Комментарии «Это будет моя игра» (джен)

Секира
Можно каким-нибуть образом ушатать ему магическое ядро(если конечно автор придерживается такого взгляда на магию). Не особо радикально, но в Хоге он больше не появится =)

og27
Парня не любят потому, что он свои крайне радикальные взгляды не только открыто всем показывает, но и пытается всячески привить их другим. Если Гермиона агитирует учиться, учиться и ещё раз учиться, то Рон - слушать Дамблдора, ненавидеть слизеринцев и всячески вредить им же.
Тараканы - это когда сам тихо-мирно хочешь кого-то придушить. Здесь же - уже больше походит на нечто вроде расизма, только по отношению к представителям определенного факультета.

og27
А я и не говорил что они беззащитные черепашки. Действительно, могут так подгадить, что мало не покажется никому. Просто я разумею так: те кто в будущем станут политиками и чиновниками не будут трогать тех, кто каким-то образом не трогает их. Ну, по крайней мере умные люди поступают именно так.

Насчет классовой ненависти - да, почти все грифы в разной степени не любят слизней, но абсолютное большинство не выставляет этого напоказ: не любят и все тут. Они это знают сами, знают это и остальные. Им достаточно. Все счастливы.
Рон же именно старается показать, как он ненавидит "плохих слизняков", в любой подходящей, не очень подходящей или совсем уж неподходящей ситуации. За это его наверное и не жалует часть фикрайтеров.

А Дамби... У него есть опыт, интеллект, но вот чего у него нет, так это либо тормозов(если не Дамбигад) либо общепринятых моральных принципов(а это уже - Дамбигад).
Вот посмотрим на самый первый год: притаскивает он значит в школу чудо-камушек. А нафига? Если просто из желания защитить, так укатал бы его в четырехметровый слой легированной стали, навертел бы кучу скрывающих и защитных заклинаний, да прикопал бы где-нибудь подальше. Еще и Фиделиусом прикрыл до кучи. Так нет, притащил в школу с кучей детей, прекрасно зная, что Волди попрет за ним. Конец немного предсказуем. А если желал протестировать Гаррика - то то же самое, только без благородных побуждений.
И даже генералам светлых сил не положено рисковать кучей детей.
Вот и получается что если его и слушать, то только очень внимательно посмотрев, не выйдет ли тебе это потом боком.

Впрочем последний абзац, признаю, никак не относится к первокурсникам, которые только узнали про магию. Сомнительно что они все это знают и понимают, так что слушать Дамблдора будут и без агитаций. Просто из-за того, что он великий светлый волшебник.

og27
1) А я и говорил про слизеринцев если вы не заметили. Именно их воспитывали в аристократических семьях и учили просчитывать, анализировать и вообще думать. От других этого и не требуется, вот они и ведут себя так, как и ведут себя дети их возраста.

2) Ну так в каноне нету Дамбигада, поэтому принципы есть, а тормозов - нет. Я это в скобочках если что написал =)
Кстати насчет аморальности. Я думаю если подойти в сотне рандомно выбранных людей на улице и спросить их, нормально ли подвергать детей(11 лет блин!) опасности вполне реальной террористической атаки(а ничем другим это назвать нельзя), то как минимум 95-98 из них скажут что нет. А то и все 100. Ребенку никто никогда не скажет пойти и убить какого-то маньяка. Это ведь просто ребенок. И если в опасности только Гарри, это еще можно понять(пророчество там, все дела...), но всю школу то зачем?

3) Нормальный генерал бы сделал полосу препятствий маааалость посерьезнее, чтобы Волди там подольше, подольше проваландался, а потом присобачил бы на вход какую-нибудь сигналку, а то и далеко не одну. Отличная бы ловушка получилась, качественная. А потом Гарри бы привели к упакованному Лорду, дали палочку, и сказали кастануть Аваду. Но чего нет - того нет.
Да и был такой вариант, в котором тупо брались бы в заложники ученики, и Дамблдору давался выбор - притащить камень и заавадиться самому или они все умрут. Волди пофиг - просто улетит себе в закат и попробует еще разок, а вот остальным - очень даже нет.

og27
У меня такое ощущение, что от хваленого Волдемортовского интеллекта в процессе кромсания собственной души аки пиццы, осталось очень немного, чем и объясняется его прогрессирующий кретинизм. Да и с катушек он съехал наверняка из-за этого. Потому и не подумал о таких вариантах.

