Комментарии «Бремя белых» (гет)

Знатная детективная загогулина получается...

Пока очень непонятно, во что это все выльется.
Может что хорошее получится, а может мы получим фик про американских копов 50-х годов в обертке от магического мира. Надеюсь на первый вариант.
И да, если принять точку зрения на этот стих, которую высказывало большинство критиков. То пара указанная в шапке смотрится пикантно.))

Годный фик. Канонные персонажи, хорошая и реальная интрига. Ждем продолжения, автор.

многообещающе
прям очень обещающе
как всегда, вопрос про численность вашего магмира : )

vnuk
Стыдно признаваться, но детективы 50-х как-то прошли мимо меня.
И да, приятно встреть человека, который тоже любит и знает Киплинга)
Овчинников
А вот вы сейчас задали задачку. Как-то не задумывалась о точном количестве)

Соланж Гайяр

смотрите, есть несколько способов считать

1. чётко канон. на курсе Гарри точно не более сорока магов, причём инвентаря в школе на 40 магов на курс и помещений на столько же учебных, то есть всего в школе не более 280 магов, а в магВБ не более 5к магов.

это влечёт за собой массу последствий - во-первых все друг друга знают
во-вторых авроров - тех, кто реально боевик - всего 40-45 человек; соответственно, никакие РОЗЫСКНЫЕ действия не являются осмысленными
в-третьих общество очень клановое и тесно-семейное
в-четвёртых осознанного криминала как такового нет, есть случайные преступления на бытовой почве и всякая мчс-овщина, лежащая на аврорах тоже
ну и разумеется нарушения Статута, типа "пубертантный маг законфундил молоденькую магглу и поимел её, а затем попробовал обливиэйт, но провалился" итп

т.е. события в Атриуме, например, когда "какой-то вася нанял каких-то других вась" невозможны

2. расширенный канон - Ро говорит, что курс Гарри очень небольшой - а в Хоге всего не 250-280, а 1000 учащихся - то есть в магмире ВБ всего порядка 20к магов и скажем треть от этого количества сквибами; а есть ещё гоблины, вейлы, оборотни итп; тут уже можно крутиться, но полноценной полиции и полноценного Министерства вытащить ещё не получится

3. способ "маггловский детектив в магических одеждах". вы игнорируете канон и полагаете, что Хог школа элитная, а есть ещё нечто вроде системы ПТУ для не столь одарённых магов, как Гарри - и там учится учеников сильно больше, чем в Хоге, и готовят там узких спецов, которые потом станут помощниками зельеваров и прочим таким

тут можно вытащить общее количество магов в магВБ до 100-150к, а авроров, пропорционально, до 500-600 боевиков и столько же клерков
в таком вот разрезе беспорядки в Атриуме уже возможны; однако тут надо понимать, что такое большое количество магов будет продуцировать несколько десятков нарушений Статута в неделю - и необходимо понимать, какие это влечёт санкции для нарушившего мага - и почему маги и магия не отображаются на видеорегистраторах и камерах айфонов, например - иначе бы инет был видосами с магией завален

Добавлено 26.02.2016 - 13:53:
а, да, и в Атриуме наверняка есть встроенная система подавления беспорядков - надо понимать, почему она не сработала

Овчинников
Спасибо за такой полный ответ. Была бы рада обсудить подробнее, если вы не против. Может, в личке?
Там же можно продолжить беседу и про нюансы системы подавления беспорядков, и не только о них.

Ничего себе тут дебаты развернулись! Я чувствую себя как на лекции правоведения;)

Овчинников, интересно услышать версию, как может выглядеть "встроенная система подавления беспорядков". Без иронии, реально интересно. Но вообще, по идее, в каноне нету - значит нету. Потому что если бы в каноне такая система была, её бы заюзали или в пятой книге, или в седьмой.
По численности - да, подсчетам я аплодирую. расписано очень круто и подробно. Но тут каждый автор по своему курит. Себе, помнится, я по умолчанию прописывал что-то около миллиона магов на все королевство. Хотя да, тогда штат отдела контроля и стирания памяти должен быть нифига ж себе здоровенным и отдыха не знать:)

Пять глав и очень неоднозначное впечатление.
С уверенность можно сказать, что детективный сюжет идет на пользу фику.
И появляется желание следить за развитием событий и подписаться на фик.
Но вот то что лично у меня который и без того не очень любит постхог с Поттером в аврорате, личность этого вашего Поттера вызывает отвращение.
Я понимаю, что он у вас каноный и все десять лет после школы продолжал заниматься тем же чем и в самой школе - спускать свою жизнь в унитаз и вытирать об себя ноги. Но бесит же какой тряпкой тут получился Поттер.
Особенно на фоне всех остальных персонажей.

Ларс-де-Рино,
миллион - это обязательно в ютубчик попадёт в количестве
такое количество магов не удержишь "под плинтусом"
сто тысяч уже натяжка для Статута
потому что это ж значит, что как минимум двести, а, скорее, триста тысяч тусит на континенте (дурм и шарм)
и США
уже под миллион магов и существ только в странах первого мира получается

система - артефакты в стенах на слабый конфундус, затем инкарцеро слабое, затем левиоса под потолок и масс инкарцеро в единую сеть
скорее всего, дублирующуюся немагической сетью

нацелено на то, чтобы всех случайных (детей, стариков, больных сердцем итп) изолировать, при этом слегка транквилизировав - останутся только самые сильные, которые от артефактного удара отобьются личными артефактными же щитами или вовремя поставленным protego
и вот этих 10-15% уже чистить руками

Овчинников, по другим странам, кстати, проще. Те же США: огромные пустынные территории. В той же Неваде, к примеру, можно целые города возводить. Аналогично в Австралии, в Азии, в Африке (про Антарктиду я молчу).
Система - согласен, интересный вариант получается. Правда, в каноне нет инфы о том, чтобы заклинания можно было привязывать к материальным объектам и настраивать на срабатывание... проще говоря, делать артефакты со встроенными чарами. Но сама идея мне нравится.

Ларс-де-Рино
по поводу заклинаний и предметов в каноне упоминания были. В частности, Вальбурга Блэк прекрасно умела проклинать предметы. Но сам механизм не расписан, к сожалению. Поэтому и оперировать особо не с чем. Нет фактического материала. Да и область проклятий тоже весьма специфическая.
По поводу заклинания настроенного на срабатывание на определенной действие, да, идея интересная. Но снова же, механизм?

Соланж Гайяр, зачем настраивать на действие? Срабатывает по команде и все. Дежурный сидит себе, смотрит в окошко какое-то на все это, потом взмахивает палочкой, говорит "кирдикус активатус" и система защиты включается.

Ларс-де-Рино
А вот тут и загвоздка. Дежурный может быть болен, невнимателен, ему могут дать по голове. Словом, получается не очень надежная система.

Соланж Гайяр, дежурный сидит не в самом Атриуме, а рядом. По невнимательности - вряд ли мужик не заметит, что в Атриуме начался большой замес. Но вообще, да, увы, человеческий фактор - тут его не избежать.

Соланж Гайяр,
если дежурному дали по голове - то это спланированное нападение и система против такого не работает
она против случайных беспорядков и атак низкой интенсивности
потому что любая атака высокой интенсивности - это автоматом участие высокоуровневых магов
а они все друг друга знают, и если срач пошёл между ними, то слабакам лучше спрятаться и не отсвечивать
пока гранды будут друг в друга континентами кидаться : )

Овчинников,Мне вот больше интересно как получилось что митинг происходил в Атриуме,это же изначально охраняемый объект.

Von Vessel, не думаю. ИМХО, ближайший аналог Атриума - это какая-то площадь. Допустим, площадь у здания правительства. А митинг - такая штука, которая не запрещается, если оно мирно проходит.

Von Vessel,
ну в каноне не указан линейный размер Атриума
на мой взгляд, это да, согласен с предыдущим оратором, довольно большое и ОБЩЕСТВЕННОЕ пространство

Ну хорошо,как думаете через сколько минут будет блокирована несанкционированная демонстрация,ну скажем неонацистов,возле Дома Правительства Российской Федерации ?Лично мне кажется оцепление будет сразу же как на это мероприятие будут стекаться протестующие.

Von Vessel,
так у нас индустриальное общество
а у магов - поздний феодализм
чтобы ставить вопрос - через сколько будут блокированы синхронные стихийные многотысячные митинги в каждом областном центре
вот такое - полагаю, в приграничных только районах будет вовремя отработано; в остальных - сможет начаться и помитинговать какое-то время

Von Vessel, вы не учитываете культурные различия. Простой пример: в Украине существует конституционное право "на мирні зібрання" (укр. на мирные собрания) - то есть, люди имеют право собраться на митинг в любом количестве и любом месте, и для этого не требуется получение разрешения, и никто их паковать не будет. Да, подойдет охрана, в том случае, если это большой митинг, минимум на пятьсот голов. В Англии, кстати, аналогичное право существует, с небольшой поправкой - люди обязаны УВЕДОМИТЬ (не получить разрешение, а лишь уведомить) органы власти о проведении подобного митинга или мирного собрания.
Тут же стоят человек тридцать в центре Атриума, даже без плакатов стоят. Да, Дьявола ради, вспомнить как выглядит Атриум в фильме - они же просто потеряются на фоне той толпы, которая там постоянно курсирует:)

ну тут всё прекрасно
кроме одного
митинг - это дитя гражданского общества
а общество магов - позднефеодальное
крестьяне митингуют перед городской ратушей, такое

Овчинников, это ж у нас получается 2007-2008 год в фике. Давно пора уже магам хоть немноооожечко ассимилироваться:)

Ларс-де-Рино,
нет
не пора
потому что если пора - это падение Статута и всяческие чудеса с "охотой на ведьм"
в ином случае - никакой ассимиляции

или что вы в виду имели под ассимилироваться?

