Комментарии «Закон противоположностей, или психология счастья» (джен)

О, да, и все таки они ползают! :-))))

О да, мне почему то песенка из диснеевского Винни-пуха вспомнилась

Нас без сомнения ждут приключения,
Мы ведь не любим скучать.
И пасмурным днем, если дождь за окном,
Как славно, что можно тебя повстречать! :-)))))))

Вот этот текст надо читать и повторять как мантру - "этонеслэшэтонеслэшэто..." :-)))))))
Есть там места, которые вырванными из контекста тааак смотрятся :-)))))))


Очень притягательный и еще очень всех впрягательный :-)))
И очень легкий :-)
И вот я думаю - неужели тут нет адептов соционки, которые через несколько глав скажут "ААААА Гексли!" :-))))

Роб это Робеспьер.
Да, по тексту вполне себе он :-)
Но в жизни все сложнее чем в терории :-))
И да, у Мальсибера слишком много энергии :-))
И возможно Снейп огабенится слегка :-))

А вот как это связанной речью объяснить - вот тут я пасую - я тут только жестами могу мысль выразить.
Господа соционики, помогайте!

А еще Робеспьеры склонны категоричности и в общем - "моя логика самая логичная" - их трудно переубежать, в этом вопросе они проявляют редкую язвительность.
Единственное, в чем он охотно подчиняется партнеру - это в вопросах одежды, вкуса, быта. Необходимость самому этим заниматься его раздражает.

Вот про усталого циника не соглашусь - я счастливый человек, если можно так выразиться я габен, которго повсеместно окружают гексли, и если бы не начальник-жук и мама-штирлиц был бы рай на земле :-))))

Так вот гекслти они сгусток жнергии и позитива, хотя практической пользы с них чуть :-)
Правда иногда не знаешь куда деться от гекслевского энтузиазма.
Но гексли конечно во многом люди настроения.
И хорошие интуиты.

Итак, нас всех, читавших однажды теразает вопрос - их двое или это оборотное зелье? :-))


За гексли по определению стоит перепроверять :-)))
А Робы да, с ними трудно, но с другой стороны они же незаменимы в рутине :-)
Слушаете, а Сириус он кто?

Красота - котики, трость и курица :-)
Какие же они мылые оба получились :-)))

Я скорее дополню.
Но если совсем честно то в соционике я самый настоящий мимокрокодил, но все окружение мое разобрано и обсуждено профессиональным психиатрическо-психологическим сообществом на соционически запчасти.

1 Квадра

Я бы сказла это квадра ищущих суть мира.
Эти товарищи, кажлый по своему стараются познать мир - через ощущения, через эмоции, через анализ.
Робеспьер через философию и логику, Гюго через свою бесконечную энергию, энтузиазм и просто неограниченное общения со всеми подряд, Дюма через простые житейские радости и природу человечесих эмоций, а Дон-кихот через перспективные идеи, проекты большой объем информации.


2 Квадра

Это люди воли и разума, пафосные бодряки, которые готовы отказаться от простых радостей во имя великой цели и хоть трава не расти.
Решительные Жуковы, которые способны продавить и построить кого угодно, добиваются своего люой ценой, но те терпят когда их пытаются поставить в зависимое положение.
Мечтательный и лиричный есенин, которы однако умудряется чужим временем распоряжаться как своим, умеет так попросить, что ему сложно отказать, склонен к ипохондрии и совершенно не терпит названную ему дисциплину и мелочный контроль.
Это и склонные к постоянным эмоциональным перепадом эмпаты Гамлеты, ревнивые критики и обличители, которым постоянно требуется словесное подтверждение их исключительности, не терпят полумер, и применения силы и грубости по отношению к себе, а и если его довесли то эмоции выходят и спасайся кто может (спасает разьве что по морде дать)
И да, упертый Горький, любитель справочников, распорядка и строгой субординации, бескомпромиссный тип, который суди всех по себе (если я могу почему они нет?) не терпит, когда кто-то берет без спросу или перекладывает его вещи. Суров с родными (здравствуй Крауч-старший)

3 Квадра

Демократичные и критичные люди действия, эффективного действия без пафоса, свойственного предыдущей тусовке.
Предприимчивый и легкий на подъем Джек Лондон, рисковый оптимист, полагающийся на свою интуицию. Однако моет быть раздражительным и вспыльчивым.
Наблюдательный Драйзеры, с аналитическим складом ума и хорошо оценивающие окружающих и умеющий подстраиваться под партнера, и их сложно провести, однако они склонны дистанцироваться от окружающих. Не терпит эмоциональных драмм и волокиты.
И манипуляторы-наполеоны, которы просто на лету определят сильные и слабы стороны противника и мастерски поворачивающие ситуацию в нужное для них русло. Прирожденные политики. Легко приобретает поезные знакомства. И не терпит когда им пренебрегают. тот кто его ингнорирует - личный враг. А личных врагов он быстро и эффективно уничтожает - уживаться с неприятными людьми не его метод.
Ну и конечно же тонкий наблюдатель Бальзак, эрудированный и острожный, отлично видящий причнно-следственные связи, и четко вникающий в детали. Отлично собирает информацию и быстро ориентируется в изменениях в окружающем его мире. Не терпит бурных эмоций и в критической ситуации становится очень неприятным - раздражительным и требовательным. Когда он в дурном расположении духа - к таким людям просто не нужно лезть.

4 Квадра

К которой как раз отношусь я - это практики, которые любят себя и свой комфорт и создают вокруг себя свой уютный микрокосм в котором и обитают.

Это и Габены, которые хорошо работают руками, познают мир через физические ощущения, любят спокойное общение и вообще крайне полезны в хозяйстве, но совершенно не терпящие когда им что-то навязывают.
И Гексли, фантазеры, которые любят вдохновлять других, которые живут на интуиции и легко читают в людях и в отношениях между людьми, предпочитающие легкость бытия и не выносящий скуки, и не терпящие силового давления как на себя так и на окружающих.
И немного доверчивые и весьмы приятные, доброжелательные и мягкие Достоевские, предпочитающие честность в отношениях между людьми и не терпящие предательства.
И крайне работосособные рационализаторы Штирлицы, которые борются за качество как того что они делают, так за качество того как они и их близкие живут, и при необходимости могут всех построить и организовать, но совершенно не терпящие когда в их дела лезут и не терпящие беспорядка.

Как пишут Гексли - это феерия в красках. :-)))
Я их понимаю только в силу дуальности... но боже мой!
Их проще просить пальцем потыкать, чем связанно изложить технические требования.
Я пришла к образным текстам через экперименты - так заказчиками проще понять что они получат на выходе. А у меня есть словарь синонимов и эпитетов :-)

Благодарю за комплимент.

Но вот возвращаясь к нашим баранам - так кто же у нас Сириус я подзреваю что третья квадра и колеблюсь между Джеком и Напом - а как думате вы?

Ох, какую вещь вспомнили.
Какая там глубокая проработка деталей - просто закачаешься :-)
И как написано хорошо.
Я до сих пор с трепетом жду окончания.

Но меня больше у Латэны зацепили "Семейные узы". Кич конечно :-)
Там та-а-акие милые Лестрейнджи :-)))
И сама ситуация :-)))))
http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=55630

Конечно конечно
http://www.fanfics.me/ftf688

Ну про чистокровную гермиону - я все таки больше фанат всякой политоты, разве что вот
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49886

Ну и конечно классика - "Коридор" от Rakugan
http://www.fanfics.me/ftf76510


Добавлено 07.08.2015 - 17:10:

Сказал человек, за пару недель написавший страниц под 200 потрясающе качественного текста :-))))
Я могу только тихо сидеть углу, гладить свои уши утюгом и завидовать. Кричер плохой эльф... :-)

Габен же! Сенсорно-логический интроверт. Мы, габены, сенсорики и очень логичны - автор подтвердит :-))))
Сенсорик и интуит противопоставляются - вы наверное хотили сказать?

В крайне малой степени - на уровне распила роялей на дрова и задавания автору коварных вопросов о мотивации, причинах и следствиях.


Габен - это я про себя
Меня затипировали насмерть - я даже одно время в кошамарах видела как перехожу в другую квадру :-)))



Ну и тут я с вами не соглашусь.
Интроверт и экстраверт это про другое все таки.
Я бы скорее сказала что это об энергообмене с социумом.

Да, я думаю тут действительно очень сложно определить.
Тут нужно много тестировать и наблюдать (привет Руквуду :-)))) - а текст штука очень неоднозначная.
особенно когда автор хорошо влезает в шкуру своих персонажей.

Вы посмотрит насколько разные тесты по ощущениям а в некоторых местах и по построению предложений.
Ну и Долохов с Мальсибером мир сильно по-разному воспринимают :-)))

Я подозреваю что люди в принципе крайне несимпатичные существа.
Чистых ТИМов практически не встречается.
И да, соционическое типировнаие - краней сложно занятие и типирвоать самого себя - неблагодарное дело. Это как стоматолог, который сам себе должен зуб полечить.
Тут важен объектиыный взгяд со стороны на человека и на его окружение, которое естественно на личность влияет.
В общем в руках специалиста с другим психологических багажом грамотно примененная соционика позволяет строить неплохие прогнозы в отношеннии людей и развития отношений меж ними.
Мы же боюсь можем отталкиваться от нее знанчительно меньше.

А вот вопрос есть ли среди читателей психологи, психотерапевты или например психиатры?
Было бы интерено услышать профессиональное мнение.

Вы уж простите что снова не соглашусь.
Но сенсорик и интуит это все же немного про другое.
Это про способ восприятия и познания мира.
И про восприятие своего физического "Я".

Хотя да, уют как частны случай.
Но тут даже само понятие уюта, как же как понятие эстетики очень индивидуальная штука.
В общем эти два пряника - сенсорик с интуитом даже дышат по разному.

Вы засмущали Кричера, как близнецы Джинни :-)))
Пойду писать в дневник :-)

Работать с вашими текстами такое удовольствие.
Такой эффект погружения и объяма - похлеще аймакса :-)


Вы намного лучше. И пишете тоже :-)



Вот смотрите, интуиция в соционике немного отличается от понятия интуиции в привычном смысле.
Они конечно близки, но сенсориков тоже могут посещать предчувствия и догадки.

Пожтому правильнее было бы сказать что социьническая интуиция отвечает за контакт человека с идеальным миром: миром идей и состояний, которые невозможно пощупать, увидеть или воспринять через другие органы чувств.

Обьеты интуиции часто сложно описать в рамках сенсорного восприятия, интуиция оперирует такими понятиями, как вероятность, предчувствие, смутное ощущение.

С другой стороны сенсорика - это восприятие через взаимоействие с миром в материальном плане (в противовес идеальному)

Сенсорный мир – это мир конкретных объектов, непосредственно воспринимаемых с помощью органов чувств и поддающихся определенному воздействию (в том числе к ним относится и человеческое тело).

Сенсорик — это человек материи и всего, что с ней связано прямым или косвенным образом.

Сенсорики не могут долго рассуждать, размышлять о чем-то, перебирать свои состояния, зависать в них, находиться в неопределенности. Сенсорик — это человек действия в той же мере, в какой и человек ощущения. Если сенсорик не видит конкретного практического выхода своей деятельности, он быстро теряет к ней интерес. Сенсорики хорошо ориентируются в пространстве, редко теряют направление, не так уж и часто можно встретить заблудившегося сенсорика.

А вот интуиты обращены к миру идей, и часто сенсорная сторона жизни у них страдает: они могут быть несколько растрепанными, нескладными, рассеянными, нехозяйственными, хуже ориентируются в мире вещей, сложнее привыкают к новому, будь то новая еда или новая одежда. Они могут глубоко задумавшись о чем-то своем, или не замечать знакомых, даже столкнувшись с ними нос к носу, – это почти всегда истории об интуитах.


Вот Руквуд - типичный интуит :-))))

4 пары - отсюда 16 ТИМов
Логика - Этика
Интуиция - Сенсорика
Интроверсия - Экстраверсия
Рациональность - Иррациональность



И вот тут опять выелазю я, покусанная интуитом-Руквудом.

С рациональностью и иррациональностью тут намного сложнее - это вообще самая сложноопределяемая пара, причем завязанная на остальный функции.

Если по умному и процитировать документацию то -

Иррациональным в соционике является такой тип, в структуре которого базовую позицию занимает одна функция из пары сенсорика/интуиция. Рациональным же будет тот тип, в структуре которого базовой функцией является одна из пары логика/этика.

Понятия иррациональности и рациональности связаны с тем, что четыре соционические функции (интуиция, сенсорика, этика, логика) разделяются на две соционические дихотомии. Так, интуиция и сенсорика – это функции иррациональные, отвечающие за восприятие реальности. А логика и этика – это функции рациональные, отвечающие за переработку воспринятого.

Вот если их описывать то получится так

Иррационалы ориентированы в первую очередь на то, что они воспринимают. Можно сказать, что в некотором роде у них лучше налажен непосредственный контакт с реальностью. С этими товарищами очень сложно о чем-то заранее договариваться или принуждать к планированию, расписыванию деятельности по этапам. Иррационалы легче отвлекаются и легче меняют намеченный курс действий, если обстоятельства изменяются. Можно сказать, что они более подвижны, чем рационалы.

Рациональные типы ориентированы в первую очередь на то, чтобы осмыслить то, что же они воспринимают. Им важнее определиться со своим отношением к воспринятым фактам, и определить их место в системе других фактов. Их сложнее сдвинуть с намеченного пути, для рационала внезапный срыв плана может стать катастрофой, которая на время вообще выбьет его из колеи. Рационалы больше нуждаются в том, чтобы планировать свою деятельность, понимать, что происходит, видеть конечную цель, ради которой осуществляются действия.

Добавлено 09.08.2015 - 20:45:

Ах как у них все так все мило и такой милый ангар.
Но скоро ни вылетят из него как птенцы из гнезда и отправятся в большой мир :-)

Мне очень прятно это слышать - и могу сказать что вы вдохновляете меня не меньше.
Увы, работоспособности вашей мне к сожалению не хватает.
Негры, нужны негры :-))))



Как раз бывает - во первых все люди сложные.
Во вторых в разных обстоятельства и при разном окружении может совершаться переход внутри функции.
И интуиция и сесорика они тоще имеют океан вариантов и крайностей.
Вопрос в том что и как как доминирует.


Зато как пишите и какой он у вас живой вышел :-)


Вы знаете, это конечно хулиганство жуткое но мне почему то вспомнилась песня запрещенных барабанщиков. "Полетим" :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=WJxhj8VJ_DE

Два гештальт-террапевта, один психолог, один психотеррапевт и еще несколько заинтересованных трудноопределяемых гражданина вот уже пятый год собираются у нас в офисе и как начинают всех типировать или еще что нибудь изучать - так что я уже пуганая дальше некуда :-)))

Тут даже если не интересуешься и в наушниках сидишь - начнешь белую сенсорику от черной этики отличать :-)))

Ну и Юнгу я как то больше доверяю чем питерскому математику Рейнину.
Один из вышесуазанных монстров как-то обзвал его фанфикером :-)))))

Тут гараздо интереснеее теории о стимуляции и подавлении базовых функций окружением.
Например при определенных условиях из Габена получается вполне себе Жуков.
А потом в спокойных условиях возвращается обратно :-)

И да, тут будет уместен тег #горивадусоционика :-)))

Вот стоило на пару дней из комментов отлучиться - тут уже Снейп с Блеком снова подрались :-)
Вот не живется спокойно людям ни на том свете ни на этом :-))))



Это вы еще Ёсики Танака не читали - куда там до него Мартину!
У этого ядовитого японского гада в каждой главе трупы сотнями исчисляются.
И да, как он описывает как в космических кораблях заживо сгорают люди. :-))
Но ладно космоопера - открываю историческое фентези и там в первых главах потери 15 000, включая обаятельный и милых генералов, с которыми буквально толко позакомился читатель.
Я уже молчу про сотню убитых слонов ближе к середине...
Так что все познается в сравнении :-)))))



Питер - коаса и гордость разведки -)
Как число сработал - и даже палоку Лорда прибрал.
Крепкий хозяйственник. :-)))

Я точно не помню - но по логике вещей кроме как на развалинах взять ее было негде.
А вот почему он Поттера не добил - вот это вопрос!
Палочка то явно в комнате с младенцем выпала из рук лорда.

В общем, загадочный зверь питер.
И блин, почему Уизли?
Что мешало свалить ему на Мальдивы, банально в грузовом трюме?

На кого де он работал на самом деле?
Неужели Отдел Тайн?

И блин, как бы могло все повернуться иначе, если бы он постригся еще тогда :-)

А мне и Рикман в этом образе тоже нравится.
Но.
Длинные волосы требуют ухода.
Канонный подросток-Снейп с этим явно не справлялся.
Зато постригшись кучу проблем мог бы решить.

А уже заматерев - мог бы отрастить если бы захотел.
На радость девушкам.

У меня к книжкам сложное отношение - я сначала думала, что это перевод паршивый (и да, он такой)
но сам язык Роулинг меня сильно напрягал даже в оригинале.
А фанфики я вообще случайно читать начала.

Ну и книжный Снейп у меня после Рикмана уже вызывал недоумение.
То что у рикмана выгдялео естественно и сексуально, в книжке... ну просто аааа!



