Комментарии «Освобождение» (гет)

Ну, отчего же бесполезно? Главное - определиться с предметом спора.))
Согласно прикладной психологии существуют различные типы любви. Причем один и тот же человек разных людей может любить по-разному. Иногда одновременно.
И, по-моему, Рон таки любил Гермиону, четко определенной любовью, что в данном фанфике несколько утрированно и откровенно показано. А именно - любовью-прагмой.
Нет в этом ничего плохого или недостойного. Это глубинное свойство человека - КАК именно он любит. Да, он может не проявлять свои чувства, или рядить их в чужие одежды, но изменить саму природу чувства по собственному желанию невозможно. Это как по собственному желанию нельзя превратиться в рыжую.))) Покраситься можно. А превратиться - нет.
Вот и Рон любит, как ему дано. И нечего от него требовать чувства,равного по типу Гермиониному, а за неимением такового клеймить жалким прилипалой.

/он хороший любовник.../Ну, наконец-то автор-паец признал сей весьма вероятностный факт. А то "почему вышла" да "почему вышла"!
Можно подумать, было из кого выбирать.
И, можно подумать, сильно набивались.))

Все таки нужно начинать с договоренности по определениям. Однозначно.
simsus
Вот что понимается под "стервозно"?

/С какого перепою/
Если автор придерживается в этом фанфике своих убеждений относительно чувств ГГ в каноне, то никакого перепоя нет и близко - такая Грейнджер пойдет за Поттером куда угодно с закрытыми глазами, хоть и из-под венца. Перед этим устроив ему,однако, "бег с препятствиями". Чтобы жизнь малиной не казалась.)))
Ну, и разумеется, если этот "обновившийся" герой не изменился в главном.

Если же в силу художественного произвола такой заданности чувств нет, то будет очень интересно посмотреть на развитие событий: это что же нужно сделать, чтобы ТАК снесло крышу у ТАКОЙ рационалистки?!

Что же касается "приспичило", то, по-моему, из главы следует, что у Поттера случилась "сцена за гобеленом дубль 2". А до того никто никого красть не собирался, во всяком случае, в здравом уме и трезвой памяти.
А подсознание - штука темная...

Автор, Вы не против споров? Если против - я прекращу. Потому как мне лично именно споры помогли увидеть некоторые вещи в каноне в ином ракурсе. И, тем самым поменять мое мнение.

/Кроме того в семейной жизни секс это далеко не самое важное,/
Для того, чтобы семью в молодости создать и детей заиметь - как раз таки самое важное. Вот прожить долго и счастливо и умереть в один день - нет.

/ гораздо важнее понимание между супругами, а его то у Рона и Гермионы никогда не было./
Перестаньте рассматривать возможные семейные отношения с позиции поведения участников на 1-6 курсе. Я себя в этом возрасте как вспомню - так вздрогну. Какая семья, какой муж, какие дети! - "Всех порву!"
Ничего, выросла.
А у Рона и Гермионы было достаточное понимание как для людей, выросших в абсолютно разных условиях. И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.

/Ну как минимум один заметно более достойный кандидат был./
Но, если этот кандидат в силу необсуждаемой причины отпадает, то кто остается?Какой-нибудь мальчик лет так на 7-мь младше?
*необсуждаемой, так как прийдется наново перелопачивать весь фанкфишен от пайцев, чтобы найти весомое объяснение, а почему же все-таки не сложилось. Их может быть много, но ни одно не будет единственно верным. Так что тут спорить действительно бессмысленно.*

/скорее Гермиона никогда не давала повода для того что бы её пригласили на свидание всё время шатаясь в компании двух парней./
Это да, я с Вами полностью согласна. И, когда описывала самобичевание ГГ в своих "Канарейках" как раз и показывала, что логика пасует перед извечным принципом "чужую беду руками разведу", а "в своем глазу бревна не замечу" - реальная причина даже не приходит в голову хоть и умной, но расстроенной девушке.
Причем это касается не только школьных времен, но и послепобедных. Кому там набиваться было, с учетом возрастного ценза - и тем, кто ее мог наблюдать воочию, и тем, кто мог читать о ней в газетах и знать понаслышке?
Не идеальная кандидатка в жены, однозначно: зубрила-отличница, староста-командирша, магглорожденная воительница да и с нравственностью не все в порядке. Прикиньте психологический портрет возможного претендента на руку и сердце?

Бледная Русалка
/Но должна признать, что ваша позиция мне ближе./
Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...
/фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном./
Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать. А пока - о ком читаем, о тех и спорим.)

1harjate2
/вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад,/
У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона.
/под кандидатом мог иметься в виду и Крам./
Мог. Но я, ничтоже сумняшеся, решила, что конкретно slayerpro имел в виду не Крама.))
А если Крама... По-моему, из 7-й книги можно сделать однозначный вывод, что их отношения очень плавно сошли на нет и прекратились еще на 6-м курсе. *Потому, что Гермиона НЕ ездила в Болгарию*)))
И, вливать новое вино в старые мехи?

simsus
/А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое./
Отчего же? Вы прекрасно описали то, что РАЗДЕЛЯЕТ Рона и Гермиону, что, с моей точки зрения, не позволит прожить им вместе счастливую жизнь.
Но, кроме этого разделяющего , есть и общее, что позволит им эту жизнь начать и что позволяет им по молодости –глупости на счастливую ее надеяться. Они вот как раз, в отличие от большинства пайцев )), как раз видели объединяющее.
Как там в словаре-то?
Мировоззрение - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей.
Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо
Душевно – к людям нужно с заботой.
Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну. *Ну, да: для нее – все любимое, для него – только квиддич. Но, ведь сверну!*
Семья – очень важно!
Друзья – очень важно!
Дети – умеренное количество – да! *То, что причины различны – не важно*
Работа – да, но только, что интересно. *А что интересно разное – так ведь не партнеров по бизнесу подбирают*
Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств; Гермиона и вовсе не давала волю своему, несмотря на явную чувственность. Так что в постели им было хорошо, можно не сомневаться!

/Совесть у неё проснулась./
Почему проснулась? Девочка – книжная. И, судя по всему, «нужные книги в детстве прочла» (с)

/ мальчик видит самым искренним своим желанием себя на вершине славы и успеха, /
А что он еще должен видеть? Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки.

/ на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!/
Во многом согласна, что между гудшипом и гермидраками много общего. Но не здесь же обсуждать!

/Да им даже просто поговорить не о чем/
Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом и в период с января по май 1998? И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно» (с)

/Не могло у такой пары дойти до постели в обычных обстоятельствах. / Категорически не согласна! Но, опять же – не здесь.

/Тогда читайте Пуговку./ А где эту пресловутую Пуговку взять? А то уже третий раз нахожу к ней отсылки, а найти ее саму - не могу.

1harjate2
/Из трио похоже лишь одна Гермиона знала, что их ждёт./
И то только догадывалась...

Z112
/ В квиддич Рон не сам пробился, его провели без усилий с его стороны./
«сейчас отрабатывал вратарские приемы?— И сейчас, и каждый вечер со вторника...» (ГП и ОФ, то же и в ГП и ПП.)
И, что значит, его провели? Рон САМ взял все мячи. Причем, будучи последним. А Гермиона своим Конфундусом просто устраняла МакЛаггена, а не лоббировала друга. Впрочем, об этом я уже написала в «Канарейках»))

/*Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо* - случайность, а не внутренние взгляды. Перекрасится, и не заметит./
И откуда Вам это известно? Так хочется?

/*Душевно – к людям нужно с заботой.* - это про какого-то другого Рона. Он себя хорошо ведет, только когда есть угроза получить сдачи./
Из последнего – миссис Кроткофт, озабачивание судьбой эльфов Хогвартса и спасенный Гойл.

/*Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств;* - когда??/
Когда отказывался от Лаванды. Или, по-вашему, гиперсексуального подростка можно напугать цепкой «любимый»?

/*Друзья – очень важно!* - оно на четвертом курсе отлично видно./
А что, собственно, случилось на четвертом курсе?
« Так я и поверил! Мне-то ты можешь сказать правду!» - обиделся, что ему не рассказал. Не по-товарищески это! Именно, что друзья – это очень важно!

/с химией ничего сложного. Всегда можно превратить человека в болванчика, который согласно кивает головой./
Не поняла. Это кто кого травил химией?!

/Это если б он стремился стать мастером ради самого себя в каком-то непопулярном деле - тогда есть еще о чем говорить./
То есть, все спортсмены – любители славы на халяву? Мне, например, такой «халявы» даром не надо.
А то, что Вы предлагаете… Так Рон у нас обычный человек, а не будущий святой.
/Потому канноное трио очень хочется придушить./ Та не принимайте так близко к сердцу!
" Я придумал эту сказку, чтобы поговорить с тобою о любви"(с)

Z112
/Раз амортенция есть - значит, ею пользуются./
Я Вас умоляю!Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция

/в бреду Гарри и не то начудится./ - а, у Вас тот канон, в котором все приключения - видения находящегося в коме Гарри!))Так чего мы копья ломаем, если говорим о разном?!

/а чего ж он спортом занялся? \- семейная традиция, во-первых; желание испытать себя - во-вторых; и, да, в третьих - выделиться.
Что естественно для подростка. Вот если бы ему не хотелось выделиться, тогда бы возникло подозрение, что с ним что-то не то в развитии.

slayerpro , знаете, Вы почти слово в слово привели те же аргументы, что привел ранее simsus. Мои ответы достаточно пространны, занимают много места и я не уверена, что они интересуют остальных читателей. Так что, извините, я позволю себе отправить эти ответы в личку, дабы не засорять оффтопом тему.
Автор ведь сказала, что речь будет о Гарри и Гермионе, а не о Уизли.

Z112 /Проблема в том, что и у пая есть свои проблемы./
А детальнее?

Z112
/Т.е., не будь тролля, иные шансы сблизиться у них нулевые. (И у Рона тоже.)/
С этим я всегда была согласна. Детской дружбы не было бы. А юношеская увлеченность не исключается - одна всегда любила хороших игроков в квиддич, над другим не довлело бы ощущение "сестры".

/(Вроде общих тем, например)/
И снова согласна.

/какая-то Лаванда Браун получается../ Попрошу не трогать Лаванду! Девушка влюбилась в "изменившегося за лето" Рона, а ей приписывают низкие мотивы!

Если отменяется только тролль, а Вольдеморт остается в наличии, то можете не сомневаться, сближение неизменно произошло бы. Потому как Гермиона страшно интересовалась Гарри и непременно влезла бы в какую то его авантюру.
И, не осталась бы в стороне от противостояния с Волди.

/и что бы из Гермионы выросло бы?/ -читала миник, где выросла Темная Леди. ))

Бледная Русалка
/с удовольствием бы почитала о таком развитии событий./ Это не ко мне. У меня фантазии на АУшки не хватает. Могу исключительно по канону.