Овчинников, под ассимиляцией я имел в виду, что магам пора бы заимствовать какие-то культурные моменты магглов, особенно учитывая что полукровок и магглорожденных немало, а правительство весьма демократичное.
По поводу "крестьяне митингуют перед городской ратушей", тут нюанс в том, что это протест аристократов. А люди вообще (даже без деления на классы) такой формой протеста занимались давно. Во Франции 14-го века аристократы самовольно приходили толпою, требовать от короля справедливости. В античном Риме подобные митинги были чуть ли не единственной и главной формой выражения неудовольствия правительством.

Ларс-де-Рино,
>> Во Франции 14-го века аристократы самовольно приходили толпою, требовать от короля справедливости

угумс
они пришли не "вообще под дверью постоять", а к королю
и он их сразу принял
потому что не принять тех, на чьих мечах ты сидишь, чревато

про Рим - то же самое, в целом

про "правительство весьма демократично" - Министерство это НЕ правительство; правительства в маггловском понимании у магов вообще нет
Министерство - механизм по реализации Статута и немного общих функций, которые удобны к делегированию ему
ничего более

Овчинников

В данном случае имел место быть почти аналогичный случай. И министр, как лицо, которому делегировали полномочия по управлению этим обществом, вышел бы, если бы не внезапная болезнь. Тем не менее, к указанным лицам был отправлен заместитель министра, как его представитель.
К тому же, есть такая специфическая вещь, как британское прецедентное право. И возможность поднять бунт, который не карается Короной или тем лицом, которое управляет страной, у этих господ было. И это право восходит еще к достатутным временам Плантагенетов. так что можно расценивать сие мирное на тот момент собрание как одну из форм реализации этого права.

Вот, кстати, не надо. В Риме времен республики митинговать выходили все, от плебеев, ратовавших за то, чтобы больше трибунов назначили или цены снизили, до патрициев, в свою очередь офигевавших от того, мол, не много ли трибунов, или почему-то это сенаторы себе позволяют чего-то не того. И на секундочку, толпу слушали, с толпой общались, толпу не разгоняли. Вспомнить того же Цезаря, у которого в руках была армия, который при желании мог вырезать к черту весь Рим, который имел сенат так, как хотел и в какой позе хотел, но вот с народом общался аккуратненько, вежливенько, и на Форум к ним выходил.

Замечательная работа. Гарри, Рон и Гермиона - очень точно, на мой взгляд, получилось изобразить канонных героев, только немного повзрослевших. И отдельное спасибо за Перси - люблю этого персонажа, у Вас он и каноничный, и в то же время без всякой карикатурности, как у Роулинг.

А почему позднефеодальное?Вроде бы чистокровную аристократию подвинули,а потом отстранили от власти.По моему те самые пожиратели смерти это как раз реакция,на что то подобное буржуазной революции.

И Долохов здесь прекрасен, и Малфои. Очень интересно написано про будни Аврората.
А Гермиона мне здесь больше нравится, чем в каноне. Хорошо, что не пошла работать в министерство, бросила заниматься своим ГАВНЭ и прочей фигней, и замечательно, что она мужа так уважает.

Соланж Гайяр,
имею в виду, что я ок, они могут просить
но они не приходят для этого на площадь стоять, потому что стояние на площади - это от условного вече, которое могло взять в руки топоры и линчевать не прислушивающегося к нему правителя, пошло
если нет _площадной_ традиции - то собрание людей с целью повлиять на власть - не будет иметь форму митинга

Ларс-де-Рино,
в Риме времён республики выходила митинговать та клиентелла, которой дали указание патроны
и выходила митинговать предметно - т.е. бить тех, кто ей не нравился
а не просто постоять потрындеть
"просто так" не собирались
потому что бесполезно

про то что "у Цезаря была в руках армия" аххаха, полагаю, что тут уместнее будет отослать к мат.части - а именно к тому, как формировался силовой баланс при поздней Республике и ранней Империи, и кто такой был этот самый народ, с которым Цезарь беседовал

Von Vessel,
позднефеодальное потому что 25кчел (а автор хочет именно столько экономических акторов) неспособны построить индустриальную экономику
банально нет достаточного количества людей для разделения труда бОльшего, чем единичные кустарные мануфактуры
а значит неоткуда взяться концентрации капитала, основанной на универсальном эквиваленте стоимости
у магов рулят личная сила, контроль источников редких ингредиентов и контроль торговых путей с маггловским миром
ну и денежный оборот, отданный гоблинам в концессию по итогам войн (с непонятным, но явно имеющимся обременением - полагаю, это весь спектр добычи магических минералов)
что, в целом, и формирует лендлордов и "старую аристократию"
подвинуть её могли бы только путём массовых конфискаций - и, значит, аристократией стали те, кто смогли контроль над этими источниками перехватить
бытие определяет сознание, такое

По новой главе

>> Моя бы воля, я бы их всех нахрен бы выперла из Британии

всё же остатки общества власти закона - сказываются
скорее "была б моя сила" сказал/а маг
потому как в 20кчел обществе решает личная сила и связи, закон там слишком дорог для поддержания и потому избыточен
я не формально, а концептуально сейчас
как житель планеты с 7млрд-населением себя ведёт собеседница ГГ : )

>> После войны дела у Яксли порядком пошатнулись, но свою юридическую контору он сохранил. Конечно, о прежнем влиянии уже и речи быть не могло, но старый адвокат держался на плаву и все так же гордо шагал по коридорам Министерства, когда его приводили сюда служебные дела.

наличие адвокатуры как института - это по крайней мере миллионы населения
тогда этот институт способен существовать
иначе - неспособен
потому как не окупается
и право существовать в том объёме, который для адвокатов необходим, ни на 20кчел, ни даже на 100кчел масштабах - не может
нерентабельно

[диалог с Яксли]

в предыдущих разговорах - с Долоховым итп - Поттер вёл себя ... странно
но это не так уж бросалось в глаза
тут - бросается
либо вы и в самом деле пишете аврора на грани истерики
либо - ГГ недостоверен.

Овчинников
1. Вопросы манеры речи именно этого персонажа. Например, для некоторых людей это синонимы "в моей власти", "Было бы мое желание", "если бы я могла решать".

2. Вовсе нет. Институт адвокатуры существует достаточно давно. он берет свое начало еще в Древнем Риме, был представлен в упоминавшейся уже Франции 14 века, все население которой, включая спорные провинции на момент правления Филиппа 4 составляло 20 млн. человек. В той же Британии институт адвокатуры имеет долгую историю. В частности, адвокат долгое время являлся и поверенным. В данном случае, не согласна с вами в этом вопросе. Такой специалист, если мы все же не отрываемся от контекста Британии, выполняет функции представителя своего клиента не только в органах досудебного следствия и в суде. Он от его имени может заключать сделки, в частности займа. А для того, чтобы дать кому-то денег в долг, ведь не нужно, чтобы население составляло 100 к чел. Сделка - это не только договор займа или купли-продажи крупного имущества.

3. Ну что ж, у каждого свое видение. Как и в п. 1.

про манеру речи - в том и дело, что как раз таки воля имеет значение
это в индустриальном обществе нет
а в феодальном - да

про адвокатуру - между 20кчел и 20млн чел - разница существенная
плюс давайте заметим разницу интенсивности коммуникаций - в Средние Века представитель был нужен чисто механически, потому как с совиной почтой и каминной сетью была беда
впрочем, я отмечаю, что если у вас человек называется "адвокат", то их, видимо, во-первых, всего натурально двое-трое на всю ВБ и они члены одной семьи
а во-вторых - если это не так - то это скорее аналог нотариата и юридической конторы в одном лице с адвокатом
т.е. стоит, возможно, заменить на "поверенный", и будет ок, ещё и сути поверенности не раскрывая
поверенных на 20кчел даже - может существовать до десятка конкурируюших

про видение - так затем и пишу, не спорить же, фидбек дать
мужчины разговаривают как истерички
пикируются и гневаются, не говоря ни слова друг другу по существу
единоразово ок, в конце концов, бывает плохое настроение и неудачные дни
если постоянно - создаётся негативное впечатление о героях

Снова же, особенности манеры речи персонажа.

Вот по поводу адвокатов или же поверенных, в корне не так. Адвокат - это не только представитель в суде. Это лицо, которое имеет разрешение представлять в суде. Но при этом этот специалист может оказывать консультационные услуги, представлять своего клиента в сделках с другими лицами, заключать их от его имени. Как видите, полномочия достаточно широкие.
Далее, для наличия нескольких адвокатов (к слову, это далеко не всегда семейный бизнес) вовсе не обязательно наличие большого количества народу. Я снова напомню, что институт адвокатуры появился в Древнем Риме, когда количество населения было меньше, чем в указанной мною Франции.

