ей мешает выключить Уизли из круга своего внимания?

Ложь тут в намерении. Если говорить совсем просто, то он говорит ей, что это нужно для его души, то есть просит помощи, а в действительности, руководствуется вполне эгоистическим намерении заграбастать эту конкретную женщину. Это такая ложь, когда не говорят всего. Если бы он пришёл и сразу же ей сказал, что, мол, люблю тебя, Гермиона, хочу сделать тебя моей, но по-нашему, по тантрически, это делается вот таким возвышенным способом, и давай, любимая, им сейчас займемся, тогда да. А так получается, что он ей голову морочит.

Вы таки хотите устроить дискуссию на эту тему.
В действительности, и майтхуна и брахмачарья - это разные способы для одного и того же. И если это способы, то они не должны заслонять собой цель. Кто-то медитирует, кто-то занимается любовью. Но для какой цели? А у вас получается, что вся цель тантры - с кем-то там объединиться. Я использую женщину, женщина использует мужчину, но почему? Чтобы дополнить. Если дополнение уже случилось, зачем другой? Не хотите же Вы сказать, что каждый из нас не самодостаточен? Что мы такие "пополам-рожденные"? В каждом из нас присутствует и то и другое, но, чтобы пробудить его, приходится использовать разные способы.
Другой вопрос, что дополнение не происходит сразу, за один акт. Дополнение происходит постепенно, быть может, и целую жизнь, и конечно, с любимым человеком, вся суть способа тантры в любви. Но если дополнение уже случилось, другой не нужен.

Я не понял, что Вы подразумеваете под "сомнительными поступками"? По-моему, Вы мне приписываете то, что я не говорил. А про ругательства я уже всё сказал. Я не говорю, что она не может выругаться, я говорю, что она делает это не так.

Вам нужны цитаты? Это меня утомляет, надо рыскать по огромному тексту. К тому же, каждое слово придётся обосновывать, почему нет, почему не надо. Не верите на слово, ну не верьте, Ваше право.

Всё я понимаю. Просто после того, как он включит эти "лампочки", посторонняя помощь уже не нужна. Или Вы считаете, что без посторонней помощи нельзя гонять кундалини снизу вверх?

Дело не в идеальности. У Вас неправильное противопоставление идеальный-приземленный. Идеальный - это тот, кто лишен недостатков. Я вижу в них массу недостатков, просто, скажем так, недостатки героя и недостатки простого обывателя различаются. "Гарри Поттер" всё-таки повествование героическое, оно полно персонажей, действующих из побуждений, превосходящих побуждения обычных обывателей. Из этого надо и исходить. Учитывая, что, в принципе, Гарри и Гермиона - это два главных героя, про них, собственно, всё и написано, вокруг них всё крутится, остальные роли второстепенны, надо учитывать, что они не совсем заурядны сами по себе. И поступки они совершают незаурядные, обычным людям не свойственные. Про таких и говорят - герои. Это подразумевает некоторые условности. Если вложить в них обывательскую мораль, обывательские рассуждения, это - да, сделает их ООСом. При этом тут не работает оправдание, что, ну как же, они же у Роулинг показаны как самые обычные люди. Обычные, да не совсем. Попробуйте эксперимент, возьмите и замените этих двоих на других девочку и мальчика. И всё рушится. А вот другие персонажи меняются запросто. Замените Рона на Симуса, изменится что-то кардинально в сюжете? Нет.

А ничего, что каждый несет в себе то и другое? Как бы, первые четыре тела имеют противоположный пол. Если аннамайа-коша - мужчина, следовательно, пранамайа-коша - женщина, дальше маномайа-коша - мужчина, виджнянамайа-коша - женщина. Дальше уже пола не существует, это тела единой энергии. В каждом из нас достаточно энергии противоположного пола, просто надо это в себе пробудить. Для этого и нужны тантрические упражнения или медитация, кому чего. Потом каждый становится един со своей внутренней женщиной, внутренним мужчиной.

Вы, такое ощущение, что не читали, что я написал выше. Я же сказал, что цинизм в людях разных психотипов проявляется по-разному. Возможно, Вам просто трудно это представить. Но неужели Вы не знаете людей, которые всю жизнь лезут на баррикады? Вы думаете, они просто не повзрослели? Нет, просто они совсем другие, не такие, как Вы. Такой человек, если он разочарован в результатах своих усилий, не будет обвинять идеалы, он будет обвинять людей, которые, гады такие, идеалам не соответствуют. Вы вокруг себя посмотрите. Наши отечественные либералы, которые на чем свет стоит костерят собственный народ, называют "ватниками" и другими нехорошими словами - вот Вам пример оголтелых идеалистов, которым вовсе не по 16 лет! Они считают, что идеалы верны, а люди плохи. И это только один вариант.
Гермиона, конечно, будет не такой. У неё хватит ума понять, когда её воззрения не согласуются с реальностью. Но она не сядет после этого на жопу ровно и не будет разочарованно посматривать по сторонам. Она скорректирует свои взгляды, исправит их, проанализирует собственные ошибки и займется чем-то другим, с учетом анализа. Она параноидал, параноидалы никогда не останавливаются. Она остановится только когда свалится в могилу.

Да, Ваша выражается хуже. Не крепче, хуже. Не как разгневанная девушка, а как язва, причем не с лучшим воспитанием.
Ну как Вам объяснить. В приведенных Вами цитатах её речь безлична. Её можно вложить в уста огромного количества книжных героев. Это "типичные" выражения. Её личность, характер проявляется не в том, что она говорит "задница", а в других вещах. А у Вас в её речи, в её выраженьицах проявляется характер. И это видно. Видно ВАС за ней, видно, как Вы вкладывали эти слова в её уста. Зачем-то. Вместо того, чтобы мы узнали Гермиону по её поведению, Вы пытаетесь что-то такое из неё изобразить. Добавляете ей каких-то красок непонятных, вставляете ей индивидуальность за счет каких-то рассуждений довольно циничных. В результате, ощущение узнавания не происходит. Мы видим ДРУГУЮ женщину. Гораздо лучше было сделать её нейтральной, "никакой", с типичными выражениями и "задницей" в том числе. И вот Гарри приходит со своим предложением, и мы слышим, как она совершенно неиндивидуальными выражениями говорит о том, что мы от неё ждем в такой ситуации. И мы узнаем её тут же.
Что касается моих взглядов на неё, то с чего Вы взяли, что я описал их все? Я описал только одну, довольно узкую сторону её характера. И вовсе я не считаю её непрошибаемой идеалисткой. Прежде всего потому, что она не дура. Человек - очень сложная материя, тут нужно соблюдать тонкий баланс. И учитывать сразу много составляющих. Но этак никаких комментариев не хватит, чтобы все их обсудить. Если она целеустремленна и склонна полагаться на принципы, это не означает, что она везде и во всем ведет себя так. Она ведет себя так в важных вещах. Ценных. А не в каждом рядовом эпизоде. Она живая девушка, а не робот. Что касается примера с Амбридж, то в данном случае благополучие Гарри для неё основной и главный принцип. И плевать на остальное.

Вы слишком хорошо о них думаете. С возрастом человек погрязает в доктринёрстве. Его взгляды закостеневают и превращаются в догму, о неверности которой он не хочет и слышать. Они вполне искренне считают, что население непригодно для их замечательных идеалов свободы. Нет, это не приспособленчество, это самая натуральная ненависть и неприкрытая русофобия. Есть и приспособленцы, конечно. Но те как раз сидят и помалкивают и работают за кулисами. Потому что "голоса избирателей" такими взглядами никак не завоюешь.

Ну тогда Вы не очень внимательно читали, что я писал там и здесь. Перечитайте и Вы увидите, что никаких противоречий нет. Там я говорю о том, что она терпит насилие ради Гарри. Кстати, можете дочитать до конца, я выложил окончание, там многие вещи становятся более понятны. Её принцип - Гарри, любовь к нему, и ради этого она готова пойти на жертвы. Самые серьезные жертвы. Потому что должна так поступить. Её ошибка, ей и расплачиваться, а он не при чем. Где тут противоречие? Вполне вписывается в её характер. Именно сила её принципов и позволяет ей терпеть. Другая бы сломалась. Понимаете, она терпит, не потому, что слабая, а потому что сильная!

Абсолютно неверная трактовка характеров! Абсолютная!
Как раз если бы Гарри пришел к ней со словами любви, её бы так начало корежить и ломать, что мама не горюй. Потому что это СЕРЬЕЗНО! Это серьезная вещь - любовь, она относится к этому, как к исключительно важной вещи. Как к чему-то настоящему, к основе. Поэтому такие его слова перевернут весь её мир вверх дном. Ей нужно будет принять ВАЖНЕЙШЕЕ решение в своей жизни. Самое главное! Всё её будущее будет зависеть от него. Разумеется, у неё начнется жуткий мандраж и колебания.
А вот если речь идет только о сексе, тогда никакого важного решения нет. Это одномоментный акт. Интимный, но не имеющий важных последствий. К тому же, как выясняется, это и не секс вовсе в обычном понимании этого слова, а некий ритуал, который просто выглядит, как секс. Да, ей будет непривычно и стеснительно. Но чего не сделаешь ради счастья друга, тем более, от неё почти ничего тут не требуется, он сам всё объяснит и расскажет.
И уж конечно она не воспримет его предложение, как циничное. Как шокирующее - да. И то, только лишь потому, что она знала его совсем другим человеком, на такие прямые предложения не способным. И, заяви он такое, она будет крайне удивлена, а не оскорблена. Гарри не способен её оскорбить, обидеть, унизить, и она прекрасно видит, что он и сейчас не собирается этого делать. Она видит в нем новые черты, но это черты не циника и не негодяя, это черты умиротворенного, цельного человека. Она не может не понимать, что его предложение откровенно, но за ним нет задней мысли. Он не хочет с неё чего-то поиметь, он просто приходит и просит о помощи, как самого близкого друга. Что тут циничного или оскорбительного? На что тут обижаться?

