Комментарии «Школьный демон. Второй курс» (гет)

Кстати, лично мне не слишком нравится сравнение троицы охотниц с Адепта Сороритас. Поскольку воинственные фанатички орденов Милитант - это еще не все Адепта Сороритас. Да и среди орденов Милитант адекватные персонажи - не редкость. Другое дело, что во вселенной Вархаммера Хаос в целом представлен в основном с отрицательной стороны и на фоне тех хаоситов, которых видят Сестры Битвы - в Империуме тишь, гладь и благодать.
Но ведь есть и Мирабэль Саббатиэль... И я не думаю, что она действительно одна такая.

Они выглядят как достойный противник как минимум. Поэтому йуные наивные девочки на это звание не тянут, имхо. А в словах Мориона очень уж явно звучит презрение к этой организации.

"Хорошо" - расплывчатое понятие. Они его враги - это сомнению не подлежит. Враги бывают сильные и не очень. Врага можно уважать, а можно презирать. То, что вообще эмоций не вызывает - врагом не назовешь.
Я считаю, что Морион может уважать их. Как достойного врага. Что не мешает врага ненавидеть и желать извести на корню :)
"— Прекрасные воительницы Света. «Чернокнижие, ереси и мутации – не будут прощены!»... близнецы прыскают. Им я подкинул несколько соответствующих книг, и они хорошо понимают, что в устах даже простого посвященного Хаоса эти слова не могут быть комплиментом."
Это довольно явная издевка. Да и назвать маленьких глупых девочек именем тех, кто по отношению к Тысяче Сынов (к которым относился одно время и Морион) вполне был достоин имени Врага - это ли не презрение?
В целом, это можно объяснить тем, что Мориону лично не встречались ветераны Сестринства, равно как и госпитальерки и прочие, вот он и думает о них, как о глупых фанатичных и слабых созданиях.
Надеюсь, что достаточно полно объяснила свое неприятие этого момента. Автор всегда волен писать так, как он видит и как ему кажется верным, но свое "фе" я высказала :)
Кстати, мутантом Морион не является и не являлся в тот период, когда мог быть знаком с Сороритас, так что два пункта из трех, но это я придираюсь :)

Демон и мутант разные вещи. Мутант - именно человек с какими-то левыми признаками, внешними или внутренними, но человек. А демон, как создание варпа... Сегодня у него крылья есть, завтра нет, послезавтра третья нога выросла. Особенно относится к демонам Тзинча :) То, что Морион может принимать облик человека-с-крыльями не делает его человеком и следовательно мутантом.
Помнится, в цикле книг о Ереси есть несколько забавных моментов, основанных на том, что астартес и примархи формально тоже мутанты, но это называется не мутацией, а "Великим Трудом Императора И Не Смей Называть Это Грязной Мутацией" :)
Хотя я тут подумала... Сороритас вообще-то и астартес мутантами считают, но тихо, а то пытался один орден с Космоволками поссориться и это для них не очень хорошо кончилось. Так что с точки зрения Сороритас будет все же три из трех.

Оу, я читала это в древнем флаффе. Суть была такова, что Адепта Сороритас не устроил тот факт, что Космоволки не считают Императора Богом, никак не реагируют на дикие фенрисийские религии, а еще не уважают Сестринство. И они решили прийти с инспекцией на Фенрис, а если что не понравится, то объявить от имени Экклезиархии всех волков еретиками.
Конец немного предсказуем: корабли сестринства сбили на подлете. Просто и банально. Сестры долго возмущались, но еретиками волков так и не объявили.

Уничтожить Фенрис не удалось даже Тысяче Сынов под командованием самого Магнуса, увы. Вряд ли сестрам светило что-то там, где обломался примарх :)
С тех пор сестры космодесант мутантами не называют. Вслух :)
А намек про Мирабэль прошел мимо? Или Вы просто не в курсе, что это за милая личность? Сестра Битвы, добровольно отрекшаяся от Императора (!), вставшая на службу Темному Принцу (!!), и считающаяся единственной не-астартес среди значимых чемпионов Слаанеша. Даже Сестры могут узреть истину!

Про Мирабэль - http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=18328&hl=%CF%F0%E8%EC%E0%ED%EA%E0

"«Рубрика, - мысленно прокрутил он слово. – Монумент гордыне».
Он верил, что это сработает, что Рубрика прекратит изменения, уничтожавшие его легион. Но вместо этого он собственноручно убил своих братьев. Некоторые выжили. Другие превратились в духов и горстки праха, заключенных в доспехи, не более чем автоматы, отголоски, дабы напоминать ему о неудаче. Они стали Рубрикой. Магнус изгнал Аримана и его кабал с Планеты Колдунов. С того момента он перестал быть одним из Тысячи Сынов, перестал быть Азеком Ариманом. Он стал никем, призраком, доживающим свое наказание на окраинах ада."(с) Джон Френч, "Ариман Изгнанник".
На сюжет конечно не влияет, но утверждать, что Ариман НЕ ХОТЕЛ останавливать мутацию будет неверно с точки зрения лора Вархаммера. И если тогда-еще-не-Морион действительно был приближенным Главного Библиария - он должен бы об этом знать

"Но вместо этого" - прямо говорит, что такого результата Ариман не хотел. И его страдания-сожаления, показанные в рассказе "Ариман Изгнанник" об этом тоже толсто намекают
"дабы напоминать ему о неудаче." - к тому же

Добавлено 22.10.2013 - 20:55:
На всякий случай: Сергей Георгиевич, "ау" в предупреждениях стоит, что вполне позволяет писать не только "свою Поттериану" но и упоминать "свой Вархаммер", "свой Хаос" и т.д. Я отмечаю, что такая интерпретация - не соответствует лору Вархаммера, так сказать для общего развития - вдруг Вы не знали :)

Э-э, там явно дело было не на Фенрисе, волк же упоминает, что он изгнан и давным давно один шастает, колдунов ищет. Ладно, это уже точно оффтопик :)

Думаете, это не просто высказывание стиля "Император защитит!"?

Секира, прошу прощения :) Искушение подискутировать хоть с кем-то кроме мужа о Вархаммере слишком велико :)
А отзывать Сейлину стоило, потому что Локхарт мог и помереть ненароком от совокупности воздействий на разум. А ну как Дамблдор бы догадался о чем-нибудь лишнем?

Raven912
Увы, многие официальные версии событий сложно принять. Из моих почти пяти мегабайт фанфиков по разным вселенным не-АУ разве что один-два, и те с натяжкой. Остальное я хочу видеть иначе

Мое творчество нигде не выложено, ибо оно несовершенно, а несовершенное выкладывать мне религия не позволяет :)
Про официальную версию - метко сказано :)

Секира
В Гермиону и Рона в каноне Поттерианы я тоже не верю. Как и в психопата-Волдеморта. Как и в "Виликую Лубофф Снейпа к Эванс"...
Если брать Ваху - не хочу видеть тряпку-Лоргара, одержимого Фулгрима, обидевшегося как ребенка "Он меня забудет?!" Хоруса и пофигизм Императора по отношению к мнению примархов.

Raven912
Кстати, Шеллар очаровательный персонаж.
А что до СС/ЛЭ - в канонном виде с канонным Снейпом - НЕ-ВЕ-РЮ.
Но с _вашим_ Снейпом - смотря как написано будет. Я видела один фанфик, где пейринг РУ/ГГ вызывал умиление и веру в то, что такие Рон и Гермиона просто-таки созданы друг для друга.
А про примархов я просто промолчу. Просто скажу, что тройка моих любимцев среди них - Фулгрим, Лоргар, Магнус.

А мы уже прочитали и даже прокомментировали.
По поводу новой главы тут: момент с "больно не будет" понравился :) А Помфри, кстати, не слишком ли сильна?

Секира
Увы, не люблю распыляться на несколько сайтов :( Не могли бы вы повторить выводы? :)

Ага, спасибо за напоминание :)

zasonya
Мне кажется, что "ей подобных" не просто бесконечное количество - но все они немного разные. Как близнецы, рожденные одинаковыми, росшие в схожих условиях, все равно будут различаться - так и тут. Эту Гермиону Морион увидел первой - и увидев, какое она милое чудо, к ней прикипел. Да, он знает, что есть и другие Гермионы, похожие, но не такие же. А эту он сам меняет, заставляя чуть быстрее взрослеть, умнеть, сам учит - и она уже сейчас сильно отличается от большинства других версий Гермионы. Так что "другая" Гермиона Мориону "эту" Гермиону не заменит

Raven912
Тут кстати есть интересная тонкость: если "сражение - это когда проливается кровь", то битва, где обе стороны исключительно кидаются авадами (или чем-нибудь еще бескровно убивающим), будет "сражением" для Кровавого Бога или нет? :)
По поводу проды: о, эта глава у меня одна из особенно любимых. Хорошо показывает толстый намек на возможность перехода из-под власти одного из Темной Четверки под власть другого из Темной Четверки. А так же на возможность оставаясь под властью одного молиться другому, когда это зачем-нибудь надо.

Вечный Путник
Ну-ну, весь замок - это вряд ли. Ведь для поклонения Меняющему Пути любопытство, жажда знаний и стремление к переменам должно превалировать над прочими стремлениями, а не просто наличествовать :)

Raven 912
Спасибо за ссылку на это чудо. Оно подарит еще много часов истеричного смеха.Мне и впрямь интересно, есть те, кто воспринимает текст именно так?..
По новой главе я все сказала на СИ

Raven912
Отличная глава! Очень радует отношение Мориона к Гермионе: да, он намного старше, опытнее и может лучше, но ей нужно и учиться на своих ошибках.
Спасибо!

ОМГ.
Вообще говоря, в Англии, как и в Америке, у одного и того же имени может быть стопицот вариантов, чуть-чуть разных. И отдельные извращенцы могут назвать ребенка именно Гарри, и во всех официальных документах он будет Гарри. Второе имя вообще может быть чем угодно - любой набор букв. Хоть Harry, хоть Hary, хоть что - в меру родительской (без)грамотности :)
Но вот разводить холивар по поводу "Он Гарри, а не Гарольд" - не вижу смысла. Это что, влияет на качество сюжета, описаний, характеров? Той же Гермионе какое только второе имя не приписывали, но на эту тему холиваров почему-то нет, а вот на тему "Он Гарри, а не Гарольд" - полно.

zasonya
Вот чего в каноне мы нигде не видели, так это официальных документов Гарри, подписанных его родителями. Свидетельства о рождении, к примеру.
А значит - "Гарри" может быть как полным именем, так и сокращением. А раз может быть сокращением - значит он может оказаться хоть Гарольдом, хоть кем. И с магическими клятвами можно обыгрывать момент и для этого специально делать Гарри - сокращением. Для сюжета :)
И не надо мне на Дамблдора ссылаться, что "жираф большой, ему видней". Помнятся мне пара упоротых преподавательниц, у которых я даже в классном журнале проходила под сокращенным именем, потому что "Это отдельное имя, а не сокращение!!11адынадын"

zasonya
Если уж мы ведем речь о магических клятвах - то там должно быть актуальным имя, признанное магией, а не бюрократами, которые сначала сами перепутают е/ё и и/й, а потом будут докапываться. А имя, признанное магией, в случае Поттера - аж до свадьбы или ритуала вхождения в род - то, которым назвали при рождении. А Фадж его имя взял из документов того же Хога (других на Поттера особенно и не водилось). А про Дамблдора уже все сказано.