Могу только повторить, что у каждого свое видение.

Обратимся к Титу Ливию, "История Рима от основания города", том первый, книга третья.
"Клав­дий, слу­га децем­вир­ской похо­ти, оста­но­вил нало­же­ни­ем руки девуш­ку и, объ­явив ее доче­рью сво­ей рабы­ни и, сле­до­ва­тель­но, рабы­ней, при­ка­зал без про­мед­ле­нья сле­до­вать за ним, ина­че, мол, он уве­дет ее силой. Бед­ная девуш­ка остол­бе­не­ла, но на кри­ки кор­ми­ли­цы сбе­жал­ся народ. Име­на ее отца Вер­ги­ния и суже­но­го Ици­лия были хоро­шо извест­ны. Тех, кто знал их, объ­еди­ня­ла друж­ба, а тол­пу — него­до­ва­ние про­тив коз­ней Клав­дия."
Там же: "Тол­пу взвол­но­ва­ла как чудо­вищ­ность зло­де­я­ния, так и надеж­да, вос­поль­зо­вав­шись про­ис­шед­шим, вер­нуть себе сво­бо­ду."
Там же: "Но Вер­ги­ний вызвал здесь еще боль­ше вол­не­ния, чем в Риме. Ведь поми­мо того, что он при­вел с собою тол­пу почти в четы­ре­ста чело­век, кото­рые пошли за ним, вос­пла­ме­нен­ные гнус­но­стью слу­чив­ше­го­ся".
Там же: "Тогда Вале­рий и Гора­ций были посла­ны к пле­бе­ям, чтобы на усло­ви­ях, какие они сочтут нуж­ны­ми, воз­вра­тить их и при­ве­сти дело к согла­ше­нию; так­же им было пору­че­но обе­речь децем­ви­ров от гне­ва и яро­сти тол­пы."
- это по поводу того, как и почему собирался толпой народ. И это один пример из дохрена многих, половина истории Рима о том, как собиралась охреневшая от чего-то толпа людей, устраивала, говоря современным языком, протестную акцию и добивалась своего (и очень-очень редко - разгонялась нафиг). К слову, уточню, что там, где "толпу клиентов подговаривали патроны" Ливий указывает на это прямо и не скрывая (и таких случаев - на порядок меньше), поэтому увидеть разницу очень просто.

Читаем Деция: "Выходя из Сената, Цицерон в сердцах воскликнул: "Почему ты обращаешься с плебсом как с сенатом, а с сенатом как плебсом? Неужто у тебя нет сил, чтобы заставить граждан уважать тебя?". На что Цезарь ответил ему: "Сенат и Рим стоят на гражданах своих. Без них не будет и нас""

Вот тут уже моя очередь ржать.
Я сначала дам цитату из Плутарха, по поводу переписи населения, проведенной после окончания гражданской войны и становления Цезаря как императора: "Вместо трехсот двадцати тысяч человек, насчитывавшихся прежде, теперь оказалось налицо всего сто пятьдесят тысяч."
Ага, то есть при 150к человек институт адвокатуры существовать никак не может, да?:) А если заглянуть к Ливию и посмотреть на его описание судов, где есть и обвинители, и защитники (адвокаты, да, знатоки законов, хорошие ораторы, и т.д.), а потом глянуть, каково было населения Рима в те годы?:) Сильно ли больше населения маг.Британии?
Дальше я не буду копать Ливия, Плутарха, Максима, Светония или того же Цицерона (но если надо - цитат оттуда я выдам). Я просто дам копипаст: Впервые адвокаты появились в Древнем Риме. Долгое время услуги адвоката выполняли ораторы, которые часто не были знатоками права. Цицерон посвятил адвокатам, плохо разбирающимся в правовых вопросах, немало едких слов. Адвокатура республиканского периода Древнего Рима была свободной профессией и никакого корпоративного устройства не имела. Корпорация профессиональных защитников в суде сформировалась в Риме в эпоху Империи, то есть до нашей эры. Документально зафиксированная коллегия юристов-защитников формировалась на основе хорошо известных в позднейшие времена принципов: требовалось быть занесённым в матрикулы (официальный список лиц с определённым уровнем доходов) и успешно сдать испытания (экзамены) по праву. Устройство адвокатуры, сложившееся в эпоху Империи, было классическим. Оно стало основой всех последующих видоизменений адвокатуры, вплоть до новейшего времени.

1. "сбежалась толпа" итп
это не толпа. это граждане. то есть те, кто рекрутируется в легион, уже послужил в легионе или только будет служить в легионе. они владеют оружием и могут пустить того, кто им не нравится, на кебаб. И вощим-то зачастую и пускают. Я ничуть не против того, чтобы люди с палочками - митингующие - были готовы пустить на оный кебаб Министра. Просто это не правовое государство же тогда выходит, вы ж понимаете. А магВБ при всём при том - государство хотя и наполовину, но правовое, и медленно в правовое эволюционирует уже в каноне даже.

то есть, подчеркну, разгневанная толпа в состоянии нашинковать прибывшие силы правопорядка - и существенной своей частью с оными силами состоит в дальнем родстве, благодаря чему силы и не особо будут рваться с той толпой драться

благодаря этому в Риме мы имеем митинги, которые в случае индустриального общества есть карго-культ, иногда с помощью элит превращающийся в ВФР или вот в недоброй памяти Майдан; карго-культность проверить легко - достаточно посмотреть на Болотную, за которой значимых элит не было, а незначимые довольно быстро отскочили от организации - и дело закончилось единичным, хотя и массовым протестом

а в магВБ ни такой традиции, ни такой отдалённости элит от народа, ни ещё каким штукам - взяться неоткуда
потому и митинги там как форма - взяться ниоткуда не могут

2. "численность 150к"
это не население. это численность граждан мужского пола, держащих в руках оружие, а не экономических агентов. если я верно прочёл цитату, конечно. т.е. рабы например сюда не входят, население, живущее вне Города, не входит, итп.

Ну то есть
Если у нас экономическая глобализация и полмиллиона магов торгуют друг с другом и с парой миллионов гоблинов-йети-итп (кстати, полагаю, гоблины - чисто британская фишка, в других странах банки устроены иначе, по крайней мере в глобальном масштабе) - вот тут адвокаты вполне ок, существовать могут и наверняка существуют
Но, считая по современной численности адвокатов в ВБ, это максимум две "старые семьи" плюс должность государственного адвоката, 1шт. И это не адвокаты, а мастера-на-все-руки.

А так-то конечно, на 25к адвокатов не нужно. Как и бОльшей части законов, как и налогового кодекса итп. Потому что обычного права - хватает, а оно гораздо дешевле.

Это плебс. Напомню, время молодой Республики. Реформы Мария еще не было. Армия - суть, по большей части своей, патриции, то есть "всадники", потому как оружие - дорогая штукенция. Подавляющее большинство жителей Города (именно Города) не служили в легионах.


Нет, цитата была прочтена неверно. Это именно население. Это мужчины, женщины, дети, старики, вольноотпущенники даже. Рабов, само собой, никто не считал, но считать рабов в Риме - все равно что домовых эльфов в маг.Британии считать:)


Добавлено 01.03.2016 - 11:41:
И я повторюсь еще раз. Адвокатура появилась в античном Риме, население которого было дохрена такое маленькое. Понятие правового государства впервые появилось там же, еще во времена ОЧЕНЬ молодой Республики. И законы, "своды десяти таблиц", кстати, налоговый кодекс тоже, появились в те же времена. Так что не аргумент, увы.

Могу еще Ливия сюда закинуть, по поводу ликторов (сил правопорядка), и по поводу того, в каком гробу они видели родство с представителями толпы, и как могли, если им прикажут (пара прецедентов есть) нашинковать ту самую толпу на фарш. Но не делали этого.

>> Подавляющее большинство жителей Города (именно Города) не служили в легионах.

ценз понижался с пунических
не служили, не спорю, ряд
если сбегаются только "не служившие", ими вытирают пол, потому что отчего же их слушать

но окей, вы в пользе массовки меня убедили
важно, что в той массовке обязан быть костяк служивших, чтобы это работало
в показанном в тексте митинге костяка служивших - нет

>>>> проведенной после окончания гражданской войны и становления Цезаря как императора: "Вместо трехсот двадцати тысяч человек, насчитывавшихся прежде, теперь оказалось налицо всего сто пятьдесят тысяч."

>> цитата была прочтена неверно. Это именно население. Это мужчины, женщины, дети, старики, вольноотпущенники даже

какие триста тысяч общего населения, о чём вы
это - МАКСИМУМ - мужчины самого города Рима
скорее всего половозрелые
если 150к общего населения, это даст население Италии не больше полутора миллионов - а уже перед второй Пунической по рекрутским переписям оно оценивается более чем в четыре
позвольте не доверять вашей интерпретации

>> Адвокатура появилась в античном Риме, население которого было дохрена такое маленькое. Понятие правового государства впервые появилось там же, еще во времена ОЧЕНЬ молодой Республики. И законы, "своды десяти таблиц", кстати, налоговый кодекс тоже, появились в те же времена. Так что не аргумент, увы.