Непременно соберите весь постельный комплект.

Во-первых, это ещё смотря какую женщину! Как в анекдоте: можно по морде получить, а можно и впендюрить.
Ну ладно, речь о Гермионе, она не такая. Так вот, где тут намеки на одноразовый секс? Она что - не знает Гарри? Это что, Малфой ей предлагает "раздевайся, детка"? Или Маклагген? От таких персонажей прямое предложение секса может звучать, как оскорбление. Или от любого другого мужчины, которого она лично не знает. Но Гарри-то она знает, как облупленного. Он не может предложить ей ничего оскорбительного, просто физически на это неспособен. Она его и любит-то такого, будь он другой, у неё бы чувств к нему не возникло. Если он предлагает секс, значит ему это нужно. По-настоящему нужно, не для удовольствия, для чего-то важного. У неё и мыслей не возникнет, что он хочет просто её трахнуть. "Для коллекции", как Вы выразились. Ей нужно просто решить, действительно это важно, или ему голову задурили в этой самой Индии.
Да, ей будет сложно и непривычно. Но она перешагнет через это усилием воли. Представьте ситуацию, когда он замерзает, и ей, как в кино показывают, нужно отогреть его своим телом. Не разденется она? Не ляжет рядом с ним? Разденется и ляжет. Здесь ситуация такая же. Это не отношения мужчины и женщины, это отношения друга и друга. Он просит помощи, она готова помочь.
Правда, когда он начинает позже её охмурять всякой "романтической обстановкой", вот тут уже дело другого рода. Тут она сразу решит, что не в кундалини дело. И закатит ему жуткий скандал. Так что всё должно быть прямо наоборот. Если он будет исключительно "индус-тантрист", она на всё согласится, но как только он станет ловеласничать, будет вышиблен из дому, как пробка из бутылки. Несмотря на всю её любовь. Потому что она увидит, что он её обманул.
Что касается измены, то с какой радости Рон вообще должен о чем-то знать? Она ему не доверяет, знает, что он человек не шибко умный, ненадежный, собственник. С чего ему рассказывать? То, что это нарушает контракт, конечно, осложняет дело. Но тогда ситуация развивалась бы таким образом. Он предлагает тантрический секс и объясняет, зачем это нужно. Она понимает его мотивы (допустим ей хватит широты мышления), но с сожалением говорит, что не может помочь, т.к. это разрушит её будущий брак из-за подписи в контракте. Он видит, что у него нет другого выхода, кроме как признаться, что ему нужна постоянная тантрическая партнерша, и она подходит ему наиболее всего. Она говорит, чтобы он шел лесом со своими "тантрическими партнершами". Он признается, что это означает высшую степень любви. Она прозревает, что он пришел делать ей признание. Начинается концерт по заявкам. Эмоции зашкаливают.

Вы таки забыли добавить одну деталь.
Эта самая женщина его любит. И склонна к большей отзывчивости к его просьбам. Это раз. И второе - я оговаривал, что Гермионе необходимо будет правильно его понять. Что это не блажь, не какой-то заскок и не внушенная ему необходимость. Судя по Вашим словам, Вы именно так и оцениваете его просьбу. Как недостаточно важную, чтобы ради неё преодолеть некоторые условности.
Тогда как для него всё намного важнее. Если он правда, конечно, тантрист, а не аферист.

Странно. Выше Вы писали, что никаких таких замашек не было. И вдруг они неожиданно появились.
У меня же, когда я читал, сложилось явное ощущение, что вначале он ведет себя именно как человек с опытом восточных практик. Его предложение достойно! Оно не видится ни пошлым, ни коварным, ни пренебрежительным. Оно видится именно таким, каким должно. И он поясняет непонятные моменты. Да, жалость - это очень плохо. И даже не только в этой ситуации. Вообще. Но просьба необязательно должна сопровождаться жалостью. Одно дело - приютить сироту, другое - помочь другу построить дом. Если к ней обращаются спокойно, на равных, с просьбой о помощи, с чего вдруг она решит жалеть? Она будет оценивать - что за этой просьбой стоит и способна ли она оказать помощь. А когда он начинает плакаться, как у него ни с кем не получается - тогда да, она начинает жалеть. Правда и тут я что-то не заметил особого стремления помочь.
У меня ощущение, что все колебания написаны просто, чтобы побольше растянуть всю сцену.
Ну и красивость красивости рознь. Раз уж он такой нахватавшийся, так чего он таким пошлым способом обстановку создает? Сделал бы что-нибудь по-индийски, экзотическое, тем паче, маг он или не маг?

Ладно, ОК, сколько раз зарекался НИКОГДА не писать критики в отзывах, да и вообще воздерживаться от отзывов, но НЕТ! Снова начинается.
Давайте остановимся на этом, не хочется комментировать Ваши рассуждения о нейронах и прочих глиальных клетках. Я Вам попытался донести, Вы предпочитаете оставаться при своём видении. В принципе, ничего другого и быть не могло. Пишите дальше.
Больше Гермион - хороших и разных!

Когда я увидел, что Вы не понимаете что я имею в виду, когда говорю о её манерах, я понял, что это не имеет смысла. Вы будете уточнять и уточнять до бесконечности по каждому слову. Это же всё далеко не в первый раз.

Вот ТРУЪ-Гермиона

http://s020.radikal.ru/i700/1409/82/72c823a0e23f.jpg

Это клипсы же. Да и уши колят часто ещё тогда, когда о ботанстве ещё ничего не известно. А глаза - так шарж.
Именно она. И ссылка там не битая, а просто у Вас девиантарт не открывается.

Чё это она плоха-то?! Кто же лучше всего может утешить, как не тот, кто лучше всего тебя знает?

А Вы думали, что в сказку попали?! :)

"И я хотел бы говорить на равных,
Но если нет, то вина не моя,
И если кто-то здесь должен меняться,
То мне не кажется, что это я".
(Шутка Гребенщикова).

А там не судьба ответить? Или Вы не зарегистрированы? Тогда ладно.

Это происходит по совершенно иной причине. Дело не в неумении, а в нежелании человека принимать утешения именно от этого вот. Гермиона - боевой товарищ, блин, Гарри просто её не воспринимает человеком, с которым можно разнюниться. Если Гермиона покажет ему свою СЛАБОСТЬ, тогда она с лёгкостью сможет его утешать. И, кстати, слабость она ему показала, когда ревела в палатке долгое время.

Нет, в 16 лет не прикидывают. Сами. Если только рядом нет хитрожопого дяди. :)

Я же написал "мужчины", не?
А выбирают действительно так. По крайней мере, те, у кого есть чем выбирать. Мы же говорим в принципе о возможности, когда у человека есть выбор, а не когда он просто тупо реагирует. Крэбб и Гойл не могут выбирать, им нечем.

Наколдует венок рождественских роз и заварит ИЗ НИХ чай. И будут "чайные розы".

ГГ/МУ ?! О да! Я, конечно, люблю фемслэш, но не настолько же!

Чегой-то?! Собственной любимой жене? Это что за мужчины такие?

Во-первых, тут уж автору решать, кто как напишет, у того так и будет. Во-вторых, всё равно поверить в то, что молодой человек не помассирует ноги симпатичной девушке, которая, к тому же, носит его ребёнка, я не могу.

Блин, да речь же не о том, чтобы мыть ноги! Массаж - вполне даже приятная вещь, что тут такого противного или унизительного?

Если его описывать этаким примитивным жлобом, то он как раз будет всячески стремиться к наследнику. СЫН же!

О да, ну он же на протяжении всего повествования постоянно с домостроем сверялся! Блин, ну Уизли же одна из самых передовых, продвинутых семей.

Примерно так надо это делать ;)

Подражание Пастернаку.

Промозглым днём отдёрнуть шторы,
И прислонясь к стеклу щекой,
Унять осенние укоры
Суровой чёрною строкой.

И обуздав больную нервность,
От горькой дрожи не остыть,
На стёкол хладную поверхность
Дыхнуть стихов густую нить.

Как в унисон стежкам коротким,
Что чертит дождь с той стороны,
Окликнуть возгласом нечётким
Среди квартирной тишины.

И сквозь прозрачный лёд стекольный,
Сквозь мутный от дыханья вид,
Узнать ответ полуневольный
Что осень каждому дарИт.

Октябрь. Взглянуть в окно без гнева,
Читать, как собственный словарь
И саван погребальный неба,
И вечереющую хмарь.

Блин, ну это же "Февраль. Достать чернил и плакать...", а что ещё народ вообще знает из Пастернака? :)

Испытываю культурный шок.

Ну, Пугачиха много хороших стихов испоганила своими перепевками.

"А не мелковат ты для имперского штурмовика"? :)

Гермиона - фу-фу-фу! Невилл какой-то качок, остальные норм.

Тогда почему такой эпилог?
В принципе, можно было бы ей простить финальную диспозицию, если бы она не написала эпилога. Но разве это "пар нет", если в эпилоге такое?

Потому что времени ему не дадут, чтобы подумать. Там со всех сторон от него такое будет, что не до размышлений. Будут растаскивать в разные стороны.
Есть только один вариант подумать - когда он всех посылает и от всех запирается (с бутылкой напр.).

Давайте не будем о "моём" Гарри в обсуждении повести другого автора. Автору будет не очень приятно.

Да. Как раз, и потому что многодетные, и потому что бедные. Тем сильнее они контрастируют с манерностью и напыщенностью Малфоев.
Но если бы только они досаждали, досаждать будут все вокруг.

Вы имеете в виду "Визит из невыразимого"? Ну да, это называется - "когда герои диктуют". Я писал и сам увидел, как бы всё у них складывалось. Неплохо, в общем-то, на первых порах.

