Наследники (слэш)

sunnysad
- откуда вы взяли, что Снейп показывал кому-то свой учебник в школьные годы? 00 Там были личные записи. Гарри на то и польстился, представлял себе ,что Принц-Полукровка его близкий друг)))
Я говорю о разнице подходов к знаниям и книгам у Грейнджер и Снейпа, в примерно одном возрасте и на одном материале.
Чем Снейп стал через двадцать лет другой разговор. Возможно Снейп-школьник относился бы к Грейнджер ещё хуже, чем Снейп-учитель но мы этого не знаем.

Maski Mavki , мне кажется, что Снейп школьник содержал себя продажей зелий. А для этого он их дорабатывал, чтоб платили и шли с заказами именно к нему. Показывать потрепанный учебник заказчикам не нужно, нужен лишь гениальный результат в фиале.)))
Но и у Грейнджер мозги, и у Снейпа - эвристические... Поэтому и записки они пишут на любом попавшемся клочке бумаги, даже в учебнике, если у Герм будет возможность удалить надпись.
И я соглашаюсь с Вашим последним абзацем про отношение 6-курсника Снейпа к 6-курснице Герми.

Maski Mavki, спасибо за такой развернутый ответ про имя)

а почему принято считать, что канонный снейп плохо или несправедливо относился к грейнджер ? у меня вот из канона таких ощущений не возникло... а в киноне снейп по отношению к ней - так просто душка... помните эпизод "страница 394" ? будь я преподавателем и будь у меня в классе ученик/ученица, который/которая лучше знает, чему именно мне надо их учить и будет диктовать мне тему урока - уууууу... бедный был бы ребенок)))))

Chasm, в сегодняшней школе за "снейпизм" на уроке получишь встречу в дознавателем из детской комнаты полиции РФ и намек на анулирование диплома из педвуза/суза. Проверено на личном опыте((((.
А про не справедливость ---- Так и мне казалось в возрасте Герми: я учу, а меня не спрашивают, я читаю все, что попадается мне в руки, а меня затыкают на уроке, я пытаюсь размышлять, а на отчетных выступлениях мне силой впихивают в руки листок с нужным учителю ответом. С моего нынешнего я - ко мне относились абсолютно справедливо. А тогда истерики были!

Chasm - Он не относился к ней плохо. Он относился к ней "в своей манере")))
Если послушать, как дрючат и чехвостят своих учеников высококлассные специалисты, ориентированные на выдавливание из подопечных предельно высокого результата: хореографы, спортивные тренеры, музыканты, военные...Снейп просто ласковый пушистик на этом фоне)))
Но беда в том, что у означенных специалистов ты либо вкалываешь, либо уходишь. И всё это сугубо добровольно. А в Хогвртсе и Гермиона не могла уйти и Снейп был обязан её терпеть.
Проблема в том, что "Золотое трио" все книги в оппозиции к Снейпу, подозревает его во всех преступлениях и винит при каждом удобном случае, враг прям круче Волдеморта))) Гарри его ненавидит и обижается даже там, где обижаться не надо, а лучше бы послушать внимательнее. Рон обижается и вообще не слышит. Гермиона обижается и упрямо гнёт свою линию поведения...В общем регулярно "образ врага" во всей красе.

Я бы сказала, что в половине случаев Гарри сам нарывается с упорством мазохиста. Вот, перечитываю книги и уже утомилось от его ненависти к Снейпу((( Пришлось сделать перерыв.
Как только у Гарри что-то не ладиться или мозги кипят он быстренько включает "режим ненависти к Снейпу", сливает негатив и жить сразу становится легче. А все окружающие его в этом поддерживают.

Но ненавидеть Снейпа очень легко))) тот достаточно ядовит и любви не ищет.

Добавлено 14.02.2015 - 02:12:
Ха, это я так не собиралась обсуждать Гермиону и Ко, вне данного фанфика! ))) Посыпаю голову пеплом...