~Simmons~
/Из-за вас я никак не могу прочитать главу и оставить отзыв, потому что боюсь, что он затеряется среди "многабукав"/
.
А Вы не бойтесь! Автор - хороший, автор обязательно прочтет и даже ответит, не сомневайтесь. Скажет прекратить - прекратим, а пока отрываемся, развлекаемся, пока можно.

Lady_Meriel
/она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева". Стала бы Гермиона так эмоционально реагировать на ревность Рона, если он был ей побоку? /

А теперь представьте, сидят на балу Гарри и Парвати. Подходит к ним счастливая Гермиона. Еще бы не счастливая -бал, танцы, она на вершине женского успеха. И вдруг Парвати очень зло и ехидно сообщает ей, что нет никакого этого успеха и в помине, Гермиона нужна Краму только чтобы подобраться к Поттеру с целью навредить, или же как заучка, чтобы воспользоваться ее знаниями. Ее девичью привлекательность можно даже не рассматривать, она ломаного кната не стоит. С каким настроением прошел для нее конец бала?
А перед отходом ко сну Парвати для полного "добивания" еще что-нибудь ляпнула.
Сорвется Гермиона или не сорвется? Это ведь не Малфой - враг априори,которому, тем не менее за длинный язык в нос дала, а Парвати - соседка и однокашница.
А ведь Рон - не какая-то Парвати, а один из двух единственных друзей, она его совсем недавно выгораживала перед Поттером, утешала, подбадривала, что помирятся. Где элементарная благодарность и поддержка? Вместо этого
"Гермиона взглянула на Рона так, как будто он ДАЛ ЕЙ ПОЩЕЧИНУ!."

Ревность, говорите...

/она целовалась-таки с Крамом (что не опровергается, когда Рон высказывает сие предположение)/
Простите, а кем оно должно опровергаться? Гарри? Да, Гарри ДУМАЕТ, что поцелуи имели место. Но не ЗНАЕТ об этом точно - потому и молчит.

/И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона./

"Гермиона твердила мне, что я должна жить собственной жизнью, МОЖЕТ БЫТЬ, встречаться с другими, что так я смогу почувствовать себя рядом с тобой более свободной, я ведь и рта в твоём присутствии открыть не могла, помнишь? Она считала, что, если я стану, ну хотя бы немножко, собой, то и ты будешь обращать на меня чуть больше внимания."

Не кажется ли Вам, что и Вы , и Джинни благополучно заменили МОЖЕТ БЫТЬ на ОБЯЗАТЕЛЬНО?

1harjate2
/можно написать хороший такой мини размером в 2000 слов./
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...

/непростительным грехом /
А может ли потомственный (ведь так?) маг родом из Индии использовать такое понятие? Или это он приспосабливается к европейскому мироощущению Поттера?

1harjate2
Спасибо, уже читали. Но еще не обсуждали.))
Аннечка
А зачем в личку - заходите на Хог, находите по алфавиту.

Бледная Русалка
/Хотя, наверное, слово "непростительным" лучше убрать./
Как по мне, так лучше убрать "грехом"...

Анекдот милый, но его не сюда. Его эпиграфом в "Барьеры"))

simsus
/А всех Уизлей регулярно конфудят и обливиэйтят/
Зачем, спрашивается? От нечего делать?
Нет, я понимаю, когда подобные процедуры производят с "жертвенным агнцем" или "дойной коровой" - выгода налицо. Но Уизли то зачем?! Или они магические опекуны? Тогда да, чтобы не мешали..

simsus
/переписать ВЕСЬ канон в духе ГП/ГГ не отменив там ни единой буквы оного канона,/
Только приняв на веру, что Гарри в мыслях своих в каноне врал как сивый мерин. Или же половины мыслей просто не показано.

simsus
/В интервью РО сказала/ - ой, если верить, чего Ро наговорила в интервью...
/И вполне возможно что ВСЕ, в том числе и Гарри, врут./
Скажем так, Гарри не врет, а просто не договаривает. У него есть куча моментов,которые он никак не "комментирует", не осмысливает, а просто - хлоп! И выдает результат. Скрытный такой, до ужаса.))
/Не самый тупой посыл для фанфика?/ - не самый. Важнее, как сказал Z112 "не что, а как".)
Например, Tempus Colligendi - про попаданца, стописотый по счету.
Но, ведь какая конфетка получается!

/глаз подергиваться начинает./
Так, а я о чем! Но Tempus то - какой Tempus!

Автор, хватит уже спойлерить!)) Или это у Вас такой способ проведения рекламной компании?))

Автор, Вы не отвлекайтесь, не отвлекайтесь от дела-то!))
Нет, если у Вас все главы написаны и только шлифовки ждут - то, пожалуйста, берите отпуск.
Но вот Роялям то всего 8-мь глав оставалось, не так ли?

/Только не делайте из меня в очередной раз «миссию»./

Я так полагаю, мЕссию?

/Такое впечатление, что Гарри (и Гермиона) в седьмой книге очень сильно не в себе./
Да что же такое?! Со всех сторон в течении последнего полмесяца слышу эту мысль: критикуют и "слева" и "справа", и сверху и снизу.
Тенденция, однако?

/а что, собственно, не так?/
А я говорю, что не так? Интересно просто...

/То он учудит (ему простительно), то она./
А что имеется в виду, она учудивала?

GreyDwarf, насчет "подонка"-то не горячитесь: неправильная типизация. Это раз.
Ради ГГ он как раз свои порывы сдерживать старался - это два.
Вы стремитесь увидеть в ГГ эгоистичную особу - "мне", "для меня" и т.д., чем она ни разу не являлась. Самодостаточная - да, некритичная к себе - сколько угодно, излишне, до явного перебора включительно, самоуверенная - без сомнения. Но не стремящаяся создать себе, любимой, сладкую и беспромлемную жизнь. Это -три.

Бледная Русалка, а теперь собственно по фф.
Гарри достаточно канонен, в стиль писем поверить можно. Письма ГГ - правдоподобны.
Все, что с ГП происходит "индуистско-ведическо-кармического" - вам виднее, я в этом не разбираюсь и послушно глотаю .
НО! Категорически не устраивает А. Грин.Если бы я была редактором даного фф)), то билась бы с автором смертным боем, требуя замены, вплоть до угрозы уволиться.)). Совершенно не годится. А. Грин и в русскоязычном обществе является малоизвестным писателем а уж в англоязычном, да еще в среде магов Индии!!!
Я понимаю посылку, но понимаю и необходимость найти альтернативу в англ.лит-ре первого эшелона, в крайнем случае - второго. Потому как больше ГГ просто не успела прочесть.

Бледная Русалка, воля ваша. Но я не думаю, что "Алые паруса" были куплены у СССР Великобританией.
И, если образованный индус, говорящий по-русски, знал русскую литературу, то знать ее МАГ из Индии ни разу не может в объеме до Грина включительно.

Впрочем, я не ваш редактор)), так что больше не спорю.))

Товарищ имеет свое особое мнение и его не переубедить.Однако, быть переубежденным ему, наверное, хочется.))
Или же хочет обратить в свою веру.))

Бледная Русалка
У меня создалось впечатление, что большая часть и авторов, и почитателей этим не заморачивается: лишь бы было сакральное начертание ГП/ГГ да ХЭ.
А гудшиперы скажут, что сам рассматриваемый пейринг - уже изврат канонных характеров.)

А что, на Гарри свет клином сошелся?

Водяной Тигр
Так нам больше никого и не показали.
Любой другой упоминаемый персонаж будет хуже гипотетичного маггла из большого мира. Хотя бы потому, что в этом самом мире хотя бы гипотетически выбор больше и, следовательно, вероятность найти близкого по духу неизмеримо выше.

Отец Симуса -маггл. Отец Снейпа. Родители всех магглорожденных - само собой.
Почему у них не случилось "вдруг"?
Неужели именно близкий по духу ГГ человек окажется единственным?
Это -да.

Geronimo, у волшебников нет вузов. Канон.

Водяной Тигр
"Ребята!
Я пыталась что-то написать, но не могу. Пьяная совсем."

Бледная Русалка, с этим всем относительно НМП я полностью согласна.
Вот и Генри из "Долга" - у меня как на ладони, но они с ГГ познакомились - покрыто мраком.)) И я усиленно пытаюсь этот мрак разогнать.))
...Но шансов все равно больше.))

Geronimo, но ведь есть не только "она мне как сестра", но и эпилог, который прямо говорит, что Гарри женат на Джинни и у них - трое.

Geronimo, сорри, но в эпилоге на тему коррупции - ни мур-мур).
А что там Ро вещала в интервью - лучше не слушать.
Особенно, с учетом, что непонятно, где она вещала, а где ей приписывают.

Водяной Тигр, вы читали в оригинале? потому как никакого зверя я там в упор не помню.
Сразу после ухода Рона ГП доставал карту, чтобы проверить, появился ли тот, а потом - чтобы "помедитировать") на точку "Джинни".
А недельки через две, после того, как у них с ГГ появилась цель - поход в ГЛ, так и вовсе перестал туда заглядывать.
Где это было?


Добавлено 14.12.2013 - 23:13:
Geronimo, глубоко или "глубоко"?

Водяной Тигр, а-а-а!
Так это - эвфемизм!))

editor

Отвечаю на поставленный вопрос. Сугубое ИМХО:
1)я уверена, что в каноне МЕЖДУ Гермионой и Гарри ничего ТАКОГО не было.
Это, кстати,дает основание многим утверждать, что и говорить о самом пейринге как таковом нельзя. Только в отношении фф.

2)склонна думать и готова подтверждать логическим построением, исходя из сюжета, стиля написания и обычной житейской психологии, что
- ГГ была неравнодушна к ГП где-то с середины-конца зимы 4-го курса.
- ГП в седьмой книге медленно и уверенно влюбляется в ГГ, именно влюбляется как в девушку, потому что как человека он ее любит уже года два.
Эта мысль проходит весьма завуалировано, неявно. Поэтому кто-то увидел,а кому-то, действительно, ТАК НЕ нравятся ЯВНЫЕ пейринги, что они и не озабачиваются доказательствами. Для них ГП/ГГ - единственно приемлемый вариант.

3)мне НЕ нравится мысль об этой паре, поскольку я осознаю, что все то, о чем я упоминала=подтверждения из канона есть ни что иное, как намеренно вставленные Автором НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ слова и предложения. И служили они лишь одному: увеличению числа читателей, коих было немало именно из шиперов, по сериальному признаку.А, значит, и увеличению прибыли.
В духе, так сказать, близнецов: деньги не пахнут.

4)Я сначала увидела аргументы, а потом лишь узнала про шиперов и вообще про наличие фф.

5)Я не паец именно потому, что не считаю сложившиеся канонные пейринги несчастьем для ГП и ГГ.
"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу".

ой, нет. Еще с начала 7-й книги.))

Суперзлодей, а например что "ничего другого"?

Суперзлодей, "за" чего? И "против" чего?

А СКОЛЬКО было бы в самый раз?
Впрочем, показан пролог отношений. И эпилог .Их же.