Вот вот, и вот эту отмазку про то что он же зельевар и ему надо волосы защищать...
Вы посмотрите на шевелюру и бороду Альбуса, который тоже у котла много времени проводил.
Или на усы Слагхорна.
Представьте себе слагхорна с сальными усами! :-))))
Вот Лорду было совсем хорощо в этом плане :-)))

Очент смешно кстати - я сразу после даров смерти не отрываясь Кориолана с Рэйфом Файнсом посмотрела. И все ждала пока он посреди шекспировского диалога достанет палочку и заавадит всех к драккловой бабушке :-)))

И вот на этом месте мы с вами как раз разошлись.
Мужчины, позволяющие себе истерики вызывают у меня идиосинкразию.
А снейп он неоднократно, включая швыряние тараканами.
Был замечатльный фик про то как он поттера насмерть зашиб и тело прятал :-))))

Женских истерик я тоже не переношу, но я наверное шовинист и не ожидаю от подавляющего большинства женского населения адекватности. Те кто в это большинство не попали - приятная неожиданность.


А вот как раз в исполнении Рикмана истерики не выглядят истериками :-)
Тем и мил.
Ну и какие у него кисти рук, и эти белые манжетики из под рукавов мантии :-))
Иииии :-)))

Я наооборо придерживаюсь мнения что не моежет быть волшебника без серьезной эмоциаонльной дисциплины. Маг контролирует эмоции а не эмоции мага - иначе Воландеморт получится.
Наверное поэтому для меня более привычен образ волшебника как холодного, отстраненного и аскетичного человека. Либо очень спокойного, приятного и гармоничного, как литературный и кинематографический Абэ-но Сеймей.



Да, да, Файндфайер!


Снейп то нет, а вот Рикман :-))))

Я тоде прежде всего отталкиваюсь от интеллектуальной составляющей, но отрицать другие не могу.
Но у меня критерии очень странные и когда я рассказываю, это больше на расчлененку похоже :-)))
Хоть с Грейбеком обсуждай - кисти снейпа, глаза старенького уже гриндевальда - вы видели какой у него в фильме был взгляд :-))
Вот так на суп и наберется :-)))

А кандидатки еще и подерутся.


И не говрите. гормоны старшное дело.
Вот бытует мнение, что иногда, во тьме гриффиндорской спальни Гарри тайно фантазировал о Беллаткрикс.

----
"Лестрейндж", - громко сказал Гарри. Это имя вызывало в нем какие-то воспоминания... хотя от этого имени у него появлялось странное ощущение, будто мурашки в животе.
Потом Гарри вспомнил. Он видел Беллатрикс Лестрейндж в думоотводе Дамблдора... высокая темноволосая женщина с тяжелыми веками, которая на суде встала и заявила, что по-прежнему хранит верность Лорду Волдеморту и гордится, что пыталась найти его, что убеждена, что однажды ее вознаградят за верность..."
----
"...Хотя стекло на них [фотографиях] было разбито, но маленькие черно-белые человечки на фотографиях все еще смотрели на Гарри высокомерно, включая - он почувствовал, будто у него что-то подпрыгнуло в животе, - темноволосую женщину с тяжелыми веками, суд над которой он видел в думоотводе Дамблдора: Беллатрикс Лестрейндж"
----
"- Были еще нападения дементоров, - сказала Гермиона. - И арест.
- Замечательно, кого арестовали? - спросил Гарри, думая о Беллатрикс Лестрейндж.
----

Ох уж эти закрытые пансионы мурашки в животе :-))).
И вот именно после этих фантазий лорд начал бояться заглядывать Поттеру в голову :-))))


У вашего мальсибера дивный кадык.
А вот нос подвел, подвел...

Но какой же это простор для экзистенциальных размышлений!

Вы знаете, это как в оперетте Летучая мышь

Что вы стали делать дальше?
- Пить.
- Что пить?
- Токайское.
- Ну, вы его выпили! Дальше что?
- .Стали пить портвейн.
- С моей женой сидели и пили мой портвейн!

Ну откуда у поттера винный погреб, елси он езе библиотеку не нашел :-))
А вот у Люциуса отменная коллекция :-)))
То то он удивится, так сказать идя по следу из пусты бутылок вглубь погреба, к самым ценным экземплярам :-)))

Любезнейшие, а попадалась ли кому история про то как Снейп неожиданно для всех оказался на Гриффиндоре. Как бы могли развиваться собития?

Я не говрю про дружбу, но вот объект издевательств они все таки нашли бы другой мне кажется.
Ну и например с тем же Люпином оношения были бы совсем иными.
Я не говорю про дружбу, но ведь и его не сразу в компанию вероятно приняли?

И Питер бы тоже нескоко иначе взаимодействие бы выстроил.

А вот акконитовое зелье бы сварил :-)



Ну вот смотрите - во первых издеваться над своим товарище они бы так жестоко не стали-тесть же слизерин!
Во вторых есть же старосты, и если на слизеринских первокласников им плевать - то внутри дома такого никто бы не потерпел. В конце концов МакГонагал лояльна к своим львятам.

Ну и дружба Лили со снейпом была бы вполне естественно и привлекала бы столько внимания и столько сопротивления не встречала.

Так что я тоже склоняюсь к мысли что разделились бы они на две пары.
А питер бы лавировал.

И да, конечно с Поттрером и Блэком отношения были бы прохладными, но тут уже возможно деловое сотрудничество зелья за книги например.

Ну и Снейпа же начали бы обижать уже Слизеринцы - грязный полукровка Гриффиндорец.
И вот тут Джеймс с Сириусом бы мимо драки не прошли бы естественно.

Присоединяюсь. Великолепная работа.
Я так люблю всякие вещи про серую зону между магами и магглами, а тут такое :-)

А давайте со всеми поделимся - я думаю это и еще кому нибудь будет интересно.

Вот например замечательная вещь "Преступники" про блека открывающего для себя что преступный мир имеет много общего с обоих сторон
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=39682

Или вот - вообще совершенно безупречная вещь, http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=57418
"Интервью с Джастином Финч-Флетчли.
Но это скорее не про серую зону а про человека корый мог наблюдать конфлик в волшебно мире в том числе со стороны маггловского правительства и рассказывает как это было.

Это если на вскидку.
Есть еще замечатлбный Benefit of Doubt - Кредит доверия от Альтры.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=59773

Но это акой суровый джен.
А вот типа профсоюза могильщиков - я попозже найду и напишу.

[QUOTE]Вы знаете, мне кажется, Драко и без Беллы хватило - одного Дамблдора... это же так страшно. А уж когда твой любимый учитель у тебя на глазах убивает старика... а ты его знаешь и у тебя в голове не укладывается - КАК... (([/QUTE]

Не просто старика, директора, волшебника с карточек от шоколадных лягушек. Человека который по уомчанию всегда был - как к нему относиться дело десятое.

Я например точно помню что воспринимала своего декана в нивере не как просто человека, а как декана, и чувака который книжки пишет. И который по умолчанию был есть и будет - декан же.

Вот не было буквально сутки - и от социального и финансового обеспечения госпиталя св. Мунго куда беседа свернула :-)

А вот тогда уж и у меня вопрос - пользуется ли снейп ментальными техниками при общении с женщинами? И если да - то есть лу у него гран когда стоит уже выйлезти из ужой голвы... или он предпочитает эээ экспериментировать?

А только я сначала про своих еврейских родственников- впомнила и только потом про все остальное или кто то еще? :-))))

А все потому что Шекспир (кем бы ни были эти люди - говоря это коллектив был) любил таким баловать - я не столько про итальянцев, а их там было до кучи (там в каждой второй пьессе если не итальянцы, то Римляне :-) ) сколько про мифологию. Неужели нико кроме нас с автором не погуглил? :-)))


12 ночь

И не его одного - я требую равноправия в бра... в смысле в партнерстве :-))))

А вот собственно что спустя 20 лет он скажет Гарри?
- Поттер, даже Аврор из вас вышел такой же бессмысленный как из Лонгботтома зельевар.

Я думаю Снейпу вот сейчас этот разговор не не нужен, так как это кусок прошлой жизни, которую он счастливо отправил в небытие вместе с волосами.
А вот чтобы разговор стал для него актуален - наверное ему нужно в жизни еще что-то постичь и понять для себя. Я верю то автор нам во всей красе покажет к ему же Снейп прийдет спустя 20 лет - ведь чернокожий целитель с хамскими замашками - это то, то мельком видел Гарри и мы вместе с ним. :)))

АААА Милениум!
Я помню у меня тогда была куча классных свечек в виде дракончиков, на столе стоял салат с гранатом и курицей, а еще меня развезло с одного бокала шампанского (блин, мне же тогда всего 13 было) а поутру померла винда на компе :-))))))

С мамой, папой и братом :-)))
А винда - это старший брат предложил ему помочь с утра Дьябло первый на комп поставить - тогда я еще наивно полагала что в компах разбираться - это здорово, а сейчас меня зовут операционную систему на холодильник ставить 0_0 и вот тут я чувствую себя Дамблдором (по возрасту) и лишь загадочно мерцаю очками в ответ :-))))
Операционка на холодильнике, Карл!

А мы обычно звук выключали когда президент речь толкал - а тут все звонить начали и удивляться по телефону иногда даже поздравления попустив :-)

Ну сами посудите, ладно бы просто медовуха - но ведь он ее с обезболивающими наверняка мешал - как говорится, ручка-то вот она.

Я как-то во время курса сильных обезболивающих глинтвейн варила на большую компанию - и напробовалась в процессе (или надышалась), совсем немного, меньше кружки, но эффект был знатный - а потом если верить людям пыталась доставить пакет с донесением о бунте среди космофлота на грание империи кайзеру, пока пламя восстания до метрополии не дошло.
Так что если бы план Альбусу в конечном счете включал тяжелую кавалерию гоблинов на единорогах верхом и сов-камикадзе, то стоило ли бы удивляться? :-)

А можно и мне?

Вот вот, в насильника-Северуса я рне верю, потому что твердо убеждена в Северусе, который совращал студенток своим длинным носом и оценками по зельеварению :-)))

А Регулус просто недорос.
И вообще, ну какие Регулусы, когда есть совершенно потрясающие и обоснуйные егеря с Грейбеком :-)))
Ах да, еще мне один раз попался Руквуд :-))))

- Что вы делаете?
- Заполняю введение в журнале наблюдений.
- Но вы же собрались меня насиловать
- Да, безусловно.
- Но почему же вы все еще пишете?
- Но эксперимент не может быть проведен ез тщательно заполненного журнала и инструктажа по технике безопасности. У вас есть аллергия на вещества растительного иди животного происхождения?
- Что?

... спустя три часа

- Нет, к сожалению я не заню от чего умерла моя прабабушка но совершенно точно драконьей оспой у нас никто не болел. Может быть уже пора начинать или прервемся на ужин, а? Да, я ем после шести белковую пищу!

:-))))

Да, Новосильцев меня вооще напугал.
А Карлайл да, хорош - как я его в Универсе люблю.
Да и не только :-)
Но вот тут он вооще... и песня такая... оде, и вот представьте каким его Гарри в Азкабане увидел, и как он через боль тот отчет писал про дементров... и эта его отстраненность Ах!

А я сйчас кстати читаю замечательный фик тоже про Дамблдора, но уже младшенького, который в свои 115 Лавандой Браун увлекся. Отличная вещь.
А у Руквуда отчеты за 25 не заполнены так что не до женитьбы ему, с документами разораться ы успеть - а то без него никакого порядка! И мыши у него некормленые в стазисе ждут :-)))

Конечно.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=78506
Читаю с удовольствием.

Дайте двух!
Я согласна даже на Кричера :-)

А меня до сих пор волнует проблема несущей стены с деревом... вот как он ее вывозить будет...

Гусары утверждают то в лет в 15 у Лили было как минимум два преимущества, которых у Мальсиера не наблюдалось - правое и левое :-)))

Ну как же не ыло - а как же долгие вечера, когда он представлял эти преимущества в своих руках...



Ну, Джеймсу достался так сказать весь комплект с дополнительными функциями :-)))

Мы с вами просто про разные вещи - вы про планы на будущее, а я про долгие зимние вечера :-)))

Не совсем - он работает в Министерстве магии, в Отделе по борьбе с незаконным использованием изобретений маглов (и к самим маглам в том числе)

Ну и как уже неоднократно замечалось - в мире волшебников иные критерии жестокости. И да, христианские ценности ам не прижились.
Три дня в банке, на фоне той же школы окруженной дементорами, или детишек под водой в качестве приза - ну просто ни о чем. А к 6 курсу мне кажется Гермиона все таки приняла философию волшебного мира.

А про родителей - тут явно видна долгая подготовка и планирование на самый крайний случай. Какой видимо и настал. И ведь не самый плохой вариант, хотя и жестокий. Найти магглов среди магглов, если не знаешь кого ищешь - для волшебника трудная задача, тем более в чужой стране.

И если бы она погибла - то по краней мере родители не оплакивали бы дочь, а жили бы дальше.

Хотя вариант с мышами в Руквуд-стайл здесь тоже бы прокатил.

И да, я в такой ситуации не верю в "нужно с ними поговорить" - потому что паникующие и нервничающие взрослые, в ситуации когда действовать нужно быстро - очень плохие помощники.

Стоматологи - занятые люди :-)))
Особенно если клиника своя.
Вот так вероятно и росла девочка - сунули книжку и видят чо реенок занят и можно заниматься взрослыми делами.


А так же с профессиональным пед. составом, патриотично настроенными ленами попечительского совета (1 шт), добрыми чиновниками и честной прессой.

А вот мне кстати интересно.
Мне почему-то кажется что на отработки к красотке Долли и ее перышку ходил не только Поттер.
Где народ столько растопырника брал?

Военные подвиги дяди Ревальта это конечно хорошо.
А меня вот что больше занимает - это смерть родителей Ойгена
Какая же трагическая и страшная история - считать что предали своего сына, решив завести второго ребенка.
И как же больно ему узнать было об этом больно, когда он после Азкабана дома оказался.
Ведь он то это их решение наверняка предетальством не считал даже в сташном сне.
И вот сама сцена, где муж пытается удержать умирающую жену Империо, вливая в нее все свое желание жить…
Но видимо он сам уже недостаточно сильно желал…
И оба ушли за грань.

Вот именно в таких случаях нужен семейный психолог :-)

А почему мы предполагаем что оно ему не знакомо?
Может быть как раз знакомо, но вот реакция на него агрессивная.
Я думаю у Лорда все таки был широкий эмоциональный диапазон, но вот как он на все это реагировал...

Добавлено 28.08.2015 - 16:39:

Упрощать Лорда мне кажется несколько нечестно.
Ни по отношению к Лорду, не по отношению к его сторонникам и противникам.

Я все же такой грани провести не могу - потому как раздвоением личности он все же не страдал, и даже не смотря на разделенную душу сохранял свои память, опыт и детские обиды, вероятно, так же сохранял.

Ну вот посмотрите - например любовь к театральщине ведь с ним осталась.

Поэтому мне интереснее воспринимать его все же в комплексе а не как двух разных людей.




Ну я думаю что вытравить чувство как таковое невозможно, а вот выработать определенную реакцию.
И все таки давайте отталкиваться от того что РО нам показала его весьма отрывочно.

А вот один знакомый мозгоправ, их той вселой компании о коорой я упоминала ранее, подкинул мысль что корни танатофобии могут лежать в чувстве вины из-за смерти матери, хотя и подваленном со временем, и соответственно расти из сомнения в своем праве на жизнь и боязни исчезнуть. И вот вся эта красота со временем трансформировалась в желание постоянно доказывать свое право на жизнь, и оспаривать право на жизнь окружающих. Ну и во о это развилось и выросло - мы все видим.

Мне эта теория показалось интересной.

Поэтому предлагаю вместо того, чтобы отказывать лорду к каикх либо чувствах, покопаться в реакциях на них.

А дальше он делает что - проецирует свою подавленную вину на отца-магла, а затем на магглов в принципе. А потом уж когда у него в детстве сверхспособности появляются и он еще ощущает себя не таким как все - а скорее всего ему говорят что он порождение дьявола ... в общем вы представьте что он только о себе и о мире не передумал, сидя в карцере за плохое поведение, через какие трансформации эмоций прошел...

И вот кстати еще один интересный момент - когда после смерти Сириуса Воландеморт пытался завладеть телом Гарри

---
А потом существо заговорило устами Гарри — раздираемый мукой, он чувствовал, как открывается и закрывается его рот…

— Убей меня, Дамблдор…

Ослеплённый и умирающий — каждая клеточка его тела взывала об освобождении, — Гарри вновь сделался орудием в чужих руках…

— Если смерть — ничто, убей мальчика, Дамблдор!

«Только бы прекратилась эта боль, — думал Гарри… — пусть он убьёт нас… решайся же, Дамблдор… смерть — ничто по сравнению с этим…»

А ещё — я снова увижу Сириуса…

И когда сердце Гарри переполнилось тёплым чувством, кольца существа распустились, боль ушла; Гарри лежал на полу лицом вниз, без очков, дрожа так, словно под ним был лёд, а не дерево…
---

А вот не потому ли он отступил - что хорошо знал это чувство, когда в детстве думал что вот проще было бы умереть и оказаться с мамой, и которое потом всю жизнь от себя гнал. Не эо ли его напугало и причинило боль? Ведь если бы он не занл этих чувств, а не только подавлял, трансформируя в агрессию, - то мог бы просто от них отмахнуться.