Maski Mavki, ваш комментарий вызвал у меня ощущение, будто я утверждаю, что снейп плохо относился к грейнджер ))))
я, наоборот, думаю, что "плохое" отношение снейпа к троице в частности и к гриферам в целом, мощно переоценено фандомом )))) единственное, что снейп позволил себе, - это сравнивание гарьки и его отца, но в каноне это были считанные разы, в то время, как в фиках "вы такой же как ваш отец" - ну через строчку, причем независимо от того, снейп в фике хороший, плохой, сверху, снизу или отец гарри )))))) да и к грейнджер в каноне он не мог совсем уж предвзято относиться, помня, что лили была грязнокровкой и гриффиндоркой... я-то канон читала очень давно, но помню, что у меня лично, большее негодование вызывал дамблдор, при том что в то время я фанона не читала вообще (это у меня последних двух с половиной лет увлечение), а вот кинон видела не так уж давно... и кинон сейчас (после нескольких тонн фиков) вызывает даже некоторое удивление тем, что снейп-то вполне вменяемый ))))) ну вот характер у него такой скверный просто и преподавание - не то, о чем он мечтал бессонными ночами... с другой стороны, учитывая, что в хог он пошел не по своей воле, а по воле альбуса, мне прям хочется думать, что он так себя специально вел, чтобы ученики и их родители беспрерывно жаловались на него директору, и тот бы в конце концов отпустил его с миром на волю, а альбус, сука старая, не велся никак )))))))))))))

Chasm - Нет-нет я поняа что у нас примерно одинаковое отношение)
Это я высказала свои впечатления сейчас в процессе чтения книги, потом дочитаю сформулирую для себя более чётко.
Когда я читала всё это в 2004, была под влиянием взгляда Гарри, поскольку он главный рассказчик.Но и тогда мне понравился Снейп , как самый интересный персонаж. Сейчас я читаю и к Гарриному мнению отношусь намного критичнее. Это как раз то, о чём упоминала sunnysad в посте выше)))
С точки зрения студента: "Ну, опаздали на занятие немного, так ведь дела важные были. А этот, зверь, как прицепился!У-у-у, вражина злобная..." А вот с точки зрения преподавателя всё совсем по другому:-)

Дамблдор мне и тогда не понравился и сейчас, крайне неприятно всё, что он делал в роли директора и руководителя ОФ и все, что он делал с людьми ему доверявшими.

В фанфикаках ещё и традиционно Снейп не только Джеймса то и дело поминает. Но и постоянно срывается и орёт на Гарри. В то время как в каноне он постоянно говорит очень негромко. И случаев, когда Снейп повышает голос буквально 1-2 на каждую книгу.

Что-то я задумалась... на самом деле, в голове такая каша из канона, кинона и фанона, что без той самой "поллитры" не разобраться. Но в этом смысле с Постхогами просто - они как бы за рамками канона и кинона, можно трактовать персонажей как душе угодно.
СС все же был необъективен в каноне к гриффиндорцам - ну зачем было спрашивать Гарьку на первом же уроке про безоар, про аконит и борец? Ребенок, считайте, в первый класс пришел, а к нему претензии - ты таблицу умножения не знаешь!
К Гермионе, скорее всего, СС вообще НИКАК не относился (да простят меня любители снейджеров!) Ни симпатии, ни антипатии - но как одна из троицы она, скорее, должна была рассчитывать на негатив.
В фанфиках СС разный - в снарри его обычно показывают более эмоциональным, наверное, из-за этого срывается и орет. В каноне и киноне же мало сцен, где ГП и СС взаимодействуют вдвоем, а одна из них - та самая Оклюменция, где СС и орет, и банку бросает. А в киноне вообще чуть было в морду не дал впечатлительному подростку.

rain_dog, зарадимерлина, только не задумывайтесь ))))))))))) пишите что душа желает, у вас это очень достойно получается, и даже ваших гермион не хочется убивать, разве что покалечить маленько... и наплюйте на каноны и киноны - для фанона первоисточник важен по большей части как хронология и список персонажей ))))) а уж в постхогах, как на мой взгляд, так оос и ау - святое дело ))))

пы.сы. все еще держу себя в руках и не начала читать...


Добавлено 14.02.2015 - 22:21:

ну так-то да, но ведь маглорожденная грейнджер ЗНАЛА ответы !!!!


Добавлено 14.02.2015 - 22:35:


sunnysad, про сегодняшнюю школу вообще ничего не знаю, ребенок как-то не жаловался никогда... сама училась в школе (отличница-грамотавсякийгод-медалистка) - таких проблем никогда не было, но тут наверное оттого, что мне почти везде было скучно, кроме математик-алгебр-геометрий, и да, учебники по гуманитарным предметам я прочитывала летом )))))))))))))) а на большинстве уроков, если не надо было чего-то писать, я под партой читала какую-нибудь фантастику... учителя меня не трогали, потому что знали, что я и так отвечу, а меня это вполне устраивало - мы чудесным образом не мешали друг другу ))))))
но я честно отрабатывала на открытых уроках во время комиссий )))))