Во-первых, появилась не адвокатура, т.е. люди, ЖИВУЩИЕ от этого труда, а традиция помощи в защите, насколько я понимаю; или не так?
Во-вторых, "дохрена маленькое" - явно больше сотни, ближе к 200к, не?
В-третьих, про "понятие правового государства" поговорите ещё, не очень вас понял.

Не так. Появилась адвокатура как профессия. Понятие адвоката, как человека, зарабатывающего себе деньги защитой людей в судах. И никак иначе.

[QUOTE=Овчинников,01.03.2016 в 13:49]важно, что в той массовке обязан быть костяк служивших, чтобы это работало/QUOTE]
Тот же Ливий, по тому же срачу вокруг децемвиров, обвиняющая речь Валерия сенаторам, цитата: "...не смущает вас, что на форуме ликторов больше, чем плебеев?.."
Кто такие ликторы, я думаю, пояснять не надо?:)

Ларс-де-Рино,
про "появились зарабатывающие на жизнь" где почитать про
в идеале, конечно, исследование, а не цитат из Ливия итп, потому как на латыни я не читаю : ) а перевод - дело ненадёжное, часто вранливое в силу технических причин

про Ливия - поищу, до той поры воздержусь от полемики по данному вопросу

В Гугле, по запросу "адвокат".
А лучше - взять на латыни Ливия, Деция, Цицерона, да и Гораций тоже неплохо писал. Еще можно Альгида и записки того же Цезаря.

Ларс-де-Рино, ок, спасибо за дискуссию

А кто третий Блэк с придурью? Белла, Вальбурга, наверно - и кто еще? И почему Рон говорит, что с Биллом не все в порядке - или я что-то упустила?

по новой главе вопросов нет
снялась часть старых

по мироустройству - есть ли колдорадио, есть ли колдотелевидение, есть ли колдоинтернет
условно - что поменялось в качестве инфополя магов со времён выпуска Гарри из Хога?

Я прямо таки запоем прочитала выложенные главы! Ну, автор, теперь не подведите!

2Автор

Я дятел и не увидел очевидного.
Магическое право не может быть аналогично маггловскому по причине наличия в нём обетов и прочих магических контрактов. То есть адвокат - не только знаток текста, но и умелец составлять и, при необходимости, разрывать договоры, подкреплённые магией.

Т.е. это во-первых просто сильный маг, а во-вторых знаток как лингвистики (что имелось в виду), так и дисциплины профессора Флитвика и, возможно, зельеварения или артефакторики. Плюс ещё наверняка тренированный окклюмент.

И да, в этом раскладе адвокатов в магВБ вполне может быть несколько десятков разного класса; разумеется, что при этом есть и адвокатская элита - просто в силу эээ магической силы той самой элиты; сильный обет между сильными контрагентами поломать или заключить может только сильный маг!

*исхожу из того, что при наличии в каноне Нерушимого Обета и магического контракта Турнира Трёх Волшебников логично иметь и другие подобные контракты и обязательства

Daylis Dervent
Орион сошел с ума и умер через несколько лет после ареста Сириуса.
Рон намекает, что через его бабушку Цедреллу Блэк и некоторым Уизли передалась Блэковская тяга к сильным переживаниям. А у Билла достаточно интересная работа, способствует таким сильным эмоциям, как риск, азарт. Вдруг рука дрогнет, и заклинание сработает не верно? Тогда Билл Уизли рискует остаться без рук, как минимум.
HallowKey
Спасибо за такой мотивирующий отзыв. Постараюсь не подвести)

Про бабушку Рона - Цедреллу Блэк - я помню. Ну и Чарли Уизли тогда тоже, может быть, адреналиновый наркоман - раз пошел работать с драконами.

Но вот с Орионом, простите великодушно, мне кажется, Вы несколько ошиблись - согласно Поттервики, Орион умер в 1979 году, тогда же, когда и Регулус. А Вальбурга пережила и смерть мужа, и пропавшего без вести Регулуса, и заключение Сириуса - и сошла с ума.

Daylis Dervent
Да, напутала несколько. Но что уже поделать. Да и даты не указаны, так что можно счесть допущением, что он тоже был не в себе. В частности, был зациклен на вопросах безопасности и защиты своего жилья. А как отправная точка - смерть сына.

Да ничего страшного, тем более, в том разговоре никаких имен не названо. А я сама считаю, что у Блэков была семейная склонность к экзальтации и душевным расстройствам. Регулус ведь, по сути, с собой покончил.

Daylis Dervent
Вот как раз с языка сняли, про Регулуса. да и обстоятельства этой смерти - фальшивый медальон, записка. Все как раз об этой самой неуравновешенности и говорит, о дикой жажде признания, пусть даже ценой жизни.

Фандом упорно ставит Дорею Блек в бабки Гарричке. За_что?

locwood
Так не фандом же, канонная информация. Дорея Блэк, 1920 года рождения, вышла замуж за Карлуса Поттера и родила от него сына. В 1977 году покинула сей грешный мир в возрасте пятидесяти семи лет. На семейном гобелене Блэков присутствует.

Да потому что Роулинг следовало хорошо подумать, как ее заявление о Флимонте Поттере согласуется со всем остальным каноном.
Если Флимонт Поттер, знаменитый зельевар, был дедушкой Гарри - то почему о нем ни разу не вспоминает Слагхорн? И кто тогда эта таинственная Дорея, годы жизни которой так идеально подходят к бабушке Гарри?

Daylis Dervent
По поводу таинственной Дореи, источники выдают только классическую биографию благородной дамы: родилась, вышла замуж, родила сына, умерла. Вальбурга ей племянницей приходится.
С годами жизни получается и Флимонтом Поттером получается коллизия. Потому что как-то не моет определиться Роулинг с тем, как же звали родственников Гарри. И сколько их было.

Соланж Гайяр
ладно, это был риторический вопрос)) Блеки - одиозные товарищи, примазаться охота многим.
Это просто мое сожаление о том, что Роулинг без сомнений выпиливает целые рода потомственных (я не говорю, чистокровных) магов, а получаются в итоге чучела необразованные, которые так любят своих маму с папой, так стремятся узнать о них, что к их могилке и собственному дому добираются только к середине 7 книги.
И почему вы выбрали Падму, а не Парвати?

locwood
меня этот момент тоже искренне удивляет. У Дореи этой таинственной и у Карлуса хоть даты жизни есть. Хотя, Блэки не только одиозными были,но и деятельными, если их родовому древу верить. Там и Яксли затесались, и Лонгботтомы через Каллидору Блэк, и Краучи через Чарис. Да, там почти все семьи отметились. Разве что Кэрроу нет.
По поводу Падмы скорее было эмоциональное решение. Какая-то внутренняя симпатия к этому персонажу. И не последнюю роль сыграло то, что она училась на Рейвенкло. Таким образом получается баланс в союзе эмоционального Гарри и рассудительной Падмы, дополняют друг друга. Парвати все же гриффиндорка. По моему видению, она немного резче, чем ее сестра.

Меня в каноне тоже удивляло, почему Гарри как будто совсем не стремится узнать побольше о своих родителях, бабушках, дедушках, и не изъявляет желания побывать на их могиле. Хотя Петунья и отучила его задавать вопросы - но неужели она никогда не посещала могилы своих собственных родителей?
А про родителей Джеймса Гарри мог спросить у Сириуса, но тут он тоже не задает никаких вопросов, ни как их звали, ни когда и от чего они умерли. И Сириус ничего крестнику не рассказал, кроме того, что его Поттеры-старшие приняли очень хорошо. Правда, сам Сириус выбросил на помойку и кольцо своего отца, и орден дедушки - но вроде бы к родителям Джеймса он был привязан.

Daylis Dervent,
>> Меня в каноне тоже удивляло, почему Гарри как будто совсем не стремится узнать побольше о своих родителях, бабушках, дедушках, и не изъявляет желания побывать на их могиле. Хотя Петунья и отучила его задавать вопросы - но неужели она никогда не посещала могилы своих собственных родителей?

не брала с собой Гарри, скорее всего
ну и да, не особо-то посещала
либо катала одна, если муж не хотел ехать с ней

а сам Гарри - он хороший
просто не умеет и не понимает про тех родственников, каких не видит регулярно
он видит, что у Дадли есть мама и папа - про своих потому и спрашивает и мечтает
а бабушек и дедушек не видит
потому и не спрашивает

да чо там Англия
перед глазами ровно такие же примеры есть в гораздо более близкой нам РФ

Daylis Dervent

Хотя, про свою семью, которую по своим же собственным словам, он не любил, он Гарри рассказывает, показывает гобелен. Странно выглядит. Но про дядюшку Альфарда, который оставил Сириусу деньги и за это был выжжен с гобелена, снова же всего лишь пару слов. Хотя судьба этого человека как раз Сириуса волновать была должна. Словом, больше вопросов и противоречий, чем ответов.

И кстати, если по книге, то Гарри видел в зеркале Эйналей (то есть Еиналеж, простите) именно кучу родственников, а не только отца и мать. Так что, да, вопрос - где они все похоронены-то?! Куда подевались?

А мне вот интересно стало, были ли там Эвансы - родители Лили (и Петуньи)? Или оно показывало только волшебных родственников, не магглов?
В принципе, своих дедушку и бабушку по материнской линии Гарри, по идее, должен был бы знать в лицо - пусть они умерли, но фотографии-то остались. Или Петунья их никогда не показывала Гарри? Неправдоподобно как-то..