Про Беллатрикс кст поддерживаю - когда о ней появится еще кусочек? :) Ах да, на СИ не написала, напишу тут - а отчего Джинни наблюдает за процессом варки зелья? Как жест доверия со стороны Гарри?

Прода... Так, я свое мнение по поводу лорности данного отрывка уже высказывала, а так - очень и очень красиво написано. Нравится ^^

Raven912
Есть книги. В книгах нам дают факты. Эти факты можно уложить и в твою теорию "Магнус - Первый Еретик" и в мою теорию "Магнус верен Императору аж до конца битвы за Просперо". Мое мнение не совпадает с твоим - но разве это значит, что твое мнение не имеет права на жизнь? :)

Raven912
GW прямо говорят - "Вы никогда не узнаете, как было на самом деле". Для меня из этого следует, что лор Вархаммера для каждого свой. Поэтому да - "имхо, не соответствует лору".
Вот с ГП такое не прокатит, мама Ро обычно говорит "На самом деле было так." :)

rook
Не важно :) Этому краткому диалогу предшествовал долгий диалог в комментариях на СИ.
На самом деле он в принципе здесь не нужен, и я удивлена, что Raven912 его и тут вспоминает :)

Разные подходы :) Кто-то позволяет додумывать читателю, позволяет героям лгать и ошибаться не оповещая об этом читателя... А кто-то хочет, чтобы его/её история воспринималась ровно так, как он/она это видит - и если читатель видит что-то не то - пытается пояснить, что на самом деле все было не так.

Ну, я уже все говорила, но повторюсь - Гермиона просто великолепна! :) Картинка "Гермиона тащит Луну к Гарри" способна подарить немало здорового смеха :)

Ох сказала б я, что первые кандидаты - Уизли, но как предатели крови все же не покатят.
Так что ДДД самолично, если нет - возможно Августа Лонгботтом, возможно какой-нибудь чистокровный орденец (хотя много ль их там было?).

Лейтрейн
Я думаю, Дедушка будет вертеться как уж на сковородке, лишь бы опекунство над и так "Страшным Темным Магом Поттером" не ушло другому темному магу :) Так что Люциус, скорее всего, в пролете.

Raven912
Если счесть, что вся магия как таковая - порождена Тзинчем, то с некоторой точки зрения можно сказать, что магия и есть Тзинч. А поскольку ему в умении думать никто не отказывал, можно сказать, что магия может думать :))
Но это в плане троллинга, а встречается такое, что Магия, по сути, является чем-то вроде божества. Ей не поклоняются прямо, но есть понятие "преступления перед магией", за которое магия может наказать, есть понятие "воли магии", проявляющейся при всяческих ритуалах, например выбор того, кто возглавит род после смерти главы определяется не завещанием, а этой самой волей.

Лейтрейн, это именно что основное имя сюзерена Мори :) Хотяяя, говорить о таких сущностях "основное имя" несколько некорректно, ну да ладно

"Ну, Тзинч бла... Э, нет, сам справлюсь" (с)перто

Raven912
Ц-ц-ц, Гермиона Гермионе рознь :)

Присоединяюсь к вышеотписавшимся - отличная прода! Интересно, что предпримет Снейп по этому поводу. "Пренебрежет обязанностями"?

Почему-то все идеальные государства с максимально-всеобщим счастьем, показанные нам в литературе, оказываются в произведениях жанра "антиутопия"... Что Оруэлл с "1984", что Замятин с "Мы" (школьная программа, между прочим), что Брэдбери с "451 градус по Фаренгейту"...

Вы смеяться будете, но когда я сама попробовала написать про идеальное государство - все равно получилась тоталитарная машина с абсолютным контролем как только я начала логически обосновывать имеющееся благополучие.
Я не ставлю вопрос "почему так". Я просто думаю, что всеобщего счастья не бывает и подобная цель в любом случае приведет к диктатуре. А впрочем, кто сказал, что диктатура это плохо, если она ведет к счастью большей части населения, пусть и путем превращения оного населения в зомбированных болванов?

Если нет никого - то нет и придуманных человеком субъективных категорий добра и зла, стало быть высшего блага все равно нет :)

А в этом отличие хорошего МС-фика от плохого (ну, одно из). Неважно, насколько крут и пафосен герой, до тех пор пока враги у него ему под стать. Ну или до тех пор, пока по каким-нибудь причинам он не может или не хочет пользоваться своими суперсилами :)

Слаанеш - суть наслаждения и совершенство. А совершенство бывает как со знаком плюс, так и со знаком минус. Совершенная красота и совершенное уродство. Совершенное милосердие и совершенная жестокость.
Слаанеш абсолютно неважно, чем именно наслаждается тот, кто служит ему, важен лишь сам факт наслаждения и стремления к идеалу. А уж какой он, этот идеал - хороший ли, плохой ли - Слаанеш все равно.

Матемаг
В сущности, каждый рожденный разумный питает всю четверку в той или иной мере. Кого-то больше, кого-то меньше. Нет, бывают и совсем-совсем упоротые личности, которые относятся чисто к кому-то одному... Но это обычно уже демоны.
Служение, имхо, должно быть осознанным выбором пути. Таким образом, в приведенном вами примере, весь вопрос в том, что для такого разумного первостепенно - познание или получаемое от него наслаждение.

Матемаг
Поставьте вопрос так: стремился бы данный разумный к знаниям и власти, если бы это не приносило ему наслаждения? Ведь можно стремиться к власти не потому, что хочется править, а ради мира во всем мире, например :)
Так же и со знанием. Можно например искать знания, ради того, чтобы изобрести лекарство от неизлечимой болезни, или чтобы уничтожить мир, или чтобы достичь бессмертия - да тысяча и одна цель может быть у поиска знания. И получать наслаждение от собственно поиска знания при этом совсем не обязательно.

Матемаг
Как я уже говорила, служение богу должно быть осознанным выбором разумного, имхо. Причем именно самого разумного.
А вот кого разумный подпитывает своими эмоциями - вопрос отдельный. И если служит он обычно кому-нибудь одному, то подпитывать может хоть всех четырех.

Малала больше нет, есть мелкое божество Мэлис. Но к Великой Четверке он отношения по-прежнему не имеет :)
Выбрать сразу двоих, может, и можно. Есть же служители Неделимого... А канон Вархаммера, в отличие от товарища Ворона, Неделимому отдельного божества не приписывает, понимая его исключительно как служение всей четверке разом.

Матемаг
Кстати, +1.
Орденов астартес 888 штук. Если не считать Ультрамар и его Пятьсот Миров, то у каждого ордена по одному базовому миру (а у некоторых, не будем показывать пальцем на Черных Храмовников, базового мира нет вообще - и новобранцев набирают где придется). Но даже если расщедриться и выдать астартес полторы тысячи миров... На одну двадцатую миров Империума это все равно не тянет :)

Raven912
Согласно последнему лору, Абаддон знает, что вне варп-шторма войска хаоса долго не живут - ибо слабеют, хиреют и все такое. Поэтому, чтобы захватить Терру - надо устроить на всем пути от текущей базы до Терры варп-шторм. В первых походах он усиленно добывал разные артефакты, а в 13 разрушил Кадианские врата - комплекс укреплений, сдерживавший Око Ужаса в текущих размерах, и получил возможность растягивать его как ему надо.
Типа, just as planned :)

Raven912
Кузнец преисподней сидел на жопе ровно в варпе, и капал на мозги. Или ходил в форме демонхоста, что намноооого слабее, чем его нормальная форма.
На Калте и на Терре - призвать войска вне шторма на одну битву, пусть она и длится несколько месяцев - это одно, а призвать войска на поход на доброе десятилетие (до Терры-то далекоооооо) - это совсем другая история

Raven912
И где в истории, поведанной нам в трилогии Рейнольдса длительная кампания вне варп-шторма, сравнимая с походом Хоруса через полгалактики на Терру? Там ТРИ ровно сражения. Причем первое и второе - на слабозащищенных планетах. А третье - закончилось эпик фейлом, но все равно продлилось, не помню точно сколько, но хорошо если несколько недель.
Вообще, деградация в материальном мире призванных демонов - это древний канонный факт. А космодесант хаоса по физиологии и природе своей силы ближе к демонам, чем к смертным.
А Абаддону нужно, чтобы его армия из демонов и космодесанта Хаоса смогла дойти до Терры. А это - тяжелейшие и длительнейшие бои, грозящие растянуть поход на доброе десятилетие.
К тому же он отлично понимает, что его будут пытаться остановить всеми наличествующими силами (ну, как обычно). А уж если командование армий Империума почует, что он вот-вот дойдет до Терры - на её защиту сбегутся войска со всей галактики, наплевав на все прочее. А в таких условиях ему надо, чтобы его армия на протяжении всего пути до Терры и битвы за Терру была в максимально дружественной среде, а армии врага - в максимально враждебной.
И затея растянуть Око аж до самой Терры и воевать в условиях мощного варп-шторма - при условии её реализуемости - это более чем реальный шанс для Абаддона взять-таки Терру.
Другое дело, что ГВ этого наверное не допустят, и к приходу Аббы устроят возвращение Императора или что-нибудь еще столь же пафосное... Но это уже совсем другая история :)

Raven912
Катарты только в варпе и в пределах кораблей НС так бодро шлялись. На самом Бороссе они так вольготно себя не чувствовали, а потом вообще был активирован некронский артефакт, отрезавший от варпа всю систему.
Там даже был эпизод, что одержимый Буриас Драк'Шал при активации артефакта лишился демона на время и чувствовал себя от этого более чем хреново.
"Четверка и так может" - а ты уверен, что может? И что ей вообще это надо?
Мальстрим - куда более слабый шторм, ибо в нем еще законы физики более-менее работают, и там живут другие серьезные ребята, которым Абаддон с его походом никуда не уперлись.
Говорят, что сейчас, когда Абаддон готовится к 14 и финальному походу, он умудрился привлечь почти всех примархов-демонпринцев на свою сторону, чего не случалось со времен Ереси.

Эрейнион
С того, что вы предположили, что у Магнуса нет претензий к Лунным Волкам/Сынам Хоруса/Черному Легиону.
Если вести речь о том Магнусе, которым его рисует Raven912 (а к канонному Магнусу сия фигура имеет очень смутное, на мой взгляд, отношение), то у него претензий и к Хорусу, и к его легиону найдется предостаточно... Наверное :)
У канонного Магнуса претензий к Воителю не водилось, поскольку о том, кто подтолкнул Русса к уничтожению Просперо, канонный Магнус был не в курсе :) Позиция Магнуса во время Ереси в каноне Вархаммера примерно такова: "Отстаньте от меня со своей гражданской войной и дайте спокойно разобраться с проблемами моего легиона." Отчего он и сидит в Оке до последнего, выбравшись, по текущей информации, только к битве за Терру.

Raven912
У Фулгрима осталось не тысяча, а двести бойцов, между делом. А по поводу Магнуса мы с тобой разговаривали не раз, и повторяться я не желаю.