Ну, скажем так, она там взрослее и опытнее. Собственно, там все взрослее.
С другой стороны, многие упрёки, которые выдвигают против канонных персонажей, что они, дескать, поступают глупо и т.д., как раз и проистекают из их молодости. В подростковом возрасте все без исключения совершают невыносимые глупости в святой уверенности в собственной правоте. А потом взрослые дяди и тёти сидят и клянут Роулинг за то, что она описала подростков глупыми и непоследовательными.
И мне самому тоже не совсем интересно описывать подростковое поведение. Даже совсем не интересно, вот так и получается. Вам же тоже.

Ну, почему же, вполне можно "расширить и углУбить". При желании, можно переписать какие-то моменты полностью с иной стороны и с подробным психологическим описанием.
Что касается подростков, то тут нужна память хорошая, чего мало у кого есть. А сами подростки про себя хорошо написать не смогут.

Книги Роулинг ценятся совсем не за это, Гарри не похож на мальчика чуть более чем наполовину.
А про подростков "Подросток" Достоевского, "Оно" Стивена Кинга, "Над пропастью во ржи", "Повелитель мух", "Приключения Тома Сойера и Геккельберри Финна", и это только первое, что приходит на ум.

Гермиона точно будет против.

Зря Вы думаете, что это какой-то постмодерн. Вариант - "убогая" Луна. Гарри не может сдержать своего сочувствия к вечно одинокой, но нуждающейся хоть в какой-то поддержке девушке, не может отпихнуть или отказать ей, и Гермиона, скрепя зубами, соглашается, что время от времени тот будет одаривать убогую сиротку теплом и лаской.
Вполне жизненная ситуация, никакой экзотики. Просто нужно слегка погуще описать Лунины характерные особенности, и читатель поверит.

"Муха-Цокотуха".

Тогда "Сказка о спящей царевне", ага.

Так это и есть "Спящая красавица".
А "Красавица и чудовище" если, то Гарри красавица, а чудовище - Гермиона, однозначно. Нечего столько динамить.

Ну, значит, просто "Чудовища"!
"Чудовища вида ужасного,
Схватили ребёнка несчастного..." etc.

Просто на этой картинке изображена слишком жирная девочка. Отсюда и складки.

С чего бы? Разве Вы автор этой картинки?

Я считаю, что в Интернете нет людей. Я общаюсь не с конкретной женщиной (о проблемах с весом которой я не знаю, и знать не могу), а с неким условным образом "Natali Fisher", и только с ним. Потому относить мои слова на собственный счёт нелепо.
Я выразился относительно данного изображения, указав лишь, что нарисованная девочка очевидно имеет чересчур пухлые щёки, которые и являются причиной упомянутых складок.
Что касается моего мнения о женском телосложении вообще, то я не раз уже его высказывал, да и из моих рассказов нетрудно было понять, что мне нравятся женщины скромных размеров. Чем скромнее, тем лучше. Для меня само понятие женственности выражается в хрупкости и тонкости. Что, однако, не мешает мне признавать наличие и иных вкусов в этом животрепещущем вопросе.

Ну, я просто отозвался в духе комментария. 50 лет? Ну, значит жирная.
А так-то щёки пухлые, конечно.

Мне почему-то Ник Кейв вспомнился.

Это очень просто. Рон мог не сказать об этом именно в силу очевидности. Если уж эта информация есть даже на карточках, значит она не подходит. Неужели умники вокруг него не догадались бы её использовать? Значит нечего и лезть, посмеются только.
И потом, Вы уверены, что информация на карточках была достаточно исчерпывающей, чтобы сделать однозначный вывод, что это то, что нужно Гарри? Сомнительно.
А вот почему Гермиона об этом не вспомнила - вопрос на сто галлеонов!

Гермиона могла не видеть их на первом году обучения. Но на четвёртом?! Невозможно! Да и дело даже не в карточках. Если эта информация есть на карточках, значит она общеизвестна. Любой, абсолютно любой маг должен её знать.
Потому-то я и говорю, что Рон мог просто посчитать её настолько тривиальной, что о ней не было даже и смысла упоминать. Какой смысл говорить о том, что все и так знают?

И, кстати, раз уж тут у Вас так любят всякие ссылки постить, запощу свою тоже.
Вот чудесная Гермиона! :)
http://www.deviantart.com/art/Inktober-3-Hermione-563950102

Это первый курс. Одиннадцать лет. И в школе он только начал учиться.

В одиннадцать лет? Вполне поверю. Может быть, читает только то, что написано большими красивыми буквами, а то, что мелкими буковками на обороте - нет. Или читает, но далеко не всё.

Учитывая характер Фламеля, его явное нежелание светиться попусту, скорее всего, не было. Вообще, такое ощущение, что о нём мало кто вспоминал, иначе Гермиона непременно должна была о нём знать.

Я маггл, я не знал.


Чем Рону заниматься дома? Мальчику в деревне?! Тысяча и одно занятие. Вас никогда на летние каникулы за город не отправляли? А тут, фактически, деревенский ребёнок. Я уж не говорю о том, что матери по дому уж всегда бы нашлось, чем его загрузить.


Я не его, вообще-то, защищаю. Просто я пытаюсь найти внутреннее объяснение тому, что другие называют "косяки Ро". Стоит только начать что-то объяснять "косяками Ро", как сразу же пора расходиться по домам. Что мы тут делаем, в таком случае?


Не надо путать. Во-первых, первый курс - не четвёртый. Во-вторых, Фламель и жабросли - в корне различная ситуация. В первом случае имеется где-то там какое-то упоминание, которое вполне можно было бы не прочесть. Во втором случае мимо информации пройти невозможно, т.к. сама упомянутая магесса попала на карточку именно ПО ПРИЧИНЕ открытия того самого растения. Она этим и знаменита. Если у тебя есть карточка, ты не можешь не знать и об открытии, оно общеизвестно.
Потому-то я и не удивляюсь, что Рон мог не сказать и удивляюсь, что Гермиона не знала. Всё логично.


А не фига напрасным самопожертвованием заниматься. Не во всяком случае оно полезно и пристойно.

Вы так говорите, как будто я с этим не согласен. Но тем интереснее же попытаться найти разумное объяснение! Это же игра, общая игра, тем интересней!

Фактор времени. Может, она и вернулась, да поздно. Пока сообразила, пока туда-сюда, кто-то отвлёк. Вернулась, а они уже смотались. Элементарный вариант.

А Вы уверены, что он знал, как это сделать? Да и очень внимательным, сосредоточенным и ответственным человеком его не назвать. Ну, прошляпил, с кем не бывает.

Я повторяю, он мог просто не уметь этого сделать. Не всякий маг - гермиона. Я бы даже сказал, мало какой маг - гермиона. Вполне возможно, он посчитал, что ругани Молли будет достаточно.
Кстати, её бы и было достаточно, если бы не форс-мажор. Никогда бы Рон не решился машинкой воспользоваться, если бы не обстоятельства.

И нечего тут удивляться. Сова - долго, а у ребят паника, что они опоздают. Автобус - приедет, не приедет - хрен знает. До "Дырявого котла" ещё добраться надо, да и неизвестно, открыт ли для них будет камин в Хогвартсе.

Во-первых, Добби - не великого ума существо. Во-вторых, он мог банально следить за Гарри и воспользоваться удачным моментом прямо на месте.

Люди - не автоматы, они зачастую ведут себя глупо и непоследовательно. Людьми руководят эмоции, а не разум, не следует забывать об этом, и не придётся так часто удивляться.


А разве он посылал? Разве она не сама вызвалась? В любом случае, он мог указать просто на того, на ком первом взгляд остановился.


А разве до этого Волдеморт не был склонен к театральным эффектам? Тем паче он находится перед толпой сторонников и противников, где же ещё театральные жесты делать, как не на такой "сцене"?
Ну и потом, чего ему бояться? Разве он может ожидать какого-то подвоха в подобной ситуации?


Правильно, потому что люди, в принципе, далеко не всегда поступают в соответствии со здравым смыслом. И, вообще-то говоря, геройское поведение мало со здравым смыслом согласуется. Самопожертвование, там, всё такое. То же самое со стороны неуравновешенных злодеев. Разве можно ожидать здравого смысла от Беллатрисы? Или от Тома Риддла, который расщепил душу на семь частей? Это натуральные психопаты. А невротик Снейп с глубокой психологической травмой? Гарри, с его детством? Невилл, с родительско драмой, воспитываемый авторитарной бабушкой. Моральный урод Драко с таким же отцом. Можно продолжать перечисление, конца ему не будет.
Это люди, они такие. А за здравым смыслом это надо ко всяким "сильногарре", МРМ и прочей идиотской туфте.

А почему он сам не осмотрел, как Вы думаете?

Это не косяк, она же не ошибалась, когда делала это. Это преступление.

Вы меня испытываете? Излагаете все накопившиеся претензии? Я не адвокат Джоан Роулинг, мне за это не платят.
Ну, извольте. Если уж Вы задаёте такие вопросы, то тут надобно спрашивать в общем: о режиме в Хогвартсе, как таковом. Каким он был? Свод внутренних правил, неписанных законов, привычек, общий распорядок. Если бы мы имели возможность учиться там или взять интервью у кого-то, кто там учился, мы могли бы составить общее представление.
Мы понятия не имеем, как учащиеся относятся к словам директора, как они его воспринимают. Обратите внимание, в первый раз в запретном коридоре ученики оказались СЛУЧАЙНО, а не намеренно, т.е. запрет никто нарушать не собирался.
Что касается палочки, то, опять-таки, мы не знаем этикета, принятого среди магов. Вполне возможно, попытка оказать благотворительность со стороны учителя (заменить палочку) в отношении ученика могла быть воспринята, как оскорбление семьи. Почему не отобрал? Не посчитал это слишком опасным. Второкурсник не в состоянии ещё достаточно навредить своим колдовством, слишком оно у него слабое. А учитывая уровень тамошней медицины - тем более. Квиддич в сто раз опасней.