Да? И что мы имеем от них спустя 19ть лет?

Водяной Тигр, по факту с Джинни все получилось наоборот.

Geronimo,да бросьте: в любых отношениях, если это не "Ромео и Джульетта" ЧТО может показать первый месяц?

Geronimo, замечу, что я о "любви" и не говорю в данном случае. А именно что об начале отношений.
Да, школьные отношения, превратившиеся в эпилоге в пятерых детей вызывают недоумение.
Однако у меня лично есть три примера: одноклассники и соседи по дому, начавшие встречаться в школе и две пары из которых уже успевшие поняньчить внуков.
И это - сделавшие свой выбор в многомилиионном городе, в стране на 1/6 суши.
Чего же ожидать от магмира, который весь - одна большая деревня? И в котором с потенциальными брачными партнерами так или иначе учишься в одно время в школе. Редкие неизбежные исключения - не в счет.

..
Отчего же?
- Одинаковая политическая платформа
- Любовь к квиддичу
- сильное взаимное влечение
- красота ее
- состояние его
- http://ru-harrypotter.livejournal.com/385200.html

maxx, фыркнула: значит, не такие они были, как вам казалось.

Geronimo, чувство юмора - шестая причина из названных мною.
И, как не смешно, немаловажная.
Потому, что если ты смеешься над "туалетными" шутками *Водяной Тигр, это и вам ответ*, а твоя избранница - нет, то в определенный момент это может оказаться весомой гирькой на весах отношений.

Geronimo, так почему то так и есть: другу почему то прощается то что не будет там, попозже, прощаться супругу.
Именно из таких, казалось бы, мелочей.

И мы, кажется, не об общении с ГГ вели разговор, а о том, что по-вашему, легко и приятно не получится общаться с Джинни.

Отчего же? По-моему есть. ГГ в 7-й употребляет выражения, которые понятно от кого.
Как, впрочем и Рон мысли - от нее.

Бледная Русалка, чуйство юмора - всего лишь одна из причин, не главная, но важная.
И, если все пошло)) по вашему сценарию - "Гарри перерос", то эта статья - лишь подтверждение, что когда то будет плохо.
Но, ведь допустим и обратный сценарий - "регресс Гарри" как реакция на стресс.

Бледная Русалка, вот вам ничего отвечать не буду. Дабы вы не отвлекались от главного.))
Да и тема-то оффтопная, так, перетереть, пока автор отсутствует.

GreyDwarf
100пудово!))

Бледная Русалка, буквально два слова:
я говорю не о том, что у Гарри с Гермионой нет ничего общего.
А о том, что с Джинни - есть.
И не замечать это можно, право, только по гендерному признаку))

Бледная Русалка, не отвечать автору - невежливо.Посему:
Просто некоторые утверждают, что с Джинни НИЧЕГО общего, а вот с Гермионой!..
* да, и до трех детей еще нужно дожить*

Водяной Тигр,уточните:
Приворотное зелье от Джинни? от Рона?
Вы с этим не согласны?
Насчет гудшипера с идеей приворотки от ГГ - это он или она?

Gaiwer, думаю, люди, повторяющие или разделяющие мысль, что отношения ГП/ГГ были бы инцестом, на самом деле имеют в виду что :
1)Роулинг "разделила" себя, свое альтер эго и вложила его в Гарри Поттера и Гермиону Грейнджер. Где-то в ее интервью есть что-то на эту тему, нет?
И потому, разумеется, ГГ для ГП не просто "сестра", а сестра-близнец.
Следовательно, у Роулинг даже мысли не могло мелькнуть, чтобы соединить указанных персонажей в пару.
И все, кто эту самую пару в каноне видит, должны все время о "разделении" помнить и не потакать своим "извращенным" вкусам.

2)восприятие мира - что хорошо и что плохо, что значимо, а что нет, у ГП и ГГ необычайно близко, почти идеально совпадает;в их отношениях нет ПРОТИВОСТОЯНИЯ. Для сторонников любви- поединка ("наковален" по-роулинговски) такие отношения просто по определению не могут быть иной любовью, кроме как любовью братско-сестринской.
А раз так, то "укладывать в одну койку" - значит совершать инцест.

Поэтому - то все филиппики пайцев относительно инцеста как понятия генетического - бесполезны.
Поскольку антипайцы речь ведут совсем о другом.

Ой, да бросьте! Сколько в мире терминов, давно переставших быть узкоспециализированными. Первый пришедший в голову пример: когда совершивших утягченное убийство в называют "фашистами" разве имеют в виду, что они - сторонники определенной политической доктрины? Что в этом плохого в этом конкретном случае?
И, как же?
Кроме того, в фандоме, как и в любом ограниченном сообществе кочуют стереотипы и штампы. Имеем дело с привычным штампом: высказывающиеся понимают, о чем речь.
Не буду спорить: я не считаю нужным включать все околокнижные уточнения, в т.ч. интервью, в канон. По мне - это всего лишь пиар-хода.
Но очень многие считают именно так, и обращают внимание на любое замечание и факт. В том числе и на то, когда день рождения у ГП.
Речь не идет о семейной жизни. Речь идет о ВЛЮБИТЬСЯ.

Пай - ЕДИНСТВЕННЫЙ пейринг и в каноне, и в фаноне, в котором ОТСУТСТВУЕТ противостояние

slayerpro,относительно верхней части ответа промолчу, так как это уже будет пикировкой по каждому предложению.
Если что-то необходимо прояснить, а не доказать, что оппонет неправильно высказался - уточните.

ВЫ считаете, что спор пай /гудшип рассматривает вопрос
"какие отношения имеют больше шансов на счастливую и долгую семейную жизнь"?
Только со стороны пайцев.
Антипайцы ставят вопрос, в подавляющем большинстве случаев, совершенно другой "ВОЗМОЖНА ли семейная жизнь для пая"?
И сами же отвечают: нет.Потому, что инцест.)))А если, вдруг, по воле фикрайтера, случится, то это будет дружеский брак/душевная сделка, которая обязательно разрушится настоящей Любовью.
Той, которая с противостоянием и преодолением.
slayerpro

Это вы так считаете. И остальные, разделяющиие ваши взгляды на любовь.
2/3 фандома имеют противоположное мнение.

slayerpro, если, как вы сказали, они выставляют себя идиотами, то зачем обращать на это внимание?


А я и не говорю, что эти 2/3 - гудшиперы.
Они просто антипайцы.
Как говорится, чья бы корова...
Их - не 1/3. Значительно больше.

Harmione , а не заткнуться ли вам?
Я, кажется, четко дала вам понять: как только автор блога или фика, в комментах к которому я "флужу", хотя бы намекнет, что не рад меня слышать - я уйду и уберу за собой.
И не нарывайтесь на грубость.

Касскет,который я даже знаю)), на мой взгляд, это воплощение той идеи "наковален", которая у Ро не получилась в паре РУ/ГГ.
И потому, что таланта не хватило, и потому, что подростки, и потому, что типажи не очень удачные.
Думаю, именно таким представляется гудшип сторонникам этого пейринга.
*А внешне актеры касскета запросто подошли бы для сцены на вокзале в эпилоге.Думаю, Филиону пошли бы круглые очки.))*

Лучше и не скажешь.

Сдается мне, что вы преувеличивайте.
Просто гудшиперы любят Рона/Джинни, а потому они, со свойственным всем людям чувством, стараются не замечать их недостатки и превозносить их достоинства.
И фф у талантливых гудшиперов получаются очень даже.
Просто им тоже трудно писать: в РУ/ГГ УЖЕ нет противостояния, а в ГП/ДУ - ЕЩЕ нет.

Из шестой - нет. А постхоговский - запросто. Например, из "Тетради".

GreyDwarf, вы же сами сказали про гендерный подход.)

Ну да.

ClearLook, а почему Гермионе нужно сочувствовать? Она - жива, замечу, здорова, учится, заинтересована миром, ее любовь всегда была любовью дающей.*И автор - добрый, хороший и ее обидеть не должен, в отличие от...*
А Джинни...Человек, в которого она годы безнадежно была влюблена, побыв с нею каких-то три недели, исчез почти на год, подвергаясь смертельной опасности; этот человек,которого она видела мертвым, чудом вернувшийся к ней, исчезает снова. И,специально напоминаю, кто забыл, сама она была буквально при смерти, из нее утекала жизненная энергия.
Считаете, тут нечему сочувствовать?

Geronimo , вы абсолютно правы - "по определению"
Для примера http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=79527&chapter=7

Geronimo , что и имеем в эпилоге.

Ичто, Вам это претит?

Многообразие человеческих характеров таково, что все бывает.
Кроме того, мы ничего еще не слышали от нее самой.
Значит, "местная" Джинни - нормальная Джинни, а не та монстриха, которую так любят некоторые описывать, а другие читать.
И просто любит Поттера.
Аргумент против чего?
Что же касается, что она полюбила "не героический плакат", так какой может быть плакат, когда все глупости он совершал на ее глазах и она же ухаживала за ним, как за дитем малым, после ГЛ.Так и отлично! И мы не знаем .
Значит, с интересом поглядим.

Нет, сударь, пытаюсь проверить, насколько родственны наши души.)
1Ну так, или-или. Автор - женщина старой закалки и гаремники не пишет.))
Для того, чтобы "разглядеть" Поттера? Так ей МНОГО времени для этого и не понадобилось.
Ей понадобились время и обстоятельства, чтобы решиться и вынудить его разглядеть ее.
Пока я так понимаю автора.
Да, штамп - распространенный,тем более, не будем его вытаскивать на свет божий.
ГЛ- Годрикова Лощина, из которой Поттер аппарировав, потерял сознание.

Водяной Тигр, ссылки - нечто!)))
Harmione, альтернативных будущих канону Ро - вагон и маленькая тележка.
Что не значит, что вас они устроят.

Водяной Тигр,увы, вариант ClearLook - идеален.
Но слишком взросл, не?

Бледная Русалка, вы всерьез сказали, что отношения РУ/ГГ подпадают под категорию "искрило"?
Воистину, у каждого свое представление.
Я вот этого не вижу. "Искрило" уж тогда действительно в варианте ДМ/ГГ.

Если судить по фанфикшену - как своеобразному зеркалу канона, то русскоязычные фикрайтеры явно понимают "напряжение" не так, как Роулинг.
Потому, что напряжение, от которого может "заискрить",таки чувствуется в ДМ/ГГ, СС/ГП, ГП/ДМ, да даже в
"Они стояли друг против друга посреди белой пустоты, и Гарри казалось, что они ничтожны, словно букашки, под этим бесконечным небом." я, очевидно извращенными чувствами)), его улавливаю.

А вот в РУ/ГГ не ощущаю. Там нет напряжения - там постоянное столкновение: мнений, чувств, амбиций. И, в этом ключе, я с hanny согласна: канарейки действительно верх накала страстей. Потому как в паре нет равнодушия.

Не заметила.)) Заметила, что Гарри это все отмечал. Кроме, опять же, истории с канарейками: так там, небось, Гарри был с таким многозначительным лицом, что Рон просто оправдывался.