А вот кстати мне тут попалась иллюстрация одного милого перла, доказывающего то ничто человеческое Лорду не чуждо.
https://www.pichome.ru/image/ryB

Ну давайе сильно жалеть мы его все же не будем - минус Лорд, и всем сало жить легче.
Пусть покоится с миром (ну или гори в аду - тут вопрос предпочтений).
Но отнесемся к нему внимательно и вдумчиво - он все таки сложный персонаж., и жизнь он прожил длинную. Вы только представьте как это 11 летв кроликов и птичек вселяться :-)

А про Чарити, которую скормили змее - я думаю на самом деле Лорд еще со школы не любил маггловедение. Вы только представьте как ребенок из маггловского приюта должен был слушать все эти волшебные бредни про магглов. :-)))

А вот про вокзал - я подозреваю его оттуда цыгане украли :-)))

Нечто подобное как раз было в финальной арке Ордена Сурка.



Увы, помимо всего прочего, Том стал заложником собственных амбиий и страхов. то и привело его к печальному финалу.

А вот про толерантность - не могу не согласиться.
И продолжая аналогию, к конце концов если бы не Гитлер, то мультукульрализм в Европе не был бы так развит, а националистические идеи не порицались бы.
Хорошо это или плохо - я затрудняюсь сказать.

За лишним "Превосходно" в аттестате :-)))



Знаете, сижу я на работе, дела доделываю и лезут в голову мне абсолютно хулиганские мысли, о Темном Лорде, которому ничего человеческое не чуждо.

Вот смотрите, возродился он на четвертом курсе после 15 лет бесплотных скитаний.
Обрел тело. Не самое качественное - но свое.
И вот напугал он Поттера, разогнал ПСов по углам, а потом...
Потом впервые за 15 лет, в одиночестве и в тайне от своих слуг отправился... кушать.
Блин, он 15 лет голодный был. Он даже овсянку приютскую с нежностью вспоминал, не говоря уже об ужинах в Хогвартсе.
И вот представьте, ночь, звезды на небе, теплый ветерок, Лорд сидит на крыше в компании Нагини, обвившей трубу, любуется пейзажами Лондона и ест пирожки с мясом. Такие нежные, поджаренные, с хрустящей корочкой.
Закидывает их в рот своими длинными пальцами и прикрывает глаза от удовольствия :-))))

Ааааа! Снейп и вежливость - это как в анекдоте: а что такое толерантность и можно ли ею пытать :-)))

Я в него верю - он бы смог :-))

Про Северуса и вежливость - мне тут впомнился отличный мини про Гермиону, ее маму и эпического Снейпа http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=6585

Даже не знаю что сказать. Они просто не могли не пойти. Тяжелая глава. Молодцы оба.

Я помню что я тогда болела, и когда услышала - просто не поверила. ну бред же какой - самолеты врезались в небоскребы и в пентагон.
Как вообще такое может быть не в кино.
И уже позже, когда репортаж смотрела - и не верила но волосы на руках дыбом вставали.

Я когда дома взорвались неделю в шоке ходила - и на подвал косилась - у нас не запирался.
Каждую ночь спать ложилась а руки были холодными от страха.

Вы знаете, аналогично - я тогда неделю места себе не находила а потом как перегорела. И тоже стала проще смотреть на многое вещи.


Я думаю смерть таких уважает и прогулы ставит легкой рукой

Но с другой стороны как же иначе - не могли они дома остаться и глаза закрыть.
Не моежт человек жить только в радости. Тем олее акие люди. Тем более после главы с гдн иы узнали о Ревальте.

Зато они вдвоем и в горе и в радости.

Зачем повторять - но вот в 250-й день рождения при высадке на марс... :-))

У меня есть мега пафосный вариант для ганкстерского фильма-катасрофы :-)))
----
Долохов только кивает, нисколько не удивлённый. Это вообще не обязанность его босса — а Мальсибера он давно уже привык воспринимать именно так — помнить и даже думать о подобных вещах. Да и потом, это в стиле Ойгена — конечно, разве будет он запоминать подобные мелочи…

Сам же он даже не удивлен, почувствав кожей как зарождается в верхних слоях амосферы кровавая буря, которая поглотит многих, однако он снова готов прорываься сквозь шторм устилая свой путь телами врагов.
---

Вам можно все :-)
А Долохову нужно выдать автомат, бандану и нож - а-ля Рембо :-)
Который Джон из одноименного фильма, а не который Артюр и не выводится гуглом раньше третьей страницы поиска.

Да отлично получилось :-)

И да, беретта это хорошо, но вот бы Тони еще дробовик подкинуть и пару гранат :-)))
Уж как он был в Дьяволах хорош с импровизированным коктейлем Молотова :-)))

А Рембо - оба, да те еще товарищи.
Картиночка мне вспомнилась
https://www.pichome.ru/image/rJW

Запуганные Снейпом маленькие хаффлпаффки смотря на вас с немым укором :-)))))

Ух какие кипят в главе страсти и Снейп, как хорош Снейп!
Сразу видно - человек-практик :-)))
И вот кто после этого скаже что он алхимией не интересуется :-))

Почивший Снейп переписывается с не менее мертвым Фламелем - ну что вы, какой абсурд!
Этого просо быть не может - об их смерти писали все уважаемые издания.

Всем очевидно что переписка мистера Смита и того пожилого француза со смешной фамилией, который изредка публиковал курьезные алхимические заметки не имеет ни малейшего отношения к скандальным усопшим. :-)))))

Бета делает книксен держась за края наволочки и краснеет до кончиков эльфийских ушей - спасибо.



Я к Крестному Отцу отношусь очень уважительно - но у меня любимая сцена с Лукой Брази на свадьбе :-)
Ну и про Багси Сигела я фильмы тоже люблю - поэтому ну какой Лас Вегас без мафии.
Вот кстати Преступная Империя со Стивом Бушеми диво как хороша - но это ранний период.

А вообще, любимый мой фильм - Касабланка :-)
Поэтому глядя на Северуса и Ойгена, таких живых и настоящих - я каждый раз тихонечко повторяю - "Мне кажется, что это - начало прекрасной дружбы".
А потом поправляю себя, что не начало а продолжение :-))

Спасибо.
У нас с автором получился некий продуктивный симбиоз :-)
Если бы не наш замечательный Автор - я никогда бы не начала, не говоря уже о том, каку поддержку мне оказала уважаемая Аlteya, когда я предстала пред строгими испепеляющими очами Редактора :-)

Отличная вещь.
И какая атмосферная - так и хочется все бросить и в село... :-))



Ту ведь еще и другой аспект есть - у ойгена все хорошо и дела идут замечательно,
и тут появляется препятствие, которое логического смысла не несет а жизнь порядком портит.

И вот такие вещи именно такое вот тягучее противное ощущение вызывают - и не хочется опускать до этого уровня, а хочется чтобы оно просто исчезло.

Вот представьте делаете вы ремонт в тамбуре, потому что там штукатурка советских времен на голову сыпется. И есть у вас диазйн-макет и материалы куплены и работа идет, но вот вылезает сосед, которому даж лампочку в тамбуре поменять было западало и говорит что ему не нравятся ваши споты и давайте покрасим стены в другой цвет - нужно же уважать мнение соседей - и начинает всячески мешать. И вот сидите вы и думаете, что проще соседа закопать чем договориться. И так противно, противно.
И думаешь - вот они, мерзкие маргиналы... :-)))

У Лорда действительно отвратительно стало действительно после Азкабана.

А про Ойгена и бизнес.
Давайте попробуем зайти с другой стороны.
Попробуйте описать то, что он должен чувствовать по отношению этим людям.

Я бы например на его месте могла чувствовать вызов, брошенный моим способностям.
(Если бы это не слишком затянулось)
А что бы он еще мог чувствовать?

Я бы сказала что он знал о ней теоретически.
Это как в книжке по по анатомии у вас скажем прорисованы все сухожилия на руке...
Но вот когда вы попадаете в анатомку, и вам эту руку, серую от формалина выдают и вам надо что-то сней сделать - вот тут и проявляются все скрытые и доселе неиспытанные чувства.
И запах, этот непередаваемый запах который там стоит, которым пропитывается одежда...

Ну вот как то так и у Ойгена с мафией :-)

Именно так я себе и говорила "рука-мертвый-обьект-она-не-шевелится-рука-мертвый-объект-кусок-мяса"...
Я думаю ничего удачнее мой папа, чтобы объяснить мне почему я не хочу учиться в меде вряд ли мог бы придумать. :-)))
И вот сама рука - ну рука, это на самом деле нормально, но запах формалина я просто не могу выносить.
Как и запахи некоторых растворителей и сигарет.
Так что мир лишился очередного Хауса в моем лице, к облегчению мужской врачебной части нашего клана :-))))

Том Риддла я предпочитаю исключительно хорорах - уж очень колоритный мальчик,
а воскрешенного Воландеморта в стебах и пародиях.
Но вот поговорить про него очень интересно.

А про Беллу - я думаю это у них наследственное - что Сириус, что Вальбурга...
И тут скорое не любовь - а влюбленность переросшая в навязчивую фанатичную идею.
Зависимое сосояние.

Я ставлю 10 галлеонов на то что у Беллы биполярное расстройство.
Которое как раз между 20 и 30 часто проявляется.

В общем если бы было начато своевременное лечение - то все было бы не так плохо.
Но 15 лет в Азкабане думаю повлекли необратимые изменения в головном мозге.

Биполярное расстройство - оно же маниакально депрессивный психоз.
Заболевание, проявляющееся периодически возникающими депрессивными и маниакальными фазами, обычно разделенными светлыми промежутками.

Больной в состоянии депрессии при биполярном расстройстве ни чем не отличается от собственно больного депрессией.
Для него характерна

печаль
бессонница
никчемность существования
неспособность к концентрации внимания
потеря энергии
снижение интересов
суицидальные идеи
социальная дисфункция
изменение аппетита
гневливость/раздражительность

Для маниакальной фазы харкерны патологически ппостоянно приподнятого настроения с элементами раздражительности с длительностью не менее недели В течение этого периода три или более симптомов должны быть выражены и присутствовать в клинической картине:

ощущение собственного величия или грандиозности
сниженная потребность во сне
ускоренная речь, потребность в разговоре, перебить невозможно
"скачка" идей или ускоренное мышление, множество идей
рассеянность (так же, невозможность концентрировать внимание на важных или менее важных вопросах)
расторможенность (в вопросах социальных, рабочих, сексуальных)
Чрезмерная увлеченность аспектами жизни приносящими удовольствие, которые оказывают значимые последствия для жизни больного (кредиты, займы, беспорядочные покупки, сексуальная раскрепощеннось, Круцио…)

Смешанные состояния - другая форма биполярного аффективного расстройства, встречается в (40%) случаев. Пациент испытывает симптомы депрессии и мании одновременно. Обычно, пациент описывает симптомы повышенной активности "взвинченности", одновременно с болью и отчаянием.
Воспринимается пациентом как неприятное ощущение и предрасполагает к совершению суицида, насилия или принятию наркотических средств.

При всей моей люи к персонажу, боюсь что вменяемость Сириуса оставляет желать лучшего.
Но вообще мы можем предположить что он просо более психически устойчивее Беллы.
Про Регулуса мы мало знаем - умер рано. Но вот стена завешанная вырезками заставляет задуматься...
И не было ли у него склонности к суициду?

А про Андромеду мы ничего не знаем -но муж вроде бы в медицине - так что возможно ранне лечение и профилактика.

И вот кстати сгинувший дядюшка Адьфард - может и его где-то среди мягких стен в свое время заперли, от греха подальше?

А Нарцисса блондинка, что говри нам либо о том что ей просо повезло с наследственностью, либо о том что Дрэулла в девичестве Розье вела более интересную жизнь :-))))


Добавлено 02.09.2015 - 23:57:


Я подозреваю что если бы не любил - то рано и трагически овдовел бы.
И верояно относив положенный траур снова женился.

И это уже наводи на мысли :-)))


И конечно же мы не удем верить досужим сплетням о Абракасе Малфое... :-))))
И о том что Драко был рожден недоношенным :-)

Добавлено 03.09.2015 - 00:09:
Или вот взять Джеймса Поттера (старшего) Мама то у него оже из Блеков - и проблемы с поведением на лицо.

А у Уизли Блеки аж с обеих сторон.
И что мы в итоге видим...

Добавлено 03.09.2015 - 00:10:
И бедный бедный Барти-младший, несчастный сын Чарис, в девичестве Блэк...

Ну тут скорее что речь о том, что у единокровных родственников может родиться ольное помостово.
Но идея со свекром мне нравится больше... и я надеюсь чо э о не давняя семейная традиция - бедняжка Астория... Хотя почему бедняжка :-)))
И Скорпиус очень умный ребенок :-)

Ну и нары у этих волшебников!
Инцест, мужеложество, и Аберфорт с его козами... И я даже не хочу знаь что связывало Лорда и Нагини!


Цедрелла Уизли деичесве Блэк - мама Артура
А с Молли - да, я слегка ошиблась - из Блэков жена его дяди - Лукреция Пруэтт (Блэк)



В общем Блэки опасны сами для себя и для окружающих :-)
И еще не изестно за что так не любили Финеаса Найджелуса Блэка - что он делал с детьми в школе такого?

Ну и всегда остается старый добрый пероксид :-)))
А предстаьте если станет известно что все Малфои на самом деле крашенные и на самом деле - кто рыженький, кто брюнет :-)))

Вы знаее, смотря что Лорд подразумевал под удовольствиями, некоторым вполне достаточно сильных тактильных ощущений... ну и трасфигурация опять таки приходи на помощь :-)

Но Белла ответила бы на ваш вопрос более лаконично
- Лорд, значительно больше чем человек!


Да и МакГонагал любительница экзотики, особенно в марте :-)))))


И да, конечно же - из сегодняшней перловки у Альтры :-)
Хагрид будет вечно страдать ради того, чтобы сохранить в тайне, что Люциус Малфой – его отец.

Ну и про Блэков
Орион Астероид Блек - их папа. Вальбугра Комета Блек - их мама. А бабушку звали Планета Галактика Блек (так что Астролябия Уизли - это так, мелочи!) :-)))

Да вполне - Наваррский в возрасте 10 лет он уже стал губернатором Гиени :-))

Или вот как пишет Уильям наш Шекспир:

Джульетта. Ну, что ещё?
Кормилица. Тебя зовёт мамаша.
Джульетта. Я здесь. Что, матушка, угодно вам?
Леди Капулетти. Сейчас. Кормилица, выйди на минуту, мы поговорим. Впрочем, постой, не уходи, тебе лучше послушать. Моя дочь порядком подросла.
Кормилица. Помилуйте, я её лета сочту до часочка.
Леди Капулетти. Ей нет четырнадцати лет.
…
Леди Капулетти. До свадьбы? А о свадьбе-то и речь.
Затем пришла. Скажи-ка мне, Джульетта,
К замужеству как ты бы отнеслась?
Джульетта. Об этой чести я не помышляла.
Кормилица. Об этой чести? Вы подумайте! Жаль, я твоя кормилица, а то можно было бы сказать, что ты ум с молоком всосала.
Леди Капулетти. Так вот подумай. Меньших лет, чем ты,
Становятся в Вероне матерями,
А я тебя и раньше родила.
Итак, покуда второпях и вкратце:
К нам за тебя посватался Парис.

Инересно, а как они вообще проблему совместного обучения юношей и девушек то решают?
Магический бром?

А противозачаточно зелье тоже варил Снейп
И проводила ли мадам Помфри просветительскую работу?
Ситуация с Блеками я думаю должна была стать прецедентом?

Меня не покидает мысль чо их массово добавляли в тыквенный сок, который перебивает вкус чего угодно. И вообще у них было очень много тыквы в меню.

Потому что отлавливать и выдавать - эо не вариан - а не захоел, эта забыла, а вот та решила что принимать надо не до, а после :-)))

Простите что занудствую

А собствеено почему нет базы?
Международный Статут о Секретности принят в 1689 году.
А до этого сначала многие были добрыми католиками, потом признали короля главной англиканской церкви, и даже в Английской революции 1640—1649 под знаменами кромвеля поучавствовали - а там пуританство было вообще главным посылом.

Так что да, викорианкую мораль они не засали, а все прелести пуриансва, и добрые традиции англиканской церкви очень даже.