На кол нашего презрения.


Ну, вот видите, ситуация проясняется. Произошло нечто непредвиденное, заклинание сработало не как обычно, оно по своему внешнему эффекту поразило обоих. Следовательно, Волдеморт, очнувшись, должен был логично сопоставить своё собственное беспамятство с состоянием Гарри, он должен был провести параллель. В обычном случае ему не пришло бы в голову проверять, заклинание убивает, и всё тут. Теперь он не уверен. Но он не может сам, потому что ему впадлу такое делать - бежать, ползти к своему извечному врагу, который беспомощно валяется на земле, щупать его в лихорадочной надежде. И это на глазах у толпы сторонников. Это потеря лица. ПОЭТОМУ он посылает.
Беллу он отбросил именно потому, что она полезла тогда ещё, когда он не предложил, когда не выбрал, полезла тогда, когда он не высказал своего решения. Неудивительно, что он осадил её. Дальше ему надо было выбрать кого-то, кто не был ему уж слишком близок, кого-то не из числа своих ближайших сторонников, чтобы объявленная смерть не вызвала ни малейших сомнений ни одного из присутствующих. Потому что, когда они оба упали, а он очнулся, сомнения могли возникнуть - а вдруг и Гарри очнётся. И он выбрал нечто среднее, не ближайшую сторонницу, но и не совсем левого человека. Конечно, можно сказать, что сработала случайность, могла быть и не Нарцисса, кто-то другой, но здесь, как я понимаю, весь смысл этой сцены и был в том, чтобы показать, что спасение одного человека несёт за собой спасение другого.

Честное слово, я видел, кто ещё пробовался на Гермиону изначально, и, хотя Эмма слишком уж неотразима для Гермионы, но слава богу, что сыграла она, а не те, другие! Боюсь, как бы при новом кастинге какое-нибудь чудище не выбрали. Или вообще, свят, свят, свят, негритянку!


Да я написал. И не отказываюсь.


Ну а как можно делать выводы на основании НЕИЗВЕСТНЫХ случаев?
И потом, хоть гриффиндорцы и нарушители, но так ведь и Дамблдор - из их команды, а потому и отношение к его словам и запретам у них должно быть особо уважительное.

Винипух, я почему про негритянку написал, потому что довольно часто среди любительских иллюстраций американцев встречаю Гермиону, нарисованную именно чёрной. Такой вот у них "тренд".


Я почему-то так и думал, что Вы про кубок вспомните. С кубком ситуация другая - там есть прямая выгода. А лезть просто неизвестно куда, неизвестно зачем? Не знаю.

Я в курсе. Но, возможно, Дамблдор посчитал, что сама по себе огромная трёхголовая собака будет достаточным препятствием для любопытствующих.
У меня вообще сильное подозрение, что собачка-то в душе была дюже доброй, ну не мог её Хагрид злой воспитать, а страшная казалась только на вид. Дамблдор это знал, а никто другой не знал.


Другой бы на его месте на карачках пополз. А этот о достоинстве думал.

А смысл рассказывать? Кому прямо так приспичит, сам увидит, не обрадуется.
Снейпа цапнуть немудрено. Не сомневаюсь, что его собаки не любят. Облаивают. А вот Гермиону, думаю, он бы облизал (Пушок, а на Снейп, конечно).


Ну, Вы же ни за кем всю жизнь с таким остервенением не гонялись, чтобы его укокошить.

Как могут серьёзные люди всерьёз обсуждать такую чушь, как знаки Зодиака?! И это в те времена, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной?!

А, то есть это шутка такая! А я-то, дурак, не понял!

Эпик фейл! Однозначно.

Вам интересно, как она будет выкручиваться из той ситуации в которую себя загнала с этими браками? Думаю, она просто не будет акцентировать.

Добавлено 27.10.2015 - 22:35:
Я кстати, чего-то вспомнил, в связи с этим описанием пьесу Бомарше "Преступная мать или второй Тартюф". Вот прямо точно про тёмные семейные тайны, всплывающие из прошлого.

Она для того и написала эпилог, чтобы уберечь себя (и других) от продолжения. Захоти она оставить конфликты, она бы его, наоборот, не писала. А то, блин, двадцать лет прошло, а всё прекрасно и замечательно. Конфликты только мы предполагаем, а у неё всё там в шоколаде. По трое детей в несчастном браке не заделывают. Или у неё как у Бомарше - кто-то из них не от супруга? А может сразу все по очереди?

Если в семье неладно, то очередной ребёнок только добавит проблем, а не решит их, это даже не очень умная женщина должна понимать, коли уж она имеет опыт этого самого неудачного брака.

Какая-то прямо апокалиптическая картина.
Мне-то как раз кажется, что Джинни хоть и из такой семьи, но воспитана она в духе: всё лучшее - ей. И хочет для себя лучшей жизни. По-моему, она будет всеми силами стремиться избежать повторения ситуации в её семье. Она этого уже накушалась досыта. И она далеко не простушка, как Вы описали, не "маша-растеряша", а девушка с амбициями и желанием пожить хорошо для себя. Сомнительно, что такое важное решение, которое заставляет изменять всю жизнь, она будет оставлять на волю случая.
А насчёт того, что там будет хотеть Гарри - это вопрос сомнительный. И даже если и будет, то не похож он на человека, терпящего жену в качестве домашнего инкубатора.

Во-первых, очевидно, что она бросит работу, когда родит. Профессиональный спорт - это не шутки. И уж, конечно, не Гарри, с его дежурствами, долгими отлучками и ненормированным рабочим днём её будет заменять. Во-вторых, если для него дети настолько важнее жены, он будет терпеть её и при одном ребёнке, а если нет, то и три не станут помехой, в конце концов, он человек не бедный.
И потом, Вы так говорите, как будто это так просто: взяла и забеременела! Тут всё-таки некоторые общие усилия нужны.

Я имел в виду спортивную карьеру. А в "Пророке" это уже так - подработка. Статейки можно и дома пописывать, тем паче, что дети уже подросли.


Это всё гадания на кофейной гуще, потому что мы не знаем, в каком году состоялась свадьба. Если, как я предполагаю, в 98-м, то первый ребёнок родился через 5 лет, и это один расклад. А если в 2003-м, то сразу после женитьбы, и это уже другой расклад.
Если они поженились в 98-м, то за 5 лет можно очень даже нахлебаться семейной жизни, с такой как Джинни, досыта. А если в 2003-м, по известному принципу - свадьба и сразу следом ребёнок, то какого чёрта они столько ждали, и не появилось ли бы у Гарри за это время сомнение относительно заключения этого брака?

Я считаю, исходя из положения, что пары изначально нежизнеспособные, чем больше промедления, тем меньше вероятность, что брак вообще состоялся бы. Следовательно, лето 98-го года - лучший вариант.


А при чём тут пресыщение? Речь о несовместимости характеров, а подобное можно продемонстрировать и за короткое время. Кстати, это ещё спорный вопрос про время спортсмена. Если сравнить с футболистами, например. У них игра раз в неделю, изредка два раза. Тренировки каждый день, но! Это четыре-пять часов, а не восемь. Плюс, разъезды, которые характерны для выездных игр, у магов компенсируются каминной сетью, им летать и ездить по всей стране не надо. Режим режимом, но посещать статусные мероприятия это не мешает, просто желательно не пить. Так что не такой уж она и загруженной была.


Давайте посмотрим на других. Рон - двое детей, Джордж - двое детей, Перси - двое детей. Только у Билла трое, и то, неизвестно, чья там это наследственность. По-моему, все эти разговоры о плодовитости Уизли несколько преувеличены, дело в одной конкретной паре, которая всё никак не могла остановиться.

Семья Уизли от него так и так никуда не девалась. Он и без свадьбы был у них принят как свой, и так бы было и дальше. Что в этом смысле изменил бы его брак? Он, что, хотел жить с ними в "Норе"? Наврядли. Мечтал породниться со славной фамилией? Нет! Уизли были и оставались в его жизни при любом раскладе.
Поматросить - это не про данную ситуацию. Поматросить - это когда всё легко, прекрасно и замечательно, а потом вдруг, при малейшем намёке на серьёзность... Здесь изначально он рассматривал бы их отношения с прицелом на предстоящий брак. И, исходя из этого, оценивал бы эти отношения. Если начинаются взаимные упрёки, претензии, если человек начинает всё больше тяготить, то тут речь не о "бросил" уже, а о "разругались" вконец.

А то у них и так было мало возможностей. Пустая квартира на Гриммо. Хоть круглые сутки занимайся!

Это Вы о чём? О палатке, что ли? Ну, так ведь он не с Джинни же там был, а с девушкой лучшего друга.

В таком возрасте это можно делать в ущерб сну, например.

У Роулинг до фига положительных героев. А счастливая семья, пожалуй, это семья родителей Гарри.

Ну, следуя Вашим же рассуждениям, за такой малый срок они просто ещё не успели друг в друге разочароваться. Так что...
Кстати, не появись Гарри в их жизни, у Дурслей тоже была бы вполне себе счастливая семья.

И как же это они должны были бы пойти, по Вашему мнению?

Ничего не скажешь - развёрнутый ответ! Главное, так ответить, чтобы каждый мог вложить свой собственный смысл.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, о чём тут речь. Как-то "смешались в кучу кони, люди".
У Гермионы проблемы в интимной сфере не с размышлениями вообще связаны и не с книжками. И уж, тем более, она не похожа на девушку, по ромашкам гадающую. Её отоношение к гаданиям вообще она определила ещё на третьем курсе.
"Слишком много думает" - это не значит сидит и прикидывает варианты: трахаться ей или не трахаться, и каким именно способом. Это значит, что она привыкла больше жить головой, а не чувствами, а чувства она давит. Из-за этого в нужный момент не может раскрепоститься, и книжки тут не помогут. Постоянное наблюдение за собой, оценка ситуации и прочие мысли не дают ей расслабиться.