Постоянно. И это не шутка и не пожелание.
С конца 6-й и до начала операции "7 Поттеров" он думает только о ней, больше ни о ком.

ClearLook, вы же переводчик, так? Не проясните?
Вот этот самый момент - " совет ГГ" я, как человек, далекий от английского, перевела как пожелание жить своей жизнью, знакомиться с другими людьми, их интересами, не зацикливаться, короче, на ПРОБЛЕМЕ с Поттером.
А потом мне подсказали, что в молодежном слэнге вот это нейтральное "знакомится" *я сейчас не помню точное определение* означает как раз интимное знакомство.
Словом, не могло ли быть так, что образованная ГГ употребила именно исконное значение, а Джинни - сестра 6-ти старших братьев, поняла именно в слэнговом значении?
*В мои 18-ть меня, к примеру, "просветили" мои однокурсницы, что глагол "кончить" употребляется исключительно в сексуальном конкретном значении.))*

Водяной Тигр , то не считается - слишком маленькие, дети еще.
Он ее вообще как девочку не воспринимал до Рождественского бала.
Джинни ведь тоже видел в ночнушке и резиновых сапогах.)

Водяной Тигр, мне этот вопрос нужно было уяснить для дискуссии. Потому я полезла в оригинал, моего малого знания англ. было досточно, чтобы увидеть слово "people", а не "boys" или "mаns" *Ну, как в "Офицерах" - "нужно быть крупным идиотом, чтобы не понять слово "такси"*
Однако потом дали ссылку на страницу в интернете, где на англ. как раз и рассматривалась эта идиома.
И вот там, насколько я поняла по гугл-переводу, именно такое слэенговое значение.
Это, как у нас - "Да он телок пасет на Окружной" отнюдь не означает, что речь идет о пастухе.))

Ой, уже не вспомню: то ли прямо на хогнетовском форуме, то ли с кем то из хогнетовского форума.

"Как она могла?! Она всегда была наша! "
"И все равно странное чувство: словно перед нашим с Роном носом закрылась дверь, и я слышу скрежет запираемого замка. Рон прав — она всегда была наша." (Фигвайза)

ГГ просто узнала, что ГП - латентный гей и решила выйти за нормального мужчину.))

А вы считаете, что латентный ГЕЙ с комплексом героя, предпочитающий помалкивать, когда один "родственник" обижает другую "родственницу", не чуткий ни разу *граждане, не читайте плохие пайские фф!*,упертый как баран, неуравновешенный, которым будут пытаться манипулировать все и вся - идеальный муж?

Добавлено 13.01.2014 - 19:42:
Бледная Русалка , ну не могу не согласиться!
Какая разносторонняя личность!)))

Разные.))
Но, применимо к теме обсуждения - те в которых ГП - такой чуткий, такой чуткий,такой заботливый - "хоч до рани тули", предупреждает буквально любое , самое крохотное, желание ГГ.
Да, и употребляет всяческие ласкательно-уменьшительные словечки в полный голос, в обычном разговоре и даже при посторонних.


Добавлено 13.01.2014 - 19:58:
ClearLook , я ответила на конкретную цитату "Во всех книгах она помогала Гарри, а потом выбрала не того."
А так навыками выявления не владею. Вам виднее;)

Бледная Русалка, вы не отвлекайтесь - я зачем, спрашивается, народу зубы заговариваю? Чтобы вам творить не мешали.))

Водяной Тигр, если это то,что на АБ - то ой-ой-ой, как кисло...

Великий человек Дамблдор! (с))))

slayerpro, по порядку:
- по "признакам" см.выше
- какая разница, кому говорить "спасибо"? А насчет лечения - да, верю, лечатся. И что? Допускаете, что это возможно в случае ГП? Только "под дулом" - вот, как в этом фф.
- примеры приведите, пожалуйста, этой самой ПРОЯВЛЕННОЙ чуткости;
- о "родственных отношениях": речь не только и не столько о 6-ой книге *Хотя, разумеется, язык бы отвалился рассказать про реплику Джинни насчет Крама и реакции Рона на нее*

Бледная Русалка, имейте совесть, пожалуйста!..
Народ ждет не наших дискуссий!

Там, где я прямо призналась, что ни в каких признаках не разбираюсь и непрямо, что это был "вброс".
Разумеется, есть- Поттер не чурбан
Однако у Уизли они тоже есть.
Просто ГП больше ПОМАЛКИВАЕТ. Можно назвать это чуткостью. А можно - привычкой, воспитанной Дурслями, держать свое мнение при себе.
Так а я о чем?*не забываем про "вброс"!))*
Просто не зря в некоторых фф при выборе Рон или Гермиона Поттер выбирает Рона *тогда как ГГ ВСЕГДА выбирает его* - есть предпосылочки, есть.

Стоп-стоп-стоп! Мы вариант ЛЮБВИ сейчас вообще не рассматриваем.
Судим, так сказать, с официальной точки зрения: есть друг и...друг. *Один из них - женского пола*.
И, что мы видим: наш герой, не вмешиваясь в их периодические перепалки, тем ни менее, явно принимает сторону одного из них в случае противостояния. А второй, максимум, что видит - отстраненное молчание.

*Согласно законов жанра большее принятие, наверное, должно адресоваться тому, кто девушка.
Ага, щас!*

А у многих ощущение , что ее и так слишком много. Да и потом, без нее 7-ая книга закончилась бы куда раньше.
В книге такой диалог попросту невозможен: не те характеры.

Из дублера Рона, мне кажется, получился бы неплохой Перси.

Водяной Тигр, рисунки пейрингов- здоровские.
...Мне больше всего понравился АД/ГГ ;)

Гендерные различия...))

Бледная Русалка , ах он гад!))

Мечтать не вредно.))А это уж кто за какую "команду" болеет.))
Воистину!

Гудшиперы утверждают, что она прямо об этом говорила.
Правда, ссылку на интервью так и не пришлось увидеть.
Вправе не вправе, а деньги не пахнут.
Хотелось бы напомнить, что книга называется "Гарри Поттер и..." , то есть речь идет , в первую очередь, о выборе для героя. А не для подруги героя.
И Джинни - самэ тэ, с точки зрения жанра и пристрастий юных девочек-фанаток.

p.s.А вот пример указанных вами "голливудских взаимоотношений" не приведете?

Водяной Тигр, спасибо за ссылку в блоге, ознакомилась с визиткой - понравилось.

ClearLook , и это правильно!(с)
Потому как недовольны Джинни в большинстве своем женщины.*Синдром "свекрови"*). А чего мужчинам быть ею недовольными? Красивая, смелая, "огненная",на все ради своего любимого готовая - что еще 18-летнему(и не только!)требуется?

Ключевые слова - "с другим...по-другому".
Потому как ГП - не есть спокойный и не особо конфликтный.
Кроме того, он упрям, привык, чтобы было "по его" и принимать возражения в достаточно определенной форме.
ИМХО, но в семье Поттеров будут гром и молнии *да здравствуют заклинания заглушки*, потом выгорание чувств и параллельное сосуществование "ради детей".


Добавлено 27.01.2014 - 11:49:
Вы имя хероя не перепутали?))

Водяной Тигр, извините, но хозяин в доме - он. А она так - по мелочам.
Это бывает.(с).
ClearLook, насчет мнения о канонном Поттере я не возражаю, с ним все может быть.*Хотя интересно было бы узнать, на чем сие мнение зиждется*.

Что Джинни - хитрее, согласна. Но при этом она привыкла, что ее мнение - единственно правильное.И надолго претворять эти мнения в жизнь женскими способами ее не хватит. Разве что в команде маленько мозги вправили...

А относительно ГГ вы просто подтвердили мнение, в последнее время набирающее обороты, что лучший выбор для нее - Перси.

Добавлено 27.01.2014 - 12:12:
p.s. Кстати, вчера попробовала почитать поттервики *не знаю, какую ссылку Web Zombie имел в виду, я читала просто про ГГ.
Весьма занимательно.Что значит подать информацию "в нужном ключе" видно наглядно.

Web Zombie, а раз ясно, то что вы тут забыли?

Из форума Хогнета, тема "Гудшип или пампкинпай":

"Продолжая "сочинять фанфики" или почему Ро не дотянула до 2017г:

На Рождество Джессика Роулинг Арантес сообщила, что собирается выйти замуж.
Когда мама попыталась отговорить ее от этого поступка, ссылаясь на то, что дочь слишком юна, постоянно ссорится со своим парнем и у них нет ничего общего, кроме учебы в колледже, та возмущенно воскликнула: "Но у тебя же Рон и Гермиона любили друг друга и прекрасно жили, несмотря на это!".

И тогда Джоан села и перечитала книги..."

Водяной Тигр, Бледная Русалка, рада , что оценили.

*Вот только у Ро один сын. И еще дочь.*

Бледная Русалкf, да, старшая от первого мужа. И ей в этом году 21.
А младшие от второго, но там мальчик и девочка.

Geronimo, не скажите!..

А у вас и не получится. Точно также как снейджер или драмиона.
Вы ведь пишите не из любви к писанине, а из любви к пейрингу.

Бледная Русалка, не думаю, что Web Zombie сообщит вам нечто иное, а не то, что вы и так прочитали в теме Гермионы на форуме Хогнета.

Бледная Русалка , присоединяюсь к первому вопросу, а также озадачиваюсь: с каких пор Гермиона в моем фф оказалась с "заточенными мозговыми извилинами только на рыжего тунеядца"?!

Бледная Русалка, когда делают выводы из несуществующих данных и отметают факты, имеющие место быть, остается одно: поднять руку, резко опустить , ну и дальше - согласно анекдота.))

Никада!))
Во ВСЕХ случаях, когда нужно дать Гарри других друзей и/или возлюбленную, изменив при этом его самого, зачастую до неузнаваемости, такой прием будет уместен.
Потому, что иначе никак.
Вариант, когда и ГП, и ГГ оба сразу начинают резко меняться в желаемую для автора фф сторону, иначе как безобоснуйным произволом не назвать.
А представить, что ГП падет в "объятия" слизеринцев, к примеру, при тех же отношениях ГП/ГГ - немыслимо.

По моему не так: Малфой /книга, квиддич, Рон, Джинни.
Гермиона - как константа, вообще не в ряду.

ClearLook, а ГП при этом "изменяется до неузнаваемости"?
Или он просто влюбляется в ДГ ВМЕСТО ДУ и его психологический портрет меняется лишь слегка - ну, чтобы он был достоин утонченной и воспитанной ДГ?;)

Водяной Тигр, спасибо, отличные клипы.

http://cs605327.vk.me/v605327729/2cee/Igpd-fSFV2k.jpg
это подошло бы к "Просто друзья?"

А последний - действительно, ну очень поменялись за лето: ГП стал русым.))

Водяной Тигр, угу.))