*прочитала срач, думает* насколько все проще в испанском... Там "вы" уважительное и "вы" к толпе народу - просто разные слова...
По теме: "Вы" в современном русском языке используется либо в официальных документах, либо при не просто уважительном, а особенно уважительном обращении.
При обращении просто уважительном обычно пишут "вы" с маленькой буквы.
При обращении старшего к младшему "Вы" с большой буквы выглядит странно, хотя и не является ошибкой.

Лейтрейн
А у Слаанеш - дворец :)
У Архитектора, вроде, Лабиринт.
Nevrik
Зачем совращать того, кто и так служит Темной Четверке, чего бы там себе ни утверждал? Я лучше с удовольствием почитаю, как он яростно это отрицает и хорошенько посмеюсь.
ПыСы: зафлудили все комменты спором с тем, с кем спорить бессмысленно :)

Ладимира честно молчит, хотя все и так догадались, о чем вел речь Морион...
Кстати поддерживаю идею Nevrik - уйдет Мори отдыхать на пляжик... С той поправкой, что Миа с собой утащит :)

frodkins
Да ладно вам, там хорошо ;) И никаких Волдеморто-Дамблдоров и прочей нечисти :)

В принципе, поступки Дамблдора в отношении Гарри (а Дамби вполне открыто признается в седьмой книге, что манипулировал Поттером всю его, Поттера, жизнь) в каноне там очень логично объяснены: Дамблдор знал о хоркруксе в голове Поттера, следовательно Поттер должен был умереть. Желательно - от руки злого Волдеморта/пожирателей и с пафосом Истинного Героя Света.
И учить Гарри, давать ему в жизни какие-то привязки помимо Великой Светлой Цели убить Волдеморта, Дамблдору было не просто не нужно - вредно. В каноне есть только один способ избавиться от хоркрукса - смерть/уничтожение носителя. Поэтому в каноне Поттер даже не особо обиделся, узнав о манипуляциях директора: раз он так и так должен помереть, так чего удивляться тому, что его не готовили драться?
А вот в фиках часто исходят из того, что информация Дамблдора о том, что смерть Поттера - необходимое условие смерти Волдеморта - ложна. Или потому, что от хоркрукса можно избавиться иначе, или вообще этот хоркрукс не учитывают.
На мой взгляд, Дамблдор - типичный политик: он исходит из блага для большинства в своих действиях.
Волдеморт охотился за камнем? Так за ним приглядывали и директор, и Снейп, а само его присутствие в школе - тоже хорошо, можно Гарри с ним столкнуть и исполнить сценарий героической смерти.
Тролль кстати - директор вполне мог знать, где тролль на самом деле (третий этаж, да) - а потому безбоязненно отправил учеников со старостами. А если и нет - канонная фраза "тролль в подземельях", гостиная Слизерина тоже в подземельях - но никаких уточнений, где конкретно, а подземелья Хогвартса немаленькие. Возможно, маршрут до гостиной был вполне безопасен в силу того, что тролль там не пролезет при всем желании.
Да и по остальным курсам все объяснимо, мне уже лень писать дальше стену текста :)

99% травм (переломы и прочая фигня) лечатся силами Мадам Помфри за пару часов. Таким образом, страховать от них - все равно, что страховать ребенка от ссадин и царапин. Даже полностью лишенная костей рука - это одна ночь лечения + денек на восстановление. Последствия взрывов зелий лечатся или Снейпом прямо на уроке или все той же Мадам Помфри за пару-тройку часов, максимум сутки.
Поэтому зелья и квиддич не требуют особой техники безопасности.
Опять же, я предполагаю, что Дамблдор, как и любой человек, не всеведущ. Ну не знал он, что какой-то дуре вздумается пореветь в туалете во время праздника, а двум шилопопым мальчишкам - запереть тролля именно в этом туалете.
А в том, что Волди не бросит "два слова" в лицо случайному ученику, Дамблдор мог быть уверен, потому как Волдеморт, хоть и псих, зациклен на цели. В том случае его целью был камень, и Дамблдор об этом знал. И ничего из того, что могло бы привлечь внимание к его поискам камня и послужить поводом вышвырнуть его из школы обратно в Албанию, Волдеморт делать не станет. Что и произошло - он до последнего строил из себя Квиррела, уверенный, что никто ничего не заподозрил.
А в случае с василиском, судя по канонной фразе "Вопрос не в том, кто. Вопрос в том, как" - директор не знал, как именно Волдеморт умудрился открыть комнату и управлять василиском. Т.е. не знал, что в Хог умудрились протащить крестраж, который попал в руки ученику. Почему не знал - вопрос. У мамы Ро он не освещен вообще, просто преподнесено как факт. Впрочем, могу сделать несколько предположений: у директора, исходя из канона, нет способа сразу понять, что в школу принесли крестраж (потому как Волдеморт еще много лет назад туда крестражи протаскивал, когда устраиваться преподавателем ходил). Следовательно, о крестраже-у-ученика он не знал. Искал ли Дамблдор одержимого? Вполне возможно. Но в перемещениях Джинни нет ничего необычного: ну девочка, ну ходит в женский туалет к Плаксе Миртл, ну ходит к Хагридовой хижине. Странности в поведении Джинни далеко не сразу подметили даже её братья, которые знают её куда лучше директора. Но Дамблдор - принял меры. Комендантский час, сопровождение преподавателей, "меньше чем по двое - не ходить". Все для того, чтобы одержимый не остался без присмотра и не смог выпустить зверя. А если и смог - то открыл бы свою личность.
Дамблдор - политик. Не более и не менее. Политик, имеющий приоритетной целью избавиться от Волдеморта раз и навсегда. Он не добрый-милый-пушистый дедушка, нет. Он просто человек. Который принимает далеко не худшие (а зачастую и наилучшие) решения исходя из имеющихся у него фактов. Другое дело, что даже в каноне у него далеко не всегда есть на руках все факты, а уж в фанфиках тем более.

Секира
Квиррел, кстати, похоже даже на аваду неспособен в каноне, а Волдеморт максимум может ему приказать. Я тут вспомнила момент у зеркала:
Волдеморт только и может, что орать "Убей мальчишку!". Что же делает Квиррел? Кидается авадой? Еще чем-нибудь смертельным? Нет! Он бросается душить Поттера.
Так что не надо тут на Квиррела кивать.
К школе и ученикам он не совсем наплевательски относится - там, где он не может контролировать ситуацию, он вводит меры предосторожности (второй курс, да-да).
Мог ли он сделать больше? Возможно и мог. Возможно и нет. На волю авторов :)
Raven, ну не знал Дамби, кто именно одержим. И возможности узнать об этом у него толком не было, судя по каноничным фактам. Кого в больничку запихивать? Всех подряд?

Но-но, Сирю посадил Крауч. Дамблдор вежливо отстранился от участия. А ситуация была такова, что Сириус сам признался "Я виновен в смерти Поттеров". И чего тут рассуждать, поить сывороткой, допрашивать? Признался же!

Лейтрейн
Дамблдор никогда не назывался всезнающим и всемудрым. Это раз.
Сириус открыто признался. Ни один суд мира, если преступник признался в совершении преступления, не станет пытаться еще что-то выяснить. Особенно - военный трибунал, по формату которого Сириуса и судили. Это два.
Дамблдор, как следует из канона, не знал о смене хранителя на Петтигрю, следовательно был уверен, что Блэк - предатель. Возможно, невольный, но предатель. Это три. Тронулся умом? Очень жаль. Но предал же. Виновен же. Справедливо будет посадить винового.
Невинные люди страдают всегда, и еще ни один политик от этого харакири не сделал. Издержки производства-с. Это четыре.

Лейтрейн
Максимум, на что я претендую - возможность трактовки канона так, как это делает сама Роулинг :) Парочка дополнительных фактов, не являющихся каноном - легко лишают поступки директора обоснований и делают его бессмысленным гадом. Впрочем, если хотите - давайте закончим.

Лейтрейн
Увы, это действительно сложно - продумать мир без несостыковок. Роулинг написала хорошую, поучительную историю, но все же большинство вещей у неё обосновано. Может быть и плохо - но обосновано. Многие писатели даже плохим обоснуем похвастаться не могут ;)

Raven912
Да-да, очень любят так говорить "лично накладывал и не знал? Как же так?"
А вот так. Фиделиус наложен на дом. Поттеры сообщают одному человеку (Хранителю) о месте, где находится дом. Кому они сообщили - почему это накладывающий заклинание должен об этом знать?

Может и забыл. В каноне, например, Нарцисса и Белла знали, где дом на Гриммо 12, но попасть туда не могли, ибо фиделиус.

На мой взгляд, Свет-Тьма, Добро-Зло и Порядок-Хаос - три абсолютно разные шкалы, по которым можно оценивать те или иные поступки, а по поступкам - того или иного человека. Хотя мне, пожалуй, сложно сказать, что представляет из себя свет или тьма, но вот разница между "светлым" и "темным", имхо, в глобальном устремлении: "светлый" стремится к общей выгоде, "темный" - к личной.
Таким образом, человек может быть добрым и порядочным, но темным, ибо его цель - выгода личная, а на общество плевать он хотел с высокой колокольни.
И наоборот, светлый может искренне желать всеобщего блага через геноцид неверных, а определять неверных методом "он мне не нравится" :)
Дамби, кст, для меня - светлый, порядочный, но скорее злой, чем добрый. Потому как преследует цель "всеобщего блага" (так, как он его понимает), действует максимально в рамках законов, но вот за всеобщим благом он очень легко забывает о благе частном и идет на законные, но злые поступки (вроде того же так-и-не-оправданного Блэка: по закону, Дамби ничего особенно не мог; по-человечески - мог поднять знакомства, надавить на людей и оправдать).

Секира
"Порядочный" в данном случае означает "на шкале Хаос-Порядок склонный к порядку"
Хаос и Порядок я понимаю в критериях DnD. Там типичный "Lawful" - это тот, кто ценит закон, кто с высокой вероятностью имеет кодекс чести (может быть, не слишком общепринятый, но все же) и старается его соблюдать, это нередко поборник всяческих правил и традиций. Типичный "Chaotic" - действующий спонтанно, переменчивый, руководствующийся в действиях скорее желаниями, нежели чем-то иным.
Raven912
Ты таки не путай физику и философские понятия. Это две большие разницы, по крайней мере для меня. В плане физике негр будет темным, а "истинный ариецъ" светлым ибо первый темнокожий брюнет, а второй светлокожий блондин :))
Как я уже сказала выше, по моему мнению: "светлый" человек - тот, кто хочет блага для всех в ущерб благу отдельных личностей, "темный" - тот, кто хочет блага для себя лично, в ущерб благу всех прочих. Нейтрал по шкале Свет-Тьма сочтет всеобщее благо целью достойной, но не будет готов ради него серьезно жертвовать благом личным. Также он не упустит возможности заполучить блага себе лично, пока это не нанесет заметного ущерба благу общему. А вот понимание этих неопределенных "серьезно жертвовать" и "заметный ущерб" и определит склонность человека к свету или тьме.

Raven912
А что скажешь о том, что Рон на третьем курсе добровольно засел в библиотеке, собирая Хагриду материалы к апелляции по делу о Клювокрыле, после того как узнал, что первое слушание проиграно?
ПыСы: Малфой - малолетний мажор с некоторым количеством мозгов, проявляющимся только на шестом курсе, и никаких друзей у него нет и быть не может. Имею Мнение, Хрен Оспоришь.

