Комментарии «А напоследок я скажу» (гет)

Arthaus

От автора "Освобождения"
Просто считаю свои долгом пояснить: в моем фике Гермиона начинает жить с Роном спустя почти ТРИ года после победы. И первый секс случается в марте 2001 года. Ей на тот момент 21 год и 5 с лишним месяцев. Никого, кроме Рона у неё не было, ни к какому Рею в Австралию она не ездила и имени его во сне не произносила (ну если только не начиталась фанфиков про себя).
Начиная жить с Роном, Гермиона искренне надеялась, что со временем это перерастет если не в любовь, то, по крайней мере, в прочные ровные отношения. Она думала, что любви Рона хватит на двоих. Но у них не срослось, а в последние месяцы окончательно разладилось.
Всё на этом. Если исходя из этого женщину можно считать шлюхой, то даже не знаю, что здесь сказать?

А вообще, "Освобождение" - это какой-то на редкость неблагополучный для меня фик. Уже второй автор пытается закончить его по-своему.

simsus

Да, вы правы: не стоило ничего говорить.


Интересно, каким?

У вас какая-то своя и очень странная трактовка событий и поступков героев. мы с вами уже не первый год общаемся, а понимать друг друга так и не научились. А Гермиона узнает правду о Гарри и учится его понимать всего за несколько часов.


Читать надо внимательнее. Рон принес ей фамильное древо ещё зимой, когда о свадьбе речь всерьез еще не заходила.

muromez

Да, вы правы: это не для всех. Но эти куски текста, если сильно напрягает, вполне можно пропустить.
Хотя мне казалось, что я излагаю достаточно доходчиво.

Серый Кот

Правильно, не дотягивают. На данный, то есть на момент выкладки 32 главы. Но у них еще восемь глав впереди, так что подтянутся ещё.
Фик был так задуман: менее чем за сутки Гарри и Гермиона проживают едва ли не целую жизнь, как бы заново осознают себя и друг друга.

muromez,
Индуистика там только в этих первых десяти (на самом деле меньше, чем в десяти - в шести-семи, наверное) главах и есть. Дальше её практически нет. Дальше там о людях и их отношениях.
Но, разумеется, каждый сам решает для себя: читать или не читать. Я бы посоветовала вам прочитать это, когда будет выложен весь текст до конца. Там впереди еще очень много всего, объясняющего мотивы поступков Гарри и Гермионы. Особенно Гарри, с которым тоже всё далеко не так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Добавлено 06.08.2014 - 18:01:
simsus

Потому что многое из перечисленного в вашем фике не состыкуется с моим. Сиквелы, ИМХО, должны полностью учитывать содержание приквелов. Иначе возникает разрыв шаблона.

simsus
Ну до чего же с вами, пардон за мой французский, тяжело разговаривать. Идите, читайте текст. Учите, как говорится, матчасть!
Почти всё ей Гарри объяснил ещё в письмах. По поводу своей болезни. И лишь после этого она успокоилась, как успокаивается человек, передав своего близкого в руки специалистов.
А про прочие свои проблемы Гарри не рассказал бы ей даже под "Империо". Потому что это было слишком личное, слишком больное. Он сейчас-то пришел к ней лишь потому, что деваться некуда. И заметьте, пришел сам. Пришел, по сути, просить о помощи.


А она Гарри и сейчас (на момент окончания 32 главы не понимает). Только ей это совершенно важно. Она просто верит ему, сейчас ей этого достаточно. Песню знаете: "А я в любовь как в море бросаюсь с головой..." Вот она и прыгнула со скалы, недаром в фике есть параллель с этой сценой.
А что до обломов, так у неё, почитай, вся жизнь облом. Обломом больше, обломом меньше...


Еще раз, медленно: женщины очень часто выбирают тех, кто любит их. Знаете почему? Инстинкт такой.
Потому что еще сто лет назад (что для эволюции - пшик!) состояние беременности для женщины было куда более привычным, нежели её отсутствие. Она почти постоянно находилась в процессе вынашивания и кормления детей. Поэтому мужчина должен принимать и любить её такой, какая она есть. Не будет у неё времени на то, чтобы и дом вести, и детей носить/воспитывать, и мужа ублажать. Ферштейн?
Уж если даже любящий муж во время её беременности начинает поглядывать на сторону, то что уж говорить о том, которого она вынуждена держать возле себя исключительно своими усилиями?
Не хватит у неё сил, понимаете? Тут надо выбирать: либо посвящаешь себя целиком и полностью мужу, либо детям/работе. Поэтому женщина и выбирает менее затратный вариант, выходит замуж за того, кто любит её. А там, как Пушкин сказал: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она".