Как то что-то не то... Не соотносится у меня Гарри первых глав с такой предисторией. Никак.
Такое впечатление, что полочка - из одной ткани, рукава - из другой, сшили вместе, но пиджак не получился.
Впрочем, наиболее вероятно, дело не в читаемом, а в читающем.

Из-за ножек?))

Бледная Русалка, мало? Скорее, ничтожно мало - пальцы одной руки останутся свободны.

Бледная Русалка, у меня чуть иное мнение - а о чем писать в "семейных" фф?
Как сказала Танка Морева в комментах к своему замечательному "На рассвете нового дня":
"Они заняты одним делом, они друг друга дополняют. Поэтому у них все будет развиваться гармонично для них и скучно для газет))"

Бледная Русалка, флафф в пае? Ф-у-у!..Не представляю, честно.

GreyDwarf,нет, это не флафф.
Впечатление зависит от взгляда автора на жизнь: у Роулинг даже положительные персонажи с "гнильцой", а у Танки даже отрицательные без нее.

simsus, вообще то автор утверждала, дословно
"эта девушка-женщина (кому как удобнее) не допускает для себя мысли самой вешаться на мужика. Ей это кажется противоестественным."
Между "намекнуть" и "вешаться на" - дистанция огромная. Верю, что мужчины ее не замечают.Как не заметил и канонный ГП, и авторский, и отдельные читатели.

simsus, да ну? Вы явно смотрите на ее действия на 6-м курсе глазами Гарри)).
Единственное, что можно еще так назвать - это пресловутое приглашение на вечеринку.

Скептически-иронически:
а у Гарри там случайно раздвоение личности не началось, не?
С одной стороны
"Мне была нужна Гермиона. Дико, невообразимо, отчаянно и серьёзно, до того, что я терял черту между чувством и желанием обладать. Настолько, что, окажись такой обмен возможным, я без колебаний отдал бы Рону Старшую палочку."
С другой
"Только активизировав женское и мужское начала, можно освободить изначальную энергию..."

Значит, не раздвоение личности, а резкое оглупление на фоне любви.))
Во-первых, потому как представить, что невеста, за два дня до свадьбы, не питающая и не питавшая никаких чувств,кроме дружеских, вдруг согласится заняться со старым другом ритуальным сексом...))
Во-вторых, разумеется, отказ на НАСТОЛЬКО наглое предложение дать действительно просто. Это ж додуматься: давай трахнемся - а иначе будешь жалеть, что никогда не видела голого тантрического йога.
Щас! Всю жизнь мечтала!
В-третьих, а что - занятие ритуальным сексом=любви? Что-то это ваше "в-третьих" я совсем не поняла.

Извините, но это никак не вяжется с "во-первых".
Это раз.
А два - а все эти практики, которые он проходил? Всех своих партнерш он любил?
Тогда, я скажу, ему ГГ действительно нужна исключительно для коллекции, как она и подумала.
Потому как если, допустим, верить, что ритуальный секс=любовь, то не имеет значение, Гермиона с ним или какая-нибудь Индира, также прошедшая соответстующие практики.
Любовь будет. Она здесь и сейчас, а не вчера или завтра. И зависит от человека, умеющего чувствовать себя так.
А не от обьекта приложения этих чувств.

Как потрясающий любовник переплюнет Рона?))Да так, что она забудет про свадьбу и будет думать только про его лингам?
У него времени - два дня!
Я же говорю - от любви поглупел. А самоуверенность и вовсе глаза застила.
Ничего, это простительно.


Я то как раз не решила, поскольку вижу авторские способы показать проблему Гарри : как так сказать, чтобы не соврать, и не признаться, как дела на самом деле.
Но Гермиона то литературными приемами не заморачивается! А поскольку я ее глупее и не так быстро соображаю, то задала вопрос не совсем изящно, извините.
Но, согласна с ClearLook - вообще стоило указать ему на дверь.
Ну, в самом деле, что ж так быка за рога? Можно же на 90-й минуте матча, а не на первых!)))

Natali Fisher , может, и 190-ая, но мне - а не Гермионе)), это не понятно.

Все, умолкаю. Герой себя ведет, как хочет автор.

Как это соотносится с
"О самом обычном-то сексе имела исключительно книжные представления, потому и не стала вдаваться в подробности."?

Бледная Русалка, ну вы же сами знаете, что Ро еще и не то сказать может.
Как говорится, еще не вечер - ей еще жить и жить, глядишь, услышим и не такое.
А вот книга есть.И от ее содержания никуда не денешься.

Водяной Тигр, так а чему удивляться:
1) война, как никак.
Многие считают, что "война все спишет". А потому можно отправлять героев во все тяжкие.
2) палатка
Многие считают, что находиться в столь тесном соседстве людям разного пола без секса невмочно.)

Бледная Русалка, да и где его брать, нового то?

Водяной Тигр, ну, и чем эти трое принципиально лучше Рона?
И, главное, чем так сама ГГ для них лучше?
Она - далеко не подарок для среднестатистичного мужчины.

Водяной Тигр, схожи-то схожи.
Однако, различие есть - про ДГ мы ничего не знаем. Вольны делать любые допущения.
А про ГГ - очень многое.
Следовательно, изменение отношение с приятельских на близкие возможны по двум причинам
- либо она влюбилась (Тогда какой ГП - все, его поезд ушел)
- либо в нее влюбились. А Рон куда смотрит в это время? У него новое увлечение?
То есть сначала разборки РУ - НМП, а потом НМП-ГП?
Нет, такая Санта -Барбара - невыносимо.))

Водяной Тигр, ну, мужчины - они существа полигамные.
Говорят.))
И,как там говорил поет? "есть и будет только две женщины: Люба и "все остальные".
Рон, конечно, не Блок)), но идея та же.

ClearLook, вы жестоки, однако!
"Закон обратной силы не имеет". У приличных государств, по крайней мере.))

Бледная Русалка, еос против не будет.))
еос вообще не возражает и дальше быть мишенью для злопыхательства всех ронофобов: персонажам ее фанфиков "век счастья не видать", так что самой еос заботиться о своем хорошем авторском самочувствии не обязательно.
А вам нужно еще до ХЭ дойти, да к тому же весело, с огоньком.))

GreyDwarf, а чего ему быть несчастливым?
Все строго по канону.))

Бледная Русалка ,)))))
держись!
Ибо никак не хотят "слоненки" понимать, что "неча на зеркало пенять"...))

Мне кажется, она просто показывала, что эта девушка - достойна главгероя.
А он счастлив с ней. "Чего же боле?"

Водяной Тигр, он вообще больше помалкивал.

Водяной Тигр,maxx, именно поэтому отношение к нему такое негативное.
Что поделаешь: доказательная база, так сказать, на слуху.Результат воспитания - в семье Уизли не принято скрывать эмоций и мнений.
А ГП - мальчик себе на уме.))

Ребята, зависть портит карму.))

Вы невнимательно читали.
Автор четко объяснил позицию ГГ "буду пятым колесом в телеге"

Водяной Тигр, что же молчите?;) ))))

molfare , спасибо, что оценили. Я Рона таким и вижу - хитрым, но слишком импульсивным. А чтобы прослыть хитрецом нужно легко сдерживаться.

Natali Fisher, и вам спасибо. А от эпилога плакать не хотелось? Я старалась передать свои ощущения от него.

Именно этого я хотела добиться.А ромиона вас порадовала бы?

Чтобы объяснить, почему Ро так благоволит Уизли - раз, чтобы показать, что не все так прямолинейно в эпилоге - два, ну и показать Рона - три.
Достали ронофобы.))

slayerpro, я обычно сама выступаю за четкое понимание определений.
Однако, если вы воспринимаете украино/руссофобов, к примеру, исключительно как "боящихся украинцев/русских", то я как "сильно не любящие украинцев/русских".
Вот и с Роном - по аналогии.
Так что, если подберете другое слово, выражающее мое понимание, с удовольствием заменю.

GreyDwarf, спасибо.

Писать долго.))

molfare, а любить не обязательно.
Вот только относительно "ничего хорошего нет" - не согласна.

Бледная Русалка, вы зубы нам не заговаривайте.))
Где прода?

Natali Fisher, а вы спросите у автора?;)
Как я понимаю, он уверен, что все в пае было хорошо, НЕ пай просто быть не может. А Ро соврала на голубом глазу.
Но писать об этом попросту неинтересно.
Поэтому - да, пишет драму, а то и трагедию.

Водяной Тигр, мы с этим автором спорили не раз и не в одном месте.))
Но все же я высказываю свое мнение о мнениии автора, а не его программное заявление.))
Что касается еос - это украинское написание имени древнегреческой богини Эос. *С детства фанатела по древним грекам.))* Ну, и удобно в написании.

Водяной Тигр, да.
А я из-за этой любви НЕ смогла читатьДжексона.
Вы древнегреческий цикл Олди читали?

Водяной Тигр, а мне - да.
Милая такая АУшка.
Относительно героев второстепенных - причудливое смешение кинона и канона
Главные - канонные, как по-моему.
Особенно ГГ.
И кроме "борзости" ГП как героя-любовника.))
Но мне с автором бодаться относительно того, что ГП, даже "прозрев" в пайском духе относительно подруги, НЕ будет себя вести так, как автор ему приписывает, надоело.))
А вообще,как мне кажется,ГП, влюбившийся в ГГ на средних курсах Хога - и самый близкий к себе канонному - у Стаси.

Водяной Тигр, вот-вот! Именно это и является тем, относительно чего мы с автором занимаем диаметрально противоположные позиции: я утверждаю, что ГП просто еще не вырос физиологически, а автор гнет свое.))
Что же касается "подкосились ноги", то сдается мне, не от качества, а от самого факта.))

Natali Fisher, а почему "отвадил соперников" - "уизлегадство"?
Абсолютно нормальная реакция влюбленного и при этом неуверенного в себе и женщине мужчины.

И, я не могу понять, а почему выбор Гермионой Рона вызывает такое удивление? Может, потому, что все настолько привыкли награждать его( в своем представлении и в фф) всеми мыслимыми и немыслимыми недостатками?
Я уже где-то высказывала мысль: НИ РАЗУ ни в одном пайском фф РУ не показан как достойный соперник.(Более-менее к этому приблизилась Танка Морева в "На рассвете нового дня", но там, по сути, его добровольный отказ).
Он либо вообще не претендует, либо такое ничто, что и говорить не о чем.

Казалось бы, авторы, пишущие пай, какгбэ любят и ГП, и ГГ.
Так что же они так унижают ГГ? И зачем "убирают препятствия" с пути ГП?
Причем те, кто выписывает узлигадство в магическо-химической вариации, поступают более логично и честнее по отношению к своим героям: делают их не отвечающими за свои поступки.
А все прочие рисуют ГГ такой страдающей дурочкой, что ГП достаточно протянуть руку - и "груша сама упадет".
Потому как нужно быть уже просто идиоткой и мазохисткой, чтобы поступить иначе.