Серый Кот
+1, Рон в целом отстоен.
Raven912
Я говорила вот про этот момент
" Поиск информации для аппеляции по делу Клювокрыла Рон взял на себя. В свободное от домашних заданий время он просматривал множество толстенных книг: «Карманный справочник по психологии гиппогрифов», «Птица или зверь: трактат о жестокости гиппогрифов»… Рон был так погружён в это занятие, что даже забывал прогонять от себя Живоглота. "
Можно его оформить в рамочку как главный подвиг Ронни в каноне :)

Raven912
И тогда уж стоит припомнить, что в те времена Кхарн был одним из немногих Пожирателей Миров, умевших применять свою голову, чтобы ею думать, а не только в неё есть и крошить ей чужие :)
/придирчивость к мелочам ON
Да и рота ему принадлежала восьмая, а не седьмая!
/придирчивость к мелочам OFF

Лейтрейн
Приветствую, например одной из критиковавших отстуствие проблем у Мориона была я ;)

По новым главам: а Молли-то упорная :) Правда, меня несколько озадачивает тот факт, что у неё нашлось нечто, что прошибло и естественную защиту Мориона и Полог Отчаяния разом, но... Может, мы еще чего-то о ней не знаем? Это было бы действительно интересно.
Или все-таки не прошибло, и Мори скрутило как раз из-за комбинирования этой субстанции с пологом и естественной защитой?

Лейтрейн, в конце первой части Полог не развеялся, а стал обоюдным, привязывая намертво не только Миа к Мори, но и Мори к Миа.
А о проблемах я высказалась на СИ, увидеть мои аргументы можно там.

Так что приворот это хорошо, так поинтереснее.

И уйдите от меня с вашими кхорнитскими наклонностями :) ну или попытайтесь изловить для начала :)

Секира, заплатить той же монетой - приворожить Молли к кому-нибудь? :) Предлагаю кандидатуру Филча на такое сомнительное счастьице :)

Конечно, любопытно, до чего додумается Джинни. Да и Молли теперь десять раз подумает, прежде чем травить Мориона приворотами.
Но если это - "страшная мстя"... Мелковато. Вот ежели б Уизли дело проиграли, и от иска Морион не отказывался, и разбирательство не затягивал, а взял что ему полагается... Или сделал вид что взял перед Уизли...
Впрочем, Мориону этого совесть не позволит, насколько я понимаю. А жаль, жаль, я б посмотрела на реакцию Молли.

Поэтому её надо читать в оригинале, ежели знание языка позволяет :)

Nevrik, о, наш человек :) Мне вот рекомендовали "разговаривать с малышом, потому что он голоса родителей запоминает еще в животе" - так мы с мужем сыну Ересь читаем вечерами :) Родится - будет повод и Либер Хаотику перечитать.

О, новая глава.
Правильно, правильно, Гермиону надо поберечь от подобных гадостей и подлостей.
За отсылку к Бегемоту - отдельный плюсик :) (Я же не путаю персонажей, да? :))

Секира
И тебе привет!
Да, Мори как раз за такого демонического кота и сойдет :)

Raven912
О, значит я правильно понимаю мотивы Люциуса :) Вот только не аукнется ли ему это, когда Томми вернется?

rook
Его последователи по большей части стоят перед выбором "Азкабан или Томми", и в таком раскладе они хоть и не поймут, но пойдут за Томми, ибо не в Азкабане же сидеть?

Raven912
"Томми" бывают разные :) Канонный, вон, вообще на Поттере повернут, даже не верится, что в его змеемордой черепушки хоть какие-то мозги водились. И за что его, беднягу, мама Ро так? Наверное, за то же, за что и Гермиону за Ронни отдала :(

Я так и знала! :)
Ну правда, из главы 106 это было самым очевидным выводом. Из чего я слегка надеялась, что внезапности ради сей вывод окажется ложным.
Забавно, конечно, и то, что все заинтересованные лица на этом моменте думают примерно одно и то же - "Чего ты говоришь, дура?" - с разными оттенками :)

Да полно вам, сучистой стервы из малышки Джинни еще не выросло, хотя задатки имеются. То, что Джинни признает вину, было вполне предсказуемо еще две главы назад. Вот только Мориону в данный момент уж кто-кто, а любовница не нужна, ни в лице Джинни, ни в лице кого-бы-то-ни-было-еще. Настроения у него не те пока что.
Так что дальнейший итог вполне предсказуем, на мой взгляд: после заявления Джинни затянуть процесс не выйдет, походит она хвостом за Морионом эти пару месяцев да и все. Он ей ничего не сделает, она ему - тем более.
Репутация у Джинни, конечно, будет та еще после такого финта, но вряд ли она об этом серьезно задумывается. Хотя, магглорожденным скорее будет наплевать, даже если им пояснят, что есть "адорат". Точнее, впоследствии им объяснение "маленькая была, глупая, но все равно ничего не было" сойдет спокойно.
Девочка же совершенно искренне считает себя виноватой: быть с Поттером ей все же хочется, хотя умом все понимает, Молли это видит и старается для любимой дочурки. И Джинни полагает, что ежели бы она смогла уверенно делать вид, что Поттер ей не нужен, то и приворота бы не было, а значит - она виновата. В чем и призналась под веритасерумом.
А вот Молли от признания и от самого факта "как это так, моя девочка - и адорат?" будет беситься, буйствовать и всячески пытаться изобрести еще более страшную мстю Поттеру, не подставив при этом своих детишек. И это будет любопытно. "Понятно, что у неё ничего не получится, но я б на это посмотрела!".
Все вышенаписанное считать моим личным мнением, мысли автора я таки не читаю :)

Да, что-то Ворон нынче в ударе - что ни день, то новая глава. Так держать! :) Ждем развития событий.

Raven912
Вот я и говорю, мысли не читаю :) Но логику у меня еще никто не отнимал.
P.S.:А еще хотелось бы увидеть красивую разборку с неумным рыжиком номер шесть :)

Raven912
А как отсутствие у рыжика номер шесть ума мешает над ним хорошенько поглумиться? ;)

TheWitcher
Рыжий не оценит, зато оценят читатели и Миа :)

Матемаг, мы с Вороном и госпожой Натальей уживаемся, хотя и не без споров, и высказывание своей позиции не мешает ни одному из нас. Да и с чего бы? Мы же не фанатики, чтобы объявлять ересью мнения, нам неугодные.

Матемаг
Решать, что и как писать, будет только и исключительно автор.
Но ни это, ни что-либо другое не запретит мне высказать свое мнение о персонажах данного фика и того, чего они заслуживают.
На мой взгляд, Ронни-бой тут нарывается давно, упорно и при каждом удобном случае, так что вполне заслужил нехилую порцию издевательств.
Или вы солидарны с христианским высказыванием о подставлении другой щеки? Тогда я б еще поспорила на тему "кто из нас тут извращенец".

Секира
И тебе доброго утра :)

По канону, когда был составлен список "Священных 28" - 28 действительно чистокровных фамилий, Уизли в него вошли, но публично заявили, что это - весьма сомнительная честь, и потребовали убрать их из этого списка.
Именно за это в каноне они были названы "Предателями крови".
А в фиках, где присутствует всяческая родовая магия, им часто приписывают совершение в прошлом какого-нибудь страшного греха.

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Справочник_чистокровных_волшебников

*В восхищении*
Миа прелесть. "Нашу Джинни", хе...
И маленькая пакость Мориона вполне в его духе. Да и бессильная злоба - наказание более жестокое, чем всякое членовредительство :)

rook
Канон, как я понимаю, вообще подразумевает, что чистота крови на силу мага не влияет от слова совсем, и максимум, что она дает - +100500 к ЧСВ :)
Вархаммер в чистом виде, кстати, тоже отрицает влияние происхождения на силу псайкера. Там принцип, схожий с чистотой крови, блюдут только навигаторы, но они - отдельная история, и там обоснуй в том, что "ген навигатора определяет наличие необходимой для такой работы мутации, и передается по определенным правилам". А вот псайкер биологически от не-псайкера не отличается.
Кстати про перевод "аристократа" вы несколько не правы, про кровь там ни слова: там два корня "знатный" и "власть".

А всякие Бастет и прочие могут и дальше писать про чистокровных Поттеров и родовую магию, проставляя предупреждение "АУ" и забивая на мнение мамы Ро :)

О, еще одна глава :)
Ох представляю я себе, во что превратится сия картина в сплетнях через недельку другую, хи-хи-хи :)
Миа, как обычно, прелесть :)

TheWitcher
Не, Том должен же провоцировать Рыжика жаловаться дальше и больше, а значит придется ему отвечать, а значит - как минимум, не пропускать мимо ушей все, эээ, написанное :) Да и может ли он вообще пропускать это мимо ушей? Или вынужден читать все, что ему пишут?

Сдается мне, что молодой Том, еще не растерявший азарта ученого, учебник по квантовой физике читал бы с куда бОльшим удовольствием, чем излияния всяких детишек о том, какой мир вокруг несправедливый :)

А в шахматы дневник кст может играть. Есть ведь четкая шахматная нотация (т.е. правила записи ходов). Правда, не факт, что Ронни её знает, но она вполне прозрачна. Так что Томми может просто писать свои ходы, и получать в ответ запись ответного хода

Я таки полностью поддерживаю, не надо котят, они в живом виде куда более миленькие :)

Lord Evans

А что вообще происходит с беременной женщиной-анимагом, когда она превращается? Точнее, не с ней, а с будущим ребенком? А то плод человеческого ребенка покрупнее некоторых кошек будет на поздних месяцах, а с учетом постоянного развития - даже пара дней в анимагической форме может очень странно на будущего ребенка повлиять.

Не знаю, видел ли кто-нибудь из присутствующих процесс родов хотя бы на видеозаписи, но я подозреваю, что её порвет на кусочки, если размеры не позволяют, или просто прервутся роды, если размер позволяет. Мышцы то другие, гормоны тоже должны измениться на животные...

Кстати есть еще один интересный вопрос: при анимагическом превращении одежда превращается вместе с носителем. Но почему-то нам ничего не говорят о том, есть ли разница - превращаться нагишом, или в трех тулупах. А ведь разница должна быть!

Lord Evans
То есть, если Маккошка превратится, сняв очки, на шерсти этих кругляшков не будет? Или будут?

С чего это? Не, Маккошка по канону обычный зарегистрированный анимаг, когда-то в течении жизни научившаяся.

Ладно-ладно, не буду :) Хотя кстати подобные видео обычно снимают будущие папаши (со слов акушерки) :)
Вот про Хвоста это любопытный момент: то есть, анимаг выбирает, с одеждой превратиться или без? То есть, для каждого нового варианта одежды анимаг вынужден продумывать превращение так, чтобы превратиться с одеждой?

Угу. В оригинале - Crookshanks. Дословно - что-то вроде Криволапа, хотя crook - не только кривой, крюкообразный, но еще и мошенник.

Заодно, нашла в оригинале, что метла Молния там оказывается называется "Firebolt". Озадачена фантазией переводчиков.

slayerpro
Вич не передается по наследству? Ой насмешили.
Человече, плод все девять месяцев питается (и дышит) через пуповину (получая через неё... сюрприз-сюрприз, кровь своей матери со всеми нужными ребенку веществами). И если в крови матери есть ВИЧ - то ребенок тоже родится больным. Причем гарантированно.
Инородным телом он является первые месяца два-три, пока не сформируется плацента и он к ней не прирастет (что и приводит к явлению, известному как ранний токсикоз, он же "обнимашки с белым другом").