Не могли же они просто взять и стереть весь предыдущий накопленный обществом уклад?
Едят же они вилками, пользуются унитазами и празднуют рождество :-)))

А весь этот Йоль - удел неоязычников и жителей отдаленных глухих деревень :-)))

Мерлина это не смущало :-))


"Жизнь Мерлина" Гальфрид Мормунский XIII век

Остановились они не прежде, чем полчища скоттов,
Тыл показав, пустились бежать без дорог врассыпную.
Спутников тут отозвал из сражений Мерлин и велел им
Братьев предать земле и над каждым поставить часовню,
Сам же оплакивал их, исходя в слезах неизбывных,
Пылью власы посыпал, разрывал на теле одежды,
Ниц на землю упал и по ней катался во прахе.
…
Жалобным голосом он причитанья начал такие:
«Боже в небе, Христе! Что мне делать? Где в мире отныне
Я смогу обитать, когда вижу, что мне пропитаться
Нечем: ни трав на земле, ни в листве желудей не осталось.
Трижды четыре здесь стояли яблони рядом
И приносили плоды — а теперь не стоят. Кто похитил
Их у меня? Куда подевались они? То их видел
Я, то не вижу совсем. Так судьба со мною воюет,

Тут этот вопрос очень сложный - так как картина мира средневековго человека была оечнь инересной.
Есть на сайте изумиельная рабоа, коорую я надеюсь авор допишет - и вот он во всуплении ситуацию очень четко обозначил
http://www.fanfics.me/read.php?id=76578&chapter=0

Ну а с обвинением в колдовсве тоже все неоднозначно.

В Англии, как и в странах Скандинавии, инквизиция никогда не действовала, поскольку господствовавшие там законы были взяты не из римского права. Англия обладала своей собственной сложной правовой системой, которая, по крайней мере номинально, утверждала права всех свободных людей в королевстве. Виновность человека определялась судом присяжных, а судебный процесс не предусматривал и не допускал в качестве меры воздействия пытку. В рамках этой системы не было ни традиции, ни правового или церковного механизма, который бы мог поддерживать деятельность инквизиции.

Известен лишь один пример деятельности инквизиции в Англии.
Когда Климент V, руководствуясь указаниями короля Филиппа Красивого, начал преследование тамплиеров, он хотел распространить его на все европейские страны.
В 1309 г. в Лондоне была оглашена папская булла, в которой он сообщал епископу Лондонскому, что все рыцари храма, находящиеся в Англии, должны быть задержаны и подвергнуты дознанию.

В Англии, например, где инквизиция никогда до этого не действовала, было попросту некому вести преследования. Филипп поэтому написал своему зятю, незадолго до этого коронованному Эдварду II, подстрекая того обрушиться на тамплиеров. Английский король был возмущен предложением – настолько, что даже написал правителям Португалии, Кастилии, Арагона и Сицилии, убеждая их не поддаваться тому давлению, которое будет оказывать на них Филипп. Эдвард просил своих собратьев по Престолу «не внимать наветам дурных людей, коими движет, по нашему убеждению, не нравственное усердие, но дух алчности и зависти».

Донимаемый постоянными напоминаниями со стороны Филиппа, Эдвард наконец уступил и в январе 1308 года сделал символический жест, арестовав десять тамплиеров. Никаких серьезных попыток держать их под охраной не было. Напротив, им позволялось ходить в своей обычной одежде, покидать по желанию замки, в которых они как бы находились в заключении.

Собствено уже в 16 веке мы как раз подходим к предпосылкам статута.

На Британских островах наибольшего расцвета охота на ведьм достигла в Елизаветинскую эпоху. За два столетия активного применения Статута о ведовстве королевы Елизаветы от 1563г. (и, позднее, Статута Якова I).

B кстати, давайте отделяь Англию и Шотландию.
Повсеместно в Европе, включая и соседнюю Шотландию, признанных виновными в колдовстве сжигали на кострах, тогда как в Англии было распространено повешение.
Так как сожжение, по английским законам, являлось наказанием за измену.

Были атеистами или верили в старых богов?
Раскажие каким вы видите волшебника до статута, учитывая что в общество он интегрирован.
Чем он живет, во что верит, как одевается?
Присусвеу ли при дворе, участвует ли в политической жизни?

Или если он из простых людей - то как общается с соседями?



Один святой Парик чего стоит :-)))

Это вообще совсем не про то - ведьмы это часный случай применения так называемой ордалии, как части "Обвинительной процедуры"

Она возникла в раннем Средневековье и до какого-то времени была принята во всех судах Западной Европы. Обвинительная — потому что ни одно дело при ней не могло начаться без наличия истца, приносящего клятву в том, что его обвинение истинно. В ответ обвиняемый имел право предложить провести испытание, которое называлось ордалией.

Ордалия могла выглядеть как очистительная клятва в том, что он невиновен, принесенная на Библии. Если по каким-то причинам обвиняемый не мог принести такую клятву, он мог предложить так называемую одностороннюю ордалию, которая проводилась при помощи каленого железа (человек держал в руке раскаленный брусок железа), холодной воды (человек должен был выпить определенное количество холодной воды и не захлебнуться), так называемого плаванья (человека бросали в воду и смотрели, утонет он или нет) и так далее. Кроме того, существовала двусторонняя ордалия, когда обвиняемый вызывал своего обвинителя на судебный поединок либо они оба выдвигали своих представителей.

Существовали также специфические ордалии, которые назывались божественными: например, когда человека вешали, обрывалась веревка, или не находилась лестница, или чудесным образом открывались двери тюрьмы, или какая-нибудь девица выступала вперед из толпы и говорила: «Я хочу этого обвиняемого себе в мужья», в таком случае судьи были обязаны отдать ей этого преступника.

Проблема заключалась в том, что при всех этих ордалиях судьи выступали лишь свидетелями высшей воли. Главным судьей был Господь. Это он давал людям знать, виновен или невиновен тот или иной человек. Судьям оставалось лишь это засвидетельствовать. И конечно, в какой-то момент эта ситуация перестала их устраивать

Причин, по которым начали происходить изменения в судебной сфере, несколько: это рост населения, в результате которого возникала необходимость в мощных судебных органах, изменение позиции правителя, низкая раскрываемость преступлений при обвинительной процедуре. Кроме того, к XII веку в Западной Европе образовалось огромное количество еретических сект, с членами которых бороться с помощью обвинительной процедуры было невозможно. Наконец, в XI–XII веках в Западной Европе активно стали вспоминать о римском праве, из которого в результате и была заимствована новая процедура.

Она называлась инквизиционной. Теперь судья мог возбуждать дело, основываясь на собственных подозрениях, и, таким образом, становился главным оппонентом обвиняемого: он мог провести допрос и применить пытку.

Этот переход от обвинительной к инквизиционной процедуре в современной истории права называют инквизиционной революцией.

Конечно, далеко не все считали, что новая процедура хороша: для многих высшим судией все равно оставался Христос. Именно такую позицию занимал Жиль де Ре, предложивший провести ордалию каленым железом. Но для его судей новая процедура была уже нормой. Этот казус демонстрирует, насколько живучими были старые правовые нормы, несмотря на то что уже была официально введена новая процедура.?

Тут надо поискать в книжках.

Но французский юрист XVI в. Шассане утверждал, что замена казни вступлением в брак обрекает преступника на пожизненную пытку. :-)))))




Насколько я помню да - но нужно поискать источники чтобы на них сослаться.
Я поищу :-)



Девки порвали ли бы Сириуса на сувениры в зале суда? :-)))

А еще поковник водит в нетрезвом виде - прошу прощения дернули вискаря в конторе, сели в джип и поехали.
Лишить прав!
И за полеты в нетрезвом виде тоже - а то люди потом в НЛО верить начинают, запаркованные на Базе 51 - пустыня Невада же :-))))

Сокраил так сокраил :-)))
Он в этом весь :-)))))

И как начнет направо и налево причинять доро и справедливость :-)))

Я думаю Ойген более стихийное явление.
И если Дамлбдор общее благо догло осмысливал а потом пошагово насаждал, то Ойген как разойдется от всей широты души - так спасайся ко может :-))))

Я думаю он просо расслабился после оень напряженных событий. Так бывае, когда после активности наступает некая расслабленная заторможенность. А Снейп же искренне надеялся, то все, никакой постоянно бдительности 24 на 7 - выпил пару бокалов вина, покушал уже и к десерту перешел, рядом щебечет приятная девушка и тут раз и родственнички, в центре то города! :-))

А вот вопрос можем ли мы рассматривать Северуса в лапах мормонов как аллюзию на интеллигентного образованного человека, которого против воли и его конституционных прав пытаются сделать частью общины с чуждым его сознанию укладом и навязать свои ценности :-))

Сама удивилась :-))


Ну ему как одно из условий поставили принять крещение в истинной церкви.
Окунули бы в озеро и на поля, кукурузу собирать :-)))))


Ну уж точно не его неподражаемую манеру общения. Даже в вежливом варианте - эо не менее пугающее :-))))

Любезнейшие, а замеил ли кто нибудь три так называемых пасхальные в 43 главе, а? :-)))
Кинговских Детей кукурузы опознали - а кто что еще нашел :-))

Вот по тому сам и не смотрит - мастерство не пропьешь :-))))

Ментальное Общество Защиты Грожданского Интеллекта

О, а я 10 галлеонов поставила - что ни одной недели без дамбигадства и сириусоснейповых баталий :-)))



А Лорд не пошел в министерство потому что с интересной книжкой сидел - он вообще, как воскрес - с книжками до утра засиживался при плохом освещении, оттого глаза красные, а потом весь день невыспавшийся ходил и злой. :-)))))

Вот как то все мимо прошли - а мне этот момент более чем понятен.
Вынося за скобки крестстраж и его пагубное вляние на психику я думаю важен еще один момент.

Гарри 11 лет насильно заставляли извиняться за то что он урод.
И продолжаю это делать каждое лето.
Я думаю что диалоги
- А теперь, мелкий гаденыш извинись...
повторялись не раз и не два.

А Снейп, сам не зная, занял к по отношению к Гарри позицию, схожую с позицией Дурслей.
И вот с омутом, тот случай когда извиниться нужно, но извинения застреваю в горле.
Потому что ему далеко не понятно - что если он перед Снейпом извинится, то тот его выслушает и хотя бы промолчит. Для Гарри более очевидная и привычна ситуация когда эти извинения превратится в унижение и издевательство. Это же мы знаем что Снейп - Бетмэн, а для Гарри он Дурсль от магмира, но этому Дурслю, в отличии от домашних можно противостоять.

И кстати понятия не имеем кем был этот мальчик в 11 лет - а вдруг все с точностью до наоборот - и мальчишка был эакм антихристом, как пацан из Омена :-)))
Он же тоже Блэк :-))))

Только японские мясорубки, только хардкор!
Брум-брум-брум... :-))))

Говорят из чистокровных магов выходят отличные беляши :-)
Хотя в этом случае их стоило бы называть черняшами :-)))

Ну и да, эта шутка бессмертна :-)
https://www.pichome.ru/image/rMM

Ну в 9-10 веке скомуздить замок не так уж просто.
Скорее они получили замок и земли с щедрой руки короля (кто там был -надо посмотреть)
А потом уже перестроили его под свои нужны а в дальнейшем скрыли.

Ну и Малфои землю получили о Вильгельма и строились.

Я думаю что даже в маг Бриании архитекторы найдутся, а если не можно из Иалии выписать.
А Магические Штаты, близкие где миры близки обязательно должны были породить кучу смежных специалистов.

Да и в чертежах на самом деле разобраться достаточно просто. Вот нагрузки посчитать да, уже посложнее - но было бы желание, как говорится. Потому что за всеми, как показала практика нескольких строек, надо перепроверять. За всеми - потому что строители и проектировщики днежки получили, а заказчику там жить :-)
И если окно из-за трубы не открывается полностью - то сам себе злобный буратино - бери и переваривай :-)))))

Это все происки Уизли

А вот кстати про стройку века - стадион то к чемпионата вполне построили :-)

Я думаю Барти отталкивается от собственного опыта, помня что с первого раза не полилось и пришлось тренироваться. Но и Вингардиум Левисоса получается у почти всех не с первого раза.
Ну и конечно он берет школьников, которых предыдущая часть его феерического урока повергла в шок банально на понт. И никто естественно даже не пытался. А вот представьте Рон Уизли, который задумавшись о еде и пропустив вступление взял бы его да действительно заавадил нечаянно, не включая головы - услышав толко последнее (действительно последнее ) распоряжение:-)))

Но если подавляющее большинство уверено что это жутко сложновыполнимо, как например прыгнуть с парашютом (а на самом то деле всех дел сделать шаг и спокойно подождать чтобы стропы натянулись - купол в самом просом варианте с 1000 меров открывается сам - с помощью троссика ) - то естественно авадитть Дамблдора в коридоре сомнительное решение - потому как вдруг не получится :-)

Надо сначала на кошках потренироваться - но не в хоргвартсе же :-))

Это предположение - но пожирателем он стал достаточно рано и как то же ей учился :-)
И наверняка не сразу.
И ставлю галлеон что Долохов таких опрометчивых заявлений не делали заавадить себя не предлагал :-)

Кошечки имелись ввиду исключительно идиоматические :-)))
Но тетей Беллой он вряд ли бы ограничился ими - там были магглы :-)

А в муху еще и попасть надо или в паучка...

Жучки-паучки - эффект не тот, с психологической точки зрения.
еннось жизни жучка или паучка для подавляющего большинства несущественна - это как таракана апком бьешь, а поом думаешь.

А вот кошечки-собачки - другое дело. - у них красная кровь, у них бьется сердце.
Значительная часть маньяков именно с них начинаю.

Но в конце конов есть мышки и хомячки :-)



Да. Два раза - с крылом с 1000м - самым простым вариантом.
Первый раз приземлилась в куст :-)
Как Рон на Иву.

Как и с ядом...
Вы знаете как весело начинают отправители :-)
Напрмер как-то неизвестный отравитель в ноябре 1959 года, додумался добавить атропин в солон­ки столовой радиостанции «Свободная Европа» в Мюнхене.
Абсолютно безкровно и безконактно.
У него правда не вышло ничего путного.

А Африке детишек сразу на людях тренируют.
Да да, Белла бы одобрила.



Ну тут главное чтобы был проверенная площадка, хорошие инструктора и удобная обувь, хорошо лодыжку удерживающая.
Все остальное - гланое не задумываться лишний раз а четко следовать инструкиям.
Но ощущения потрясающие - и прежде всего фантастическая тишина.



Вы знаете я тоже так думаю. Любая магия должна ощущаться.
Именно поэтому героем шутки стал Рон - у него бы получилось леге, чем например у Невила.
Когда эмоциональный диапазон кау у чайной ложки такие вещи проще даются.

Смертельная доза от 100 мг, для детей - с 10 мг.

Ну и Белладонна же!
Десяток ягодок и можно сказать пока.

Ну - Африка не Марс, а уитывая возможности аппарации... :-))



Да, за лодочкой хорошо - висишь себе, иногда ногами воны задеваешь :-)
А плошадки и инструктора - тут главное чтобы желание было и правильная компания - меня на банальное слабо взяли :-)))
Как Гарри с гиппогрифом :-))


Это не я - это его Гермиона так припечатала :-))
Но да, ему можно палочку дать, а можно лопатку саперную - главное кормить по расписанию. :-)

Ну в порошке эо совсем чуть чуть. - но мы же не говорим что мужик умный :-)
Или вино... на худой конец компотик.
А про занесло - я боюсь с моей историей поисковых запросов скоро за мной приедут :-)))
А я же не для себя - я же во имя литературы :-))))


А вы представляете если он бы негром воскрес - красное на черном хорошо смотрится :-)


Я просто пару раз окунулась когда добрые люди скорость сбросили :-)
Мне вообще как вы заметили везет :-)))

Это он просто болеет - на самом деле он белый и пушистый :-)))

Но ладно Лорд, но в новой главе мы знакомимся с одной из дам Снейпа.
И Северус поворачивается нам совсем другой стороной.
Да он оказывается затейник - и амулет использовал и таким образом - это он так тесты проводил и проверял что еще покрасилось а что нет?

Как бы нам еще отчет о тест-драйве почитать :-)
А что об этом думают приглашенные специалисты (Это я про Люциуса - оценит ли тонкость эксперимента)

И самое главное - а налоги Снейп платит как один или как два разных человека?
Но вообще - мы видим что привычка к двойной жизни не лечится :-)))))

Да и вообще не трон это был - а кресло в стиле Людовика XV
Но Малфой, которому кресло собственно и принадлежало тактично никого не поправлял.
Ну не разбираются люди в мебели - ну что ж с ними поделать :-)

Вот вот - он же не Снейп :-) И тем более не Гермиона :-)))

Отдел тайн полностью согласен - действительно смысла нет, так как латинский корень-то у них общий Lux (свет).

Только в одном случае образовалось собственное имя Lucius
В христианской традиции у от него уже произошли Лукий а вот Лука (был такой евангелист) вообще то и по-гречески пишется как "Лукас" и по происхождению был греком (Антиохия Сирийская) (единственный кстати не иудей среди евангелистов) , однако уже в Вульгате стал Lucas, а затем Lucius - в общем все смешалось в доме Оболенских.

Во втором случае добавился еще один корень fero «несу» и этим термином
называли планету Венера, видимую только во время утренней зари (во время вечерней зари считалось что видна другая планета)

Позже это так же трансформировалось в личное имя.
Был например Святой Люцифер — церковный деятель IV в. н. э., епископ Кальяри (Сардиния), противник арианства.

Сам же Люцифер как падший ангел - был порожден переводом на латынь арамейского «хейлель», что как раз и обозначало утреннюю звезду в "Книге пророка Исаии", которую аккуратно переводил Святой Иероним в компании льва для своей Вульгаты.
Собственно там династия вавилонских царей сравнивается с падшим ангелом, чью историю мы все знаем.
Мы же с вами получили таким же образом Денницу.