Собственно, это отклик на

GreyDwarf, "драмионный пай" - это яростное противоречие в самой паре. Чего в пае нет в принципе. Иначе это не пай, а история с другими героями, просто называемыми ГП/ГГ.

o.volya, о чем и речь.;)

GreyDwarf, так "Просто друзья" - и не пай. ИМХО. Так, история о подростках и "великой силе гормонов".
Очень увлекательная и здоровско написанная, да.

А это вы у авторов фф поинтересуйтесь, почему без него - никак?

"Ленивый" - так ГП тоже не образец прилежания, "завистливый" - бросьте в него камень, кто сам не. А уж "трусливый" - поклеп.

GreyDwarf, в "просто друзья" не помешало отбивать? так пай или не пай, по-вашему?
Зато у чмошного - как два пальца. Видно, "убогая умом" девушка - самэ тэ, можно не беспокоиться, что погналась за его славой и деньгами?

А потом, видать, снова ослеп - и вернулся.

И,"не хамите, парниша".(с)

Бледная Русалка, извините, но объясняете вы все логично и прекрасно, а из фф такое не следует:
Если слушать только Рона - то да, почти оно. Если прислушаться к Гарри, то уже значительно хуже. А если только ГГ, то картинка весьма неприглядная.
Никакого "сильного плеча", вообще никакой позитивной эмоции - как на галеры идет, чесс.слово.


Geronimo, да в канонной ГГ я ни разу не сомневалась, хотя даже у нее возможны варианты: "но я другому отдана и буду век ему верна".
Но, мы говорим о фф ведь.
А в них ГП априори - соперник, пусть и невольно. Я абсолютно не имела в виду, что ГП будет выяснять отношения с РУ относительно девушки.
Нет, имелось в виду, что НА ФОНЕ РУ любой, а не только ГП выглядит подарком небес.
И впечатление, что ГГ не единственно возможного полюбила (любила), а просто сбегала, теряя тапки. Потому как дошло. А перед этим не доходило.
Вот, как-то так.


Однако!))
Вы не на то делаете упор в моем объяснении.
Я не о поведении ГП вообще то вела речь. А о образе Рона и поведении ГГ.
Ну, если "Рон обыкновенный" - это облако в штанах...
Вот если из него делают "облако", то получается гудшип. И в нем для счастья ГГ действительно ГП не обязателен.

А так, разумеется, методологически все стало на свои места.
Для меня пай - отношения внутри пары
для вас - с другими людьми.
Сам предмет спора - различен.
И потому спор не имеет смысла.

Не-не, узлигадство - это всегда "с особым цинизмом".))
Именно. "Освобождение" - как частный случай общей тенденции.
Потому как Рон, действительно, заявлен не как отрицательный персонаж.
Но при этом глазами ГГ показан таким... как надоевший супруг спустя годы и перед разводом.
И она еще рассчитывает (ведь именно, что рассчитывает) прожить с ним минимум 13 лет?
Совсем мозги отключились.

Natali Fisher
Так отшивание посторонних мужчин не есть препятствие любимой паре.))
Я не недовольна.
Но эти два вопроса взаимоисключающие:
- если Рон - недостойный партнер для ГГ и его выбор ею вызывает у пайцев глубокое возмущение и удивление, то как этого не видит она сама? (это ситуация в общем)
- если Рон - достойный партнер и она согласна рожать от него детей, то как может уже сейчас настолько плохо к нему относиться?(это касается конкретно фф, и именно такое впечатление от ее слов и действий остается).
Впрочем, думаю, стоит на этом обсуждение закончить.


Восхищаюсь вашей силой воли.))

Просто высказывали предположение.))

Автор - это вы или Ро?

Это кто вам такое сказал?;)
Нет на вас дам с форума хогвартснета.)))

Бледная Русалка, да будешь тут в точку, если заходя на форум, не понимаешь, а при чем вообще некий Гарри Поттер?;)

Natali Fisher, вопрос, конечно интересный - насчет рогов то...
В моем понимании "наставить рога" - это изменить человеку, продолжая оставаться с ним в прежних отношениях.
Если решение прекратить такие отношения принято, то как бы и не совсем "рога".
Хотя да, для безупречности, необходимо сначала прекратить старые, а потом начинать новые отношения.
Как здесь
http://www.hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?fid=36449&l=0

Бледная Русалка, надеюсь, ВЫ не очень отвлекаетесь.))

Водяной Тигр, это вообще уже общее место, увы, свойственное именно паю: делать обоих занудно-сознательными или подселять в ГП взрослого, который ваяет ГГ под себя.

"Только бы он не выкатил свой крайний аргумент... Чёрт, от покинутого взбешённого жениха ожидать можно всего."
Не поняла.

Natali Fisher, есть-есть, именно в последней главе.

Бледная Русалка, а ответ на мой вопрос автор подтвердит?

Камень в мой огород, в том числе.)))

Бледная Русалка, посетило меня тут во время "водных процедур"(увы, увы, не как у ГГ))) недоумение: так ГП возвращался в Англию с искренним дружеским намерением отбЫть шафером или все же проскальзывала мыслишка "Отбить!"(с)?
Я помню, где об этом говорится, но помню, что говорится нечетко.

Бледная Русалка, о, вот именно на это - обещание будущего "разоблачения" я и намекала.

Больше всего верят в пары ГП/СС или ГП/ДМ.
Точка.))

Из приведенной статьи:
"Психологи утверждают, что друга, который на самом деле ждет чего-то большего от этих отношений, довольно легко распознать.
- Он (или она) готов тратить на вас и ваши проблемы слишком много времени. Настоящий друг готов общаться время от времени, довольно редко, поддерживая связь в основном по аське, телефону, или переписываясь в соцсетях.
- Он (или она) дарит слишком щедрые подарки. У искреннего друга подарки скромные, это всего лишь знак внимания.
- Он (или она) охотно обсуждает ваших романтических партнеров, и всегда на вашей стороне. Главный смысл того, что говорит такой друг: «просто он тебя не достоин» (или «она тебя недостойна»).
- Хороший способ понять кто перед тобой — вместе выпить. Человек в состоянии алкогольной эйфории часто открывает свои истинные намерения."

Что отсюда следует в контексте ГП?
Да то, что было понятно и так:
ГГ была неравнодушна к ГП.
А он к ней - таки нет.))

Таки да.

Бледная Русалка, а я вот как то и не прочувствовала, что поцелуи вообще были, а не то, что три страницы подряд...)))

Не доставляет.)))

Это не только вас нтересует.;)
Почему ГГ с Роном в каноне - у меня объяснение есть.
Почему в этом фф - таки нет.
Жду, может, прояснится.))

В-о-о-т! Это то, что никак не могут понять или принять многие и многие.
Ну, и: отсутствие желания завоевать, отнюдь не означает отсутствие желания быть завоеванной.

Бледная Русалка, приведенная цитата полносью относима как раз к ГГ.

Водяной Тигр, конечно, намучаются.
Потому мне всех четверых и жалко...

Водяной Тигр , Джинни с детства имела внимания и восхищения несопоставимо с Роном...

Какое дрались?! У Рона вбито на подкорке - сестру пальцем не трогать!
Кстати, это воспитание перешло и на отношение ко всем девочкам.
Поэтому я категорически неприемлю фанонного Рона, распускающего руки (особенно применимо к ГГ). Хотя допускаю в каком-то из будущих, при определенных обстоятельствах.
И категорически не согласна с GreyDwarf: нет никакого умышленного унижения ГГ и злого умысла. Есть попытка защитить себя привычными средствами. Просто ГГ настолько другая, чем ДУ, что мало видевший иных и людей, и девочек, РУ просто не понимает, что получается и как нужно себя вести.

Geronimo , да не только. Некоторые усматривают жертву в ГГ уже в самом теле книги, как и доминирующего РУ.
Кстати, "кто в семье носит брюки" отнюдь не исключает ни алкоголизма, ни измен со стороны второго.
Вопрос только в проявлении - тихом или открытом.

Его он тоже не поддерживал. Так что, РУ также жертвенен?))
А я - легко. Переживать по этому поводу можно, если человека любишь или собственник по натуре - как большинство мужчин.
А если нет? Ей мешают его измены?

Чего вдруг должен?Он ему кто - мама, духовник или, на крайняк, старший брат? Да и в каком случае конкретно?

Насчет самолюбия - вы уверены, что ГГ позиционирует себя как женщину, от которой мужчина даже взглянуть на другую не посмеет? Как по мне - так с точностью до наоборот. Вот в случае измены БУ - да, самолюбие Флер было бы задето не на шутку - небо с овчинку показалось бы.))
А вот с чего вы взяли, что нет дружбы и взаимопонимания? Я, наоборот, уверена, что именно по причине их наличия и стал возможен обсуждаемый брак.И они остались и дальше. Просто последнего со временем оставалось все меньше: слишком разные у героев изначально жизненные установки.

От ПС - защищал, от Малфоя - защищал, от Рона - нет, не защищал! почти (с). Я не зря спросила: в каких таких случаях конкретно нужно было защищать?
Да ну вас! Сколько можно?! НЕ были канарейки проявлением уязвленного ЖЕНСКОГО самолюбия и ревности, НЕ были!
А наказанием за свинство и предательство - были. Причем сам Рон это понял лучше всех тех, кто верит в ревность как причину.
Молод ишшо!)))

Geronimo, надо было подмигнуть ;)

А какая измена на 6-м курсе в истории с канарейками? Ревность, каюсь, мое логичное продолжение, как реакция на "канарейки" и " измены".) Готова стереть.))

Ну, вы напомнили о канарейках несколько в другом контексте:
А не будет потому, я уверена, что Рон будет изменять далеко не сразу, а у ГГ к тому времени будет куда более мудрости, усталости от него и уважения к себе.))
Или, как прекрасно написано в соседнем фф: "Вот то-то же. Если за мной и числится пара-тройка физических измен, то уверяю, жена моя полностью понимает, что это может или могло бы быть. Но знать и думать ей об этом не нужно. Это всего лишь грубая физиология."
Поэтому, разумеется, если Рон будет застукан на горячем, то оргвыводы)) будут.
Но не иначе.))

Нет, пофиг ей не будет. КАК будет - будет зависеть от обстоятельств.
А вы считаете, что двое людей живут вместе исключительно из-за постели? Я же говорю - молод ишшо.))

Водяной Тигр, у нас хлещет дождь с самого утра, я работаю на компе - ну и отвлекаюсь время от времени.
А совесть моя чиста - автор фф не против такого флуда.))

Водяной Тигр, а почему бежала из леса?
Первый раз, кстати, слышу, что в лес - за смородиной.))
Чувствуется дыхание Азии.

Водяной Тигр, первая не окрылась, на второй - не идентифицировала, на третьей - вроде даурский журавль


Добавлено 26.06.2014 - 21:45:
Geronimo,в случае с Роном это будет почти наверняка. ИМХО.
Но, я опять же отметила "зависит от обстоятельств".
Впрочем, в моих фф развод в семье Уизли-6 вещь само собой разумеющаяся.
Кроме одного случая, он еще впереди.