Одно жалко, Живоглот на момент второго курса сидит в клетке в магазине и никак не может принять участие во всем том, что тут придумали :)

Да вот думаю, объяснять человеку, в чем он не прав, или забить и не тратить бесценные нервы.
veigela
Хм, а может и вытаскивают... Тогда понятно, о чем он с Сириусом болтал на третьем курсе - бабник! :)

Зря они тут про Волков начали, ой зря...

*в порядке вброса*
Ну и на что годны эти ваши Ультрамарины? Кодекс вместо мозгов, а кто смеет думать сам - того изгоняют. А их примарха кто только не бил, Лоргар бил, Ангрон почти убил, Кор Фаэрон (даже не астартес до конца!) почти убил, от Кёрза Жилю только ксенотех спас, Фулгрим его таки убил...

Соберанито
А вы "Ересь Дорна" читали? Там как раз все каноничные лоялисты скорраптились, а каноничные хаоситы остались лояльными. То, что получилось, явно писалось моими товарищами по вере под отборной наркотой :)

Окаменеет, наверное. Раз даже призраки каменеют...

Секира
А я всегда рада пообсуждать всякие извращения, особенно если меня не критикуют за высказывание своего мнения всякие Матемаги :)

Соберанито
Да, Сангвиний в роли нурглита - это было что-то с чем-то...
veigela
Гмм, возможно папа Хагрида для зачатия использовал свои руки, перемазанные в семенной жидкости?

А в каноне ходили слухи, что среди предков Маркуса Флинта затесался тролль. Великаны хоть разумны и о наличии у них женских особей известно...

veigela
Большинство американцев свято уверены, что Германию во Второй Мировой победили именно США.
Так и тут. Для "цивилизованной британии" - Великий Дамблдор. А для диких восточноевропейских народов - их маги, а Дамби пришел уже считай на готовенькое

Лейтрейн
Ну почему протекла, Гарри в "Терминаторе" - исключительно милый мальчик, ведущий себя адекватно окружающему его вопиющему наплевательству на слова "техника безопасности" :) А вообще, "Терминатор" заслуживает быть растащенным на цитаты и идеи целиком :)
ЗЫ: Аняня! :)

+1, будет о чем еще пофлудить :)

TheWitcher
А мне скучно - до декрета осталось две недели, на работе все дела уже свалила на других, вот хоть пообщаться с умными людьми на интересные темы :)

Секира, вот-вот. Я б даже "Терминатора" перечитала, но пугать коллег сдавленным хохотом не дело :) Поэтому размышляю на тему пророчества и его толкования. Пришло тут в голову, что "рожденный на исходе седьмого месяца" можно толковать аж тремя способами, потому как срок беременности - штука неоднозначная: календарных месяцев девять, а лунных - десять...

TheWitcher
Не полтора, а год и три месяца :) А если вспомнить английский вариант "either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives" так он вообще подразумевает, что они должны умереть одновременно. "Either" то, если не ошибаюсь, переводится как "оба", тогда дословный перевод - "Оба должны умереть от руки другого, и ни один не может жить, пока выживает другой"
Так что реально оно тогда не исполнилось - ведь Гарри тогда не умер.
А вот в конце седьмого курса, когда Гарри умер-таки от руки Лорда, хоть и не до конца - исполнилось.

А пока давайте обсудим проду :) Кто помнит, что за спор, который Гарри выиграл бы?

Упс. Эх, позор мне :)
Но вторая часть все равно непонятная. Что в каноничном переводе, что в оригинале. "Ни один не может жить, пока жив другой", которая. Что тогда, спрашивается, было после конца четвертого курса?

А в чем вообще проблема переодеваться? Начиная с банального "Гарри, отвернись пожалуйста", заканчивая не менее банальным "замоталась в полотенце, как на пляже, и переодевайся"

Нет, конечно, если кое-кто хочет не столько переодеться, сколько себя показать - это другая история, но там о стеснении тем более речи нет :)

Луна хитрюшка :) Любопытно, что подумает Джинни про отношения Гарри с Луной. Она ведь, по идее, должна Луну знать - Лавгуды от Уизли недалеко жили. И сколько вообще Джинни поняла из произошедшего? В том плане, про существование вампиров она знать должна, но вот знает ли она про их кланы и особенности? Навряд ли, все-таки. Неужели ей будет не любопытно, как это вампир учится в Хоге?

Raven912
На все воля автора, а мы будем скромненько ждать продолжения :)

Секира
Обязательство неразглашения не подразумевает запрета на обдумывание и задавание вопросов в рамках тесной компании Гарри-Миа-Луна :)

veigela
Как по мне, так для одиночки отказ вступить в древний род - проявление вопиющего идиотизма, заслуживающего немедленной авады в лоб из чистого милосердия.
Потому как ни один одиночка, даже основавший собственный род, не сможет тягаться с членом древнего рода. И даже его род еще очень долго будет не более чем "не заслуживающей доброго слова мелочью" с врагами в лице тех, кому отказал основатель. А значит такой отказ навредит не только одиночке, но и его потомкам, если он до них доживет после такого оскорбления.

veigela
Такое хамство аристократия не прощает - и способ извести хама найдут. А даже если и не найдут - другие рода запомнят того, кто пренебрег такой нехилой честью, и одиночка-бретер останется еще и без заказов, ибо кому надо прославиться пренебрежением к столь важным вещам как древность рода?
Одиночки основывали роды, но те одиночки, кому ничего такого не предлагали.

О, прода.
Но вы, Ворон, таки фанатик, и ненавидите всех лебедей! :D
А про Джинни все просто. Как она в каноне стянула дневник у Гарри, так и тут стянет его у Рона, разницы-то...
Соберанито
Э, у меня Дедушке служит только Волди. Директор, он так, никому определенному не служит :)

Соберанито
Маг-кхорнит суть оксюморон, поскольку каноничный Кхорн презирает магов и магию. Максимум - призыв демонов Кхорна и пара фишек с оживающей кровью.

Raven912
Ну я и говорю - призыв демонов. А уж куда их призывают - на поле боя ли, в оружие ли, в механизм ли...
А так, перечитав кой-чего из литературы, я заметила за некоторыми демонпринцами Кхорна такие вещи, которые вроде как магия, но очень-очень специфичная. В основном это "оживающая кровь в эпических количествах", типа живого моря крови, поглощающего всё на своем пути.

Ну ок, девочки в спальню мальчиков ходить могут. Ночью прокралась и стащила. Если запалили за этим другие мальчишки, можно возмутиться первой в духе "да он у меня пергамент/перо/учебник/любимого плюшевого мишку стащил и не отдает!"

И, напомню, Дедушка старше Интригана. Не, Кровавый магию действительно ненавидит, но без некоторых её аспектов просто не может существовать.

Raven912
Про ожившее море крови было упоминание в "Жатве Черепов", причем в духе пары строчек "А вот демонпринц %name%, штурмуя такой-то город, призвал ожившее море крови и утопил в нем всех нафиг."
Было упоминание в "Молоте Демонов" - чтобы пленить гг, демонпринц Кхорна создал под ним живую лужу крови - портал, в которую гг и затянуло, да с такой силой, что гг (серый рыцарь, не абы кто) отбиться не смог.

Соберанито
Да в целом такие же, хотя в лоре про это толком ничего не сказано. Порядок появления Богов - то ли Нургл-Кхорн-Тзинч, то ли Кхорн-Нургл-Тзинч, но при этом одно время после Тзинч был сильнейшим и главным, и достал старших братьев настолько, что они на него ополчились, и Тзинчу пришлось "сложить полномочия", разбив свой посох.

Вы что, конечно убивал! Лично перенесся маховиком времени, ходил и авадил каждого бедного динозаврика :)

Zub

Ню-ню.
Повезло вам, если думаете, что так не бывает.

Лейтрейн
Понимаете ли, сложность в том, что любому богу Хаоса надо как-то влиять на материальный мир, а любому демону - в том числе и демону Кхорна - очень хочется в реальном мире порезвиться. Следовательно, кто-то должен этих демонов призывать. Вот их и служители Кхорна и призывают определенными ритуалами - правда, не называя это магией. Также, демонпринцы Кхорна имеют некую власть над кровью (не зря же он Кровавый, в конце-то концов!), которая по проявлениям очень похожа на магию. Также, Кхорну приносятся жертвы в виде ритуалов, что, при желании, тоже можно назвать магией.

Любая другая магия кхорнитами не используется и презирается, но без этих трех пунктов само существование Кхорна как бога Хаоса невозможно.

Соберанито
"Где Ангел не решится сделать шаг" раз (читаем мнение Кабандхи по поводу использования артефакта)
"Молот демонов" два (читать можно все подряд, как раз про кхорнитское общество на 99%)
"Аврелиан" и бой с Аннгратом (между прочим, это самый-самый из демонов Кхорна), и поведение этого самого Аннграта. Мозги? Магия? Неее, не слышали.
Иммунитет Кхарна Предателя к магии. Полный. Не помню, где именно это упоминалось, возможно вообще в кодексах, но факт.
Ну, про "Том Крови" и "Либер Кхорн" я даже не говорю. Упоминаний какой-либо другой магии там нет, зато презрения к псайкерам - сколько угодно.

Добавлено 12.08.2014 - 15:15:

Маскировка - это скорее подручными средствами, без магии. Имперские ассасины из Официо Ассасинорум вон маскируются без всякой магии, что мешает кхорнитам поступать так же? Боевой транс - скорее уж медицинскими средствами, чем магией (имплантанты, стимуляторы и т.д.). Боевое предвидение - сомнительно, очень сомнительно. Упоминаний нет.

Nevrik
Видела у кого-то (не помню у кого) версию, что Дамблдор на самом деле кхорнит, и лелеет коварный план по истреблению магов как класса, именно поэтому активно помогая загонять всё подряд под запреты, не обучая магглорожденных никаким традициям, снижая качество образования в Хогвартсе и пропагандируя союз с магглами, отлично зная: стоит магам раскрыться, как их частью истребят, а частью (очень, ОЧЕНЬ маленькой) отправят на опыты и в спецслужбы :)

Эй, магии огня там не было, там был огнедышащий разумный дракон в качестве одного из сильнейших демонпринцев.Но это, хм, биология, насколько это вообще применимо к демонам.
И вообще, что есть магия в мире Вархаммера?

Raven912
А так можно договориться и до того, что когти кровопускателей - магия. Что тоже фееричный бред.

Определение магии в студию. И кстати, почему это захват - подлая уловка?
Вообще, все демоны и Кхорн лично, будучи созданиями варпа, то бишь нематериальной вселенной, не подчиняющейся законам физики, биологии и много чего еще, должны иметь очень широкий естественный спектр возможностей. Который они вполне логично магией не сочтут.

"Извечное соперничество

В рядах Губительных Сил существует нечто вроде иерархии, которая, правда, быстро меняется вместе с перипетиями Большой игры. В настоящее время самым могущественным из всех считается Кхорн, ибо обычаи убивать и приносить кровавые жертвы восходят к самым темным началам мироздания. Хотя Кхорн полагает, что к волшебству прибегают лишь трусы, но его ближайший соперник, Тзинч, благоденствует, используя чистую субстанцию Хаоса, и считается вторым по влиянию."