Ну и так, по сабжу: Гермиона в моем фике узнает, что Гарри дал Обет Целомудрия. Она трактует это, как Обет Безбрачия. И вот после этого самое время признаться ему в любви! Ну-ну...
Простите, нафейхуа? Обет-то уже дан, обратного пути нет. Хоть бы она пять раз ему призналась, что толку-то? Чтоб человек локти себе кусал, или чувствовал себя виноватым перед ней?
Поэтому она, как разумный человек, приняла решение сохранить хотя бы то немногое, что ещё оставалось. Дружбу, переписку, братско-сестринские отношения.
В общем, поскольку "моя-твоя не понимать", спор, чувствую, пора заканчивать.

simsus

А какой смысл писать сиквел к неоконченному и даже, как выяснилось, к непрочитанному фику?


Что значит "тоже"? Или вы всерьёз считаете, что инициатива постельных отношений - это прерогатива женщины? Я вот как-то по жизни постоянно сталкивалась ровно с обратным. Тебе эта постель поскольку-постольку, а мужика только это и интересует.
Или вы думаете, что Гермиона, такая-сякая-разэтакая, Рона-скромника соблазняла? Да, нет же. Ровно наоборот. Это Рон делал ей намеки, что было бы неплохо попробовать более близкие контакты, и когда она, наконец, согласилась, отказывать себе в удовольствии не стал.
Или теперь Гермиона виновата в том, что уступила его просьбе? Ну-ну...
Вы уж простите, но по части секса выскажусь прямо: всё в руках мужчины. От него исходит и инициатива, и желание. Ему дается возможность проявить себя с лучшей стороны.
Потому что изначально мужчина, а не женщина, занимает в постели активную позицию. Не путайте любящего мужчину с порнофильмами, где наслаждение женщины исключительно в её губах и руках.
"Дай мне хоть один шанс, и ты поймешь: я то, что надо!"
А если тебе дали шанс, и ты его бездарно профукал, то кто ж тебе психолог?
Рону был дан шанс, он его упустил.
Гермиона ему не изменяла, налево от него не бегала. Если бы вышла за него замуж, стала бы верной супругой и благодетельной матерью.
Она ему даже не врала, т.е. никогда не говорила Рону, что любит его. Но видимо ему хватало её тела. Или понимая умом, что над её душой он не властен, Рон был рад хотя бы тому, что имеет.
Или вы считаете, что отправить Гарри восвояси, а потом всю жизнь врать и себе, и Рону было бы лучше? Я как-то далека от этой мысли.
Вообще, все, что вы пишите, это как-то странно? Тысячи людей сходятся-расходятся и, тем не менее, продолжают жить. Почитайте те же блоги на ПФ. Были чувства - встречались\трахались. Чувства ушли - и что, люди обязаны тянуть лямку до конца жизни? Что за бред?
Ладно, когда семью сохраняют ради детей (хотя и это спорно). Но у Рона с Гермионой нет детей. Так ради чего она должна сохранять отношения с разочаровавшим её человеком? Снова стараться полюбить? Старалась уже, но не получилось.

Так уж жизнь устроена. Кто-то из двоих остывает раньше, кто-то позже. Кто-то принимает решение, что лучше расстаться, а кто-то продолжает надеяться. Но если тот, кто решил расстаться, всё-таки уходит, осуждать его не стоит. ИМХО: Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. Если чувств нет, то нечего отжимать кошку над рюмкой. Неблагодарное это дело.
Кстати, говорю как человек, которого в своё время бросили. Ничего, пережила.

Серый Кот

За два дня до свадьбы. Действие происходит в среду, а свадьба должна состоятся в субботу.
Гермиона остыла к Рону за несколько месяцев до назначенного дня, еще в марте. А не ушла потому, что Рон её не отпускает. Постоянно напоминает ей, что жить без неё он не сможет. Она смотрит на него и понимает, что человек он и в самом деле слабый, и потому боится последствий, боится сделать решительный шаг. Но любви к нему у неё нет, и изначально не было, она продолжает жить с ним в одном доме (в разных спальнях и без секса) чисто по инерции. Из жалости, если хотите, из-за того самого чувства ответственности за человека, о котором пишет симсус. "Мы в ответе за того, кого приручили", - если словами Экзюпери.
Верность из-за отсутствия лучшего варианта - это, как бы вам сказать, такой философский взгляд на вещи: "Свою жизнь я уже сломала, и мне уже вряд ли что-то поможет. Но вот этот рыжий почему-то верит, что со мной и только со мной он будет счастлив. Что ж, попробуем ещё раз. Тем более, что:
1. меня никто и нигде не ждет, я, по сути, нужна только Рону.
2. разрыв с Роном ударит по моей репутации в обществе (магомир - это большая деревня) и в конечном итоге, поставит под вопрос саму возможность заниматься любимой работой
3. Рон дважды спас мне жизнь, и я должна отдать ему за этот долг. Своей верностью в том числе.
Вот и все рассуждения.