Довольно интересно. Я правда не понимаю с чего так все всполошились то. ЧТо аж беспорядки начались. Пожирателей осталось по пальцам пересчитать. Большинство либо мертвы, либо в Азкабане. Кто там будет все организовывать. сплочать людей, вести это информационную войну. И главное зачем. Просто народ беснуется. Толку от них ноль. Ужесточить меры безопасности и карать повинных наглядно. Печатать в газетах нужную инфу и успокаивать людей. Темную метку которую знают довольно многие просто хулиганы могут запустить в любой момент.

Мне бы конечно хотелось чтобы поднялся вопрос, а что есть темная магия в фике.
Просто перечень заклинаний или как то иначе.

"народ кучкуется"
видимо, Рон не знает этот самый народ - не потому что не перечислил, а потому что у этого народа мысли "подойти и пообщаться" не возникает
при численности 20-25кчел магов такое может быть ровно в одном случае

полагаю, что у вас таки имеет место резкий рост числа магглорожденных волшебников

и явления имеют за собой демографические посылы ровно те же, что имела - из недавних событий, например - арабская весна: деньги у старых семей, но есть много молодёжи, которой и работы особо нет доходной, и связей с этими старыми семьями нету
типичный демографический взрыв

ну и, как водится, кто-то пробует эту нестабильность оседлать

==============

"архивы Ордена Феникса", полагаю, не слишком-то существовали в бумажном виде
нужно да, говорить с кем-то из бывшего "внутреннего круга" Дамблдора
почему не МакГонагалл?

У меня ровно один вопрос. Человече, прямо сейчас мне назовешь 25 000 знакомых тебе человек? По именам, особым приметам, внешности?

25 не назову
но
во-первых дети не кучкуются
во-вторых старики не кучкуются

а в-третьих - ну вот из 7к студентов, учившихся со мной в один год и ещё из 30к, учившихся на два курса старше-младше, половину в лицо, полагаю, узнаю - а из своего корпуса так думаю что и большинство

как зовут знать не буду, да, но какие-то ПРИМЕРНЫЕ сведения в башке всплывать будут
а тут - общество ГЕРМЕТИЧНОЕ
все всех знают
не атомарное, как современное, а герметичное
см. например средневековый город, где все всех знали : )

ну и да, можно на количество друзяк в fb/vk поглядеть своих : )

Овчинников
Герметичное? Доказательства в студию.
Средневековый город, где все всех знали? Аналогично. даже в греческих городах-полисах друг друга знали только свободные граждане ( рабы, приезжие и женщины не в счет).
дети кучкуются, выгляните за окно на ближайшую детскую площадку.
Старики кучкуются, выгляните за окно на лавочку под подъездом, постойте в очереди в поликлинике, или вообще в очереди. Так же рекомендую посетить остановки общественного транспорта и понаблюдать за этими самыми стариками.
Даже уже не смешно такое читать, если честно.

Овчинников, аналогично реквестую пруфы за герметичность. Да, разумеется, вот в Лондоне века 17-19-го, допустим, вот ВСЕ друг друга знали. В Риме... нет, не берем Рим, берем города поменьше - Капуя, допустим - там тоже ВСЕ друг друга знали.
Нет, дискуссия сначала была интересной, пока не превратилась в бред. Увы.

Добавлено 07.03.2016 - 22:51:
АПД: старики не кучкуются, дооооо! Все сидят по домам и мееееедленно загибаются со старости, ага.

Соланж Гайяр,
подробное моделирование общества в 20кчел - задача непростая, тем паче не существовавшего в РеИ. Коли автор так видит, то как скажете.

Ларс-де-Рино,
Лондон-1600 есть 200к, у автора на порядок меньше.

>> бред
спасибо за маркер.

Хм, с Боунс неожиданный поворот. Но у нее же осталась племянница?
Почему же тогда Вэнс за ней ухаживает? То есть Сьюзен живет и думает, что тетя которая ее воспитала после смерти родителей - мертва. А та оказывается жива, как то нехорошо получается.

vnuk
Решение Амелии было скрыть ото всех, что она жива. Чтобы ее не жалели. Даже родные и близкие. И чтобы Сьюзен не оказалась прикована к постели больной тети, вместо того, чтобы строить свою жизнь. Своеобразная гордость бывшего главы Департамента магического правопорядка.

Соланж Гайяр

А Вэнс ее не жалеет что ли? И Вэнс могла точно так же за ней ухаживать, а Сьюзен навещать. Было бы логично. А так оказывается девочка стала полной сиротой в шестнадцать по моему лет. Жестоко как то. Тем более у вас выходит, что Амелия способна общаться с окружающими.
Да и как то быстро, если уж хотели скрывать Боунс, показали ее Гарри и Уизли.
На мой взгляд какая то очень надуманная ситуация получилась.
Ах да, забыл раньше сказать. Браво вам за Джорджа. Обычно в фиках он с братом нормальный - в противовес Рону и Джинни. А тут получился настоящим Уизли.

vnuk
Да, в шестнадцать. Тогда еще шла вторая магическая война. Амелия способна общаться с окружающими во многом по методу Нуартье де Вильфора, когда его разбил паралич. В той ситуации ее решением было не сообщать ничего о том, что она жива. Особенно, племяннице. И Амелии проще, когда такой ее видит старая боевая подруга, чем шестнадцатилетняя девушка. И больше веры в то, что Вэнс сдержит слово.
Вэнс же показывает ее Поттеру и Уизли как аргумент, почему она не может вернуться на работу, не смотря на то, что важности ситуации она понимает. В какой-то степени, Вэнс сама не хочет отпускать подругу. Но Поттеру и Уизли в этом вопросе она доверяет больше, чем Сьюзен. Как бывшим коллегам.

Спасибо за Джорджа. Признаться честно, я не думала, что вот такого настоящего Уизли оценят. Обычно и его, и Фреда, как вы верно заметили, слишком идеализируют. И Это отбирает у них изрядную долю реалистичности порой.

Наконец то подписался на обновления.
Честно были сомнения по поводу фика.
Плюс как я уже наверное сказал выше, мне не нравится такой постхог с подобным Поттером женатым на Уизли и работающим в аврорате.
Но сама детективная история интересна, плюс после первых глав вроде Поттер немного меняется. Хотя его отношения с Малфоями у меня вызывают неприязнь и недоумение.
P.S. Я рад что Поттер оказался солидарным со мной в мнение в ситуации насчет мадам Боунс и Сьюзен.

Ну вот, а то беспомощность Гарри уже расстраивала. Думаю, он заслужил небольшой реванш

Его же опекали больше количество времени. А тут приходится самому, без страховки. Вот и вырастает из книжного мальчика взрослый человек.

В тридцать лет то?)

vnuk
Иногда человек и в пятьдесят умен не по годам, ему уде полвека накапало, а ума, как у пятилетнего)
Не скажу, что у Гарри именно тот случай, но что-то общее прослеживалось)

Крайняя глава жутковатая такая получилась. В хорошем смысле жутковатая. И даже такая добрая и светлая встреча с Падмой, на общем фоне выглядит... бр-р-р-р!

Ну вот поэтому такой Гарри и вызывает отвращения, ну у меня точно.
Такая тряпка. Что аж противно.
И все это на фоне отличного сюжета.
Двойственное отношение в итоге)

vnuk

Нужна же человеку отправная точка, от которой он может развиваться.)

Замечательно, впрочем, как и всегда.

HarryPotter 1980

Спасибо. Лаконично. Тем не менее, очень приятно.

Соланж Гайяр, краткость - сестра таланта ;-)

Отлично. Великолепный сюжет. Главы коротковаты! :))) *шучу, главы нормальные, но читаются слишком быстро*
Гарри застрял где-то на границе серой зоны и черной. Да и друзья его в серой зоне уже давно. Хорошо или плохо - не понятно. С одной стороны, розовые очки для людей с властью - это еще хуже, чем тиранство. С другой стороны, страшно, что это может закончится чем-то плохим.
Нравится Долохов, нравится Рон, Перси. Подозрительна Боунс.
В общем, очень жду продолжения!

Kateryne

Спасибо. Насчет серой и черной зон у Гарри вы очень точно выразились. И насчет розовых очков. Порой идеалист опаснее рассчетливого диктатора.
О, за Перси и Долохова отдельные благодарности. Рада, что они вам понравились)

Автору всегда приятна похвала Антонина ;)))

Not-alone

Конечно. Но не будем забывать и про Персиваля Уизли. Его тоже хвалят, и автору это очень приятно. ;)

Соланж Гайяр, куда без Персиваля Уэзерби! =)))

Not-alone

Именно. Ценный человек, хоть и в кадре появляется не часто). Но он еще себя покажет)

Очень интересная глава. Хотя вся эта история с наказанием Джинни Поттеру еще может аукнуться.
Да и в целом глава насыщена событиями.

P.S. нашел небольшую опечатку
"Настолько, что он родила ему двоих детей."

vnuk, каюсь, моя недоработка! Уже исправлено;)

Not-alone

Да это мелочь, просто глаз зацепился случайно)

vnuk
Вы имеете в виду то, что начало этой сцены видели Джеймс и Альбус?

Соланж Гайяр

Нет, а то что скандал с избиением собственной жены еще никому на пользу не шел.
Ну если ты не Галкин.