Цитата из актуального (шестого) кодекса демонов, который является самым авторитетным вариантом бэка.

Кстати о коварстве и хитрости:
"Хотя кровопускатели не самые коварные создания, они не прочь пойти на хитрость, если это даст больше черепов для дани Богу Крови. Однако там, где другой демон попробует улестить и приманить жертву, чтобы обречь ее на вечные пытки, кровопускатель обратится к уговорам или лжи только для того, чтобы ударить врага в спину."

И в целом, из того что там написано о демонах Кхорна и о нем самом, следует такой вывод:
Кхорн, его демоны и его последователи предпочитают убивать и драться "своими руками". А так же оружием, клыками, когтями, кровью и что еще у них там есть в текущем воплощении в реальности или варпе. Они могут использовать магию для того, чтобы создать оружие, создать армию, воплотиться, чтобы найти жертву, но вот именно для боя использовать магию в их понимании - трусость, а трусость - главный грех для кхорнита.

Это таки объясняет все несовпадения.

"Гончие плоти, эти охотничьи звери Кхорна, созданы для того, чтобы неустанно преследовать трусов, предателей и прочих глупцов, посмевших оскорбить Бога Крови."
"Но при том, что всякая кровь равноценна в глазах Кхорна, черепа убитых – дело другое. Черепа трусов скармливают зловещему механизму кровавого трона, где их пожирает огонь, чтобы придать демонической машине новых сил. А те черепа, что сняты с по-настоящему храбрых, забирает герольд и вплавляет в трон, как вечный памятник тщетности сопротивления Кхорну. "
"Тех, кто задел самолюбие Кхорна, воинов, что нарушили его заповеди, трусов, что отказались пролить кровь, – гнев Кхорна настигает их всех."
" Тех, кто попробует спастись бегством от ярости кровожада, догонит кнут, который оканчивается жуткими шипами из огня, рассекая тела одной лишь силой удара, – смерть, вполне подходящая для труса."
"Тех, кто бежит прочь, он немедленно рубит или лишает головы, не удостаивая более возвышенной процедуры. Тех же, кому хватило глупости принять ревущий вызов Собирателя Черепов, ожидает более медленная смерть. "
"Ибо война – непрерывное, безрассудное кровопролитие и уничтожение, – это всё, что заботит Кхорна. Ему плевать, кто победил, главное – чтобы бились до изнеможения. "
"В центре владений Кхорна стоят его похожие на пещеру палаты, освещаемые огромной огненной ямой, где темное пламя сжирает души трусов, убитых во время бегства из боя. "

Это - об отношении Кхорна к трусости.
Соответственно "бежать с поля боя" к "допустимым уловкам" не относится.
"Кхорн полагает, что к волшебству прибегают лишь трусы" - цитата из моего предыдущего сообщения.

А вот "бить в спину" - уловка допустимая, см. цитату про кровопускателей.

Raven912
Не в курсе, кто это.

Добавлено 12.08.2014 - 18:49:
Секира
Это наш вечный спор, с которым меня Ворон уже порядком достал. Строго говоря, многие источники в итоге противоречат друг другу, из-за чего спорить можно вечно и на эту тему, и на еще пару наших любимых тем.

Raven912
Слушай, иди приставай к кхорнитам с такими философскими вопросами, как "трусость ли это" :) Цитат из кодекса я тебе натягала и хорош. Но что я сделаю, если в кодексе прямо сказано "волшебство - трусость, а трусость - оскорбление Кхорна", но в литературе и даже в том же самом кодексе - "Демон хватает голову жертвы рукой и, произнеся восемь Жертвенных Слов, погружает ее в колдовское пламя, пока не останется только голый череп." ?

Жаль только мне быстро надоедает спорить, в основном из-за противоречивости источников и моей нелюбви доказывать что-то, что нельзя доказать неопровержимо :)

Я бы несколько уточнила - кто не просто хватается за колдовской посох, но проливает кровь, а лучше даже не посохом, а каким-нибудь психосиловым мечом/топором.

"Ошейник Кхорна, который болтается у глотки каждой гончей, выкован у самого подножия трона Бога Крови из жара презрения Кхорна к колдовству. Ошейник обладает силой высасывать энергию варпа из психических атак врага, защищая тем самым гончую от трусливых атак вражеских псайкеров и не уменьшая при этом сверхъестественных сил самого зверя. Эта противопсихическая защита превращает гончую плоти в бич всех колдунов, и потому в Галактике нет ни одного псайкера, который не боялся бы охотничьих зверей Бога Крови."
О, смотри чего нашла еще. Ключевая фраза - "из жара презрения Кхорна к колдовству"

Добавлено 12.08.2014 - 19:12:

Это да. Это да...

Raven912
А ты помнишь, с чего мы начали сей эпический спор в самый первый раз?

Raven912
Вокруг Анжелы это да. Собственно, моих возражений было два: первое - библиариев в том виде, в котором я их описала, среди кхорнитов быть все же не могло (уж чего-чего, а использования кайн-щитов мы за кхорнитами так и не усмотрели); второе - яростный воин более угоден Кхорну чем хладнокровный генерал ("Кхорн – бог крови, владыка яростный и собиратель черепов. Он – гнев во плоти, олицетворение неутолимой жажды к завоеванию и разрушению. Все его помыслы лишь об одном: затопить Галактику волной резни, одолеть и убить всё живое, не оставив ничего, кроме пролитой крови и разбитых костей." - все из того же кодекса)

:Р

А вот про артефакт скорее ты прав, такое вполне реально, судя по всему.

Raven912
"Каждая жизнь, отнятая во гневе, усиливает мощь Бога Крови. "
" Но те последователи, что позволяют себе день без жестокого и кровавого убийства, неизбежно навлекут на себя недовольство Бога Крови."
"Владения Кхорна – это монумент ярости и насилию."
Военачальник с мозгами - это хорошо, но он сам тоже должен "убивать во гневе", и убивать много, а не просто руководить армиями. Абаддон и лично убивает достаточно, чтобы иметь эту марку.

Лейтрейн,
судите сами :) Тут всё сложно :)
Raven912
Ну, может нарезанные за бой стопицоттыщ врагов засчитываются "в кредит"? Да и пока его не приковали цепью в трюме, Ангрон пытался и экипаж своего флагмана на ломтики нарезать...

Raven912
Дамбигад - это так, лирика :) В конце концов, в "Двух Душах" он тоже гад... И в миниатюрах тоже... Узреть "Дамбигуда", извернувшись по-хитрому, можно, но далеко не всегда нужно :) В конце концов, у меня же получилось составить теорию, пусть и хлипкую.
"смысл штурма Кадии" - надо читать новеллу "Абаддон", а мне лень :( И Эйзенхорна перечитать, там были какие-то артефакты.
А вот границы домена Трона - я не помню, в чем именно мы не сошлись, но своё имхо буду отстаивать! :)

TheWitcher
Видите ли, я нахожу поступки четверки Мародеров вполне типичными для подростков их возраста, и не вижу причин смертельно на такие шуточки обижаться.
А за холиваром про дамбигад добро пожаловать в мой бложек тут, на фанфиксе. Я там, кажется, приводила почти все свои аргументы.


Соберанито
Вопрос был "А начешуя это Абаддону?"

Raven912
Хм. Ну, надо все же прочитать то, о чем я выше писала - там может всплыть еще чего-нибудь. Но вот "Абаддон" как раз про то, что у каждого ЧКП была своя цель, и этих целей Абаддон достиг успешно.
А Кадия... Может и поэтому, но мне кажется, что не только поэтому.

А со вторым - м-да, тут уже не поспоришь.

Добавлено 12.08.2014 - 20:42:

Да-да, вот это я и рассказала Ворону, а его такое предположение до глубины его тзинчитской души возмутило :)

А вот мне это "г" всегда казалось более логичным, ибо первый иностранный - испанский, а там как раз agua :) Но в латыни да, через "q" пишется, а чары в ГП таки латынь.

А я тут погуглила оригинал - там aGuamenti. Так что это косяк не переводчиков, а самой Роулинг

Raven912
А может и не косяк. Кто ж маму Ро знает.

Лейтрейн
Парочку Рубинов забыла еще :) Но да, красиво

А кто может пояснить суть дискуссии? Ну, о чем оно хотя бы? Скандинавская мифология?

veigela
А можете подсказать источник для ознакомления с этим делом? А то эта часть мировой культуры прошла мимо меня :(

veigela
Да, я понимаю, что тут, как в Вахе, если перечислять все источники - то там познавательного чтения на целую библиотеку наберется :) Но любопытно же :)

o.volya
В википедии есть не всё, а то, что есть - может содержать ошибочные данные, которые я, как человек в теме не разбирающийся, не отличу. Сюрприз, да?

Эузебиус
Во, а в шестой книге (момент, где Гарри поит Дамблдора водичкой после изъятия крестража) - там через G. А где, интересно, первое упоминание этих чар?

Эузебиус
Тогда да, мама Ро перехитрила сама себя. Сначала написав через "г", а потом сменив на "к". А переводчики как перевели, так и оставили.
Сразу вспоминается, что в первой книге Волдеморт еще Волдеморт, а во второй - уже Волан-де-морт, из-за анаграммы :)

slayerpro
В моей древней и потрепанной бумажной росменовской версии - "Том Нарволо Реддл - Лорд Волан-де-морт". А в последующих книгах в его втором имени вернули букву "М".
А вообще, не обижайте Литвинову. У неё далеко не идеальный перевод, но от него хотя бы глаза не вытекают. А вот в свежем переиздании - мне хватило оглавления, чтобы понять: мои дети будут читать перевод Литвиновой в моих старых книжках, а не эту ересь.

TheWitcher
Вы видели в книжных свежее переиздание ГП? Там не только новые обложки, там новый перевод. Даже у Спивак с её "Длиннопопом" перевод лучше. Имхо, конечно. Спивак в своих извратах пыталась передать смысл говорящих имен-фамилий (хорошо еще Гарьку "Горшковым" не назвала :)), а в этом новом переводе - там просто бессмысленные извращения

Raven912
А вы сомневаетесь, что красота есть во всем?! :)

А я знаю, как (и от кого) он получит эту верность, но не скажу, чтоб не спойлерить! :)
Спасибо за проду, кусочек про Гермиону - совсем ми-ми-ми, и рассуждения про Блэка забавные :)

Хихикс, конечно, тема со специальной порчей зелья не нова, но неизменно эффективна :)
Интересно, как именно эта травма будет применена для хитрых планов Мори :)

Не расскажет, но пожурит за пренебрежение собственным здоровьем :)

Броня не по размеру, хе... И никто не помнит, как погиб берсерк Кроагер из Железных Воинов... (подсказка: смотреть в конце книги "Железный шторм").

Raven912
Окей, ты тоже не читал, придется выразиться более развернуто.
Жил-был довольно долго (с М30 по М40) такой железный воин по имени Кроагер. И была у него броня. Демоническая (с демоном Кхорна внутри).
В м40 недальновидный берсерк поручил ухаживать за своей броней пленной смертной (до того служившей в гвардии) по имени Ларрана Уториан. Броне обозленная своим положением девушка понравилась больше прежнего носителя и демон брони убедил Ларрану попытаться ее надеть.
И то ли девушка от этого действия мутировала, то ли броня подстроилась под нового носителя, но броню Ларрана надела успешно и убила таки Кроагера.