Более того иудеи и ранние христиане не использовали «хейлель» как имя Сатаны, для них это слово не имело негативного оттенка. Для сравнения, в Новом Завете с утренней или предрассветной звездой сравнивали Иисуса Христа.

Да и сам Иероним использовал "Свет несущего" не как имя собственное, а как метафору.

Ну а дальше случилось то же что у нас с несчастным Ричардом Лавлейсом из романа Сэмюэла Ричардсона «Кларисса», но с точностью до наоборот.
И если "ловелас" стало нарицательным, то Люцифер стало именем собственным, четко ассоциирующимся с сатаной.

Отдел тайн всегда в вашим услугам по будням и выходным.
Вы же нам такого специалиста вернули - без него в документах хаос.



О, это должно быть интересно - даже боюсь предположить кто на древнееврейском ругается :-))))



Это еще что - у них там в списках святых такая петрушка :-)))

Ну, ладно, Аньелло (ягненок) или Коломба (голубка), но есть и тюлени (Фока вообще то тюлень), волки, петухи (Гало)!

Но самое удивительно – количество святых «хищников». Есть один Тигр, два Леопарда, три Медведя (Орсо), много Волков (Лупо) и уж совсем тьма Львов.

Целых девять Волков – епископы. Епископы также все Медведи. Кстати, один из епископов Лупо встретился как-то на собрании с епископом Орсо. И еще одно: основным атрибутом святого Галло является… медведь! По преданию, Галло вынул у медведя из лапы занозу, за что последний помог ему построить келью, вокруг которой впоследствии вырос монастырь.

Как пишут специалисты - популярность «хищных» имен среди святых, причем в подавляющем большинстве епископов, священников и монахов, вызывает легкое недоумение. Конечно, Иисус сказал святому Петру: «Паси овец Моих!», но вряд ли Он имел ввиду таких «пастырей», как волки, медведи, тигры, леопарды, львы… Хотя, скорее всего, святые «хищники» «точили зубы» не на паству, а на врагов Церкви – и внешних, и внутренних, которых в ее истории было предостаточно. Правда, более привычно видеть в этой роли собаку, охраняющую стадо, но… Может быть, на определенных этапах нападение было лучшим способом защиты.

Кстати, мало того, Джае Иуд было двое.
Вторым был святой апостол Иуда Иаковлев или Фаддей.
В Евангелии от Иоанна Иуда на Тайной Вечере задаёт вопрос Иисусу о его грядущем воскресении. При этом он назван «Иуда, не Искариот», чтобы отличить его от Иуды — предателя.

Так что куда там двум Люциусам в одном доме :-)))

Галло - петух, а мишка как это называется мимокрокодил :-)))


Орсо, Лупо - именно как зверушки.
Ну папа Лев X никого же не смущал :-)))

И да, источник изумительный и неиссякаемый - в истории христианства, как и впрочем в просто истории такое количество дивных анекдотов.

Вот например не так давно была тут в камментах дискуссия о волшебном мире и христианстве.
И была высказана мысль что у них оно могло быть только в собственном оригинально трактуемом варианте. Я тогда не стала отвечать, так как беседа ушла от христианских ценностей в какую-то иную плоскость.

Но на самом то деле - в средние века вообще в каждом приходе своя трактовка существовала, так как читать подавляющее большинство не умело, то все отдавалось на откуп проповеднику и там такие казусы возникали что и смешно и грустно. Про японцев я вам рассказывала во что оно все у них в головах превратилось. Но вот более близкий к Европе казус случившийся с с Хаконом Черные Усы.

Был Хакон Черноусый славным хевдингом, бродягой и пиратом, как это у них, викингов-то, водилось; и вот однажды отправился он служить за звонкое золото византийскому кесарю. Отслужил недолго, получил награду и с триумфом возвратился в родные фьорды. А надо заметить, что на службе кесаря он крестился.

И созвал старик Хакон весь свой народ, семью, слуг, рабов и воинов, и сказал им: "А ну-ка, принимайте веру в нового бога".
Его спросили: а зачем нам принимать веру в какого-то нового бога, и что нам с той чужеземной веры?
И Хакон рассказал им потрясающую историю, которую впоследствии дословно записал ошарашенный ею монах, проезжавший с миссией через те края.

"Жил в далекой южной стране - говорил своим родичам Хакон - могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика - всего двенадцать бойцов - но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его - даже мертвого! - что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!"

Крестился весь фьорд и все окрестные деревни.

Так что христианство со своими неповторимыми особенностями оно повсеместно :-)))

Спасибо :-)
Каждый отлынивает от работы по своему - мы вот за за историю и устройство мира спорим - зайдешь в кабинет к гендиректору а там про теорию суперструн - пойдешь к дизайнерам а там про тактику конной дружины в доспехах и с пистолетами (это я про рейтаров)
https://www.pichome.ru/image/r61



Добавлено 11.09.2015 - 17:51:

А зачем?
Смысл с эими скандинавами спорить - тем более

На Елеонскую гору апостолы шли не совсем в трезвом виде и, по Марку, даже с песнями. :-)
Почему вы думаете апостолов там так качественно срубило. :-)))
А перед этим Иисус им еще и довольно подробную инструкцию выдал "продай одежду и купи меч", причем буквальную, без всяких иносказаний.

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно".

Вы знаете - с библией у меня как с Поттером - по кусочкам отлично, а целиком - от начала до конца от стиля изложения пропадает желание читать. :-)



Она еще и контр-адмирал в отставке.
Но для Мальсибера мне кажется она уже несколько старовата (1947)

Вот вот, а библию используем только в контексте книжки про волшебников :-)
А в ней еще и розу засушить можно и вообще - очень полезная книжка :-)

Слуайте, а собственно где все?
Второй день как-то подозрительно тихо - это все к выходным и 4-м главам готовятся?

Вот даже не знаю что сказать - разве что вероятно творческой мастерской писавшей под брендом "Шекспир" вероятно говорили то же самое :-)

А поболтать можно много о чем - например, а вот собственно, о эклектичном подходе к магии в южных штатах.
Я так думаю - что европейская магическая традиция должна сильно отличаться от магической радиии ой же Африки.
Например палочка.

Согласно потермор Олливандеры прибыли в Британию из Греции и с 382 года до нашей эры держат лавку в Косом переулке. То есть они еще при римлянах обосновались в Лондиниуме и палочки делали уже тогда. Но вот вопрос - до прихода Римлян в Африку чем колдовали местные шаманы и как это в дальнейшем развилось и во что трансформировалось в Новом Орлеане с его богаой вуду-исорией.

Я думаю что палочки - продукт греко-римской культуры.
Кстати у греков кроме кадуцея много всего было - и дионис с его тирсом (вакханки с такими же).
Ну и опять же копье как проводник силы - стойкий миф.
Ну и посохи всех видов всегда были - с ними удобнее идти :-)
Верояно палочка все же стала продуктом эволюции - как из ножа получился сначала ланце а затем скальпель.

А благодаря римской империи эта традиция распространилась на достаточно широкой территории.
А на русь ее вероятно уже варяги привезли или она пришла уже позже из греции.

У африканцев думаю предметов силы много больше - так как у них магия больше под повседневные задачи заточена. В то время как именно греки могли развивать теорию трансфигурации.

Да да, и не говорите - срубаешь гидре одну голову, и выясняется чо у нее несколько замов :-))))

Было вытатуировано на спине Фенрира Грейбека :-))))




Ну тут просто навык нужен - а про то что зажим и скальпель превосходно заменяют столовые приборы - вообще шутка бородатая :-)))

А редуцировали я думаю постепенно - пытаясь найти идеальный способ концентрации потока :-)



Она жгла древлян адским пламенем, когда это еше не было мэйнстримом. А Альбус просто подражал :-))) А вы представьте какая развернулась борьба двух магических школ - исконно славянской и западной.

И как удивились маги, которые вместе с Ермаком сибирь отсибиривали - там же с другой стороны китай :-))))

И вот тут на сцену выходит Гарри-ролевик с деревянным меом и всех крошит.


И вообще Снейп ее в помощь маме изобрел.
А гарри просто прочитал неправильно - в учебнике принца-полукоровки (этот перл теперь мой любимый) Было написано не для врагов а для пирогов :-))))


И вот вопрос - почему же тогда прогресс идет в сторону уменьшения
и чего мы не знаем о МакГонагал с ее палочкой - в фильмах эта палочка составляет 16 1/2 дюймов в длину :-)))


Добавлено 11.09.2015 - 22:37:
А вот кстати поступила версия про Ольгу - это мог быть не адский огонь.
Возможно птички имели место, а еще массовое Империо на животных.

Не французы а бретонцы - две большие разницы.
Причем бреонские герцоги.

А откуда викингосы - ну оттуда же окуда и у всех - ну они же не просто набегами приплывали а еще и активно земли захватывали.



А Лестрейнджи пришли с той же волной.
Так что кто там еще французы - бабушка Вальбурга на двое сказала.
Более того, несмотря на то что Вильгельм был герцогом Нормандии войско у него было достаоно пестрое.

Добавлено 11.09.2015 - 23:02:


Гарри иал этот учебник в РОСМЭНовском переводе :-))))


Да весь педсостав вызывает вопросы - Том просто не представлял куда хочет устроится на работу :-)))
А вот Локхарта и Амбридж коллектив как то, но принял :-)))
Что же осталось за кадром?


Или мечом.
АААААА - Гарри в стиле звездных воинов отражает мечом Годрика авады Лорда :-)))

Ну потому что Ро не заморачивалась и Лестренджи реально существующий род, история которого отлеживается :-)


Вот тут я теряюсь - кроме светлых волос даже в голову ниего не идет.
Люциус, ножиком изображающий кровавого орла из например Люпина - прочно вытеснятся в моей голове Люциусом в том самом кресле Людовика XV, теперь преследующего меня в гугле с бокалом бордо...

А вот кстати есть еще интересная теория, изложенная known_as_fleur который провел исследование и в каменте к статье уважаемой Rakugan по социальное устройство магической англии
http://rakugan.livejournal.com/170084.html написал дивный комент.
------------
Так же, как и Ле Странжи - Маль Фои составная фамилия.
История знает множество Фоев:
http://su0.ru/Jibp
у которых есть гербы:
http://su0.ru/I9ug
http://su0.ru/W68l

Кстати, у Foy, родом из Фландрии, и Purefoy, родом из Лейчестершира, - гербы одинаковые. Это очень важный факт.

http://su0.ru/WTKc

О том, как могло образоваться сочетание Male Foy:
http://su0.ru/M8Jc
Маль Фой (или Маль Фуа) - это может означать "Мужчина из рода Фой"

И пусть среди сподвижников Вильгельма Завевателя Фои не упоминаются, зато они были в числе приближенных короля Франции Филиппа I Капетинга (1060—1108 гг)!
http://su0.ru/MWo4,

у которого герцог Нормандии Вильгельм Завоеватель был вассалом (:)))))))

Упоминается некий monsieur de Foy, доверенное лицо второй жены Филиппа I - Бертрады де Монфор, графини Анжуйской.
http://oldbooks.incognitaterra.org/philippe-ier.html
Скорее всего, он не оправдал высокое доверие, потому и получил приставку "Маль" :))) а потом, воспользовавшись военной кампанией Вильгельма Завоевателя, бежал в Англию и там осел.

И, видимо, герб семьи Malfoy такой же, как у Foy и Purefoy: три золотых стремени на лазоревом поле.

Не, платье там для конспирации - ну кому нужен одноглазый мужик на девичнике :-)))
И почему читая этот коммент я думаю о суровом Снейпе в черном вечернем платье с неитаемым лиом выполняющем задание Дамблдора :-))))

Ну сюда длинные ссылки не лезут - а сокращатель нашелся первый попавшийся.
Ну и то то могло от времени рассыпаться - исследованию уже несколько лет.

Но разница для самого Лорда существенна - как в стишке у Григорьева :-)))

- Как вы думаете, где лучше тонуть?
В пруду или в болоте?
- Я думаю, что если тонуть,
Так уж лучше в компоте.
Хоть это и грустно,
Но, по крайней мере, вкусно.

Лорд в в прикиде спецназовца - это Кариолан с Рэйфом Файнсом :-)))
http://www.kinopoisk.ru/film/462250/

Я его сразу после 7 части смотрела - и была в диком восторге :-)

И не знает что это горы, море, пляжи и дивная балканская кухня - а Квирел только делал вид что за вампирами поехал, а сам после сырого замка грелся на солнышке, а после восьмой рюмки ракии даже Лорд не показался ему чудовищем :-)

Как говорится - человек дичает на отдыхе :-)))
А пиь надо уметь :-)))

Вот Долохова с Каркаровым так просто не взять - подгоовка :-)

И вот кстати читая про Долохова и его физическую форму вспомнилось (ну и старика Аберфорда):

История, рассказанная знаменитым врачом Сергеем Петровичем Боткиным
(именем которого Боткинская больница названа) Он еще желтуху открыл.

Время рассказа- конец 80х годов XIXго века.

"Вот, Иван Михайлович, был у меня сегодня интересный пациент, ваш земляк; записался заранее, принимаю, здоровается, садится в кресло и начинает сам повествовать:
"Надо вам сказать, профессор, что живу я давно почти безвыездно в деревне, чувствую себя пока здоровым и жизнь веду очень правильную, но все-таки, попав в Петербург, решил с вами посоветоваться.
Скажем, летом встаю я в четыре часа и выпиваю стакан [чайный] водки; мне подают дрожки, я объезжаю поля. Приеду домой около 6 1/2 часов, выпью стакан водки и иду обходить усадьбу, скотный двор, конный двор и прочее. Вернусь домой часов в 8, выпью стакан водки, подзакушу и лягу отдохнуть. Встану часов в 11, выпью стакан водки, займусь до 12 со старостой, бурмистром. В 12 часов выпью стакан водки, пообедаю и после обеда прилягу отдохнуть. Встану в 3 часа, выпью стакан водки… и т.д."
Боткин:
"Позвольте вас спросить, давно ли вы ведете столь правильный образ жизни?"
Помещик:
"Я вышел в отставку после взятия Варшавы [Паскевичем в 1831 г.] и поселился в имении, так вот с тех пор; а то, знаете, в полку, я в кавалерии служил, трудно было соблюдать правильный образ жизни, особенно тогда: только что кончили воевать с турками, как поляки забунтовали. Так вот, профессор, скажите, какого мне режима придерживаться?"
Боткин:
"Продолжайте вести ваш правильный образ жизни, он вам, видимо, на пользу." :-))))

Да да, был такой :-)
Потом очень укуренная экранизация еще была, ак сказать по мотивам.



Мадьяры они.
И да, там образ жизни располагает ко всякому :-)

И я - меня тогда больше занимали кубики и книжка-раскладушка про зимовье зверей :-))))

А вот кстати про Германию - мне в детстве в 12 мгновениях весны нравился Мюллер :-))))

А вот и не все - Альбус забрал из библиотеки только книги с инструкциями по изготовлению.
А вот «Волхование всех презлейшее» за авторством Годелота все еще в запретной секции.
При недовольстве книга воет, как привидение.

И там во вступлении Гермиона вычитала
«Что до крестража, наипорочнейшего из всех волховских измышлений, мы о нем ни говорить не станем, ни указаний никаких не дадим...»

А вы говорите все книжки :-)))

Шелленберг прекрасен :-)
А когда они там втроем собираются - просто феерия :-)
Вот после таких немцев фанфики про УПСов и пишутся - потому что они там несмотря не н а что живые и интересные и чертовки обаятельные люди.

А еще в его бубнении присутствует инфразвук с зомбирующими сигналами :-)))

Я думаю пропаганда не выход - лучше задавать прочитать на лето и написать эссе :-)))

Добавлено 12.09.2015 - 19:19:


Да наверняка еще пару раз по коллеге и его идеям прошелся :-))))

50-я, можно сказать юбилейная глава - с чем и поздравляем Автора.
Очень тяжелая, но очень впечатляющая.
И вот на фоне того с чем столкнулся Люциус и что открыл в себе - не вспомнить про книжный магазин во второй книге и Гермиониных родителей :-)
Так в жизни иногда и бывает.

Вы знаете, есть тако американский фильм "Столкновение"
почему то он мне тут вспомнился.
http://www.kinopoisk.ru/film/61297/

Но Снейп ясно дал понять что на мидь не согласен.
И кстаи, помние ли вы тот момент, когда вам почему то захотелось писать и писать дальше, вы почувствовали аромат страниц и услышали тихое щелканье клавиш... это их мальсиберовское Империо - от него невозможно спастись :-))))


Ну аннотация там как всегда у наших прокатчиков - ни про то что надо.
А вот рецензии там стоящие.
Ну и три оскара :-)))

Я тогда его посмотрела скорее вопреки - но он меня заепил сильно.
Там о том что в разных ситуациях люди очень очень отличаются.

Ну... тут просто детская глупость обоих
----
Лили выдала себя, взглянув в сторону Снегга, стоявшего неподалёку. Петунья ахнула.

— Так вот кто нашёл моё письмо! Ты рылась в моей комнате вместе с этим мальчишкой!