=))))

А мне стало жалко Джинни. Хотя вообще я этого персонажа не очень люблю.
Но у Вас Джинни - очень живая и несчастная.
И еще - мне кажется, или это так и есть - что Кричер какую-то зловещую роль играет? Хотя этот вопрос относится к дальнейшему развитию сюжета, поэтому ответа на него не жду.

Daylis Dervent, а мне кстати наоборот) Вообще к Джинни очень хорошо отношусь, но здесь она меня раздражает, и хочется, чтобы Гарри поскорее ушёл от неё, такой нерадивой мамаши и жены.

vnuk
это верно. И кошке еще мышкины слезы отольются.
Daylis Dervent
Прообразом для Джинни в какой-то степени стала вторая жена Фрэнка Каупервуда из трилогии Драйзера "Финансист. Титан. Стоик". Тоже несчастная женщина, но которую жизнь все же не научила строить семейные отношения.

Соланж Гайяр

Ну лично при более менее адекватном Поттере, а не тем теленком которым он был в книгах у Ро мне не верится в его счастливый брак с Джинни.


Надо было ему ее сразу кончать путем несчастного случая. А не разводиться.
Это наша типично мужская ошибка((

Соланж Гайяр, это Эйлин Батлер? Я же читала только "Финансиста", там Фрэнк был женат на Лилиан, которая старше его на 5 лет и которую он не любил, а сбежал вместе с Эйлин, насколько я помню))

Помню. Но там проблема была и в самом Фрэнке - он очень скоро начал изменять жене. А Эйлин слишком сильно и страстно любила его, чтобы мириться с его изменами и с потерей интереса к ней. Да еще и детей у них не было.
А у Гарри и Джинни мне кажется, все же другое.
И Гарри в этой ситуации тоже жалко.

vnuk
Знаете, вы сейчас вот очень точно описали эмоции Гарри. Но проблема в том, что он аврор, он не может себе это позволить. И не решается.
Not-alone
Да. Уже ниже Daylis Dervent описала их с Фрэнком семейную ситуацию.
Daylis Dervent
Конечно. Я, скорее, брала вариант мужчины, который начинает думать, или уже думает в первую очередь о своих интересах, и женщины, которая слишком страстно любит, но в силу своих данных не может своего мужчину понять. К тому же не может разделить с ним его интересы. И к чему может привести такой союз. Джинни, как и Эйлин, просто не понимает Гарри, не принимает его, но слишком сильно любит, чтобы его отпустить. И тем самым вызывает такую реакцию.

Наверное это лучшее описание брака Поттера с Джинни.

vnuk
Ответный реверанс:
"Ну лично при более менее адекватном Поттере, а не тем теленком которым он был в книгах у Ро мне не верится в его счастливый брак с Джинни."

Полностью согласна. Они могли бы ужиться, находись он полностью под каблуком у нее и у Молли.

Я тоже согласна с такой постановкой вопроса. Но тогда выходит, что у обеих главных пар поттерианы (эпилога) есть куча недостатков, и супруги в этих парах не могли быть счастливыми при тех характерах, что были заданы в каноне.

Not-alone
вот как-то так.... Поэтому и приходиться выкручиваться порой, чтобы эти союзы хоть как-то объяснить.

Вот поэтому я и испытываю неприязнь к Уизли.
Слишком уж сильно они нажились на дружбе с Поттером в итоге.

Not-alone
Ну многие признают что Ро очень нелогично и глупо свела в итоге своих героев по парам.
как мне кажется здесь сыграл факт того, что Ро при этом ориентировалась на более молодую женскую часть своих читателей.

vnuk, я где-то читала, что Ро хотела свести Гермиону с Фредом и якобы уже почти сделала (в каком месте, интересно?:))), но потом передумала и "отдала" её Рону. *с сарказмом* а Фреда убила, ваще молодец...

Not-alone

Не слышал, но как по мне надо было гермиону отдать оставшемуся близнецу.
Рона Лаванде, и не дай бог не сводить Поттера с Джинни.
По уму он вообще должен был остаться пусть хорошим, но другом семьи. А уж никак не ее частью. Что за бред.
Лично меня коробит от попыток Молли Уизли заменить ему мать.

vnuk, но ведь Джинни была влюблена в Гарри с самого детства - может быть, Ро пожалела девчонку и поэтому сделала её миссис Поттер?:)

Not-alone

Ну серьезно, девочка влюблена в мальчика с пеленок? При этом не в реального парня, а в его книжный и придуманный образ? Потом учась вместе с ним целых шесть лет в одной школе и не общается толком.
А потом бац, выходит за него замуж.
Только одному мне жалко парня что ли?!

vnuk, но Гарри же тоже влюбился в Джинни в итоге, хоть, может, и не так ярко, как это могло быть в идеальной модели отношений. Но всё же, не приворожила ведь она его:)

vnuk

В точку. Мне кажется, что без "помощи" семейства Уизли тут не обошлось.
Not-alone
В приворот мне слабо вериться. Хотя фикрайтеры так любят это прием. Мне кажется, что Джинни Гарри имело впарили. Сначала Рон со своей ревностью и глупыми вопросами, потом сама Джинни постаралась. И вуаля.

Соланж Гайяр, ну это да, плюс Джинни всё время вертелась где-то рядом (тут и родной брат как отличный повод приблизиться к Гарри через Рона). Как говорится, они с детства были неразлучны)))

Not-alone
Вот-вот... А потом свадьба, дети и все...)

Согласен.
Зелье очень маловероятно, а вот психологическое давление да.
Можно еще добавить, кроме всего того что вы сказали такой момент.
На отношения Гарри с Джинни повлиял тот факт, что Гарри видя пару Рон/Гермиона скопировал желание Рона найти девушку. А альтернативы Джинни рядом не было, за это тоже он может сказать спасибо Уизли. Ну и как вариант, выбор Джинни был обусловлен тем что бы успокоить Рона, что Гарри не претендует на Гермиону. А Гарри в каноне очень слабохарактерный в обычной жизни. Так все и получилось.

vnuk, интересно, а то, что Гарри охладел к Чжоу тоже было вызвано влиянием Уизли (конечно, помимо постоянного нытья Чжоу, беспочвенной ревности и общей неопределённости в отношениях с ней)?

Not-alone

Неумением и боязнью выстраивать социальные отношения с другими людьми.
Плюс низкая самооценка и опять же работа друзей в лице Гермионы. Там фактически видно, как она по каким то причинам разбивает их с Чанг.
Ну и плюс да, Чо такая девушка к которой нужен определенный подход. Это не Лаванда и не Джинни.

vnuk
По поводу Гермионы. Интересное наблюдение. А можно подробнее? Я на этот нюанс как-то не обращала внимания.

Соланж Гайяр

Тот момент когда говоришь на свидании девушке, извини но у меня сегодня встреча с другой девушкой. При этом никто так толком и не знает что там между Поттером и Грейнджер.
Гермиона не могла не знать, что Гарри идет с Чо в Хогсмид. Но все равно назначает встречу в кабаньей голове. И если бы бы Гермиона не ревновала Поттера к Чо она разве бы удержалась от того, как обычно надавать ему советов? Но нет, все ее действия говорят о том что она была минимум довольна что у ее друга ничего не вышло с Чо.

vnuk
Вы думаете, Джинни настолько уж проста? Насчёт Лаванды соглашусь, но Джинни... Может, в плане Гарри да, ему достаточно просто обратить на неё своё внимание, но, думаю, тем же Корнеру и Томасу пришлось изрядно попыхтеть, чтобы добиться её расположения.

Not-alone

Нет конечно не проста, я говорю кому должна принадлежать инициатива при отношениях. В случае Джинни/Гарри инициатива за ней. Ей был только нужен повод.
А вот в случае Чо, Гарри надо было целиком и полностью брать дело в свои руки.
А к лаванде я отношусь хорошо и как показал их роман с Роном. Ей тоже нужен был только толчок, а дальше она старалась за двоих. За себя и Рона.

vnuk
В общем, так происходит во многих парах - кто-то тащит отношения на себе; что называется, любит, а другой позволяет себя любить:) Редко когда оба партнёра вкладывают равные силы в развитие отношений.

Not-alone

Так никто и не спорит.
Но речь о том, что в паре с Чо именно Поттер должен был тянуть их.

vnuk
Получается, либо Гермиона сама колебалась, выбирала между Роном и Гарри. Или изначально хотела устроить личную жизнь Джинни. Хотя, Гермиона - практичная особа. Да и Джинни тоже не похожа на наивную девочку,живущую чувствами, как по мне. Весьма похоже на определенный сговор двух подруг.

Соланж Гайяр, вполне возможно, но в такой ситуации выбор мог быть только таким, каким он и стал в каноне - не могла же Джинни женить на себе собственного брата:) Но вообще, в книге (а не в данном фанфике) брак Гарри и Джинни кажется мне довольно гармоничным, имхо. Чего не скажешь о Роне и Гермионе...

Соланж Гайяр

Вполне. Тема более что у Гермионы Джинни была единственной подругой.
Not-alone
Ну так в книге Гарри типичный будущий подкаблучник.