Raven912
Вот тут ты путаешь, демон из доспеха после боя свалил неясно куда, а демонпринц Кузнец Войны (в прошлом - воин по имени Фальк. Тоже, кстати, как и Кроагер и Форрикс, бывший член Трезубца - тройки советников примарха) - это совсем другой демонпринц :)
Фактика такова: Ларрана на момент надевания доспеха была простой, ничем кроме особой злобности не выделяющейся смертной. Но надев доспех, она не смогла долго сопротивляться влиянию демона и очень скоро от её разума там не осталось ничего, только демон из брони, обретший новую плоть.
Что, в принципе, намекает: некоторой броне пофигу на габариты носителя :))

Raven912
Там вообще много любопытной бытовухи астартес Хаоса в этой самой линии Кроагера :)

И я вот думаю, что если бы Ларране хватило силы духа сопротивляться демоническому влиянию после надевания доспеха - что бы было?

Добавлено 20.08.2014 - 12:38:

Демонпринц - это душа смертного, добровольно ставшего демоном, а также её физическое воплощение.
Демонхост - это тело смертного, в котором на данный момент живет демон, души смертного там нет.

Raven912
Споротивляться не в том плане, в котором это понимают лоялисты, а в плане контроля над демоном из доспеха. Или, например, если бы она не сделала последнего шага - до надевания шлема она вполне могла и двигаться в этом доспехе, и сохранять свой разум.

Nevrik
Если совсем точно - Ларрана, вообще говоря, была очень храброй девушкой и умела преодолевать свой страх. Да, она боялась Кроагера, но этот страх только подпитывал её ненависть и желание жить. Это не совсем то же, что и трусость.

Вот так отойдешь ненадолго, вернешься - а тут прода ^_^
Только, Ворон, ты опять меня запутал Оо
Не, все красиво, даже очень, и Молли в своем репертуаре, и Джинни няшка...
А вот про тень давай поподробнее, с чего бы вдруг опаснее?

Raven912
Ну, ты же не просто так спрашивал про цвет доспеха в приват :) Однако, если "не связан теми ограничениями", но "сохранил Силу и Гнев"... Да уж, лучше бы детишкам на эту тень не коситься лишний раз. Целее будут.

Raven912
А что Мори... Его, хм, временный сюзерен на тот момент, когда он мог встречаться с этой тенью, с этой самой тенью не враждовал, даже наоборот... А про наличие у этой тени всяких РАЗНООБРАЗНЫХ наклонностей ты мне сам доказывал долго и упорно (и я даже согласилась!)
Лейтрейн
А еще я знаю, кто такие нефилимы с точки зрения вселенной Diablo, но это тоже не о том :))

Даааа, очевиииидная подсказка :))
Ворон, как истинный тзинчит, умеет давать информацию так, чтобы запутать всех еще больше :)

Raven912, Я не осуждаю, я завидую :)

uncleroot
Хорус? Какой Хорус? Мы тут тень Ангела обсуждаем... ;)
А вообще нет, не те.

Arkadiy_81
Здесь имеет место быть очень масштабный мультикроссовер, а точнее - мультивселенная, в которой мир ГП есть, но лишь один из множества других, частью похожих, частью - нет. И один из похожих миров стал ареной основного действия этого фика.

uncleroot
Вот только эредаров тут и не хватало для полного выноса мозга. Хотя Саргерас еще не разобран на эпики и миры, полнящиеся магией, его привлекают...

Соберанито
Как это не дадут, куда ж они денутся :) Уже даже мир Орды с Альянсом заключен, эпичных боссов в том мире не осталось. А новая орда - на год максимум, потом и варлордов всех того, разберут. И кто останется-то?

Соберанито
Хмм, разобрать на эпики титанов - это хорошая задумка! Но у Саргераса ж на Азерот такой зуб, как у Волдеморта на Гарричку, а значит от него придется избавляться. Не в варлордах так в следующем дополнении.

uncleroot
А чо азари, они кавайные и не хотят уничтожить все живое :) А вот баатезу тут где-то уже упоминались.

Соберанито
Нептулон же мирный?
А какие там еще древние боги из недобитых? Ктун все, Йогг-Сарон все, Ша всякого тоже разобрали... богомольский и тот, который свел с ума Смертокрыла?

Добавлено 22.08.2014 - 23:14:
uncleroot
Азари. Ибо к эльдарам у меня таки религиозная неприязнь :)

Соберанито
О! Элуну, оказавшуюся одним из древних богов, пустить на эпики, это ваще тема. А еще надо разобрать на эпики Кенария во имя вящего процветания Кель'Таласа :)
Ворон, мы тебе не мешаем? Ты скажи, если что :)

Соберанито
Сильвану это дело... Она там давно уже корону Короля Лича примеряет под шумок. Гарроша это волновало, но где теперь Гаррош?
Аллерию могут вынуть из небытия. Вериса-то сидит себе в Даларане и сидит. Куда ей высовываться, она так, у стукнутой на всю голову Джайны на побегушках теперь.
А Кель'Тас уже настолько многострадален, что вряд ли его опять "уползут". И вообще, мне его было жалко убивать :( Тогда уж Лор'Темара еще поподробнее покажут.

Соберанито
Какую дренейку? Оо В ролике был дреней-мужик и король Вариан, косящий под Императора. А еще у Альянса есть малыш Андуин, косящий под Артаса. Вроде бы такой милый, маленький жрец, а чуть что - так майндконтроль на своих же, есть окончательно впавшая в маразм Джайна, ну и все прочие.
Сферы-сферами, а то, что мы разобрали в Террасе Магистров, уже слишком сильно отличается от нормального эльфа.
Этас Похититель Солнца - это все-таки совсем другой эльф, практически коренной обитатель Даларана.

Соберанито
Ну ладно, а кто беднягу Келя воскрешать-то будет? Кил'Джедена то запинали обратно в варп ээ, в смысле, в пустоту, даа :) Разве что Джайна его обратно призовет, хе-хе-хе

Dmitys
Будущее вселенной Warcraft. К теме фика - никоим боком, но автор не возражает, а настроение пофлудить есть :)

Хихикс, какой милый намек на гарем в последней проде. Слаанеш одобряет! :)

Серый Кот
Ну было. И что с того-то? :) Одобряет же :)

Nevrik
Так Дамблдор же, говорят, предпочитает свой пол. Бедняга Барти-младший :))

TheWitcher
Мама Ро в каком-то интервью намекала, что Дамблдор с Гриндевальдом были... не просто друзьями :)

slayerpro
Вообще-то, в "Двух Душах" нигде не оговаривается, какому богу служит Дамблдор, а вот Волдеморт-нурглит там честно сплагиачен отсюда :)

Секира
Так запечатление означает, что ни Мори, ни Миа уже не способны разлюбить друг друга, но принять в "семью" кого-то третьего-четвертого-стопицотого им это не мешает :) Запечатление дает Миа гарантию, что в любом гареме она всегда будет главной и любимейшей, но наличию второй-третьей и т.д. это никак не мешает :)

А вот Ладимира нифига не согласна с отписавшимися выше о том, что Джинни, мол, не выдержит и не потянет.
Потому что на деле в таких гаремах от "третьей" требуется готовность пожертвовать своими интересами в пользу интересов доминирующей пары. Причем не один раз пожертвовать - а постоянно жертвовать, постоянно помнить, что соперницу всегда будут ценить выше.
Поэтому гарем как постоянное образование вот разве что в тройке Мори-Миа-Джинни и может возникнуть.

Серый Кот
Здесь как раз таки классика, где обе девушки любят одного парня, но одну из них он любит безусловно, а вторую ему скорее просто жалко - не виновата же в том, что влюбилась. А девушки меж собой - просто хорошие подруги, с минимальным подтекстом влечения, а то и вовсе без оного.

Серый Кот
Самое хорошее разрешение для такой версии гарема - Джинни в конечном счете перерастает детскую влюбленность (она переходит в просто крепкую дружбу) и находит себе другого мужчину.

А Ладимира в силу свободных взглядов на отношения, не стала гонять от мужа всяких разных, и на разных конкуренток и претенденток в гарем насмотрелась за время брака по самое нехочу. И знает, что из этого получается в итоге :)

Ай да Миа :) Нет, я подозревала жестокую расправу над "купидончиком"...
Праздник, несомненно, удался!
Кстати, хороший обоснуй того, почему дневник всё еще не у мадам Помфри :)
А, и еще - с нетерпением жду, что же расскажет детишкам Сейлина, хе-хе-хе...

Лейтрейн
Вообще, в Древних Свитках все -меры - редкостные... хм, нехорошие личности. По-го-лов-но.
Черт, единственная вселенная, где мне действительно нравятся эльфы (и то не все) - это Варкрафт.

Лейтрейн
Босмеры, между делом, входят в Талморский Доминион... К тому же почти все из них, кто вылез ил лесов - воры. Ну и вообще, назовите мне хоть одного нормального мера, встречающегося в игре :)
В Варкрафте мне нравятся эльфы крови и только они.

Raven912
А Луна-и-Звезда мером быть не обязан, в лоре его раса не упомянута :)

Raven912
Ну окей, аж целый один мужик на четыре расы, и тот переродившись и наведя порядок свалил, оставив родной Морровинд всяким даэдра и ящерам.

uncleroot
Дроу... хм. Не встречалось мне хороших произведений с этой расой (и не надо мне тыкать в Сальваторе, там после третьего тома все нечитабельно, имхо), а ДнД мне слишком плохо знакомо в плане лора.

Лейтрейн, в Варкрафте разделение на высших эльфов и эльфов крови произошло после разрушегия Плетью Кель'Таласа. Эльфы крови остались восстанавливать родину, а высшие сныкались под крылышком Даларанских магов и Альянса.

Лейтрейн
Тут вопрос даже не столько в мужестве, сколько... Так, нет, Ладимира не будет начинать лоросрач по варкрафту, не в полвторого ночи :) кому интересно мое скромное мнение на тему варкрафтовских эльфов - пожалуйте в пм, утром отвечу :)

uncleroot
Знаю. Но в силу того, что книги Сальваторе мне по большей части не понравились - я их очень плохо помню, следовательно лора не знаю.

Высокомерие альтмеров обосновано, хе...
"За юность мы пьем, прошлым дням наш почет
Скоро век притеснений совсем истечет."
Хотя кто знает, каким путем Бетсезда избавятся от наличия в мире Довакина... Нереварина сослали на Акавир, Чемпиона Сиродиила произвели в Шеогората... Придумают ведь гадость какую :(

Лейтрейн
Ну так Нереварин тоже был всем подряд, да еще и мог божественную силу заполучить... Только от злой беседки его это не спасло :(

uncleroot
Так ТЕС онлайн по хронологии даже до Арены, не то что Скайрима.
А еще один сингл - я б хотела, а то онлайн мне чего-то не по вкусу, а в Скайриме уже пройдено всё, чего можно и нельзя.