Chasm , у меня даже мысли в школе, да и в пединс-те (универе) ещё, не возникло, что можно под партой на уроке/паре чего-нибудь почитать другое. Книги-тетради с перемены уже в институте на "следующий" предмет (тему) могли лежать на краю стола. Мало что пригодилось из того, что было прочитано и выучено за тот период. Если конечно, не считать возможности для родителей похвастаться перед гостями-друзьями-знакомыми моими знаниями.
И да, мозги у меня, как выяснилось, больше практически-эвристические: как припрёт - очень быстро и в точку соображаю, делаю, руковожу, особенно если не на кого скинуть это дело. В остальное время - исследователь-практик, зарывшаяся в книги, архивные папки периодами или (моющая котлы-фиалы)собирающая интервью, делающая фотографии - небоскрёбами. И иногда выводящая некий вывод, ещё более редко - абсолютно ещё никем не сделанный.
Такое вот сочетание Г. Грейнджер и даже местами Невилла Лонгботтома.

И про школу - после того случая туда пока обратно работать не тянет. Хотя индивидуально или в дополнительных группах работаю.
Снейп со своим гениальным и научным, и преподавательским чутьем, но с такими собственными манерами в этом, мог существовать нормально только в закрытом обществе с закрытой школой, которых, как думается, там чуть ли не одна на всю Англию. Других специалистов, для работы с такими условиями (полный отрыв от семьи, проживание при школе, жизнь жизнью учеников, различные обеты-клятвы-подписки: неразглашение, лояльность директору и школе и т.п.) после войны нужного уровня и в нужной жизненной ситуации Дамблдор найти бы смог с огромным трудом.
Мужчина-педагог - это нечто совсем другое, чем женщина-учитель. Поняла я это только пединс-те на личном опыте и как ученицы, и как стажера-наблюдателя за процессом.

Учить и воспитывать должны мужчины. Но репетиторствовать могут и дамы. Это вывод женщины, воспитанной в равноправных условиях. Тихий голос Снейпа на уроках и оценки, как результатам работы учеников, так и их способностям, линии жизни, раздающиеся им почти шёпотом. И отношение, и реакция школьников на эту манеру преподавателя - тому лучшее доказательство, как и результаты на выпуске из школы.

Что значит "рассчитывать?"Есть абсолютно конкретные действия по отношению к Грейнджер, которые СС частенько не могут простить.
Он высмеял:
1) её внешность - когда в ГГ случайно попало заклинание
"Гермиона пыталась руками прикрыть растущие зубы, но они уже коснулись воротника мантии. Подошедшие слизеринки тыкали в нее пальцем из-за спины Снегга, кривляясь от едва сдерживаемого смеха.
Снегг холодно взглянул на нее.
— Если и есть какие-то изменения, то весьма незначительные, — заключил он."
2) её ум - "— Вы практически дословно повторили текст учебника «Стандартная книга заклинаний» для шестого курса, — пренебрежительно заметил Снегг (Малфой злорадно захихикал в дальнем углу).

Впрочем, увидеть за этим предпосылку к снейджеру так же легко, как и предпосылку к снарри по подобным эпизодам,только с другим объектом.
Главное - правильно заточить ум для обслуживания соственного устоявшегося мнения.
А если есть талант - то читатели поверят во что угодно.
У вас, автор, есть. И несомненный. Творите! И пусть муза вас почаще навещает!

старая перечница, преподаватели нередко позволяют себе отпускать негативные замечания, не особо задумываясь, что калечат детскую психику. Недолюбливал, да, согласна, но Снейп и остальных не особо миловал. Он вообще мог воспринимать всех гриффиндорцев как скопище неприятных ему людей. Открытое болезненное неприятие проявлялось только по отношению к Гарри. Но это просто мое мнение.

Ну, почему же "просто"? Для такого поведения по отношению к Гарри у него было достаточно вполне объективных причин, наложенных к тому же на субъективизм.

старая перечница, да-да, были. Оттого, наверное, и пишутся тоннами снарри))))
Вообще при всей моей любви к Снейпу не могу не признать, что в Хогвартсе он вел себя... э, не хочется говорить безобразно, но так оно и есть. Взрослый человек, умный, работающий на два фронта, все же должен держать себя в узде.