Вот мне тоже так кажется. Ну и ещё, как они дружно будут "преодолевать".

Сомневаюсь, что это будет детектив. Не театральный жанр. Видимо, всё-таки семейная драма со скелетами в шкафу.

В таком изложении выглядит как калька с прошлых историй. Не думаю, что она этого не понимает. В пьесе сюжет играет второстепенную роль, там важны выставленные напоказ переживания, потому что выразительный язык пьесы - это сами актёры, а не действие и не антураж. Поэтому сюжет должен по максимуму служить цели выплескивания наружу сложных эмоций, иначе зрительный зал не удержать. Я же недаром вспомнил "Преступную мать" Бомарше. Сюжет может быть банальным, но он должен нести в себе напряжённый драматизм. Если речь идёт о каких-то старых семейных историях, то тут не о детективе нужно говорить, а о сложных, противоречивых поступках, заставляющих оценивать их и реагировать неоднозначно, и они отнюдь не к мистике должны иметь отношение.
Нет, она может, конечно, и вправду поставить на сцене нечто подобное истории про волшебников, но это будет тема для детского утренника, а не для серьёзного спектакля. Зритель всё равно по любому повалит, чисто из-за имени на афише. Но, всё-таки, я думаю, у неё ума хватит понять, что так делать не надо.

Ну, мы же должны исходить из информации, которая тут была приведена, а там сказано, что дети ГП и будут героями.

Мне кажется, тут как раз её вина невелика. Это всё театралы, у них вечно существует комплекс выпендриться, шоб отличалось. "А чего бы нам не взять и специально не вставить актёров понепохожей? Чтобы зритель не ассоциировал, а всматривался исключительно в нашу театральную концепцию? Точно, а Гермиону, давай вообще сделаем чёрной, чтобы эффект был сильнее. Мы же творческие люди, а не какой-то там, прости господи, Голливуд!"
У неё не было другого выхода, кроме как утвердить, потому что, в противном случае, её бы уничтожила официальная пропаганда и толпа зомби с промытыми мозгами.

Только они были бы другими. Но, вообще, всерьёз такое обсуждать невозможно.

Мне же не помешала генеалогия Блэков написать Беллатрису 59-м годом. Кто захочет написать - напишет. Мало ли какие глупости может делать автор, тем паче, если есть реальные причины считать это глупостями.
Другой вопрос, что теперь получит сильную поддержку эта идиотская тенденция, которая и раньше уже существовала среди альтернативно одарённых. Гермиону давно уже кое-где изображают чёрной.

Бледная Русалка
Сейчас таких много появится.

Водяной Тигр
Луна же официально пристроена замуж.

А разве дело в симпатичности вообще? Вот Лаванда, уверен, "симпатичней" Гермионы по мнению большинства парней. Покажи её лицо ровесникам, и большинство выберет её, а не Гермиону. Она такая типично золотая блондинка - добренькая и глуповатая. Что уж говорить о Флёр?
Если речь идёт о том, чтобы соревноваться в успехе на фронте покорения сердец, то вряд ли Гермиона тут должна будет выделяться среди тех, кто со старта вырывается вперёд среди конкурентов. Скорее уж, она из тех, кто обходит на финише. Дело же не в том, что выбранная актриса страшная на взгляд белого человека. Дело именно в том, что она НЕ белая. Будь она таковой изначально, какие были бы вопросы? Ну, вот так автор её видел, когда писал. Но в данном случае важно, что очевидное опрокидывание естественно сложившихся, вытекающих из текста произведения взглядов происходит по спекулятивной причине, какой бы она ни была. Требование ли это идеологической политики или выверт режиссёра - не важно. Даже и простой театральный каприз в данном случае работает против всех, против всего.

Жена и любовница - это не штамп, это проза жизни. И, кстати, я что-то не припомню в отношении Гарри много таких сюжетов, чаще Рона к любовницам отправляют. Гарри всё больше описывается этаким столпом благонравия и надёжности, и вот это действительно штамп.

"Зато сюжетов "жена и любовниК" - хватает. Разумеется, почти всегда хэ - он остаётся с любовником."

ЩИТО?! Надеюсь, это опечатка?

Свят, свят, свят!

Я, вообще-то, имел в виду не жизненное правдоподобие, а авторское осуществление. Т.е. Гаррино благородство описано обычно уж больно сусально, именно как благонравие. Бывают ведь ситуации, когда одной порядочности мало, потому что личные отношения таковы, что поступая порядочно с одним человеком, ты можешь оказаться непорядочным с другим. И предугадать, как именно поступит в такой ситуации человек, как Гарри, сложно, потому что правильных ответов не существует. Дело в этом, а не в "гаремах", к которым там все мужчины, якобы, стремятся.
Всё это "стремление" мнимое, у людей, которые сами-то, возможно, в такие ситуации и не попадали. Взахлёб описываются все преимущества, но почему-то ни словом не упоминаются недостатки. Я вот постарался в "Ржавчине" описать, к чему это может приводить.
"Но с другой стороны, при таких делах
Столько бед и забот, ой, спаси Аллах!"
Гарем хорош из кукол, а не из живых людей. Возможно, когда-нибудь так и будет, но пока что этого нет.
В этом смысле для Гарри "неплохо очень совсем без жены". Можно беспрепятственно осуществлять промискуитет. Если, к примеру, Гермиона занята.

Я не понимаю, Вы о чём? Я написал совсем другое. Если сердце занято, это ещё далеко не значит, что и тело тоже. Об этом, собственно, речь. Да и во времена оны дело тоже обстояло таким образом, что простолюдины, например, НЕ СЧИТАЛИСЬ! Так что ничего не мешало благородным донам, так сказать, осуществлять. Недаром понятие бастард было весьма будничным, кои в количестве далеко не одного человека присутствовали у всякого барона, и даже епископа! Куртуазность воспевалась среди равных, да и то... знаем мы, как было на деле. Одно дело - салон, а другое - будуар.
Что мешает Гарри использовать сочетание амортенция+обливиэйт на всяких там...
И потом, Вы говорите о свободе выбора, а почему, собственно, любовь до гроба не может быть выбором? Даже если это насильственное самоограничение, как кое у кого из персонажей. Я вот считаю (и моё мнение базируется на долгом прозревании героев), что если Гермиона занята, то Гарри не выберет НИКОГО! Что, опять же, не мешает ему, как благородному дону... ну, Вы понимаете. То же касается и Гермионы, только у неё её работа просто заместит всё остальное.
Единственное, что, я думаю, что в таком режиме они довольно скоро СДОХНУТ! Он в какой-нибудь схватке, а она от болезни.

Ну, скажем так, всё-таки каким-никаким, но показателем это является. "Первый раз везение, второй раз везение, помилуйте, когда-нибудь надобно же и умение!"
Вы всё пытаетесь этот несчастный эпилог примирить с действительностью, хотя пора бы уже давно его забыть, как страшный сон!


Так и что же? Если человеку НЕЗАЧЕМ ЖИТЬ, так не всё ли и равно? Гарри после войны будет чувствовать, что он уже выполнил свою роль, что главное в жизни сделано, больше он ни для чего не нужен, ему все будут тыкать прошлым в лицо. Гермиона, напротив, кинется на переделку мира, но чем больше она будет переделывать, тем больше понимать, что её усилия тщетны, т.к. людей не переделаешь. Она будет прикладывать всё больше усилий и всё больше разочаровываться, всё больше относиться к окружающим со снисходительностью, и, наконец, с усталым презрением. При этом никакого отдыха не будет, потому что нельзя же "этим" доверить что-то важное, всё надо самой.
Только они же двое и не дадут друг другу скатиться, потому что Гермиона единственная, кто сможет, с одной стороны, разделить с ним его переживания, с другой, единственная, кто не захочет регулярно возвращаться к прошлому. А Гарри не даст ей ни работать без удержу, ни разочароваться в людях.
Им станет всё больше друг друга не хватать, и это приведёт либо к измене и тогда случится ЖОПА, учитывая их качества, либо к тому, что они станут усердно убивать сами себя. Честно говоря, я бы на их месте сделал то же самое. На кой чёрт такая жизнь?


Я же Вам сказал, что она и тогда не работала. Пушкин мог для красного словца всё что угодно писать, но его репутация бабника всем известна. Тогда браки вообще были коммерческим предприятием. Сам Пушкин именно для этого и женился, собственно, чтобы пополнить фамильный капитал, он нищим был абсолютно. А любовь была, как правило, на стороне. Не говоря уж о каких-нибудь крестьянках.
Дело не в ограничениях же. Почему Вы думаете, что люди правда не могут любить всю жизнь? Что в этом такого? И почему люди не могут испытывать моральные проблемы с уводом человека из семьи? Вы вообще не верите, что люди способны испытывать благородные чувства? Тогда что мы обсуждаем?

Почему не из всех семи? По-моему, явно желание писательницы свои личные проблемы решить за счёт героев. Но мы-то с Вами тут при чём? Пускай себе решает, а мы будем свои выводы делать, чужие нам не указ.


Для обеих сторон. К примеру, тот же Пушкин получал деньги, а семья невесты роднилась с древним дворянским (даже ещё боярским) родом. Да и о какой "любви" в то время могла идти речь, когда зачастую родители искали партию для своего дитяти.


Вообще-то, это книжка как раз претендует. Это не сказка, это притча. Со своей моралью. О том, что следует делать правильный выбор. И, в общем, она довольно правильная, кроме, пожалуй, озвучки действительной ЦЕНЫ за подобный выбор. Настоящая цена не озвучена, ибо автор оказался мелковат.
Что касается благородства, то оно на то и благородство, что оно благородство ВСЕГДА, а не время от времени, и оно не требует платы или одобрения. Ежели кто-то оказывается его недостоин, то это не проблема жертвующего, это всегда проблема человека низкого. И это тоже урок!