Эльфы Крови существуют как играбельная раса, а в последних трех дополнениях - еще и вполне реальная политическая сила. Говорить об их вымирании, мягко говоря, преждевременно и опрометчиво. Тем более после восстановления Солнечного Колодца. Вам стоит судить о положении расы по их квестам и действиям в последних дополнениях игры, а не вашей буйной фантазии.

Эрейнион
Да-да, по квестам - по тому, что и в Даларане во времена войны с Королем-Личом Орда появилась только благодаря эльфам крови, по тому, что квесты на Кель'Делар именно их, и по тому, что на Острове Грома Орду представляют именно эльфы крови. И в Осаде Оргриммара эльфы активно участвуют.
Да, леди Праудмур окончательно свихнулась, сначала открыто помогая Альянсу, а потом еще и удивляясь. Но это проблемы Альянса вообще и Риннов в частности.
Меньше? Мы с вами играем на разных серверах. Как с самого введения эльфов мир полнился их девочками, как самыми симпатичными из Орды, так и полнится.

Эрейнион
Джайна упорно твердила о нейтралитете Кирин Тора, главой которого являлась на момент изгнания Похитителей Солнца из Даларана. Но при этом открыто помогала альянсу. Вообще, это называется подлость и лицемерие. А спрятать колокол в Дарнассе было чисто ее инициативой, а не приказом Ринна-старшего.
Нынешняя Джайна вызывает у меня ту же брезгливость, что и Вериса Ветрокрылая. Неадекватная психопатка и предательница стоят друг друга.

Эрейнион, о, я поняла бы, если бы она прямо заявила в день падения Терамора о том, что Кирин-Тор отныне часть Альянса. Я поняла бы, если бы Похитители Солнца получили возможность беспрепятственно покинуть Даларан.
А вот так, отдавая героям приказ вырезать мирных жителей...
Бомба, конечно, не результат, хотя бы потому, что была заметно ДО дарнасского инциндента.
Кстати о количестве эльфов крови среди игроков -http://wowraider.net/demographics/ru/
Больше - только Отрекшихся.

uncleroot
Сюжет Пандарии. Ронина там убили, и его место заняла Джайна, которая до этого была просто "негласным союзником Альянса" и правительницей Терамора.
Вериса Ветрокрылая, помимо должности атташе, была супругой Ронина, главы Кирин-Тора и фактического правителя Даларана. Высшая эльфийка.
Которая ничего не сделала, когда наследного принца её расы бросили в даларанскую тюрьму по надуманному поводу и хотели казнить.
Которая наплевала на свою родину, предпочтя отсидеться в Даларане.
Которая во время войны с Королем-Личом активно действовала против эльфов крови.
Которая поддержала Джайну в идее вырезать мирных жителей Даларана из числа Похитителей Солнца.
Хорошая дамочка, ничего не скажешь.
Эрейнион,
Я понимаю желание отомстить Гаррошу. Но оправдывать этим желанием Даларанскую резню - нельзя.

uncleroot
Кхм. Вы много пропустили :)
После того, как Артас его разрушил, его успели отстроить, заселить, поднять в воздух и перетащить на Нордскол.
https://pp.vk.me/c4178/u359761/11404553/x_0b8a3708.jpg
Вид сверху.

Эрейнион
Вы имели ввиду этот драббл?
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/00_magnus_heresy.shtml

*В порядке альтернативного мнения* А канонный Магнус - сильный, хотя и не сильнейший, псайкер, которому заоблачная уверенность в собственной неоспоримой правоте затмила мозг до полной невменяемости. Достойный сын своего отца.

И, замечу, что прямых противоречий канону в этой версии нет. Ну, если учитывать только Ересь. Потому как "Битва за Клык" и поражение от астартес... Ну да это вообще характерно для Империума времен после ереси - на Истваанах примархи расшвыривают астартес толпами, а вот в демоничестве - кто ни вылезет из Ока, всех того. Что Магнуса, что Ангрона, что Мортариона...

Вообще соответствие между декларируемыми и демонстрируемыми качествами персонажей - очень грустная тема. Хотя б "Кодекс Злого Властелина" вспомнить, в сочетании с тем, что большинство "Злых Властелинов" декларируются сильнейшими и умнейшими.

Обнимашки у камина - это детское порно, срочно под NC-столько-не-живут.
Палюбому.
Задолбали.

Занятное продолжение. Теперь можно строить всякие предположения о том, зачем Драко (читай - Мориону) наличие у Гриффиндорцев под рукой кодекса крови :)

Секира, доброго вечера :)
Как раз чем мне и нравятся оставленные такие открытые вопросы - на них есть далеко не один ответ, логично вписывающийся и в сюжет, и в характеры персонажей :)
А с учетом тзинчитской натуры автора, смысл у притаскивания фолианта в гостиную и впрямь может быть (и наверняка есть) далеко не один :)

Ронникинс в своем репертуаре. Он, как и другие юные детки, полагает, что если мог трахнуть - значит обязательно трахнул, иначе не бывает, а в постели спать вдвоем вообще нельзя, только "спать".
Ми-ло-та.

Raven912
Вполне :) Просто меня тоже очень вдохновил сегодняшний комментатор на СИ :)

Erl
Проблема еще и в том, что здесь не только Вархаммер. Здесь мультикроссовер, причем использованных миров - несколько десятков.
И да, речь именно о том Самусе

Erl
Хроники Амбера, например, с их Древним Змеем.
Откуда тотемные оборотни, я вот не знаю, но их тоже ни в Вахе, ни в ГП не наблюдалось.
А сам Морион - из ориджинала этого же автора, в котором намеками поминают Евангелион... Точнее, кросс Евангелиона с Вахой и еще кое-чем.
Это из того, что успело поучаствовать в сюжете, а не просто отсылками.

Erl
А смысл? Всё, что нужно для сюжета, можно понять по контексту. А разнообразные отсылки - кто знает, тот поймет, а кто не знает - тому и не надо.

Erl
Ну разве что в таком качестве :)
Потому как в качестве "списка обязательной к прочтению литературы перед чтением этого фика" стена текста, которая получится, если реально перечислить всё использовавшееся, точно не годится :)

Erl
До конца года? Да вы оптимист :)) Ну или не учитываете неофициальные переводы для того, что не было (и не будет, так как у издательства Фантастика с января отобрали права) переведено официально. Хотя честно расколюсь - ВСЮ Ересь я не читала :) Кое к чему я предпочла прочесть краткое содержание, дабы знать примерный сюжет :)
А помимо Ереси по Вархамммеру стоит прочесть Либер Хаотика и аналогичное издание, не имеющее общего названия, по сорокатысячнику - Том Крови и т.д.

Erl
Ну вот "только Ересь" - 26 томов, 46 рассказов, 11 аудиокниг. Реально до конца года? Искренне завидую вашему свободному времени :)

Секира
А я вот не могу так читать. Я каждые несколько глав новой интересной книги отвлекаюсь, чтобы обдумать, успокоиться и отдышаться :) А от неинтересной все равно отвлекаюсь, ибо скучно же :)

Лейтрейн
А кто мешал женщинам быть адептками Трона? Во вполне канонных книгах (тот же Молот Демонов) упоминаются демонпринцы Кхорна, определяющие себя женским полом.

А по главе я Ворону ничего не скажу. Что-то мне в ней не нравится, но что - сложно сформулировать.

Лейтрейн
Кхорнит - еще не значит безмозглое создание. А вот жестокость, кровожадность и бесстрашие - Лотара Саррин (капитан флагмана Ангрона), Беллатрикс Лестрейндж (в каноне после Азкабана, хотя и до скорее всего тоже), в "Молоте Демонов" упоминается некая Тиресия Охотница. Это только то, что приходит в голову сходу.

Raven912
Обретение кольца с помощью Некротека. Вот не нравится мне этот момент, и всё тут. Но вот в чем именно проблема - скорее всего в сочетании и штампа про наследника Слизерина, и "размахивания циклоническими торпедами" в виде Некротека, да еще и при Гермионе, Роне и Джинни, и в том, как Морион преспокойно Некротек использует, косплея кхорнита.

Raven912
И Дамблдор прям таки не почует, что Уизли видели кхорнита, а воняет силой некротека? Это Дамблдор-то, который у тебя Великому Змею противостоял?
Ну и вот это утверждение про "живую самопополняющуюся копию" мне кажется тоже перебором.
Как говорится, не-ве-рю.

Raven912
Вот как раз в то, что КАЖДЫЙ - и не верю. В то, что самые сильные и эпические могут, и то не без последствий при неосторожности - верю.
А Морион конечно демонпринц, но демонпринц не из крупных. Вот тот же Гаргатулот, наверное, осилил бы...
Голубые Писцы же выбраны Тзинчем для их миссии, а значит должны соответствовать :)

Raven912
Вот поэтому я и не особо хотела комментировать. Да, я знаю, что у тебя все обосновано, но как-то вот он на мой взгляд слишком легко этим пользуется. Гладенько все так проходит, а это все-таки не тот артефакт, с которым бывает "гладенько".

Пополняют - да, тут не спорю

Raven912
Поглядим-с, поглядим-с. Если время будет - врачи обещали, что на этой неделе я уже точно рожу наконец :)

Видимо, это и было обещанное "не все так гладенько"? :) Интересно, что за "Мистер Дароу". Мы узнаем все больше о Светлом Круге и это хорошо :)

Raven912
Да, знаем мы таких... пуритан-фанатиков, хе-хе.

Хорошая глава, хорошая. Интересно, Морион же намерен списать "чудесное спасение" себя и Джинни на Сейлину? Или на неведомых "демонов"? :)

Секира
И это кстати тоже :) Правдоподобное объяснение им потребуется, да.
хотя есть вероятность, что директор сам это объяснение себе выдумает и детей особо допрашивать не будет :)

О, какое оригинальное решение проблемы "куда деть Локхарта". Одобрямс :)

Raven912
Именно так. Любопытно только, зачем это он еще нужен.
В опщем, ждем продолжения :)

Очень порадовали сцены с аплодисментами и Ронни в поезде.
Второй курс, похоже, совсем подходит к концу?

В вахе "не так уж много инопланетных видов"? Ню-ню.
Из всех широко известных ксенорас Вахи хоть сколько-нибудь готовы не искоренять людей из галактики только тау. Только. Тау. И в восточном пределе с тау люди вполне себе дружат. Тайно от высшей власти, конечно, но где высшая власть - и где восточный предел?
Все остальные разумные расы галактики полагают человечество тараканами в своем доме и мечтают их искоренить, захватив галактику себе. Ну, кроме орков - тех интересуют большие драки сами по себе, а не захват галактики.
Ксенофобия человечества в вахе - это адекватная реакция на тамошних ксеносов.

Raven912
Ворон, я сейчас про широко известные расы, конкретно - эльдар обоих видов, некронов, тиранидов, орков, тау.
А так по всей галактике миллионы разных не особо известных рас, которые про человечество могут вообще не знать и не интересоваться :) Ну или мирно сосуществовать с теми людьми, которые у них под боком. Как делают те же Тау, ага.

Лейтрейн
Правитель без навыков двуличного манипулятора-шахматиста - хреновый правитель и плохо кончит со стопроцентной вероятностью. Се ля ви.
А к Гендальфу претензий нет таких, ну так он и не правитель. А те в ВК, кто действительно правители - да-да, двуличные лицемерные и далее по таксту.