o.volya

Даже не верится, что есть мужчины, которые признают за женщиной право выбора. Спасибо, полегчало.

simsus

Гарри, вообще-то, не девственник, так что сравнивать у него есть с кем.
Но это, понятное дело, мелочи.
А сравнивать Гарри с Роном ей крайне трудно, потому что подход к сексу слишком уж разный.
И потом я не понимаю: что значит "Захотела-сделала"?
Или вы всерьез считаете, что это именно она затащила Рона к себе в постель, попользовалась и выкинула, как негодный гондон? Ну, знаете...
Так вот, специально для вас: это Рон её ублажал, уговаривал и соблазнял. Нежными взглядами, ласками, подарками, поцелуями и даже резиновой бабой.
Она ему говорит: "Рон, я не могу быть с тобой, потому что я не люблю тебя". А он ей: "Это неважно, Гермиона. Я готов ждать вечность. Ты обязательно полюбишь, я верю. Но сейчас я согласен просто на секс..."
Вот почему-то не отказался он, когда Гермиона, уступив его же просьбам, предложила своё тело, а напротив, был на седьмом небе от счастья.
Но, ясен пень, Гермиона виновата во всём! Раз залезла, сука, в постель к рыжику, всё - аминь. Ответственность на себя взяла - тащить её тебе на своём горбу до гроба.


Ну, это ваше право, думайте, что хотите.
В моем фике министерство всего лишь оплачивает лечение Гарри за границей. Не такие уж большие деньги для бюджета.


Ну-ка, ну-ка, подробнее, плиз? Не въезжаю что-то?

simsus

Вообще-то я по наивности души думала, что личная переписка - это сугубо личное дело. И мои авторские планы - тоже моё личное дело. Хочу и меняю. Впрочем, в данном случае они даже не менялись, ибо первый любовный опыт Гарри - это в некотором смысле неотъемлемая часть сюжета. Просто не посчитала нужным раскрывать свои карты. Я ж не знала, что сиквел будет написан столь оперативно, да еще и до окончания самого фика.

Ах, вот оно как!
Одного только не понимаю: Рону-то на что обижаться?
Он её хотел? Хотел. Он её получил, и не какой-то там "пользованой", а нетронутой девочкой. А то, что она в конце концов к нему остыла, так ведь "сердцу не прикажешь".

Дописали, что ль? Раньше вроде не было. Извините, но заново текст не перечитывала.

simsus,

Я сравнивала с фикбуком. Там про министерские подковерные игры вроде не было.
В общем, дело ваше, но ваша версия с проклятиями ошибочна.


Эх, если бы расставание всякий раз являлось причиной смерти, планете не грозило бы перенаселение.


Не помню, чтобы я обсуждала это где-то еще.

simsus

Она живет так, как может. Насколько сил хватает. Она ж не великий всемогущий мерлин и не симсус неутомимый, чтоб всё время в борьбе и труде. Когда у человека ещё и здоровье сдает, ему, знаете ли, уже не до высоких материй.

Один вопрос к симсусу: какого Мерлина нужно читать автора, которого вы люто ненавидите?

Кстати, где это конкретно Роулинг призналась, что "фактически заставила полюбить"? Там была несколько другая формулировка.

simsus

Давайте по фактам, а?
1.Что теряла Джинни, признавшись Поттеру в любви и получив от Поттера отворот-поворот? Ничего от слова "совсем". А Гермиона теряла дружбу, которой очень дорожила.
2. Джинни вообще, в принципе, признавалась Поттеру в любви? Не той, детской, в 11 лет, а настоящей, взрослой? Я имею в виду до того, как они начали встречаться.
Ответ: НЕТ. Поттер на неё пялился, и она это заметила. А потом был поцелуй, инициатива в котором на 50% принадлежит Поттеру.
3. А все Гермионины намеки прошли мимо кассы. В том числе и комплименты, и поцелуй на вокзале, который на все 100% - инициатива Гермионы.
И спасение жизни Поттера, и то, что она осталась с ним до конца, и то, что она пожертвовала ради него родителями. И если даже после этого этот слупок не понял, что она его любит, то как-то оно безнадежно видимо уже.