Не такую мрачную, как Вы рисуете (совместно с еос) по поводу эпилога. Вот уж где фильмы-ужасов! Брр! Лучше сдохнуть, чем такое!


При чём тут тычки? Я говорил о напоминаниях. Человек привык брать на себя всю вину, всю ответственность. На нём и так груз, а его постоянно будут всякими почестями, восхвалениями, привилегиями возвращать к тому, что он пытается забыть. Да даже обычное узнавание на улице будет действовать. Он же будет помнить, ПОЧЕМУ его узнают! Плюс, весь контекст вокруг него будет оформлен, как свершившийся. Действительно, ну что он может ещё такого сделать, чтобы переплюнуть то, что он уже сделал? А он ведь ещё совсем молодой человек, которому свойственно жить будущим. Ну и какое у него может быть будущее в таком случае? Ему просто больше нечего здесь делать! Жить "ради себя" он не может - не тот характер. И как? Вот именно, что ему нужна Гермиона, которая как раз сможет придать СМЫСЛ его жизни.


Я уже Вам (здесь же) писал, что она у Вас слишком обыкновенная. Она необычный человек. Он НЕ МОЖЕТ успокоиться. Успокоиться для неё означает натуральная смерть! Такие люди пытаются охватить своими ручками целыми мир, маленький уютный уголок они воспринимают, как тюрьму. Я уже говорил, что разочаровываясь, она станет ожесточаться, а не смиряться. Она станет всё более жесткой, всё более невосприимчивой к слабостям другим, всё более нетерпимой к их недостаткам. Она превратится в этакого Барти Крауча старшего с тем только отличием, что для неё главным будет "абстрактное благо", а не карьера. И в один прекрасный момент это войдёт в коренное противоречие с её принципами, когда невозможно уже будет игнорировать других без откровенной жестокости, которую уже ничем не оправдать. Тогда для неё всё закончится. Или ядом или шестым этажом Мунго. При условии, что рядом не будет Гарри.


P.S. На девианте уже БОЛЬШИНСТВО новых рисунков с чёрной Гермионой! Большинство! Это какой-то... позор! Я считаю, что Роулинг совершила ОГРОМНУЮ ошибку!

К большому сожалению, это именно что не троллинг.

Какая разница? Роулинг-то всё время оставалась той же.

Фамилию. Детей - Пушкиных.

То есть Вы бы предпочли, чтобы этих книг не было.

Требовать плату за хорошие поступки означает их обесценивать. Как говорил один господин 2000 лет назад "они уже получают награду свою".
Вы же сами только что написали о "ложке дёгтя", что слабость финала в том, что он слишком милосерден к главным героям. А таков он именно потому, что автор побоялся слишком уж огорчать читателей. И тут же Вы требуете, чтобы хорошие и плохие получили по заслугам, как в сказке. По идее, Гарри и Гермиона вообще должны были бы погибнуть ради победы, а Рон предать, какие уж там свадьбы вообще?!

Вы не учитываете, что это не совсем люди! Волдеморта сразу забыли после его ичезновения? Даже о Гриндевальде оставалась по сию пору недобрая память, хотя его лично и не застал почти никто. Почему? Конечно, их боялись. Но, в том-то и дело, что, в отличие от человеков, которые сильны не сами по себе, маги сильны сами по себе. Гарри не просто победил какими-то там душевными качествами. Он именно ЛИЧНО завалил самого жуткого и сильного монстра, которого даже упоминать боялись. Лично, своей силой, своей палочкой. Немыслимо просто пройти мимо такого и ничего не почувствовать. Тем паче, что он два раза пережил смертельное заклятие, а второй раз буквально восстал из мёртвых на глазах кучи свидетелей. Вообразите это себе! Никогда, до самой его смерти к нему не будут относиться безразлично. Это всегда будет подобострастие и страх. Всегда и везде! Вот ещё причина, по которой только Гермиона сможет жить с таким человеком.


Ололо, и после они говорят нам, что никаких различий между полами, на самом деле, нет, что всё индивидуально. Честно говоря, мне даже не хочется комментировать подобное. Могу только повторить, что Гермиона необычный человек, а Вы пытаетесь сделать из неё обычного.
И, да, по поводу Вашего примера, Гитлер был вегетарианцем. Это сильно оказывало влияние на его политику, о да!


Они сперва должны откуда-то появиться. А Вы по-прежнему пытаетесь столкнуть нас всех в эпилог. Предупреждаю - я буду отстреливаться!


Ко многим. К Гарри и Гермионе в первую очередь. Гермиона вообще не должна была выжить, а Гарри, если бы и выжил, то должен был остаться совершенно один.


Что ж...

Так не используйте его, как аргумент!

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, ага.
Штука в том, что мы или берём этих конкретных людей, и пытаемся как-то экстраполировать, либо банально шулерским приёмом (с самыми благими намерениями) подтасовываем... Нет! Это больше всего похоже на фотошоп. Там "пальцем" подмазали, там "штампом" перенесли с другой части рисунка, здесь заретушировали, поправили "уровни", добавили контраста, цветности - и вуаля! Мертвецов подготавливают к похоронам похожим образом, а тут живые люди. Если уж они любимые герои, так и не надо обращаться с ними, как будто они годятся для одного единственного обряда.
Никто же не заставляет их постоянно приговаривать. В конце концов, их проблемы можно решать (в тексте) так, чтобы они оставались похожи на себя.


А из чего это проистекает, что нет детей? Может, они уже учатся. Вообще, насколько я помню, Ханна же должна унаследовать "Дырявый котел".


Ну, во-первых, это красиво! Что само по себе оправдание. Во-вторых, очень хорошо в пятом фильме показан момент, когда Волдеморт склоняется над Гарри и говорит: "Ты глупец, Гарри Поттер! И ты потеряешь ВСЁ!" Вот и надо было показать, что он действительно потеряет всё. Что ради подобной победы приходится жертвовать абсолютно всем, и уж конечно, самым дорогим в первую очередь. Я бы ещё и сделал так, чтобы её смерть, хотя и являлась попыткой его спасти, была бы, при этом, абсолютно бессмысленной, как часто и бывает на настоящей войне. Например, она была бы замучена поймавшими её егерями. В общем, тут вариантов много, и один красивей другого.

Нет, не так. Остальные должны от него отвернуться. Кто-то поверить в пропаганду, кто-то просто потерять надежду, что он может что-то исправить. Его все должны бросить, кроме Гермионы. Все должны разбежаться и сидеть по углам, ждать. В общем, он должен почувствовать, что он действительно один, что ему не только не с кем, но и НЕ ЗА КОГО бороться. Что его борьбе уже не больно-то и рады, от неё только неприятности. При его возвращении в Хогвартс его должен даже попытаться выдать кто-то из своих. То есть он должен усомниться, а нужен ли вообще кому его подвиг?

И ещё я бы оставил Снейпа в живых, и написал бы окончание от его имени, в жёлчном и язвительном, но, одновременно, довольно горьком тоне, как кто куда после войны попал, кто куда устроился, как всё поменялось (или напротив осталось так же), в общем, с тем резюме, что как всегда наградили непричастных и наказали невиновных. Это в том случае, если Гарри бы погиб.

Скажите, Вы когда-нибудь в жизни сами наблюдали такое? Ну, тройничок?
Я знаю, бывает, когда жена может время от времени зажигать с подружкой, такое кое-кому даже нравится. Идеальный вариант для мужчины: и нет повода для ревности, и жена получает разнообразие. Знаю, когда на одного очень богатого мужика две бабёнки вешаются, и их это устраивает, потому что у него денег на обеих хватает. Знаю, когда мужчина официально живёт на две семьи, правда, они живут при этом в разных местах. Но чтоб вместе, да ещё по любви, и чтоб мужика при этом не делили - такого, простите, не бывает! Только в сказках.
Ну и потом, мужик и сам должен соответствовать. Двоих женщин удовлетворить - это, я Вам скажу... Если только с помощью магии.

Святые, заступитесь за нас!
Вы прямо как Инженер из "Мясорубки". Всё хотите героев через круги их собственного ада пропускать и пропускать. Может, не того здесь Pinhead-ом называют?!


Да и чёрт бы с ними совсем! Пускай в аду сидят, где им и место!


Разумеется, я читал, я же даже постоянно в пример его привожу. Нет, там совсем другое. Да и рассказ написан ещё до последней книги.


Короче, не читайте до обеда советских газет. Глупости это всё! Розовые мечты. Для реального гарема нужны, как минимум, социальные условия. Совершенно в другом духе воспитанные женщины. Или это всё будет обычный самообман. Никогда не слышали о двух хозяйках на одной кухне? А тут, мало что на кухне, так ещё и в постели. А как они, интересно, на людях будут появляться? Втроём?! Вы вообще представляете себе эту картину? Какая женщина вытерпит такое?

Вот невозможно это! Как так можно любить одновременно мужчину и женщину? Что в голове должно быть? Я могу понять, когда мужчина любит сразу двух женщин, такое бывает (потому так о гаремах и любят писать, что для мужчины это возможно). Наверное, может такое быть, чтоб женщина любила двух мужчин (хотя я не встречал, и не верится в такое). Но чтоб женщину и мужчину разом? Это как?
Женщины, допускающие других женщин себе в постель, бывают либо чистые лесбиянки (но тогда какие мужчины?), либо просто относятся к сексу с некоторой свободой и допускают удовлетворение от разных ласк, в т.ч. и с женщинами. Но это никакая не любовь, это баловство. Пока она этим занимается где-нибудь на стороне, всё прекрасно, я даже могу допустить ситуацию, когда она ради прикола пару раз свою подружку к мужу притащит. Но жить всем вместе?! Чтобы эта подружка претендовала на её мужика? Да щас!