Водяной Тигр, да вижу , что журавль. Опознать не могу.)))

Водяной Тигр, если смотреть на дело так, то поневоле согласишься либо с "химической" либо "карьеристской" версией брака Уизли-Грейнджер.)))

Водяной Тигр, а после этого нужно, как делают многие,напомнить, что ГГ БРОСИЛА ГП после смерти Снейпа и пошла выражать соболезнование (!) семье Уизли, а не вместе с ним просматривать воспоминания.
И, конечно, это однозначно свидельствует о ее приоритетах, в которых ГП занимал максимум 3-е место.)))

Бледная Русалка, если бы они так в каноне сидели, то до чего-нибудь досиделись бы.)))

Водяной Тигр, да - последняя картинка просто иллюстрация к взаимоотношениям в трио.

В шестой ДО сцены за гобеленом и ПОСЛЕ отравления Рона разве не так?
Третью - откладываем. Они там еще маленькие.

Водяной Тигр, не, в третьей ГГ ТАК еще не смотрит. Она , несмотря на ФК и ТК, смотрела на ГП чуть свысока - как старшая.))

Бледная Русалка, и тЫ, Брут?))
я, например, убеждена, что Рон был симпатичным парнем, а потом стал симпатичным мужчиной
И что Руперт, увы, неудачный выбор с точки зрения внешности, которая зачастую влекла за собой определенные мизансцены.
А все вместе - негативный отклик смотревших и усиление антипатии к паре РУ/ГГ.

Natali Fisher
Это не она к нему, это он к ней.))


Добавлено 05.07.2014 - 18:00:
Водяной Тигр, последний рисунок понравился.

slayerpro, он ее спасает дважды: от тролля и из Малфой-менора.

slayerpro ,
1. То, что Гермиона плачет в туалете - вина ее самой. У Рона желания ее обидеть не было (в отличие от 6-го курса), девчонка подслушала то, что для ее ушей не предназначалось. И, уж тем более, не было желания подставить под тролля.
2. Да, если бы не Гарри он бы не пошел. Но и Гарри не спасать шел, а всего лишь предупредить, что тролль в замке.
3. Да, тролля заперли сами. Но желания причинить вред тем самым у них не было.
И, хоть я считаю, что это важно - их намерения (а именно намерения были - спасти), уберем их для чистоты эксперимента.))
Тролль зашел в туалет? зашел.
Напал? напал.
Убили, а тем самым спасли ГГ? убили.
Все, долг есть.

Добби то Добби.НО! Вынес из Малфоя ГГ Рон.
Это можно сравнить со стычкой на поле боя - появляется отвлекающий неприятеля объект и бойцы предпринимают действия для спасения себя и других.
Поверьте, награду дадут всем.
Только отвлекшемк - " за мужество и героизм", а тому, кто вынес командира - именно за это.

А я удивляюсь:
"К концу занятий Рон был в очень плохом расположении духа.

— Неудивительно, что ее никто не выносит, — пробурчал он, когда они пытались пробиться сквозь заполнившую коридор толпу школьников. — Если честно, она — настоящий кошмар.

Наконец они выбрались из толпы. Но в этот момент кто-то врезался в Гарри сбоку, видимо не заметив его. Это была Гермиона. Она тут же метнулась обратно в толпу, но Гарри успел разглядеть ее заплаканное лицо, и это его встревожило.

— По-моему, она услышала, что ты сказал, — озабоченно произнес он, повернувшись к Рону.

— Ну и что? — отмахнулся Рон, но, кажется, ему стало немного неуютно. — Она уже должна была заметить, что никто не хочет с ней дружить."

Следующим шагом будем наказывать на помыслы? Ну, как же, мы ведь позволяем в мыслях высказаться об досадивших нам людях нелицеприя
тно?
Расстроенный эмоциональный 11-летний мальчик, сдержавшийся и не высказавший своей назойливой соседке свое неудовольствие, и потихоньку поделившийся ним с лучшим другом - оскорбитель женщин, малодушен и труслив.
Чудненько!
Очевидно, он стоически должен был задвинуть свое возмущение куда подальше или, еще лучше, высказать ей свою благодарность за такое участие в его образовании?
Да на форуме полно взрослых людей, которые взрослую ГГ продолжают видеть и описывать через призму этих первых месяцев, негодуя и терпеть ее не могя!))


Вообще то мне казалось, что виноват КВирелл.))
Так как ГГ могла раскричаться на весь коридор - сам гад, могла его ударить,могла поплакать перемену и прийти на следующий урок,могла проявить стоицизм и поблагодарить за своевременную подсказку - ты прав, Рон, я подумаю над взаимоотношениями с одноклассниками.Его действия, ей не адресованные, совершенно не вели к подобной ситуации.

Вы уж извините, но она спасала мир, как бы пафосно это не звучало, а не РУ.
Если так считать, как вы, то все волшебники должны иметь Долг перед ГП.))

Водяной Тигр, ну не дописала я магБритании, каюсь. сокращала как могла.
molfare, угу, пока писала, тоже подумала, что можно было бы замутить нехило.
Кстати, в эту концепцию и Дамби хорошо вписывается - почему никто и мявкнуть против не мог.))

Geronimo, насчет Ро - согласна.
Но не до конца. Потому как Добби мог сбросить люстру, но НЕ Добби вытаскивал ГГ из-под люстры и из дома.

По второму пункту:
"Гарри и Рон прокладывали себе дорогу сквозь толпу, когда Гарри вдруг схватил Рона за рукав.

— Я только что вспомнил: Гермиона!

— А что Гермиона? — не понял Рон.

— Она не знает про тролля.

Рон прикусил губу.

— Ладно, — отрывисто произнес он через несколько секунд, которые, судя по всему, понадобились ему на то, чтобы призвать на помощь все свое мужество. — Но если Перси нас заметит…"

Вся вина мальчика в том, что у него "эмоциональный диапазон как у чайной ложки" - ему даже в голову не могло прийти, что из-за такой ерунды, по его мнению, девчонка могла переживать и попасть в беду.
А когда его поставили перед фактом - сразу бросился спасать.

И, опять же, непосредственно в спасении тролля принимал участие? Принимал.
Без любого из мальчишек в дуете тролля не удалось бы уложить.

Geronimo, вот честно, не понимаю: что, освобождает город только генерал или там полковник на головном танке? Или, вообще, маршал за линией фронта. Или все, кто с ним вместе действие совершают?
Как параллель: спасение от Адского пламени слизеринцев в ДС.
Да, возможно, не спасай Гп их, и Рон не спасал бы (хотя с ним была ГГ).
Но! Вытаскивал то Крэбба конкретно Рон. И от перегруза, если бы метла не выдержала, погиб бы конкретно он, а не подавший пример ГП.

Возвращаясь к случаю с троллем:
Быть убитыми светило? Светило.
ГГ спасли оба? Оба.
Вот и Долг у нее перед обоими.
Впрочем, это мое видение http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=56324. а у автора ЭТОГО фф может быть другое мнение.
Поэтому завязываю.

Бледная Русалка, не соглашусь.
Полно, увы, примеров, когда и увлеченные люди становятся алкоголиками.
В основном, "запойного" типа.
Алкоголизм - это не только психология, но и физиология.

Бледная Русалка, ну да, все три.
Главное, разобраться по порядку:
- интрижка с ГГ
- дуель с обманутым мужем
- головомойка от обманутой жены

Бледная Русалка, да что ж это за день такой!..
Сначала сидишь - полдня отходишь от политики, можно сказать, утираешься.
А потом видишь еще и это.
Что ж это за козел, такой, прости господи?!

Бледная Русалка , это называется "стрельба по площадям".
там, в конце, должен быть список использованной литературы и сноски в самом тексте.
А то мало ли какой контингент читателей.

Водяной Тигр, пора, пора писать сиквел на сиквел.)))
Главное - свежо

Бледная Русалка, ну ни нада.))
По п.4 и п.5 не согласна.
Тот же квиддич для Рона значит намного больше, чем для Гарри. Он им и увлечен по-фанатски, и уделяет времени куда как больше, когда получает возможность играть.
Не забываем, что вратарь в одиночку тренироваться не сможет -не то, что ловец, которому, главное, отрабатывать владение "конем".
И лень у него куда-то исчезает при этом.

И ни фига он не ждет "пригревания". Он просто согласно п.3. неуверен в себе.
Как, по-вашему, он должен действовать, чтобы счесть это проявлением мужской инициативы?

Бледная Русалка, ата-та-та! Все, я с вами больше словечка не скажу.
Не отвлекайтесь от главного!))

Бледная Русалка, и из-за которой вы не можете заниматься фф.))

А мне очень понравилось.
Гарри там, имхо, канонный-канонный, но развивающийся.
Хотя автора я, конечно, понимаю: десять лет или сколько там, писать фф с таким количеством ходов и проработкой - перегоришь.

Natali Fisher, я...*смущенно ковыряю носочком пол.* Вот насколько я идеологически Латэну не воспринимаю, настолько восхищаюсь ее работами. И "первой леди" тоже. Она же ее практически переписала наново, но...до того же места.
И все. И, уверена, продолжения не будет.

Водяной Тигр, ну, с моей точки зрения, ГГ мягко говоря, лукавит.))

"Я только пошла с ним для того чтобы досадить Рону."
Когда было дано согласие Краму, вопрос о Роне не стоял.

"Потому что он полностью игнорирует тебя и меня, , и оба из них тратят все свое время друг с другом забывая про друзей,"
Ага, щас!)))

"Ты, похоже, не возражала, когда я целовался с Чжоу."
А что там возражать ПОСТФАКТУМ? Вот то, что не понравилось и не способствовано в дальнейшем- однозначно.

Впрочем, в фф обстоятельства этих событий вполне могли быть другими.

Водяной Тигр, если не плодить сущности, то разговор о приглашениях и выборе спутницы, переданный Гарри, был первым и единственным.
Сомневаюсь, чтобы Рон с кем-то, кроме него, вел такие разговоры.

Бледная Русалка,некоторые пайцы тоже)))



Добавлено 22.07.2014 - 21:54:
Natali Fisher, Джинни не ждала же.

Водяной Тигр, интересная мысль! Нигде не встречала.
Впрочем, фф на иностранных языках я не читаю.(

Водяной Тигр, про жирафа - это хорошо.)))

Водяной Тигр, ну, и это, и обстоятельства, подтверждающие "жирафость"))

О! Так вы разделяете мнение пайцев-мужчин, что надо было действовать куда как активнее и "брать быка за рога" или за что там еще?
п.с. Правда, я так и не поняла, КАК эту активность надо было проявлять... Очевидно, как у симсуса : прийти - и прыгнуть в койку. И никуда бы ГП, совестный наш, не делся бы.)))

Вы уже определитесь: голем или персонаж? Если голем, то не хуже, чем она, и нечего вообще копья ломать.

Что значит "единственно верный"?
Если рассматривать приближенность к канону, то да. Я так прямо и пафосно)) и говорю: пай в каноне - это история о "несовпадении" во времени двух половинок одного целого. И никакие сторонние влияния ни при чем - дело в них самих.