Очень увлекательная вещь, нестандартный взгляд на героев. Меня тут заинтересовал один момент, когда Поттер ведет допрос одного из демонстрантов, и этот ему говорит, что им велели кидаться в толпу чем-то подручным, потому что палочки использовать нельзя, ибо действует Надзор. У меня вопрос, а разве Надзор не перестает отслеживать волшебников старше 17 лет? Или я что-то путаю?

silver309fox
насколько я помню, при посещении министерства волшебником, который не является сотрудником министерства, его палочка взвешивается. И выдается информация по ней и ее владельцу. Так же косвенно этот момент показан в начале 7 книги\фильма, во время судебного разбирательства, которое возглавляет Амбридж.
Спасибо вам за такой отзыв. Рада, что она вас заинтересовала и вам понравилась.)

Ну, слава Богу, у Гарри появилось то, что нужно. И да, сравнение с бумагой Ришелье очень улыбнуло :) Эх, молодость!

А меня в этой главе больше всего поразила способность Луны читать воспоминания не через Омут, а прямо так, сходу, что называется:) Я прямо представляю себе ошарашенного Гарри, стоящего перед ней в немом изумлении и с открытым ртом взирающего на то, как она помещает воспоминанием себе в голову=)

HallowKey

Вот и ответить хочется, и спойлеры пугают.) Насчет бумаги Ришелье, у всех есть свои любимые маггловские классики. Валентайн Киплинга на досуге прорабатывает, Перси Дюма почитывает ;) А бумажечка еще всплывет, сравнение не просто так).
Not-alone

Вот именно. И изумление, и легкая завсить. Это же сколько бы он себе времени сэкономил, если бы тоже такому выучился. :)

Соланж Гайяр, порой мне кажется, что у Луны есть какой-то встроенный чип))

Not-alone

Луна вообще очень необычный человек. Иногда мне кажется, что у нее определенно были русские корни. Как минимум приницп "Нельзя. - А вот тут самое интересное и начниается. Почему нельзя? А вы уже так пробовали? И что вышло? Как не пробовали? А давайте попробуем и посмотрим, что выйдет?" она неплохо использует. Лететь на невидимой лошади - это же гениально)

Да-да! И с таким отношением к жизни и причудами весьма странно, что она попала на Когтевран:)

Not-alone

Почему? А куда бы ей было бы лучше? Гении же разные бывают. Трелони, вот, тоже Когтеварн заканчивала, и Локхарт. Что-то, а аферист он был гениальный, да и писатель талантливый)

Про Трелони не знала - неужели и она?
А Луне, мне кажется, было бы хорошо или на Пуффендуе - с её безмятежностью и мечтательностью, или на Гриффиндоре - понятно почему:)

Not-alone

Где-то встречала, что да. И она тоже...
Луна и на Гриффиндоре? А не заклевали бы ее там?)

Ну после ОД, думаю, нет. А до - могли бы. Дети порой очень жестоки...

Not-alone
и иногда жестоки бездумно. Даже на Когтевране, где, казалось бы, эксцентричных гениев хватает, Луна была мишенью для достаточно злых шуток.

Да... ребята с её курса вечно у неё обувь воровали. Бедняжка Луна, прямо жалко её стало снова((

Авроры отравились в столовой, серьезно ? Это точно авроры? Может сосунки после седьмого курса? Поттер на руководящей должности (а судя по тексту, он именно на ней) ведет себя как даун ? Никто не рассматривает вариант подставы с оборотным зельем СРЕДИ АВРОРОВ (поттер дважды даун) ? Он, поттер-аврор, проявляет свои чувства (трижды даун), его охватила ярость, и он еле сдерживается чтобы не прикончить сосунка на месте? Да ладно? Да еще и пол флакона веритасерума влил чтобы точно не соврал, когда нужно всего 3 капли. Серьезно что ли ? Что это за зелье такое, если не залить им пациента, то он врать сможет ?
"Ордера нет, — Ирма присела на край стола. — А Калхун не колется. Порет чушь всякую про то, что вообще не выходил в атриум. Ни он, ни остальные."
Что, простите, "не колется"? "Прорет чушь"? Она не фиксирует показания, а просто выбивает у него заветные "да, это я убивал" ? Да это не аврорат, это сброд ретардов.
Журналистка "отвечает растерянно" - это типо чтобы показать, что поттер такой крутой, или журналистка тоже прямиком из школы пришла и губки надула?
А как же потти разговаривает с журналисткой, ммм, это что-то. Как будто в блокбастере невского, такой же "крутой и незаменимый герой".
"Гарри, ты что творишь? Ты бы еще Малфоев к ней пустил!" утютю, маленького ронни не послушали, и сделали как надо. Настоящий аврор.
Короче, великолепная работа, читайте, читайте, но над текстом не думайте, а то первая глава точно не понравится.

Порадовало появление слегка забытой в прошлых главах мисс Патил.
Еще с удовольствием прочитал развитие ситуации с выяснением решения мадам Боунс добровольно остаться на попечение Вэнс. (Вот девушки теперь вы знаете, что бывает когда вы становитесь лесбиянкой)
И за "бумагу" огромный плюс, главное что бы Рон не вспомнил про пруд в Норе и не утопил там ненароком Джинни.)
Вам остается еще сделать отсылку на "Гардемарин" и я ваш фанат навсегда)
Но вот решение Гарри переехать к Рону и Гермионе, понять трудно. Как впрочем и нежелание любого конфликта с Роном. Работа работой, но как мне кажется Гарри уже стоит начинать думать о себе намного больше.
Луна у вас очень миленькая и аушная, это совсем неплохо.
Но настолько мощные и практически бесконтрольные невыразимцы, на мой взгляд очень маловероятны. Хотя Ау и фик в жанре Нуар... Ладно поверю.
Ну и самое главное, это сделка с совестью на которую пошел Поттер. Вот за такие моменты я и ценю этот фик.
Автору как всегда удачи и повышенной работоспособности. Люди ждут новую главу.

Вот тут соглашусь. Логичнее было бы ему вытурить Джинни с Гриммо и оставить детей себе, а не отправлять их к Андромеде. Джинни бы и у родителей пожить смогла, а Гарри в будущем (дай Мерлин!) ещё Падму в дом на Гриммо привести надо:)

vnuk
Not-alone
Гарри дал Джинни неделю на то,чтобы собрать вещи. А возвращаться домой ему не хотелось из-за слов Кричера. В последнее время он стал к нему прислушиваться.

Насчет Рона, тяжело все же рвать отношения, которые у них сложились с детства и подкреплены тем, что Гарри и Рон через многое прошли бок о бок.

Круто! я так ждал этой главы! Щас начнется движуха, надеюсь.
А фраза не из "Трех мушкетеров" ли?

Зиыкл Пу
Именно из них. Очень приятно, что вы ждали продолжения. И рада, что вам понравилось.

Соланж Гайяр
Это да, но как читателю мне это очень трудно воспринимается.
В общем пишите, мне очень хочется написать рецензию на этот фик.

vnuk
Конечно, буду. Мне было бы очень интересно прочесть ваш детальный разбор. И, думаю, не только интересно, но и полезно.

Соланж Гайяр
У вас получился очень интересный и неоднозначный фик.
И если писать рецензию, то там появляется масса нюансов.
Но в любом случае читать этот фик я не брошу.

О, раз уж вы прошли с нами добрую половину пути, остановиться уже не сможете;)))

Not-alone

А мне за это будут какие то бонусы?)

vnuk
Еще рано говорить о нем в прошедшем времени. Последняя точка в нем еще не поставлена.
В нюансах как раз и кроется самое интересное. Уверена, что это будет очень полезной в моей дальнейшей работе с макси.

И это уже очень приятно.

vnuk, вам и так вон бонус 1000 комментариев светит сегодня, львиную долю которых вы благодаря "Бремени" и написали:)))

Отличное произведение! Интересный закрученный сюжет, читается легко, все имеющиеся на данный момент главы буквально проглотила на одном дыхании. Очень нравятся здесь адекватный Рон и то, что у них с Гермионой все хорошо. В общем, жду продолжения с нетерпением!

Zhuchki
Спасибо. Рада, что вам нравится. За Рона с Гермионой отдельное спасибо. В большинстве своем из него гада делают, или привыкли видеть не самой хорошей личностью.

Zhuchki, ой, я тоже очень рада, что вы отметили именно хорошего серьёзного Рона и их семейную идиллию с Гермионой:) Прям вот приятно видеть их таких!

Стих Киплинга хорош, а перевод Сергеева имхо более удачный чем представленный в описании.
А есть еще такой перевод:)

Несите бремя белых -
Винтовку "Браун Бесс",
А также "парабеллум" -
С прикладом или без.

И если нелюдимых
Увидишь дикарей -
Взводи затвор "Максима"
И пули не жалей!

Пускай несутся в горы,
И там стучат в тамтам,
Тяжелые линкоры
Достанут их и там!

Какая к черту рифма,
Зато ложится в ряд!
Добавь побольше ритма -
Мочи их всех подряд!

У варваров дубинки
И толстый барабан,
Смертельные дробинки
Отправит в них шотган!

Во имя страшной мести,
Все сможем превозмочь,
Тактический винчестер
Стреляет день и ночь!

Вокруг мозги повисли.
Их в клочья разнесет
Продукт гигантов мысли -
Тяжелый пулемет!

Пускай стреляют пушки,
Снаряды смерть несут,
Сжигай их деревушки,
Пускай они умрут!