Вот так всегда, на самом интересном месте! Очередное подтверждение моей сказочной занудности.

На свете всякое бывает, и жук свистит, и бык летает. Ага.


Я?! Да я сама доброта по сравнению с Вами! Я просто не понимаю этой страсти запихивать необычных людей в обычные рамки. Я же Вам уже говорил, что такие люди не станут мириться с подобной ситуацией, и долго вся эта эпопея с их браками (даже если они случатся) не продлится.


Ну, за таким обликом кто угодно потеряется! Только вот кажется мне, что Эмма (и её образ в фильме) тоже не похожа девушку, которая лояльно отнесётся к гаремной жизни.

Это и так понятно. Но всякий взгляд базируется на неких основаниях. Я высказываю основания, а Вы, насколько известно, так и вообще выступили с "программной статьёй".
Так вот, я берусь защищать свой взгляд на то, что сии люди необыкновенны, а потому следует учитывать некие особенности при прогнозе их дальнейшей жизни.


Это да! Крышу от неё напрочь срывает. Рождаются же такие.


Тьфу на Вас!

Как я уже говорил, вряд ли тут её вина, по крайней мере, основная. Отказаться она по любому не могла бы, для неё только хуже было бы. Я больше чем уверен, что уже на стадии производства фильмов ей "настоятельно намекали" американские продюсеры, что стоит включить негра в главные герои. И потом, вся эта история с Гермионой-негритянкой появилась задолго до этой пьесы, уже давно такие картинки всё чаще и чаще возникали, значит откуда-то это идёт. И нетрудно понять - откуда именно!

Вот, Вы уже начинаете её оправдывать. Вы уже внутри себя начинаете подыскивать отходные пути, если вдруг возобладает новая тенденция. Так это и работает. Постепенно.

Это да. В первом фильме только была похожа. Она не столько даже гламурная, сколько... слишком живая, что ли. Обаятельная. Напоказ. Отсюда врождённое "вертихвостство". При этом по жизни она очень "правильная". Думаю, от такой в жизни реально повесишься, ещё похуже, чем от Гермионы. Когда все вокруг от неё вповал, и ты даже не можешь её обвинить в кокетстве, но, с другой стороны, от её правил будет зубы сводить. Вот уж кого надо бить палкой! :)

То есть Вы считаете, что в этом причина? Что если бы нашёлся такой мужчина, который смог бы, то-о... Этим Вы как раз оправдываете тех самых мужчин, кто пишет. И "этожмагию" тоже.
Мне-то всё-таки казалось, что главная причина всё же не в этом.

Это, конечно же, не так! Все люди уже рождаются сильно разными, и одинаковыми их никак не сделать, это невозможно. То, что Гарри мог бы быть совсем другим, не будь трагедии его семьи и всех привходящих обстоятельств - да, скорее всего. Но он был бы похож больше на своего бесшабашного и отчаянного отца, хотя и не доходил бы до крайности из-за влияния характера матери. Его другом вряд ли оказался бы Рон Уизли, он по-прежнему собачился бы с Малфоем и он затащил бы в койку Гермиону уже на пятом курсе. ;)
Правда, думаю, не её первую. :)

А мы этого не узнаем, в том-то и дело! Правду нам не расскажут. Почему? Да вот именно потому, что негритянка-Гермиона. Это уже часть идеологии, поэтому "провала" не будет. В лучшем случае, если зрители уж совсем не воспримут, постараются замолчать и забыть. Но поначалу, так или иначе, народ валом повалит. Хотя бы из любопытства.
Однако стратегически, как я уже говорил, это огромная ошибка. Очень многие люди отвернутся от франшизы навсегда. И как раз те люди, с которых имели бабки.

Дуэль? Дуэль!

Я буду там без четверти. В кустах. С большой аркебузой.

Британская, я надеюсь? :) Тогда я приму это, как извинения с Вашей стороны, мессир.

Что как раз и является ключом к объяснению мотивов его написания, кои мотивы почему-то являются такой загадкой, которую все повально ищут и не могут найти.

Тьфу на Вас ещё раз!

Добавлено 29.12.2015 - 23:06:

Думается мне, Гермиона бы как раз стимулировала его шалости.

Ну, это Вам решать, конечно. Я-то считаю, что чем больше подобных овеществлений, даже шутошных, тем больше эта глупость укореняется в окружающих.
Если только это будет какой-нибудь едкий памфлет...

Это получится с таким... расистским душком. А вот когда каждый год кто-то из учеников и преподавательского состава "изменяется за лето" - это можно. Или даже прямо на глазах - отвернулся, смотришь, а кто-то уже превратился. Причём, на удивлённые вопросы: как же так получилось, такие же недоумённые ответы - да я всегда такой был! И далее следует ещё целая семейная история, только что неизвестно откуда появившаяся.
Вот это будет конкретный наезд именно на Роулинг.

Джа растафари!
Боюсь, Снейпа-растамана поклонницы не выдержат.

Чего он такой злой и напряжённый тогда?
"Это я раньше злой был, когда у меня канабиса не было..." Так что ли?

Я вообще не вижу больших проблем из-за денег в магическом мире. Там всё-таки несколько иные приоритеты. Олливандер гордится не деньгами, а поколениями своих предков ремесленников. Его семья уважаема в обществе, а сколько там у него в банке - неизвестно, да и никого не интересует. В этом смысле становится понятно количество денег в сейфе Поттеров. Если его предки и правда были известными зельеварами, то подобное волшебное ремесло должно было приносить хороший доход, который особо никто не стремится выпячивать, отсюда большие сбережения. А такие как Малфои не деньгами сильны, а, в первую очередь, интригами и близостью к власти, деньги же просто побочный продукт.

Это заблуждение. Классическим сюжетом в драме считаются разделяющие влюбленных обстоятельства, а конфликт отдан на откуп комедии. А здесь всё с ног на голову.

camber

http://pikabu.ru/story/garri_potter_i_proklyatoe_ditya_2_spoyleryi_4260929

Такое ощущение, что Вы последние дня три вообще были на Луне. :)

Это вторая часть, если что, первая здесь

http://m.pikabu.ru/story/garri_potter_i_proklyatoe_ditya_spoyleryi_4255854

Ну, погодите пока. Ещё есть шанс, что это чёрный пиар или развод.
Единственная неприятность, которая не подлежит сомнению - чёрная Гермиона.

В таком случае, как объяснить гранитную прочность такого брака? Гермиона - не та женщина, что сумела бы и стала постоянно разжигать ревность в своём супруге, а у него - героя войны - перед глазами сразу же замелькали бы иные кандидатуры.

А зачем такие крайности? Или Эмма обаяшка или страшная негритянка. Гермиона привлекательна, но не в том стиле, чтобы на неё все вокруг западали.

camber, нет даже и смысла вспоминать все нестыковки. Их там слишком много.

Да я уже говорил, что если этот бредовый сюжет окажется правдой, фактически, это означает, что канона больше нет, причём об этом заявляет сам автор. Потому что сам факт настолько лёгкого рождения вариантов реальностей - это факт наличия ЛЮБОЙ реальности при соответствующих раскладах. Любой сюжет любого фанфика возможен, если только его действие и герои не выходят за пределы мира ГП.

Все эти школьные романы у Гарри, если бы и были, всё равно бы кончились к концу 6-го курса, а то и раньше. А Гермиона всегда рядом, всегда под боком.

Каждый понимает в меру своей испорченности. Я ничего ТАКОГО не имел в виду.

А Краму? Ему было из кого выбрать. Ну и Невилл же пригласил её. Маклагген был отнюдь не прочь.
Да и сам Гарри признаёт её привлекательной. Она просто отпугивает своим поведением, но не всегда же так будет.

Не раз говорил, что это для школьников помеха, но не для взрослого мужчины, у которого такое поведение вызывает ироническое умиление.
"Ути-пути, кто это тут у нас такой умный!"

Краму она понравилась сразу, он в библиотеке торчал и глазел на неё часами. Так что сперва было увлечение, а потом уж он её оценил и как человека.
Да, конечно, Невилл приглашал её не под венец. Но Вам не кажется, что как раз ему хорошо подходила роль при такой жене-командирше, судя по его характеру и воспитанию? И такие мужчины встречаются нередко. Другой вопрос, нужен ли он был ей?
И какой уж у неё там был "статус", чтобы старшекурснику повестись на неё? Либо уж она никому не нужна, либо у неё статус завидной пары. Хотя понятно, что такие как Маклагген могли в будущем быть использованы только в качестве партнера на неделю.

Что касается её особых качеств и роли, я сам не раз говорил, что такая женщина должна по-настоящему уважать своего партнера, чтобы с ним жить, потому-то Гарри, в этом смысле, идеальная кандидатура, которую она будет слушаться. Но это если речь идет о ровесниках, а не о мужчинах постарше.

Библиотека - не лучшее место, чтобы прятаться. Неужели непонятно, что нам всеми силами намекают, что он тут не просто так, чтобы потом мы вспомнили и сказали: "А, вот в чём дело!"

Где здесь хоть одно достоинство для романа, кроме "миловидна"? Популярность в эти годы меряется не успехами в учебе и не учебными должностями.
Впрочем, нет смысла обсуждать Маклаггена.

С того, что весь её ум направлен совсем не на то. А в личной жизни она полный профан, и ею легко управлять человеку опытному. На её качествах очень легко играть.
А счастье такое нужно именно потому, что в этом есть своя прелесть - вскрывать этот панцирь и доставать нежное мясо.

А в вариант Пинхедовской "Ржавчины" Вы верите?