Если ничего не менять в обстоятельствах, то да.
А вот при АУ, даже маленьком - все возможно.

А речь разве о фике? Я так поняла, что приведенная цитата лишь выражает ситуацию в каноне.
А фф - да, не айс. И до "Барьеров" ему...


И чем она тогда будет от Джинни отличаться, именем?;)
Джинни - прекрасная пара. А то, в чем не прекрасная, как раз и составляет различие между девушками, делающее "быкобраниезарогание" невозможным. имхо, разумеется.

Почти согласна.
Вся прелесть баталий пай\гудшип именно в том, что они имеют материальную базу в текстах.
Ро создала историю с двойным смыслом почти во всем, в том числе и с пейрингом главной героини.
Захотела бы, линия отношений ГГ/ГП по правдоподобию лишь на малость отличалась бы от ГГ/ДМ.
Но она задумала по-другому.))

Дамы, а разве речь идет о СС и ЛМ? ;)
Водяной Тигр
Пра-а-вильное наблюдение.))

1. 17лет - не 14-ть, однако.
2. Сравнили твердое с холодным!В первом случае шла речь не что для Гарри ЛУЧШЕ, а что для Гарри БЕЗОПАСНЕЕ.
3. А вы не заметили, что после той истории с метлой ГГ его вообще не воспитывала?
Или я что запамятовала?
1. Не могу не удержаться и не процитировать:"Иногда меня прорывало… но только иногда, и это было… ужасно!"(с)
2.Не надо - не надо.))До того. ВСЁ наш герой замечал. Со стороны других)).

Ну, вы же тоже не сравнивайте 13-15-летних подростков и 17-18-летних молодых людей. Или, по-вашему, люди в ЛЮБОМ возрасте одинаково проявляют свои чувства?;)
А вот это - да.

GreyDwarf, не-не-не, с вами я спорить не буду.))

Не-а.

GreyDwarf,таки не выдержала ))
Может, пора отойти от восприятия отношений между представителями разных полов как исключительно сексуального интереса и посмотреть на вопрос "пошырее"?))
Рон, между нами, ее ДРУГ на протяжении 5-ти лет. Она с ним,если забыли, плечом к плечу сражалась, да просто 2 пуда соли съела!
Если для вас, как и для РУ, это ничего не значит на фоне ущемленного самолюбия, то для нее - очевидно, что значит много.

Добавлено 30.07.2014 - 11:16:
Водяной Тигр, спасибо! Стеб - качественный. Напоминает, конечно, "Великую силу науки". но всегда кто-то бывает первым.

????
Нет, в пятой. Да, его практически сразу вырубило, так что? Раненый в первый момент не такой же, как раненый в последний?
По разным источникам норма суточного потребления соли колеблется в пределах от 7-8 граммов до 12-13 граммов. Принимаем норму потребления в 10 грамм, следовательно пуд соли будет съеден за 1600 дней одним человеком, а двумя, которые хотят узнать друг друга ближе, за 800 дней или за 2года 2месяца 10 дней.
К моменту "разборок" они бок о бок провели 5 учебных лет. Минус каникулы(которые тоже частично вместе).Знаю, что вы упорно видите в Роне подонка, а раз речь идет не об аргументах, а о мировосприятии, то даже возражать не буду.

*Замечу только, что РУ - не только и не столько ЕЕ друг".

Сложно, сложно... Потому, что со стороны РУ отношение именно сугубо гендерное, затронувшее, однако, и "обоеполую" грань характера.
То есть, был бы чистый момент с Феликс Филицис.
Поэтому Макклаген участвовал бы по-любому, но поскольку конфликт не был бы столь глубок, то могло ограничиться только какой-то остротой или показным обращением к Кормаку как авторитету в квиддиче.

Это у вас демагогия. Потому, что "сражаться плечом к плечу" в первую очередь означает выйти заодно.
И всегда есть павшие первыми.
А насчет "неблагодарной заразы" - не надо. Что-то я не помню, чтобы ГГ там и тогда особо "переймалася" его благополучием.)) Да безусловно! Что ей проблемы общества и других ей же небезразличных людей,если якобы затронуто ее сердце и самолюбие!Наказать обидчика, не считаясь с последствиями!

GreyDwarf
Сроду он туда не задрейфует.
Другое дело - "без дженового". Это как?
1) Волдеморт убился навсегда и ГП не пришлось проявлять себя?
2) Волдеморта вообще не было и ГП вырос в нормальной семье?
3)варианты этих ситуаций
Как бы во всех случаях вполне возможно, что ГП и ГГ просто отучились на одном курсе.
Без дружбы и даже приятельства.
Но, с чего вдруг "драмиона"?

Вы не путайте задачи фикрайтера и собственно характеры.
Пай, даже военный, даже дженовый, совершенно неблагодарный пейринг с точки зрения прописывания чувств. Что там прописывать? "Скучно для газет" - прекрасная фраза, да. Так ведь не только для газет - для фиков также.
Поэтому, в угоду "набивания строк", как вы точно выразились, делают ООС, вплоть до самого грубого - и вуаля, получают повод для сюжета.
Приведенная ссылка - именно это.

"Просто друзья?" - вещь , безусловно, оосная, но настолько свежий взгляд и бойкость изложения, что не стоит и внимания обращать.
А на драмионность махнуть рукой.))

Водяной Тигр, у меня есть кандидат!
Возможно напишу.
Поэтому секрет. Скажу только вам - в личку.

Водяной Тигр, вы вспомните его первый перевод...

Водяной Тигр, не думаю.
А по настрою - так ни в какое сравнение!))

Бледная Русалка, тоже так думаю.
И догадку эту оставляла, так сказать, в письменном виде.

Бледная Русалка, а чтоб думали, за кого замуж выходят!
Да и на ком жениться - тоже.))

А вот это зря. На этой, кажется, неделе, в блогах поднималась тема, когда именно что 20-летних современных маггловских наших софорумчанок родители прессуют к замужеству.))
А видит человек так.
Мне вот тоже предлагали фф с ХЭ написать, на что я ответила:"как ни стараюсь - все пулемет получается" (с).
Ну не получается иначе!)))

Мне по поводу НЦ 17 сказали, что не айс, не айс. Я и зареклась.))
... Да и ромиона, даже с таким рейтингом, кучу фанатов все равно не даст.)))
Бледная Русалка
О, да! Меня аж в жар бросило.)) ТАКОЙ НЦы, причем МУЖСКОЙ, мне еще читать не доводилось.
Мне просто триста страниц из себя не выдавить.))

molfare, да разве кто неволит читать эти "катехизисы и сильмарилллионы"?
Вольному - воля, как говорится.

Короче, робяты, вы неправы.
Канонная ГГ была без ума от Рона, мечтала стать 6-ой невесткой в семье Уизли, освободить эльфов и прожить правильную жизнь.
А Гарри Поттер... Кто такой Гарри Поттер? Друг ее возлюбленного? Так она уже сделала для него более, чем достаточно, чуть не потеряв при этом "свет очей и душу сердца".

Так шо, брэйк!!!
Пока автор не допишет сей фф, по крайней мере.

Бледная Русалка,право, вопрос не в том, кто и когда пришел в фандом. И знают или нет, чем все закончится.
Вопрос в восприятии.
А "Наперегонки" - хороший фф, очень.
Но острого сочувствия не было. А вот помню, был фф, не помню его вообще, но что Джинни и Гарри были убиты при выходе из кино - помню с острой жалостью.

Natali Fisher, ей и так есть кого утешать.)) Да и плоха она в роли утешительницы, если без ООС.

Pinhead, отлично, что вы сюда пришли, поскольку у меня к вам есть вопросик по комментам к Шипам на фикбуке.
Но все по порядку.
Можно элементарно не уметь это делать, даже, когда знаешь человека и наоборот. В каноне есть прямой пример: после смерти Сириуса все попытки ГГ встречали сопротивление ГП, причем загодя. Утешить получилось у Луны.

Честно, не знала, что в 16-ть лет, влюбляясь, будущие мужчины сходу прикидывают, годится ли девушка для серьезных отношений. Думала, это особенность будущих женщин.))
Равно как и то, что, вступая в эти самые серьезные отношения, критерием выбирают "хорошесть"партнера.
Можно сказать, глаза открыли.

Pinhead, да, не зарегистрирована.
Что ж, относительно утешительницы аргумент убедительный.
Относительно всего остального... Вы так громко заявляли "мужчины думают В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ", что волей-неволей приходится считать, что ВСЕ мужчины. Потому и удивление: "с одними гуляют, на других женятся" - знакомая жизненная философия, но что выбирают, на ком жениться по принципу "хорошести". И прям так и думают в действительности...
Ладно, проехали.

Вам февральского мало? Хорошенького понемножку - следующие "откровения" будут касаться шиперов каких других пейрингов - драмионы там или драрри.))

Водяной Тигр, спасением мира.))

ладно, без ссылки. Словами - где искать? Только что с ФБ - только вчерашние, там такого нет

Сумела сама.)) Не, я читаю -мне завтра позже.

Natali Fisher, честно, меня коробит от подобных "увеличения поголовья".((
Сама, значит, она о детях мечтать не могла - только и исключительно исполняя чужую мечту?
пс. Да Рон сам первый остановился бы даже на одном ребенке, если бы тот оказался мальчиком.))
ппс. А ноги массировал бы, однозначно.

Это точно.)) А ведь одно другого совершенно не исключает, в смысле работа и дети. И муж тут ни при чем, даже наоборот - чем меньше она будет для него , тем больше для детей.

А я вспоминаю из другого фф: "По сравнению с ней (бабушкой Снейпа) бабушка Невилла - божий одуванчик."

GreyDwarf, таки нет.)) А о подробностях догадаться несложно: ноги отекают почти у всех беременных на таких сроках, а кого припрячь, как не мужа?;)

Водяной Тигр, это - не тот случай:
"Не умеешь - научим, не хочешь - ..."(с)))))

GreyDwarf, он вам исповедался?;)

Однако, какая сложная натура получился Рон!
Одни уверены, что он будет "стругать" детишек, стремясь переплюнуть отца, а другие - что он соберется их заиметь ближе к пенсии.))

Я, как представитель народа, могу сказать, как ни стыдно признаваться: 0,1. Прошла я мимо него...

Johanna, не волнуйтесь: новый фик уже написан. Так что работа ведется именно над "Освобождением".

Водяной Тигр, это точно ГГ?! Уж больно изменилась за лето.))

Рон и Гермиона? ;)

Рон и Луна?

Водяной Тигр, но это же математически-психологическая белиберда выходит!
То есть, Рон=4
Гермиона=9
Гарри =2.
Следовательно, 9 и 4 - это Гермиона и Рон
а 9 и 2 - это Гермиона и Гарри.
Полный же ООС!

Водяной Тигр, рисунок прелестный, а на "ключики" - забейте. ))

Одно слово - магия.))