— Нет, мы не рылись… — Лили перешла на оборонительную позицию. — Северус увидел конверт и не поверил, что магл мог завязать переписку с Хогвартсом, вот и всё! Он сказал, что, видимо, на почте тайно работают волшебники, которые…
----

Про Монтегю голову и шкаф есть замечательная вещь.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=41318

Снейп, снова Снейп без штанов :-)))
Аааа у меня уже скоро аллергия начнется.
Снейп токсичен :-)))
Идея снейпоболи кажеся мне все заманчивее и заманчивее :-)

Я в нее верю - у нее кстати сейчас очень клевый фик выходит http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=79630
Если они до конца выдержат политическую линию буде очень круто.


Это то же самое что Люцеболь, но со снейпом, а про люцеболь - в поиск фанфикса :-)))



Вы знаете, я тут процитирую Булгакова

– Ты, Иван, – говорил Берлиоз, – очень хорошо и сатирически изобразил, например, рождение Иисуса, сына божия, но соль-то в том, что еще до Иисуса родился еще ряд сынов божиих, как, скажем, фригийский Аттис, коротко же говоря, ни один из них не рождался и никого не было, в том числе и Иисуса, и необходимо, чтобы ты, вместо рождения и, скажем, прихода волхвов, описал нелепые слухи об этом рождении... А то выходит по твоему рассказу, что он действительно родился!..


Но если уж мы про белье - то вот меня мучает вопрос - а что выбирает Снейп сейчас - плавки или боксеры, хлопок или шелк?
Или он все еще предпочитает подштанники?

Жестокая бездушная тварь :-)))))))))

Ну когда с человеком семь лет в одной спальне живешь и большую часть времени проводишь - все же привязываешься...
А дурак-не дурак это уже вторично.
Это свой дурак.
И смерть очень из колеи выбивает.

Я просо оставлю это здесь
http://www.youtube.com/watch?v=CTERKXsEEQE



Мне тоже очень интересно - Дурмштранг он загадочен и крайне любопытен.

Аааа заговоры в столовой и зомби!
Боже мой, что будет с Долоховым! :-)
Сколько он сможе еще продержать и не заинтересоваться мозгами Северуса :-))))

Ему не повезло что нико не раскрыл его талант!
А если у него голос - четыре октавы - куда смотрел Флитвик!

Ну если верить Афанасьеву - то это из той же серии что и с зернами вдоль дороги и другими мелкими предметами, чаше всего все таки именно маком - маковые зернышки покойник до ура буде считать будет и до родственников добраться не успеет.

Вплоть до 14 века европейский климат был значительно теплее и, следовательно, зона распространения мака была шире. Растёртые маковые зёрна применяли в качестве добавки улучшающий вкус выпечки, на них делали настойку - сонное зелье, из них выжимали масло, а так же зёрна самосейного мака считались сильнейшим оберегом от ходячего покойника и домового .
Иногда как оберег использовали семена льна или конопли.
Варианты использования мака как оберега от ходячего покойника различны: завязанное в льняную тряпицу маковое семя клали под голову умершего; сыпали семена в ямку, вырытую на могиле; осыпали поверхность могилы; насыпали круг около погребения; вокруг дома, в который приходит покойник; сыпали в доме на пол; сыпали в люльку к ребёнку. На вопрос, каким образом действует мак, информанты отвечали: - покойник начнёт брать мак по зёрнышку и до утра собрать не успеет, а с первыми петухами он обязан вернуться в могилу .


Из сказки
----
– Ты что делаешь? Ты хоть понимаешь, что так и в могилу недолго отправиться? Ведь не может к тебе муж ходить, он – покойник. Это к тебе нечистая сила ходит. А муж твой давно уже сгнил.

Уговаривала она женщину, уговаривала, а та не верит цыганке. Тогда она говорит:

– Раз ты мне не верить, так мы по-другому сделаем. Ты ночью садись на печку, возьми хомут и сквозь хомут смотри, придет к тебе муж или нет.

Ну, женщина так и сделала. Ночью забралась она на печку и взяла хомут. Повернула она его дугой вниз и смотрит. Ночью цыгане видят: опять та собака. И женщина посмотрела сквозь хомут и видит, что это не муж ее, а собака. А потом собака превратилась в мужчину, но на мужа этой женщины совсем непохожего: весь голый, лысый и с рогами. Начал этот человек ругаться, все бить в доме. Все перебил, все перевернул в доме и ушел. А уходя крикнул:

– Раз ты меня так принимаешь, то я тебе покажу!

Ну, женщина эта поняла, что за гость к ней ходил все время. Это был сам черт.

Что сделала цыганка? Взяла она маковых зерен, проса и конопляного семени и вокруг избы все это рассыпала. А для нечистой силы это – преграда непреодолимая, потому что ей кажется, что это не мак, не просо и не конопля, а огромные камни разбросаны. А еще насыпала цыганка эти зерна в карман женщине.
---

Сжечь и пепел над проточной водой развеять.
Могила лорда опасна как политический символ.

А потом Гарри Поттер съел его печень чтобы завладеть силой.
А заем тело сварили и схели, а из костей сделали муку и рассыпали под яблоней :-))
Так - это меня добрыми старыми восточноевропейскими сказками укурило :-)))

Да повсеместно ели - и германцы ели и у нас ели

В «Истории России с древнейших времён» (книга VI. 1657—1676) С. М. Соловьёва, сообщается о том, что во время первой русской экспедиции Пояркова 1643 г. на реку Амур, казаки, по приказу своего атамана, ели мясо убитых тунгусских аборигенов, что послужило одним из поводов к бегству приамурских племён под защиту Цинской империи.

Есть такое выражение - "поедом ест", со значением - загонять в гроб. По словам историков, славяне поедали стариков, доживших до 60 лет. Но к V веку до н.э. он ушёл в прошлое, поскольку мнение соседей стало важно для славян.

В Англии, опять же рядом со некоторыми кельтскими святилище, была найдена "разделочная" площадка, там были найдено множество мелких человеческих костей, вроде фаланг пальцев. Опять же ученые говорили о возможности ритуального каннибализма.

Так что тема популярная - вот баба Яга Иваншку хотела скушать :-)

Конечно дико - у них есть человека нужно было строго в соответствии с определенными учениями, а не с кондачка :-))))

А как же ракугановский Коридор или Вальпургиев рассвет которому в этом году года три?

Ну там дело-то в другом :-)))
Мы знаем кто во всем виноват и у него гроб с минибаром :-)))

Руквуд тут на четыре года младше Лорда и Долохова.
Но появляется он в 20 лет спустя там кажется 2018

А еще по поттермор и книжке он дружил с отом с отцом Людо Бэгмена.
А сам Людо +- ровесник Малфоя

«Старик Руквуд был другом моего отца... я думал, что собираю информацию для Министерства магии», — признается Людо

Вот как то так и получилось что Руквуд не молод но горяч :-)))).

Бееее :-)))
Как я теперь спать буду :-)))))

Наверное болел чем кожным :-)

Петь в Азкабане - это публичное исполнение.
А так как романс русский - за ним обязательно прийдет РАО и потребует отчислений :-))))
(это о наболевшем :-))))




Ну или Абрамович какой оставил и кораблик и остров и счет в Швейцарии... :-)))

И приговаривающий
- Нагини, девочка, ну, кто, у нас тут самый красивый :-)))

Какая дивная картина :-)

АААААА Блестяще :-)))))
Просто шедевр :-))

И вот тут я не могу пройти мимо популярной темы "Гарри в Азкабане"
- "Поттер, ваше место рядом с парашей" :-))))
И авторитетный такой Долохов :-))))

АААА - Снейп и Инфери - Какая дивная глава была в шестой книге про то что призраки прозрачные а инфери нет. И там Снейп с Поттером, так устало уже собачатся, скорее уже по привычке :-)

Это обычная не подойдет, а вот бертолетова соль открывает простор для фантазий :-)))

Вы скромничаете - даже самую бредовую идею вы умудряетесь превратить в удивительный и прекрасный поворот сюжета :-)
А у меня просто трава забористая :-))))

О, новая глава.
Какой Ойген молодец, и какой Люциус очаровашка :-))))

Вот тут я вас чуть чуть поправлю - Кандомбле как синкретическая религия зародилась в все таки в Сальвадоре.

Вообще слово кандомбле означает "обычай черных людей"

Основой стали боги Ориша народа Йоруба
Ну и там еще намешалось несколько африканских культов.

Рабы, которых везли из Африки, естественно, поклонялись своим богам. Португальцы же активно принялись обращать их в католичество. Африканцы этому не противились, но и от прежних богов не отказывались. Вера в Христа и почитание святых никак, по их мнению, не могла помешать человеку поклоняться божествам-оришам". В результате рабы стали отожествлять своих богов с христианскими святыми.

Так родилась религия Кандомбле.

В этой же куче как правильно заметил Автор кубинская сантерия и гаитянское вуду.

Поэтому не совсем правильно говорить, что приверженцы ходят в церковь и в тоже время поклоняются своим божествам - они не разделяют религию на две - их боги часто носят лица католические святых.

Даже жриц-террейро - называют на католический манер аббатисами.
(Террейро так же называют место проведения обряда)

И когда свершается языческая составляющая обряда, благословение на его проведение аббатиса просит в католическом храме.

Позже, на рубеже 19 и 20 веков из Кандомбле выросла еще одна синкретическая религия Умбанда, вобрав в себя еще спиритизм Адана Кардека и еще всего по мелот, типа третьего глаза.

В общем все почти то же самое, но добавьте еще туда духов предков, как африканских так и индейский и больший демократизм.

Вот.

Спасибо за комплимент. Вы меня засмущали.
На самом деле я просто дотошная зануда руквудовского образца :-)))




Ну с католичеством там все в порядке - папа Франциск, который в миру Хорхе Марио Бергольо у нас из Буэнос Айреса :-) И кстати отличный папа.

Католики вообще удивительно терпимо ко всему этому относятся и молодцы.

Паству не выбирают.
Тот же культ Вуду была признан Римом, как разновидность католицизма в 1860 году.

А уж как в китае христианство прижилось - отдельная тема :-)

В общем все эти культы отражение того как одна и а же история ложится на людей с разным культурным фоном.

Не просо распускал - Папа Док официально числился хунганом.
Мечтаю о фике, где Кингсли, занявший кресло министра примет пример родственника как руководство к действию и о Воландеморе еще вздыхать будут :-))))





Тут важно разделять саму религию и черномагические практики на основе нее.
В Южной Америке свои прелестей вагон. Однако основная тема - одержмость духами.
Будь то Ориша в кандомбле или духи предков, таких как например Прету Велью (Старый Негр) в умбанде или Эшу в квиманде.

Вооще вся эта петрушка объединяется в течение макумба.

В чем главное оличие Южной Америки от гаити - там все те же самые + индейцы, о которых тоже в сознание потомков накапало.

И вот тут я тоже поспорю - так как инквизицию нежно люблю.
Беда в том, что об ужасасах инквизиции мы знаем скорее из развлекаельной кульуры, коорая эту ему стрась как любит.

Однако прежде всего инквизиция была орудием против многочисленных, расплодившихся как тараканы христианских сект.

Раннее христианство и христианская церковь страдали как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее.

В XII веке, по настоянию Фридриха Барбароссы папа Луций III разработал и ввел систему розыска и выявления религиозных преступлений. Используя старинную практику, папа декретом обязал епископов, прибывавших на новое место, подбирать людей из местных, которые должны были открывать новому священноиерарху все преступления и злодеяния в этой местности, которые требовали церковного суда. Для этой процедуры папой был разработан опросный лист.

Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III.

Вот например в той же испании работала в значительной степени для того, чтобы обеспечить каноничность веры новообращённых, особенно евреев, мусульман и других, принуждённых принять католичество. Решение монархов создать инквизицию было продиктовано несколькими причинами, такими как усиление их политической власти, ослабление оппозиции, подавление conversos («новообращённых» из евреев и мусульман), получение прибыли от конфискации имущества осуждённых еретиков.

То есть в испании папскую инквизицию сменила инквизиция сформированная в 1478 году Фердинандом II Арагонским и Изабеллой I Кастильской..

Ведьм начали жечь значиельно ползже, в конце 15 века. Однако ведьмами чаще занималась и выносила подавляющее число приговоров не инквизиция, а светские суды католических и протестантских стран в 16 и 17 веках. К концу 16 века римские инквизиторы начали выражать серьёзные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. Также в компетенцию инквизиции с санкции Папы Николай V с 1451 попали дела о еврейских погромах, в коорын надлежало не только наказваь наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предовращая их.

Смертная казнь, как и конфискация, была мерою, которую Инквизиция применяла с крайне неохоой. Её дело было употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви; если он упорствовал, или если его обращение было притворным, ей нечего было с ним более делать. Как не католик, он не подлежал юрисдикции Церкви, которую он отвергал, и Церковь была вынуждена объявить его еретиком и лишить своего покровительства. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от Церкви или объявлением, что виновный не считается более подсудным суду Церкви; иногда добавлялось, что он передаётся светскому суду, что он отпущен на волю — ужасное выражение, обозначавшее, что окончилось уже прямое вмешательство Церкви в его судьбу. С течением времени приговоры стали пространнее; часто уже начинает встречаться замечание, поясняющее, что Церковь ничего не может более сделать, чтобы загладить прегрешения виновного, и передача его в руки светской власти сопровождается следующими знаменательными словами: debita animadversione puniendum, то есть «да будет наказан по заслугам». Лицемерное обращение, в котором Инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего, не встречается в старинных приговорах и никогда не формулировалось точно.

Согласно известным достоверным задокументированным данным , количество жертв охоты на ведьм составляет примерно 14 000 - 23 000 людей с 1300 по 1700 год.
В среднем 57 человек в год.

А вот в Германии с их 1288 сожжеными в Бамберге (1562-1684)как раз отличилась не инквизиция как таковая а князь-епископ Иоанн Георг II, который с ужасом оглядываясь на нидерланды таким образом безуспешно боролся с лютераством.

И даже Молот Ведьм, которым так всех стращают на деле очень скучная книжка.

А вот вам кстати примеры реальных дел, которые разбирала инквизиция - и там таких было море.

Отрывок из "Neuzeit vor der Nouzeit? Zur Entdramatiorumd der Mittelalter" в переводе Андрея Мартьнова
-----
Случай в Биффонтене (графство Монмирай, Иль-де-Франс) в мае 1227 года поставил в тупик Трибунал Инквизиции во главе с inquisitor a Sede Apostolica specialiter deputatus (чрезвычайным послом-инквизитором Апостольского престола - у нас аналог - председатель чрезвычайки в 20-х годах или тройки НКВД в 30-х).

Опоясанный рыцарь Гуго де Вошан 32 лет от роду (по доносу) вступал в содомскую связь с двумя своими оруженосцами и министериалом де Белло, коий не вытерпев унижения вначале сообщил о грехе содомии в светский суд, но получив отказ в расследовании (так как иных свидетелей не нашлось) принес жалобу на сеньора в Священный Трибунал, каковой принял оную в производство.

Председатель Трибунала Святой инквизиции, поверив на слово министериалу де Белло, тайно приказал доставить к распутнику де Вошану падшую девицу, каковой девице из средств инквизиции было уплачено 50 денье, после чего в присутствии скрывшихся под крышей свидетелей означенный Гуго де Вошан падшую девицу уестествил, чем вызвал сомнения в истинности слов де Белло. Учитывая показания, по которым министериал обвинял шевалье де Вошана в противоестественном грехе не только с полом мужеским, по указанию Председателя Трибунала таковому доставлялись в течении четырех дней молодая ослица (проверенная братьями-доминиканцами на предмет парши и прочих дурных болезней), а так же овца и собачья сука. Ослица была помещена в стойло, овцу зарезали к ужину экюйе (оруженосцев) шевалье де Вашана, псина же была изгнана.

Вызванные на допрос экюйе перед следователями инквизиции слова де Белло отвергли с негодованием, объяснив, что хотя бы они и неженаты, но плотские утехи ищут среди непристойных женщин (в чем готовы принести покаяние и уплатить пожертвование собору Нотр-Дам-де-Монмирай), а сам де Белло имеет на сеньора обиду, поскольку тот забрал у отца де Белло часть земель за неуплату сеньориальной подати в течении 27-ми лет.

Священный Трибунал постановил: обвинение с рыцаря Гуго де Вошана снять, дело же о клевете передать в светский суд.

Спустя две седмицы шевалье де Вошан был пойман с поличным на содомской связи с юным послушником аббатства св. Дионисия, отчего дело возбудили вновь, но поскольку акт per rectum (в анус) установлен не был, а доказан исключительно per os (орально) распутный послушник был сослан на вечное покаяние в монастырь демеритов в Гре (с принятием пострига и строжайшей епитимьи), а сеньору де Вошану воздали епитимью - отправиться в Крестовый Поход, а паче если он вернется домой неуспешно и не раскаявшимся, посадить в крепость Монмирай на 10 лет.

Трибунал Инквизиции запросил у светского суда дело на мнимого клеветника де Белло, но поскольку тот был сим судом пятого дня оправдан и отпущен с миром, следствие решено прекратить по закону римского права. Де Белло из средств Священного Трибунала была выплачена компенсация в 5 ливров 120 денье за судебную ошибку и дана индульгенция на 6 месяцев.