Спасибо. Очень интересная история нас ожидает. Завязка сюжета - просто пальчики оближешь!
Респект)

rain_dog , это очень сложно "держать себя в узде" с теми людьми/детьми, которых ты видишь почти ежедневно, часто больше по времени взаимодействия, чем своих близких. Дети, жизнью которых ты живешь по 2-3 часа, а чаще и более, 5-6 дней в неделю, становятся родными. Очень сложно не сорваться, когда, вроде бы как, результат и ребенку (даже если он это ещё не осознает- не сформулировал точно), и родителям, и школе, и учителю нужен тот, который уже обговорен и утвержден, хотя бы устно, Учитель на него работает с учеником, болеет за него, а тут вдруг родитель дома "без объявления войны" делает "финт ушами", и ребенок говорит-показывает, что всё, чего уже добились, нам не надо.
Или надо, но мы хотим и четверть прогулять, и оценку получить не ниже "5", и чтоб ребенка вообще не напрягали, и чтоб нас (родителей в тоv числе) за то, что делаем в тихушку от учителя, в попу целовали... Ну, и чтобы не только оценки высокие, но и чтобы после школы у нас был ещё результат хороший и устойчиво дляяяяяяяяяяяяяяяяящииииииииииииийсяяяяяяяяяяяяяяяя!
В таких случаях за срыв у Учителя принимают его обалдевание от непонимания, а чего же с ребенком происходит...
В таких ситуациях мечтаешь работать или в закрытой школе, типа Хогварца (где родителю важны: весь комплекс Знаний-Умений-Навыков,хороший и устойчиво дляяяяяяяяяяяяяяяяящииииииииииииийсяяяяяяяяяяяяяяяя, а также сохранные жизнь и относительное здоровье чад), или чтобы ребенок этого родителя пришел в школу после получения диплома в педунивере, а уже ты привёл к нему своё дитё. "Ух бы, покуражилась в таком случае!" - думаешь.
А что Вы, rain_dog, понимаете под "негативными замечаниями, что калечат детскую психику"? И как их избежать? Ведь в педколледже или педуниверситете учат, что учитель работает в равносторонней, равнобедренной триаде: Ученик-Учитель-Родитель. Вскользь упоминают студентам, что ещё куча контролирующе-проверяющих сверху, но с начала Вы должны сдать экзамены "Еремина"! При этом Родитель, обычно, говорит, что я родил, научил попу вытирать, шнурки завязывать, ложку держать, дальше я ничего делать не хочу и не буду - теперь Вы обязаны, для меня бесплатно, мне сделать из МОЕГО ребенка ЧЕЛОВЕКА, какого именно я хочу, но я никому не расскажу "какого именно" и при этом я буду придираться за каждую текущую занозу, которые часто бывают необходимы для научения и т.п.

да я вам точно говорю, после развоплощения темного лорда, снейп спал и видел, штоп как-то из хога сбежать, но самовольно не мог - альбус его там держал... ну вот он и пытался как-то особенно гадко себя вести, дабы его альбус сам выгнал за профнепригодность... но директору на школу, жалобы родителей и учеников и на качество образования было глубоко пофиг - у него более другие задачи ))))) вот и держал его на привязи... а снейп, даже когда понял, что ему своими ногами из хога не уйти, - только на погост - ну не мог же он внезапно няшкой стать, все ведь уже привыкли, что он гад и все такое... вот и приходилось марку держать )))) так что во всем виноват альбус...

alexz105, спасибо! Посмотрим, как дальше получится))) Пока практически чистый джен.

sunnysad, я Вас прекрасно понимаю, но все же надо держать себя в руках! И сорваться легко - учитель или преподаватель тоже человек, но все же надо помнить о том, что в противостоянии взрослый\ ребенок второй более уязвим. А у взрослого (в нашем случае Снейпа) и определенный жизненный опыт за плечами, и выдержка в наличии - не позволял же он себе ничего перед Темным Лордом! Никаких срывов, только "Да, Повелитель!"

Макса, согласна с Вами. В 21 год можно было вести себя слегка неадекватно, но к тридцати должен был перерасти. Только мы Северуса все равно любим!

Chasm, может быть, и Альбус. Он у нас известный гад. Конечно, Снейп - человек закрытый, необщительный, вероятно, незаурядный ученый, герой и вообще прекрасен сам собою! Не создан он для роли хогвартского профессора.

rain_dog , сегодня в части школ требование подать дневник (на "ВЫ", с нейтральными интонациями и с "пожалуйста", без мата) после третьего подряд неответа-отказа отвечать на очередном уроке и матов за это (разговор, что домашнее задание должно быть выполнено и даже можно подойти к учителю после уроков за помощью с этим) на учителя от ученика считается срывом и оскорблением детского достоинства. И разборками за такое(!) на педсовете перед родителями: чихвостят, разумеется, учителя.
Для меня эта тема больная.

Что же там в Англии с Гарькой Поттером?????? Ждёёёёём!!!!