Я призывал не искать конспирологических выводов. А здесь явный намеренный и однозначный намёк. Нам несколько раз обращают наше внимание на то, что он там постоянно торчит, и это выглядит странным. Потом даётся разгадка.
Шуметь там нельзя, но зато и избежать разговора или просто навязчивого внимания нельзя. Захотел бы скрыться, сидел бы на корабле или в подземелье Слизерина.

Нет в ней никакого статуса. Статус для девушки - это внешность и признанность в тусовке. Она больше похожа на лузера, слава её скандальна и порождает насмешки, а знакомства сомнительны.

Почему бы не жениться, учитывая, что ты контролируешь ситуацию? Само собой, мужчины разные, многим нравятся глупые куклы или хорошие хозяйки. Но сама по себе популярность такого типажа, как Гермиона, она ни о чём не говорит, как Вы думаете? Я вот в своё время жутко удивлялся популярности Дарьи, которая ну ни с какой стороны не должна пользоваться успехом. А есть ведь ещё подобные персонажи. В действительности, в жизни у подобных женщин всегда только одна проблема, и она отнюдь не в характере - они жутко непривлекательны. Тут часто просто одно вытекает из другого. Но если их внешность достаточно приемлема, то спрос на них есть. Другой вопрос, что они сами чересчур требовательны, поэтому к ним нужен особый подход. С ними требуется некоторые распиздяйство, чтобы выводить их из себя.

А Вы говорили, что Вам пришёлся по душе тот взгляд. Уж не знаю, чего Вы ещё ждете от Гермионы. Она именно так себя и будет вести.

Я же Вам говорю, что существуют другие подобные примеры без всякой Уотсон! Причем гораздо более упертые примеры. Да, как ни странно, многие готовы полюбить девушку-нерда. Потому что не всякому приятно проводить время со смазливой пустышкой, представьте себе, даже молодые люди, порой, это понимают. И потому ещё, что такая девушка сама способна оценить в парне иные качества, а не только брутальность и сиюминутный успех. Вот и Крам. Надоели глупые поклонницы, и желание, чтобы в нём разглядели его самого, а не его успех.

Что касается верности, то есть такой момент, что, коли мы ведем речь о девушке воображаемой, она как бы автоматически предполагается верной по умолчанию, иначе какой смысл о ней фантазировать. Здесь разница лишь в том, что такая, как Гермиона не просто верна, она способна разделить испытания плечом к плечу, а не просто ждать где-то там на Итаке своего Одиссея.

Тут просто возникает такое неприятное противоречие, что, когда девушка такова, она совершенно не уделяет хотя бы минимального внимания своей внешности, требуя, чтобы её любили "и такую". Видя вокруг себя постоянный триумф иных женских качеств, она уже разуверивается, что сможет выдержать хоть какую-то конкуренцию на этом поле, не понимая, что ей для этого нужно гораздо меньше усилий, и начинает уже надеяться лишь на того единственного, который оценит без всяких требований к внешности. Но, будучи в юном возрасте, она вполне ещё способна привлечь к себе внимание мужчин постарше, из тех, кто любят вышеуказанные качества, потому что привлекательность ещё не ушла полностью, а они знают, что с такой девушкой делать, чтобы решить её проблемы.

ХА! Я и писал снейджер наоборот! И всё-таки, я не думаю, что это равноценный обмен. Можно долго расписывать разницу, но главное, что Гарри испытывал к Беллатрисе ненависть, а Гермиона к Люциусу презрение! Любовь и ненависть - это одно и то же чувство, презрение же исключает любовь.
Если бы, скажем, Гермиона встретилась с Люциусом, не зная его, там ещё можно что-то такое пофантазировать, но и то... Короче говоря, задача весьма нетривиальная, чтобы это всё выглядело правдоподобно. Люциус как раз вовсе не из тех зрелых мужчин, которым нравится то, что я писал выше. Идеальный вариант для такого - Сириус!
Можно пуститься на хитрость.

Простите, но Вы меня удивляете. А что - не должна?

Подобные девицы имеют обыкновение думать, что их внутренние качества способен оценить только зрелый, опытный человек. Так что вполне нормальная разница.
Читайте пьесы Чехова, ага.

Нет, не надо думать. Можно просто обмануть читателя.

Такая тенденция распространена не только в фандоме. Люди вообще не отличаются большим умением понимать других.

Да можно при должном умении. Или Вы правда думаете, что Агата Кристи смогла бы преступления распутывать так же, как Пуаро? Есть много способов авторского мошенничества, о которых читателю неведомо.

Ну, это не авторы.

Знает она о нем больше чем достаточно, чтобы составить впечатление. Одного его сынка должно хватить, чтобы понять, как и кто его воспитал. И потом тоже, вся информация, которая ей о нем была известна, характеризовала его вполне определенно. Гарри тоже добавлял своих впечатлений. Я вообще не понимаю, о чём тут спорить? Гермиона со всей очевидностью должна была относиться к нему с омерзением. Нет ни одного качества или поступка, который мог бы заставить её его уважать, даже и против желания.
Придумать можно, но именно что придумать. Того, чего нет. Жалость, конечно, она и могла бы к нему испытывать, но это не та женщина, которая на одном этом способна построить отношения с мужчиной. В экстремальный снейджер я могу поверить, но не в это.
Единственный вариант, который мне видится - заставить их совместно решать сложную и опасную задачу, да ещё и как-то извратиться, чтобы он непрерывно не лажал и не пытался всё свалить на неё.

Как будто мнение дам тут имеет хоть какое-то значение!
Другой вопрос, что отчасти это мнение верное. Но лишь отчасти. Дело не в достойности кандидатур, а в их роли. Кроме Гермионы, остальные женские персонажи появляются редко и оказывают слишком небольшое воздействие на сюжет. В основной конфликт они тоже не включены.

Тут ещё в характере дело и в личном обаянии. Он чисто на инстинктах может многое.

Как бы, всё это верно только при прочих равных. Чтобы девочка понравилась, она должна быть, во-первых, симпатичной, во-вторых, симпатичной и в-третьих, обаятельной! Ничего бы не помешало Рону её заметить, если бы она была Эмма Уотсон! Как и Гарри, впрочем, и Малфою и вообще всем-всем-всем. Вот Флёр он тут же заметил, трех лет не понадобилось.
А так - да, она лузер, но полезный лузер. И тут вдруг приглашение Крама.
Однако ж, у Роулинг описано, что и Гермиона после Бала начинает Рона усиленно ревновать.

Если верить Роулинг, то ничего бы у Невилла с ней не выгорело. Да даже если не верить, всё равно. Ей по-любому должны нравиться сильные мужчины. К Невиллу она иначе как к другу не относилась бы.
Что касается Джинни, то тут есть эффект "младшей сестры друга". "Сестра друга" как девушка не воспринимается, по крайней мере, у неё в десять раз меньше на это шансов. Даже когда она весьма взрослая девушка, кажется, что она ещё малявка какая-то. С другой стороны, перед ней и обязательств никаких! Гарри бы просто забил на неё, да и всё. И пошёл по своим делам - скрываться подальше от всех этих танцев. Думаю, проблемы после Бала были бы у Джинни. Она бы с одной стороны получила большую оплеуху своему самолюбию, с другой - всё равно чувствовала бы эйфорию хотя бы даже от самого факта присутствия на Бале с Гарри. У неё мог бы случиться нервный срыв.

Нет, точно ревность. Два эпизода, где Флёр целует Рона после озера и во время прощания. Прямым текстом написано, как она бесится. По-моему, есть и ещё моменты. Впрочем, реакция Рона ещё сильнее.
И вот это всё мне видится неправдоподобным. Пускай даже он её вдруг разглядел. Но немедленно начать с ума сходить от ревности? Как будто тумблер переключили. Да и она, получается, должна уже была чувства испытывать.
Впрочем, об этом она говорит прямым текстом им обоим, когда упрекает, что не могли увидеть в ней девушку всё время знакомства. Что как бы намекает, зачем она вообще с ними тусуется.

Ну-у, потом, настолько далеко нет смысла загадывать! Это уже, считай, другие люди.

А может, и наоборот бы вышло. Может быть, именно этот эпизод заставил её переосмыслить своё отношение и перестать "мечтать о герое".

Двойные стандарты! Вы то говорите, что основываетесь на тексте, а мои "не верю" Вам не нравятся, то начинаете вольные интерпретации.

"– Да, - с огромной надеждой подтвердил Рон, - да, немного...
Флёр бросилась и к нему, и поцеловала. У Гермионы сделался совершенно взбешённый вид"
Когда она целовала Гарри, никакого бешенства не было.

"– У тебя очень хороший английский, - задушенным от волнения голосом проговорил Рон. Флёр улыбнулась ему. Гермиона надулась. "

Ну какие вейловские чары, когда ситуации типично житейские. Флёр же не пытается как-то очаровать, она ведет себя естественно, не совсем же Гермиона дура, чтобы этого не видеть. Она реагирует только когда касается Рона.

Кстати, о Краме:
"Если уж ты действительно хочешь знать, он... он сказал, что ходил в библиотеку каждый день, чтобы поговорить со мной, но никак не мог решиться!"
"Нора" расположена в Девоншире, по-моему, в районе Дартмура. Это болота, дожди и хреновая погода.

Я уж не знаю, что нужно ещё написать, чтобы показать ревность! Или она должна была Флёр в волосы вцепиться? Устроить Рону сцену прилюдно? Что, по-Вашему, было бы индикатором ревности? Почему она не бесится от Чоу?

Это никакой не поворот, на самом деле. Чтобы оттолкнуться, нужна твёрдая почва. А этот якобы сюжет превращает её в болото.
Я бы сказал, что "Волшебные звери" могут стать новым толчком, но к чему такое устраивать накануне премьеры?

Не только, вовсе не только персонажи. В первую очередь, притягательный мир, который очень удачно сочетает в себе элементы обыденности, близкой каждому, и волшебство. Плюс куча симпатичных деталей.