Вот в чем я с вами согласен, так это в том, что пребывание у Дурслей в обмен на безопасность - не такая уж и большая цена. Судя по ситуации в каноне, там его особенно то и не истязали. Ну Дадлик в школе обижал, ну в чулан засунули, ну недокармливали, ну нелюбили. Зато живой. Зато всего на девять лет, а потом шесть раз по три месяца - в гораздо более слабой форме. Есть такая мысль, что если бы его отдали кому-то в магмире, то к этому "кому-то" очень скоро наведалась бы Белочка, и устроила бы праздник имени прихода полярной лисицы уже там, а не у Лонгботтомов.

og27
1) Пусть они и держат других за дерьмо, но они не показывают этого пока не прикопаешься. Уникумы вроде Малфоя - отдельная тема.

2) И именно поэтому в армию не берут детей. Только уже относительно взрослых.
Да, военные проводят некоторые операции с большим риском для гражданских, но ни одному военному даже не придет в голову мысль проводить такую операцию в закрытой школе, полной детей. Во первых это действительно аморально, а во вторых, в случае неудачи их просто на колья поднимут за это(фигурально).

3) Гаррику с тусовкой даже не пришлось бы туда лезть.

4) Может и послал бы, но и от этого Волди бы выиграл: такой ход бы основательно похерил авторитет Дамблдора. Даже какие-то репресии могли бы последовать.
А насчет опробывания варианта в пятой книге, так там был Темный Лорд Волдеморт во всей своей красе, со своей палочкой и в полной силе. А в первой что? Ошметки духа в чужом разваливающемся теле и с чужой палочкой. Если Дамби его даже в таком состоянии победить не смог бы, то это полный финиш.

og27
Ммм... На самом деле, по некоторым частям канона можно понять, что как маг Поттер очень силен, да и мозгами природа не обделила, но в процессе жизни не появилось желания учиться, а лучший друг плеснул керосинчику, показательно забив болт на учебу. Зато появился комплекс героя ака "я всех спасу". Вот и получилось на выходе то, что получилось. Такие дела.

Секира
Комменты с холиваром я так понимаю тоже канули в Бездну? А то я бы почитал...

Секира
Пичалька. Седрик вообще часто трет комменты, а мне интересно, что же там такого было то?! =)

og27
1) А я блин что писал то? =)
"почти все грифы в разной степени не любят слизней, но абсолютное большинство не выставляет этого напоказ: не любят и все тут. Они это знают сами, знают это и остальные. Им достаточно. Все счастливы." - могу и повторить, мне не трудно.

2) Во времена второй мировой под ударом была вся Европа, кусок Африки и некоторая часть Азии. А тут - только один не особо большой островок, именуемый Великобританией. Масштабы немного не те, ага?

3) Я очень сильно сомневаюсь что пророчество способно защитить от шквала проклятий, максимум - тебя случайно не зацепит в мясорубке, или еще как повезет. Да и как говорилось: "Пророчества сбываются только если в них верят". Послать его в далекие дали и обрушить на Волди все что есть - и его снесет. А авроров прекрасно можно замаскировать. Экранировать комнату там, еще что придумать...

4) Я не знаю принципов защиты Гаррика в первой книге(в сказку про любофф не верю, уж простите). Мб там реально какой ритуал магии крови забабахали. Но вот не выпустить немателиальную сущность из определенного помещения думаю получилось бы(еще в третьей книге показали, что на них вполне можно воздействовать).

og27
До Лорда еще надо дойти сквозь кучу его сторонников(читай: слуг). Тут тоже Гаррик сам справится?

og27
1) Повторясь: а я то что писал? =)
"Пусть они и держат других за дерьмо, но они не показывают этого пока не прикопаешься. Уникумы вроде Малфоя - отдельная тема." - и это повторю, не жалко =)
Кстати насчет того что Уизел сам не лезет к слизням(в том смысле что не будет искать их по поезду как тот же Малфой чтобы посраться с ними), оно может и правда, но вот то что он чуть ли не все возможные грехи приписыват им - факт. В его глазах эмблема со змеёй - клеймо и диагноз в одном флаконе. И он совершенно не настроен держать это мнение при себе: напротив - активно делится им с другими.

2) Если маги в Европе не полные дебилы, то как только Волди сунется туда, огребет от всех, и не по одному разу. Второй Гриндевальд там никому не нужен.

3) Дамби попытался - ничего с ним не случилось. Если бы министр с компашкой не появились, то фиг его знает кто там победил бы.
Я вот вообще подумал, и вот такая мысля появилась: а может пророчество завуалированно намекает на крестраж в башке Поттера? Тогда слова о том, что только он способен победить лорда значат то, что когда Лорд возродится в его теле, он способен вынести его к чертям, и будет одним крестражем меньше. Как такая теория?