Серый Кот

Я не думаю, что Гермиона превращается в обывателя. Напротив, она очень мне нравится именно в седьмой книге.
В моем фике она, во-первых, откровенно устала. Во-вторых, живет работой. Работа для неё - это в какой-то степени смысл существования, то, ради чего ещё стоит жить. Тем более, что она решает проблемы конкретных людей, и у неё это получается.
Простите, но когда человек многое теряет, он начинает ценить то, что ещё осталось. У Гермионы помимо работы и благотворительного фонда не осталось уже фактически ничего, вот она и не хочет, чтобы скандал вокруг её имени повредил делу. Нормальная позиция нормального порядочного человека.

Серый Кот,


Вы абсолютно правы. Только в 17-20 лет девушки этого зачастую не понимают. До этого дозреть надо, а на это требуется время. Девушка по природе своей привыкла быть ВЫБИРАЕМОЙ. Для той же девушки лет в 25 - признаться кому-то в любви не составит труда. А в 17 это кажется чуть ли не концом света.
Я, к примеру, убеждена, что ту же Джинни мамаша наставляла соответствующим образом. А Гермиону воспитывали по-другому. Вот оно и вышло так, как вышло.

simsus,
Вопрос можно?
Чего вы ко мне прикопались, а?
У меня, пардон, от ваших наездов всякий раз настроение пропадает самое малое на неделю. И я всякий раз себя спрашиваю: а нафига мне такое счастье? Гонораров не получаю, а время и отнюдь не малое, однако, трачу. И наградой всему слезы, испорченное настроение, бессонница и головная боль.
Ну, как говорится, спасибо на добром слове.
Просила же вас, как человека: дождитесь окончания, потом плюйтесь ядом. Потом это уже на вдохновение и творческий процесс не влияет.
Или вам не понять? У вас с вдохновением всегда порядок? Сел и настрочил.
Чесслофф, завидую. Мне б так...

Серый Кот

Ну так вы и лечите у себя в фике, и вполне успешно. Но я, как уже неоднократно писала, люблю постхог. Ну, каждому своё.
Так давайте будем относится друг к другу с уважением, а?

simsus

И фидбека хочецца...
Я, по-моему, ясно вам сказала, что к осени все выложу. Осталось всего 8 (восемь - прописью) глав.
А насчет "помру", так это еще не известно, кто скорее помрет. Мне вот 51 уже, а моя мама умерла в 56 от инсульта. Кровоизлияние в мозг и человек мертв.


Герои в моих фиках разные. Ведут себя по-разному. Это, пардон, суть любого творчества: показывать героев С РАЗНЫХ, бл-ть, сторон!
Так что ваши наезды - они лично на меня. По-другому как-то не воспринимается.


И? Как из этого следует, что Гермиона любит Рона? Да еще с шестого курса?


Мощно. Без комментариев.

У неё не было близкой подруги, с которой она могла бы обсудить свое поведение. То, как она выглядит со стороны. А свои ошибки со стороны не видны.
Заметьте: она практически никогда не обсуждала с Гарри ни Крама, ни Рона. Для неё это что-то вроде сплетен, дело недостойное. И, естественно, ей крайне тяжело предположить, что Рон то и дело говорит с Гарри о ней и давно дает понять, что девушка занята.

simsus

Что вы! ДЭвушкам и женщЫнам нужно ждать своего прЫнца "елико возможно дольше", желательно до климакса.
А если уж легла к кому в кровать, то усё: не дрыгайся. А дёрнешься на сторону - будешь шлюха! И плевать на то, что обстоятельства изменились, и любофф прошла. Кака любофф, таки и обстоятельства. Как говаривала моя мама: "Терпи, Марья, знала за кого шла..."

В жизни-то, подчас, парни боятся признаться девчонке в любви. А что ж вы хотите от нашей парикмахерской?

еос

Лет тридцать назад я бы, может, прислушалась к его рассуждениям на тему, "кому дать, кому не дать". А сейчас меня как-то больше другие проблемы волнують. Здоровье, пенсия, квартплата...

simsus
Хотела вам ответить, но решила, что нефиг спойлерить.


Вам-то какое дело до моего темпа? Вы ж не читаете.
Вам что, летом с детьми нечем заняться? Речка, рыбалка?
К осени - в смысле осенью. Надеялась, что до конца сентября. Сейчас уже не знаю. Второй день вот сижу, маюсь тути дурью, бессмысленной и беспощадной.