-----

Вы оцените - ослица и собачья сука! Инквизиция нанимает даму, сажает свидетелей на чердак...
Мне кажется людям нравился сам процесс следствия вкупе с совершенно дивными следственными экспериментами. :-))

А визенга от и не разбирал - ну кому какое дело что он там с коза ми делает это его личное дело - статут он не нарушает, законы тоже - вот если бы козы были например малфоевские тогда да и девочки и авроры под мантией невидимкой :-)))

Эту фразу должен пафосно произносить обвинитель, прежде чем предъявить улики, свидетельствующие еще и о краже со взломом :-)))

А нечего было людей по пустякам отвлекать и шифроваться нужно лучше - пусть лучше любвеобильный де Вошан несет так сказать свою страсть проклятым язычникам на святой земле :-)))

А шесть месяов - можно что угодно если не спалишся как некоторые :-))))

Добавлено 17.09.2015 - 18:19:


А напишите нам стеб на эту тему - так у вас юридических драбликов целая серия наберется :-)))

Был, и его звали Альбусом, Он был председателем Визенгамота и – не будем этого забывать – и по совместительству старшим братом ответчика. :-)))

Велликолепно получилось :-)))

Аааааа! Снова она - #горивадусоционика :-))))

Я все таки склоняюсь к тому что он Гексли, но под влиянием Снейпа - иногда от этики переходит к логике - вы посмотрите по тексту, Снейп его иногда чуть ли не принуждает логику включать.

И если Снейп у нас Роб - тогда он же ревизор - а Мальсибер подконтрольный, вот он как может в зеркальные отношения и уходит - иначе тяжеловато иногда со Снейпом бывает.

Мне так кажется.

Гексли уже препарировали тысячи две комментариев назад :-)

Про Ревизора и подконтрольного - отношения социальной ревизии
http://www.socionika.info/tip/reviz.html

Про зеркальные отношения
http://www.socionika.info/tip/mirr.html

Роб это Робеспьер.



Не бывает чистых социотипов - так как люди не в вакууме живут а взаимодействуют с другими, которые на них влияют.

В Гюго он ак же легко може переходить через сенсорику–интуицию, чтобы опять таки сделать их со Снейпом существование максимально комфортным.

Я, например, Габен, На рабое легко становлюсь Жуковым а с домашними - Штирлицем - так как ни ам ни там интровертом побыть просто не дают :-))))

Ага - мы все адаптируемся и мимкрируем под окружение.
Находим для себя приемлемое внутренне состояние, пусть и искусственное.
У меня например переход в экстраверта и день в таком режиме съедает все внутренние силы.
И я потом ихо сижу дома с паяльником или еще что то руками делаю, слушаю музыку и ни с кем не разговариваю несколько часов. Во как ваш ойген с бассейном - только я бука в это момент :-))))
Вернуться в естественное состояние можно наедине с собой или рядом с дуалом - на то он и дуал. :-)

Ну если не Игорю Давидовичу Вайсбанду - то кому верить :-))))



По разному бывае и если подревизионный хорошо мимикрирует - то живут они очень даже неплохо.
Так же как суперэго суперэго рознь :-))

А Ойген хорошо на себя разные роли примеряет.



Гексли недороги? Не разу таких и увы не доводилось встретиться - все очень и очень при дамах.
Даже некоторые девочки :-)))

И все как в анекдоте:

– А давайте все друг с другом поделимся! Васька колбасой, Иван пол-литрой, Петька огурцами!
– А ты чем поделишься?
– А я поделился идеей!

А вот гюго эмоционально мне всегда казались потяжелее - не в них эой гекслевой легкости бытия.
Но с другой стороны те же ярко выраженные гексли при необходимости олично знаю чего хоя и как эого достичь - просо переходят в иное качество. В тех же Гюго.

Вообще мне как раз ближе тема не чистых типов а динамики их изменений и факторов при которых они начинаю меняться - у нас как раз несколько человек этой темой занимаются.

Мммм в летучих мышей :-)))

Робеспьер может например через интуиию-сенсорику в Горького переходить.
И всем гайки закручивать, проявлять чудеса выдержки и всех строить.

Или если ему понадобится быть экстравертом то из него получается дивный Штирлиц - в прямом и переносном смысле :-))))

Как же как же - в одном фике был вариант с ежиком - где-то там ранее на него ссылку давали.

Я бы добавила еще дикобраза :-)))

А вот читаю я новую главу и думаю а Мальсибер уже с айфоном мли нет?
Он на рынок вышел ведь как раз подажи начались 29 июня :-)
И если он не с айфоном, то с чем он сейчас ходит?

Первые гуглофоны пепвые на андроиде вышли значительно позже. И были уууу. Так что тут либо аифон либо старая нокиа. Ну кстати да еще вполне себе были в моде блэкбери. Так что до приличного телефона на андроиде надо еще дожить. :-)

Добавлено 19.09.2015 - 17:05:
23 сентября 2008 первая презентация железки от HTC

Добавлено 19.09.2015 - 17:09:
Не утконос - утконосы ми-и-илые а Снейп нет:-)
Скорее он рыба фугу - надо знать как готовить :-))

Ну тут как с фейсконтролем в модном клубе - не пускают но попасть очень хочется, потому что критерии фейсконтроля не обьективны.

И ладно Ойген - но во Снейп и текила это же замечательно :-)
И жареная змея, которая должна быть похожа на курицу :-))))
А тарелки-то там хотя бы чистые? (хоть с одной стороны)

Поттер не знаю - А Рон бы еще доавки попросил, у него закалка соотвествующая - Ин дер гроссен фамилиен нихт клювен клац-клац :-)))


Львы жесткие - лучше тушить.
Но вообще - мясо кошек, в том числе диких котов и рысей, съедобно. - но вот лев съедобным не считается (если только для гиен)

А Райвекло не так уж не повезло - символ Когтеврана — орёл на синем полотнище. - а воронами их кличут по основательнице :-))

И сколько же диетического хорошо усвояемого мяса пропало в тайной комнате!

Но как оно помогает оформить перепланировку... Чудо как помогает :-)
Я считаю что слово "БТИ" - четвертое непростительное :-))))

У индейцев как таковых фамилий воозе нет.
Но когда они стали брать еще и имена бледнолицых - то фамилии совесвенно тоже.
Калифорния и невада принадлежали испанцам - и мексика ам кстаи рядом.
Поэтому у индейцев испанские фамилии - а вот в той же Канаде - французские.

61 глава - накурили, накурили Ойгена :-)))))

С белыми перьями трубка-то - трубка мира же! :-)))

Если внимательно гуглить детали - можно узнать много нового и оценить какой труд проделал Автор.
Тот же фундамент Мальсиберу в доме не один день выбирался :-)))



Ему можно - он официальная бестолочь :-)))

Спасибо, спасибо - Кричера засмущали :-)



Изначально, чтобы соблюсти аутентичность, мы искали легенды калифорнийский индейцев и племен, населяющих пустыню невада.
Про Койота - это легенды мивоков.
Собственно вот они http://www.mezoamerica.ru/indians/north/miwok_myths_rus.pdf

Про ворона уже более попсовый миф, к сожалению первоначальный источник уже потерян.
Но уж ольно на Снейпа легло и естестесвенна обы были подвергнуты некоторой литературной обработке - так как изначально очень разным языком написаны.

И очень приятно что наше с Автором старание оценили :-)



Спасибо за теплые слова.
И ура, больше трубок, хороших и разных. :-)
А шаманизм да, сильная штука - попала как то на мероприятии, где в числе всего прочего под руководством одного оень приятного бурята мы осваивали варган как часть ритуала - я на пару часов из реальности выпала :-)

Да почему нет - можно :-)



Про аргентинского шамана расскажите обязательно - а то весь мой опыт это только вписка индейцев которые играли музыку анд :-))

А про шамана - был лет пять-семь назад этнофестиваль на природе я правда уже не помню который - я тогда много помощником звкуорежиссера ездила.
Ну и вот иду значит гуляю - а там народ вокруг костерка собрался и в бубен стучит.
Ну я к ним подсела мне налили травяного чаю - оказывается мастеркласс по Варгану и его ритуальной роли в шаманизме. Варган насколько помню был дуговой и звук у него был для варгана достаточно низкий. Смутно помню про то что у шаманов варган назвался мылым конем и на нем можно было летать только среди гор среднего мира, а верхний нельзя - но там у дяденьки акцент достаточно специфический был. Затем дяденька в кратце рассказал что будет делать и начал камлать. Покидал в костер можжевельника и еще какой то травы окурился дымом, набросил на себя шкуры, затем насколько я помню сел спиной к огню и начал играть - сначала несколько тактов играл на варгане и нескотлько тактов пел. А мы в ритм хлопали в ладоши. Потом в какой то момент он начал ходить вокруг костра по часовой стрелке (было что то там про черный и елый шаманизм - но тут то ли можжевельник то ли склероз - не помню). А я как раз уже тоже выпала из реальности а вернулась когда шаману делали ритуальные подношения - а у меня только сникерс был :-))) Но хорошему шаману ничего не жалко :-))))
А бубен в который в начале истории стучали и не бубен вовсе был и не шаманский - а музыканта одного и не бубен а тамбурин :-))))

Кто был шаман и как его зовут - я честно говоря даже не спросила.

Роулин же признавалась в интервью что со временем натупила - Роулин и математика :-))))

Вот вот - нельзя лишать Северуса веселых и приятных экспериментов как в черном так и в белом виде - не просто же так он налоги за двоих платит :-)))

А я встречала и только несколько качественных Обливиэйтов вернули в мою жизнь прежнюю радость :-)))
Были еще Альбус с Филчем - но это уже за гранью добра и зла :-)))

Это родовой дар Малфоя :-))))))

Читаю я про Ойгена и думаю, вот бы и ко мне пришел убраться приятного вида джентельмен.
Он будет убираться, окна вымоет, белье погладит, кафель почистит, а я буду сидеть на диване с чашкой чая и ноутом и писать фик бгггг :-))))

Осоенно Бин для Уолли хорош в образе стрелка Шарпа
https://www.pichome.ru/image/rv5

Много крупных планов и разных эмоций
http://www.youtube.com/watch?v=a74-y8Rl4C0

Облилась чаем - Франсуа Анжуйский? Руди?
https://www.youtube.com/watch?v=YXI9FhcUTgs

Я не спорю - он великолепен, один из трех моих любимейших персонажей в этом фильме но Руди?

А вот Снейпа да, мог бы, на это хтонической мощи у него хватит :-)

Кстати старшего я тоже люблю :-)

[QUOTE]А вот Эйвери мне представляется похожим на Хью Лори (Берти Вустер))[/QUTE]

Хаус - Эйвери?
Это было бы мне кажется весьма интересное АУ.

Каноне - да, но у Автора Эйвери мягкий интеллигентный человек, который до дрожи боялся своего папы и не мог непростительные.
Я до сего момента прибывала в уверенноси что кастинг проходит как раз на Однажды и всю эту версию вселенной

Закон сохранения Снейпа - о ем ы не были главы все равно все возвращаются к Снейпу у озера :-)))))
А у меня более прагматичный вопрос - кто на свадьбе поймал букет-то?

Все намного проще - то что он гей, Альбус окончательно определился лишь под закат жизни.
А до этого просто не был уверен и пробовал, пробовал...

Он тогда не понял дело в нем самом или в Геллерте :-)))

Как там в песне пелось

Нет в любви плодов запретных
Жизнь летит подобно ветру
Ты в любви других не слушай
Это sexual revolution

Хотя я предпочитаю конечно оригинал :-))
http://www.youtube.com/watch?v=6Eo_2nVSO2Q

Но Снейп у него все таки получился.

Хотя мне день сделала другая мысль непосредственно самого Дамблдора
"Oтец мой - Персиваль, я - Персиваль и сын мой - Персиваль. Причудливо тасуется колода."
До меня минут пять доходило - но до сих пор смеюсь :-)

У Альбуса Дамбигада весь блог от первого лица и он прекрасен :-)
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=219052

О да, она просто великолепна. :-)))))
И вот как тут не вспомнить про Дамбисвина, запустившего лапу в сейф Поттера :-)))

Эх, ничего вы в оборотнях не понимаете.
Но я верю, в магическом мире есть увлеченные ценители так сказать :-)))

Увы, в запретном лесу помимо оборотней можно на Хагрида нарваться - а это уже совсем другой рейтинг и жанр :-))))

Тот же Филч - ходит по запретному лесу и как встретит кого - мантию распахивает :-)))
Даже оборотней пробирает :-))


Ну волосатую грудь Грейбека мы в расчет принимать не будем - но есть же наверняка достойные экземпляры :-)))

Главное не направлять карандаш на преподавателя :-))))

Я предполагаю что изготовление порталов облагается пошлиной.
То есть - если не умеешь идешь в отдел транспорта, платишь денежку и его тебе делают.
А если умеешь - сделал - заплати - пользуйся или выправи лицензию и плати еежегодные отчисления

Незаконный портал - нарушение.
Как и незарегестрированная анимагия.
Не попался - не наказан. (Всегда есть добрые м любопытные соседи в конце концов)

Применение чар создания и применения порталов отслеживается на магических территориях.
Поэтому просто взять и сделать - спалиться.

В вот в меноре у себя - пока никто не видит, делай сколько хочешь :-)))

Во вторых я думаю изготовление порталов трудоемко - чем дальше портал - тем сложнее и нужен более опытный и сильный маг иначе можно долететь по частям.

Ну и волшебник очень хорошо должен место представлять - куда.
Нельзя просто сделать абстрактный портал в Африку :-)))

Поэтому министерские порталы - проверено качественные, а из под полы в лютном на страх и риск :-)))
А министерство заказывает международные порталы у других министерств по внутренней цене - и все в выйгрыше :-)

И вот тут я думаю ситуация именно как с польским молоком и россельхознадзором.
Государство заботится и о своей части экономики - продаже порталов, и о безопасности населения - ну действительно опасная вещь.
Поэтому я думаю что аттестация на изготовление порталов очень жесткая, а в дальнейшем требует отчетности - чтобы сопоставить количество порталов и количество оторванных ног :-)

Лицензия мне кажется самым логичным решением - так как это нормальная английская (и не только) в том числе и средневековая практика, а с другой - если человек умеет, нельзя запретить, но мождно на этом заработать.

И вот представьте себе чемпионат мира - отдел бы просто не справился бы с таким потоком.
А вот если привлечь лицензированных специалистов со всей Британии то вполне - выдать им бумагу о том они допущены к созданию порталов для чемпионата и с каждого портала получать дополнительные отчисления. Подряд так сказать :-)))
Ведь стадион тоже наверняка не само министерство строило, а подрядчик, честно выигравший эээ тендер :-)))))

Как вы думаете, уважаемый Автор, Малфой себе лицензию выправили и сам делает порталы, делает их дома в темном подвале или заказывает у кого?
Кстати в штатах я думаю это проще, как и с огнестрельным оружием - свобода перемещения и все такое :-)))

В конце концов может он там не один живет, а со смуглой египетской коллегой :-)))
Любовь к экзотическим девушкам должна же с чего-то начинаться :-)))

Вот и я думаю - уехал человек на другой край света, подальше от мамы - надо же пользоваться случаем :-))
А Чарли вероятно предпочитает мадьярок :-)
Вы себе представьте как у тамошних местных девиц пользуются популярностью суровые драконологи :-)))

Как там в песне поется..

Мне и час отсрочка -
Настрелялся вдоволь...
Скоротать бы ночку
У мадьярки вдовой.
Да с дикарской пляской,
Да с гитарным звоном...
На платке мадьярском
Хороши драконы!

http://www.youtube.com/watch?v=YWUJhweL4Aw

Что-то у меня сегодня настроение мрачно-романтиечское...
Как будто что-то хороше заканчивается, а следом начнется что-то совсем иное :-)

Есть плюй-камни. а еще есть кводпот - в Штататх например
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%82

Насчет гиппогрифов не знаю а на метлах гоняют http://bit.ly/1Vm5NcZ

Ну и за исключением клыскастого фризби http://bit.ly/1O4YlEb

Все остальное в основном включает метлу http://bit.ly/1iWhmMs

Соберетесь в запретный лес - не забудьте захватить с собой Хагрида и будьте осторожнее - мало ли кто какие типы там бегают :-)

Я бы поставила вопрос по другому - что такого показал Филч школьникам на втором курсе, что все решили что это василиск виноват :-)))
Даже его кошку проняло :-)))

Но как несправедлива к старику жизнь - она променяла его на кентавров!
Вот как после этого верить людям :-)))

Друга да, но тоже про счастливый конец.... эээээ в смысле со счастливым концом :-))))
И да, Кричер по радостному событию окончания Закон и Психологии мазохистов плавает в шапанскогом. На спине :-))))
Ура! :-)))

Ну что вы, зачем, конечно же в винном погребе Блэков - полукровных хоязин Поттер до сих пор не соизволил его найти. :-)))

Но у него все в впереди, не все же ему сидеть на шее у уважаемого супруга хозяйки Цисси :-)))



И я боюсь не только лица... :-)))
Да воще мы увидем несколько больше чем рассчитывает приличный волшебник спокойным вечером у камина :-)))

Да да, мистер Сней... в смысле Смит конечно же выразил желание пожить мирно хотя бы пару недель - а то его же постоянно куда-то дергают - а хочется последние теплые дни провести на пляже :-))))



Ой и не говорите практически шоссе ведущее в ад :-)))



Да да, как в стишке - а потом без хвастовства плавно пьем до Рождества :-)



Я думаю главное что все остались удовлетворены :-)))

Хммм - мы ведь о слизеренце говрим или о слизеренке - если уж они настолько противоположны :-)

А может быть Белла - куда уж противоположнее :-)

Но на ощупь, на ощупь! А ощупь планируется? :-)

Не соглашусь :-)
Разница существенна.