4) Возможно это и правда. Может Дамби не знал, что у Волдеморта нет своего тела, может думал, что Лорд тайно проникнет в Хог, и попытается стащить камень так. Может. Но в той же первой книге ясно говорится что он подозревал Квиррела, и сказал Снейпу следить за ним. А каким может быть маг, захвативший тело еще недавно бывшего совершенно нормальным человека, почти на год? Только нематериальным. По крайней мере я других вариантов не вижу.

og27
1) Наверное недостаточно точно выразился. Под "активно делится с другими" я подразумеваю "втюхивает кому только может, а тех, кто считает что не все слизни - вселенское зло, причисляет к сумасшедшим, да и вообще к предателям". Теперь вроде сформулировал поточнее.
Суть то вообще в чем: большая часть грифов и слизней недолюбливат друг друга, но не ругается, не пакостит и не дерется друг с другом. Все просто знают что эти не любят этих, а эти - тех. И существуют все относительно мирно. Но бывают и такие как Уизли и Малфой: для которых если не поругался или не рассказал кому что нибудь плохое о "той стороне баррикады" - то день прошел зря.
Но есть одно но. У Уизли вся семья традиционно не переваривает Слизерин, а Малфой - потомственный аристократ, которого должны были научить, что разводить вселенский скандал у всех на виду - позорно, глупо и вообще неаристократично. Наверное именно поэтому про адекватного Драко фиков больше, чем про адекватного Рона.
Кстати его никто и называет вселенским злом, просто в силу воспитания слизеринцы более адекватны. ИМХО.

2) Ну должны же в мире быть нормальные маги =)
А Каркаров - Пожиратель и предал господина. Естественно после его возрождения у него кирпичи посыпались. Лорд ведь как Родина - не забудет и не простит =)

3) Попытался - и ему помешали. Если бы там не было Гаррика и министр бы не подоспел, то неизвестно как там все получилось бы. Хотя это тоже можно приписать пророчеству! Ибо министр как то слишком вовремя появился.
А насчет крестража - так Дамби и догадался. Просто не придал этому такой трактовки.

4) Ненене. Директор же серьезно нацелился на Волди! Не мог он подумать, что после взлома сейфа в Гринготтсе он так просто отступит, и что странности профессора Защиты - лишь совпедение. Не мог же?

Добавлено 06.09.2013 - 02:32:
og27
Не настолько сильно над ним там издевались, для такого исхода. По канону. В фаноне и до чуть ли не убийства доходит. Но мы рассматриваем канон, а тамошние условия всяко лучше чем тот же визит Белочки.

Но вы не учитываете узость мышления волшебников. Если бы он остался в магмире, то очень скоро все бы знали где он и что делает, а так - его видела всего пара магов, да и то, случайно небось наткнулись, а не целенаправленно искали.
Дамби же скорее всего просто повесил какую-нибудь защиту от традиционных магических средств обнаружения и понадеялся что там то уж его искать никто не станет. Видимо не ошибся.
А насчет того что близнецы, дементоры и волдемортовцы знали где он живет, так это было уже после первого курса. Он влегкую мог сказать тому же Рону свой адрес, а уже он - близнецам. А министерство знало о его месте жительства еще с первого визита Добби, так что Амбридж вполне могла узнать и оттуда, как и упиванцы. Правда интересно, почему они раньше этого не сделали, ведь Люциус по идее вполне мог...

Так что первые десять лет он был вполне защищен. Да и плюс под присмотром старушки-кошатницы.

honey_keks
Может посчитал, что такой финт ушами со всем магическим обществом ему не простят? =)
Да и ему ведь был нужен герой, которого все знают, который этаким знаменем победы над Волди станет. А если сказать что Волди просто умер от чего-то там в доме Поттеров, то к Гаррику такого пиетета даже близко не было бы. ИМХО.

honey_keks
ЕМНИП на момент первой смерти Риддла Дамблдор не знал что Гаррик - крестраж. Он это понял когда ему дневник вручили.
А насчет одноразового оружия(из-за того же пророчества) - так Дамби же усиленно пропагандировал что именно Поттер и никто другой должен победить Волди. Расчет скорее всего был на то, что Гарри из чувства долга перед магмиром убъется об Лорда, прикончив того при этом(если повезет), а те кто пошли за ним - дорежут его сторонников. Ну или путь Избранному проложат.