А Рита, Рита у нас что заканчивала? -))

Жизнерадостная красотка Долли - эо должна быть она :-)))

Увы, он сел еще при Багнолд...

Комитет защиты Руквудов протестует - нельзя осудить человека за одно преступление дважды :-)))

Он умеет излагать понятно для слушателя - будь то хаффлпаффские первокурсники, или расстроенная Нарцисса. - она мне кажется все таки его прекрасно поняла.

Вопрос в том хочет ли :-)))

Страшего аврора поттера который ведет следствие :-))

А я думаю что у них свой айный орде и они везде, они по всюду - в министерстве, в булочной, в госпитале - они уже захвалили мир.
И даже ваш сосед возможно хаффлпафец и следит за вами :-))))

Снейп что-то знал, когда сбелаг в штаты... точно знал...

Да да, именно образовался - как бородавка или лысина - невозможный же просто человек :-))))

Ура ура!
Это так здорово когда точки реальности сходятся :-))
То ли еще будет :-)))

Он как Фигаро - здесь и там.
Наш пострел всех ээээ ну вы поняли :-))))

У вас все впереди :-)
И я вам страшно завидую :-)))

Cуд (или что там было) над Малфоем и Ко - был после отставки Крауча - потому что был суд :-)
То есть мы видим что они по иной процедуре проходили в отличии от Люциуса и Ко.

Факт Империо доказать скорее всего нельзя. - так как если наложивший заклинание его снял (Крауч таки снял его с Крама) или же умер (Лорд - 1 раз) то спустя какое-то время вряд ли остается воздейсвие.

Да - Малфоя арестовали скорее всего после Лестрейнджей. То есть время на чтобы чары развеивались было.

А с какой стати ему тогда приходилось доказывать что он был под имерио?



Чисто бюрократическая.

Люрд был сильным волшебником.
В это могли поверить - в то что это Мальсибер - вряд ли.
И учитывая колличество смертрей - вряд ли бы обошлось без пристрастного допроса - кого вы заставляли убивать под Империо этих товарищей.
Заставляли ли вы принимать их Метку под империо и так далее.
А с Лорда взятки гладки.


Добавлено 04.03.2016 - 12:44:


Так она и есть универсальная же :-)
При наличии всемогущего темного волшебника который Помре.

Главное свидетельство против Малфоя и Ко - метка же.
То есть прошла то время когда это была модная тату - это стало прямой уликой.

Под бюрократической причиной я имею ввиду недобросовестное судопроизводство.

Адвокаты у нас в маг. Британии не заявлены.
Прямых улик и свидетелей действительно не было - на всех кого были - они в Азкабане.

Заметьте они сказали что их околдовал именно Темный Лорд.

Мальсибер у нас ровестник снепа - это 59 или 60 год.
В 81 ему 21.

Поверить в то что он такой сильномогучий чародей что держал толпу (включая того же Абракаса) чистокровных сильных магов бездоказательно было бы просо нереально.

Вся эа ситуация с Империо возможно только если обе стороны валят все на Лорда и не заинтересованы в расследовании. То есть имеет место сговор.

По человеку как раз не видно - Крауч турнир вел, Пий и куча народу спокойно под носом у Скриджера работала и их не удалось вычислить.

Про то кто наложил Империо - всегда есть универсальный метод
- Видели ли вы того кто это с вами сделал?
- Когда и при каких обстоятельсвах.

Добавлено 04.03.2016 - 12:57:


А причем тут все эти люди - когда мы говорим о работе органов?
Поэтому Грюм знает - а остальным указанным как бы неположено.
А Фадж либо хорошо прикидывается либо Ро действительно его сделала хитрым дураком.

А вот у меня другой вопрос.
Что-то все Крауча ругают-ругаю, а процессы то в общем то нормальные и по всей форме и не всех под расстрел и про пристрасность судей.. Вот например:

Неожиданно подземный зал возник снова. Гарри си­дит на другом месте, слева от мистера Крауча. И вся ат­мосфера в зале другая — напряжения нет, вид у всех чуть ли не веселый. Волшебники и волшебницы переговари­ваются друг с другом, как будто пришли на матч по квид­дичу. Внимание Гарри привлекла волшебница в ярко-ма­линовой мантии, сидевшая двумя рядами ниже, у нее были коротко стриженные светлые волосы, во рту кон­чик ядовито-зеленого пера. Ошибиться невозможно — Рита Скитер, только моложе. Гарри огляделся. Дамблдор опять сидит рядом, справа и в другой мантии. Мистер Крауч еще более усталый, очень худой и мрачный... Гар­ри понял: еще одно воспоминание... другой день... другой суд.
Дверь в дальнем углу открылась, и в зал вошел Людо Бэгмен. Этот Людо был в отличной спортивной форме (на теперешнем время уже оставило отпечаток) — высок, строен, мускулист, нос еще цел. Садясь в кресло, он явно нервничал, но цепи не шевельнулись и не приковали его, как Каркарова. Бэгмен взбодрился, окинул взглядом ауди­торию, помахал кому-то и даже слегка улыбнулся.
— Людо Бэгмен, вы доставлены в Совет Магического Законодательства, чтобы ответить на предъявленные вам обвинения, связанные с деятельностью Пожирателей смерти, — произнес мистер Крауч. — Мы выслушали сви­детельства по вашему делу. И перед тем как вынести при­говор, пригласили вас сказать последнее слово. Хотели бы вы что-нибудь прибавить к вашим предыдущим по­казаниям?
Гарри не верил своим ушам. Людо Бэгмен — Пожира­тель смерти?
— Только одно, — смущенно улыбаясь, произнес Бэг­мен. — Я... я понимаю, что вел себя как идиот... У двух-трех сидящих поблизости волшебников на лицах расплылись снисходительные улыбки. Мистер же Крауч смотрел на Людо Бэгмена с откровенной непри­язнью и самым суровым осуждением.
— Что правда, то правда, парень, — буркнул кто-то за спиной Гарри. (Он оглянулся и снова увидел Грюма.)

— Не знай я, что он всегда был глуповат, я бы подумал, что бладжеры из него выбили все мозги...
— Людовик Бэгмен, вы были задержаны при переда­че информации сторонникам Лорда Волан-де-Морта. — заявил мистер Крауч. — Я предлагаю в качестве наказа­ния тюремное заключение в Азкабане сроком не менее... Со скамеек понеслись сердитые выкрики. Несколько волшебников и волшебниц вскочили с мест и гневно по­трясали кулаками в сторону мистера Крауча.
— Но я же сказал вам, я понятия не имел, что проис­ходит! — Бэгмен пытался перекричать шум в зале. Его круглые голубые глаза расширились от страха. — Старик Руквуд был другом моего отца... Я даже представить себе не мог, что он заодно Сами-Знаете-С-Кем! Думал, что со­бираю информацию для Министерства! Руквуд обещал устроить меня туда на работу... когда уйду из квиддича... Не всю же мне жизнь подставлять голову под бладжеры! В зале раздались смешки.
— Ставлю решение обвинения на голосование, — хо­лодно продолжил мистер Крауч, повернувшись к правой стороне зала. — Господа присяжные, кто за Азкабан, про­шу поднять руки... Гарри тоже посмотрел вправо. «За» не проголосовал никто. Многие в зале захлопали. Одна из волшебниц-присяжных поднялась с места.
— Что еще? — прохрипел Крауч.
— Мы хотели бы поздравить мистера Бэгмена с ве­ликолепной игрой в субботу за сборную Англии в мат­че против Турции, — одним духом произнесла волшеб­ница.
Мистер Крауч едва не взорвался. Подземный зал зве­нел от аплодисментов. Бэгмен встал и, широко улыбаясь, кланялся.
— Неслыханно! — повернулся Крауч к Дамблдору ког­да Бэгмен покинул зал. — Руквуд обещал устроить его на работу!.. День, когда Людо Бэгмен станет сотрудником Министерства, будет для нас черным днем...

Малфой вероятно по тому же формату проходил.

Но не доверять и не понять что человек под Империо - разные вещи.
Невыразимца Боуда тоже не задетектили если так можно выразиться :-)
А еще никто до самого конца Розмерту не просек - а с ней же общается ежедневно очень много народу,

Добавлено 04.03.2016 - 13:14:


Люди в тот момент уже не под Империо :-)
Человек под Империо не говорит что он под Империо :-)
Ну и процесс над Людо показателен - какая такая экпертиза?
Я не я и Руквуд не мой а папин.

Я о том что сам процесс как вы видите формальность
Крау зачитывае обвинения - все голосуют - разошлись.

С Лесрейнджами аналогино.

И подземелье опять растворилось в тумане. Когда оно снова приобрело четкие очертания, Гарри огляделся. Они с Дамблдором по-прежнему сидели рядом с мистером Краучем, но теперь атмосфера в зале была совсем иной. Гробовую тишину нарушали судорожные всхлипы то­ненькой хрупкой волшебницы, сидевшей по другую сто­рону мистера Крауча. Дрожащими руками она прижима­ла ко рту носовой платок. Гарри поднял глаза на Крауча и увидел, что он выглядит еще более мрачным и изможден­ным. Лицо приняло землистый оттенок, на виске билась жилка.
— Введите их — эхом разнесся его голос в притих­шем зале. Боковая дверь снова открылась. На этот раз в зал вош­ли шесть дементоров. Они сопровождали нескольких заключенных. Многие зрители, перешептываясь, повер­нулись к мистеру Краучу. Обвиняемые опустились в кресла, стоявшие в центре зала, цепи сейчас же приковали их к подлокотникам. Их было четверо: плотный мужчина, пустыми глазами гля­девший на Крауча: худощавый — с нервно подергиваю­щимися губами; женщина с тяжелыми веками и короной блестящих, черных волос — она сидела в кресле как на королевском троне; и юноша, которому не было и двад­цати, соломенные волосы рассыпались по лицу, молочно белая кожа в веснушках. Все его тело сотрясала дрожь. Худенькая волшебница, сидевшая рядом с Краучем, пла­кала, уткнувшись в носовой платок. Крауч поднялся и посмотрел на заключенных. Лицо его исказила лютая ненависть. —Вас доставили в Совет по магическому законода­тельству, — громко и ясно произнес он, — чтобы вынес­ти приговор. Вы обвиняетесь в преступлении, гнуснее которого...
—Отец, — крикнул юноша, — отец... пожалуйста...
— ... этот зал еще не слышал. — Крауч повысил голос, чтобы заглушить слова сына. — Мы выслушали свидетель­ства, доказывающие вашу вину. Вы все обвиняетесь в том, что похитили мракоборца Фрэнка Долгопупса и подвер­гли его заклятию Круциатус. Вы думали, что он знает, где находится ваш исчезнувший хозяин, Тот-Кого-Нельзя-Называть...
— Отец, я в этом не участвовал! — еще громче крик­нул прикованный к креслу юноша. — Клянусь тебе! Не отправляй меня опять к дементорам...
— Вы также обвиняетесь в том, — надрывал голос ми­стер Крауч, — что, не узнав ничего от Фрэнка Долгопуп­са, вы подвергли заклятию Круциатус его жену. Вы наме­ревались вернуть власть Тому-Кого-Нельзя-Называть, чтобы продолжать сеять зло, чем вы, без сомнения, за­нимались, пока ваш хозяин был в силе. И я прошу при­сяжных...
— Мама! — воскликнул юноша. (Хрупкая маленькая волшебница, сидевшая рядом с мистером Краучем, би­лась в рыданиях.) — Мама! Останови его! Мама, это не я, клянусь, это не я!
— И я прошу присяжных, — крикнул Крауч во всю силу легких, — тех, кто как я, считают пожизненный срок в Азкабане заслуженным наказанием, поднять руки. Присяжные единогласно поддержали обвинителя. Зрители захлопали, как в свое время хлопали Бэгмену только сейчас на их лицах застыло мрачное торжество.
Юноша, срываясь на визг, крикнул:

— Мама, нет! Я не делал этого, не делал! Я ничего не знал! Не отправляйте меня туда! Дементоры вернулись в зал.
Трое взрослых узников поднялись с кресел; женщина, взглянув на Крауча из-под тяжелых век, воскликнула:
— Темный Лорд вернется, Крауч! Можете запереть нас в Азкабане! Мы и там будем ждать его! Он освободит нас и осыплет милостями! Мы одни остались ему верны! Старались найти его! Светловолосый юноша пытался вырваться из рук де­менторов. Но весь зал, и даже Гарри, чувствовал — демен­торы высасывают из него силы. Со скамей неслись на­смешливые выкрики, многие вскочили на ноги. Женщи­на с короной волос быстрым шагом вышла из зала, а юно­ша все продолжал неравную борьбу.
— Я твой сын! — крикнул он, бросив умоляющий взгляд на Крауча. — Я же твой сын!
— У меня нет сына! — Голос Крауча перекрыл все ос­тальные звуки, глаза почти вылезли из орбит. — У меня нет сына! — повторил он.

То есть на самом процессе все достаточно формально.
Есть показания - нет показаний - голосуем.

Поэтому я думаю что Малфой и Ко вышли из зала в стиле Людо Бэгмена - но не изза игры с Турцией - а по другим соображениям визенгамота.

А вот эти Лестрейнджи в первый раз - а они вообще откуда взялись - где конретно это упоминается?
То есть за ними же не просто так пришли - их имена должен был кто-то назвать же?

А про Крауча-мл и Лестрейджей совсем забавно.


—А тот суд, где... где вы меня нашли? Суд над сыном Крауча... Они говорили о родителях Невилла? Дамблдор пристально посмотрел на Гарри.
— Разве Невилл не рассказывал тебе, почему он жи­вет с бабушкой? Гарри покачал головой. Как же так могло выйти, что за четыре года общения с Невиллом он ни разу не спро­сил его об этом. — Да, они говорили о родителях Невилла. Его отец Фрэнк был мракоборец, как профессор Грюм. Его с же­ной пытали, хотели выведать, где находится Волан-де-Морт. Ты сам слышал. — И они умерли? — тихо спросил Гарри.
— Нет. Они потеряли рассудок, — в голосе Дамбл­дора звучала горечь, какой Гарри никогда не слышал. — Они оба сейчас в Больнице Святого Мунга, где лечат магические болезни и травмы. Невилл, полагаю, наве­щает их с бабушкой на каникулах. Но они не узнают его... Гарри сидел, потрясенный. Как же так, за четыре года не удосужиться спросить...
—Ивестные, всеми уважаемые люди, — продолжал Дамблдор. — Произошло это после падения Волан-де-Морта, когда все уже считали себя в безопасности. Напа­дение вызвало беспрецедентную волну гнева. От Мини­стерства требовали немедленно найти преступников. К сожалению, показания Долгопупсов были не совсем на­дежные — они ведь в ужасном состоянии.
—Значит, возможно, сын мистера Крауча был неви­новен? — медленно проговорил Гарри.
—Об этом мне ничего не известно, — покачал голо­вой Дамблдор.

То есть едиственные показания - от Долгопупсов - тогда вообще как ц них что-то узнали?
Если только там всех не с поличным накрыли.

И вы говорите экпертиза - какая уж тут экперитиза.
Барти видимо даже толком не допросили.

И вот мне интересно - а что это - за кучка пожирателей и как их поймали - и самое главное - а как вообще Лонгботтомов-то нашли.

Крауч говорит:

"Вы все обвиняетесь в том, что похитили мракоборца Фрэнка Долгопупса и подвер­гли его заклятию Круциатус."

То есть не дома видимо дело-то было все таки?



Добавлено 04.03.2016 - 14:14:
Я задавалась вопросом - идиот ли Фадж или прикидывается - я продолжаю им задаваться.

—А Фадж считает, что на Крауча напала мадам Мак­сим? — повернулся Рон к Гарри.
—Да, — ответил Гарри. — Но только потому, что Кра­уч исчез около кареты Шармбатона.
—Вот о ком мы никогда всерьез не думали, — мед­ленно произнес Рон. — В ней наверняка есть великанс­кая кровь, а она это скрывает...
— И правильно делает, — резко бросила Гермиона, подняв голову. — Вспомни, что было с Хагридом, когда Рита узнала тайну его матери. Вспомни Фаджа — он го­тов во всем обвинить мадам Максим только потому, что один из ее предков был великаном. И я бы говорила, что у меня просто широкая кость, лишь бы скрыть опасную правду!


Максимгад же! :-))

Но веритасерум никто не применял - к и Бегмену тоже заметьте.
Легелименция - снова штука условная.
Тут разве что белла горло драла о том что "Мы вернем Лорда"

В общем какая-то сомнительная петрушка, а не процессы.

Логино было бы всех свидетелей под веритасерумом опрашивать - приянл и болтай себе.
А ведь бабке фигг про Дементоров тоже на слово поверили.