И пусть дикарь-скотина
Падет немедля ниц,
Увидев господина,
Что бел и бледнолиц!

И пусть лежит несмело,
Страдая животом,
И нашей Расы Белых
Останется рабом!

PS щас почитаем что тут за текст с таким интригующим введением:)

tux

Перевод Сергеева знаю, красивый и в ряде моментов мне кажется более соотвествует первоисточнику и его основный мысли. Я где-то встречала версию, что Киплинг адресова это стихотворение тем, кто пришел в Индию после британцев.
Перевод Топорова показался мне более "солдатским", аврорским по своему звучанию и ритму. И поэтому больше подходит "людям в мундирах", которые должны нести это бремя, но уже в отношении собтсвенного народа.

Какая прелесть. Я находила этот шуточный перевод. А Вы не знаете, кто автор?)

Соланж Гайяр, Not-alone, мне тоже не нравится, когда из Рона делают или алчного, или тупицу, или всё вместе Он же и в каноне не такой. Да, у него есть свои недостатки и комплексы, которые ему порой мешают, но это совсем не значит, что он плохой или глупый. Поэтому и в их с Гермионой семейное счастье вполне верю. В этом плане мне очень нравятся работы автора Home Orchid. Ну и теперь ещё и ваша работа

Нет, не знаю. Этой пародии уже лет 10, авторство потерялось.

Zhuchki
Очень приятно, что у нас сходятся взгляды на этих персонажей. От себя добавлю, что парень, который в одиннадцать лет провел такую блестящую шахматную партию (как на его возраст)тупицей быть вряд ли может.)
И спасибо за наводку на автора. )
tux
Значит, стало народным.
От нашего стола вашему столу.)
Есть еще один интересный перевод этого стихотворения.
Бремя белого человека
Вячеслав Радионов
Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;
Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.
Неси же бремя Белых -
Не смея унывать,
Ни злобу, ни гордыню
Не вздумай проявлять;
Доступными словами
Их к делу приобщи,
И для себя в том деле
Ты пользы не ищи.
Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих,
И накорми голодных,
И вылечи больных.
Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Всё обращают в ноль.
Неси же бремя Белых -
Не право королей -
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней.
И то, что здесь ты строил
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет
Всем тем, кто не дожил.
Неси же бремя Белых -
И пожинай плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, черт возьми.
И по твоим поступкам,
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.
Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешевых лавров,
Скупых похвал букет.
Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят
Такие же, как ты!

Zhuchki
Соланж Гайяр
Вообще книжный Рон как раз таки показан довольно смышлёным парнем, ну может ленивым и немного завистливым (в силу бедности своей семьи и успешности лучшего друга), а вот в фильме его превратили не пойми в кого:(

Not-alone

Прекрасный Рон в первых двух фильма. А вот дальше пошла тенденция делать из него не пойми кого:(

Согласна, в фильме у него и канонные реплики (когда он говорит что-то умное) отобрали в пользу Гермионы. Да и не только у него.
Но, знаете, Рон и в книгах постепенно все тупеет и тупеет. Если в первой он показывает не только хорошую игру в шахматы, но и вообще весьма сообразителен, то к седьмой он деградировал настолько, что забыл, что есть заклинание Фините Инкантатем (в Министерстве Гермиона ему подсказывает, как можно попробовать прекратить дождь в кабинете Яксли).
Мне кажется, Ро это сделала специально - надо же было показать, что девочка круче мальчиков.

Daylis Dervent

Интересная мысль. Да и из Гермионы ближе к финалу стали делать какого-то, простите на слове, Герминатора. Умные и сильные женщины в литературе и кино - это здорово, но во всем же должен быть здравый смысл.
А насчет Рона. С трудом верится в такой регресс. Разве что его долго роняли на твердый каменный пол. Я могу поверить в то, что с возрастом он утратил интерес к учебе, но в то, что за несколько лет он преквратился в недотепу - это уже перебор.
А насчет реплик, надо будет еще раз внимательно пересмотреть. Во втором фильме вырезали несколько сцен,в которых Рон как раз и проявлял смекалку. В частности, сцену с дневником, когда только Рон вспомнил, кто этот Т.М. Риддл, которому принадлежит дневник, и чем этот Т.М. Риддл может быть важен.

Соланж Гайяр
Вот поэтому мне Ваша Гермиона очень нравится, гораздо больше, чем та, которую в интервью нарисовала Ро. И Рон у Вас замечательный, это тот самый мальчишка, который когда-то пошел вместе с другом в лес за пауками, несмотря на то, что пауков до ужаса боится, и который полез к василиску, чтобы спасти сестру. Только повзрослевший.

Почему-то вспомнилась сцена из Полукровки, когда влюблённый в Ромильду Рон рухнул с дивана Слизнорта=))))

Daylis Dervent

Спасибо вам. Именно таким я себе его и видела, парнем, для которого дружба - это не просто слова, сказанные на перемене или после очередной проделки.
И за Гермиону спасибо. В конце концов, она была не только эрудированой девчонкой, но и очень умной молодой мисс. С годами, как мне кажется, она только стала мудрее.

Not-alone

Вот тогда все и началось :)

У некоторых переводчиков теряется смысл стиха. У Киплинга там говорится о службе в покоренных землях и о приведении к цивилизации побежденных народов. А тут опускают про "покоренные земли" и получается что британцы посылают своих лучших сынов служить каким-то дикарям в чужие земли, такое себе рабство наоборот.

tux

Согласна. К тому же, на мой взгляд, в этом переводе вынесли за скобки отвечтвенность колонизатора перед покоренным народом, и поставили все так, словно весь вопрос состоит в том, что британцы просто кому-то что-то должны.

Вот так глава, теперь можно и Яксли прищучить в свете последни событий.

Спасибо, милый автор.

Соглашусь с вами и ещё раз выражу восхищение содержанием новой главы!

Теперь этой адвокатской сволочи уже не выкрутиться! Ура!

Господа, старый лис так просто не сдается. )
Но за отзывы спасибо! Очень приятно такое читать.

Фуф! Еле дочитала, аж рот открылся от напряжения. У автора отлично получилось, я даже где-то на периферии поверила, что это Снейп. ( Хотя понимаю, что это не так). Просто обалдеть как достоверно. Пусть прода и не частая, но ради такой стоит подождать. Спасибо!

Добавлено 14.07.2016 - 22:54:
И хочу поддержать мнение комментаторов о достоверности персонажей: они чудесно уживаются с моим представлением о том, какими стали бы во взрослой жизни герои. И в такую пару Рона - Гермионы я тоже верю, хотя в целом за памкинпай. Вы сумели найти правильные нюансы. Образ Гермионы далек от штампов. И Перси вполне себе положительный персонаж, не потерявший при этом истинно канонного лица. А Валентайн - почти Снейп и в тоже время понимаешь, что это не он, а лишь невольно сравниваешь, как сам Гарри.

HallowKey
Вот это отзыв. Спасибо! Не уверена, что у меня получится так же развернуто. Просто тут, кроме благодарностей, и сказать-то нечего.)
Я искренне рада, что сумела показать Перси-политика, но при этом положительного персонажа. Часто сложно найти нужную грань и еще сложнее эту грань правильно показать. Еще раз, рада, что у меня это получается с таким персонажем, как Перси.
И отдельное спасибо за Валентайна. Тут почти та же ситуация, только в отношении сходства. Рада, что и тут получилось.

Такие отзывы стимулируют развиваться и совершенствоваться. Еще раз спасибо вам.

Фанфик хорошо, это да, умный, интригующий. Многое уже сказали, остается только присоединится и пожелать автору вдохновения))
Но я отдельно хочу высказать свой восторг перед вашей проработкой образа Перси. Очень получится интересный: в меру жесток, хитер и умен, и в первую очередь вызывает уважение и создает впечатление достойного человека)) Надеюсь он не окажется замешанным в "злодействах")) Он однозначно стал для меня тем самым идеальным Перси, затмившим всех других каноно-фаноных перси))
Валейнтайн - крут, да. Сильным человеком показан.
Припомню еще Падму, не как не определюсь со своим отношением к ней - она такая явно подозрительная, что прямо подозрительно))

Тэсс

Спасибо за пожелания)
Очень приятно, что Перси столько читателей не оставил равнодушным. И что, повторюсь, удалось мне показать Перси-политика. То, что он стал идеальным Перси для вас - это просто мед на душу)
Валентайн - тоже благодарный реверанс. А другая личность ДМП в кулаке бы и держать не могла.

Падма... Рейвенкло же. С ними просто все быть не может.)

Как ни странно, в таком ключе я о Валентайне даже и не думала! А действительно...)

Жуть.... жуть как интересно) Шикарно автор, интрига, политика, семья вы затронули много тем, и у вас все прекрасно получается.
И о боги... Тео надо казнить, а то как то получается что авроров сейчас нагло и безнаказано бьют по морде(

Ник
Спасибо. Не представляете, как приятно получить такой отзыв.
По второму пункту ответила бы, да спойлерить не хочется)

Ох, нет!((( *слишком люблю Тео*

Not-alone
Да что же вы меня все на спойлеры провоцируете-то? Хотя, лукавлю я тут нагло. Чертовский приятны такие провокации)

Честное когтевранское, и в мыслях не было провоцировать на спойлер! Я просто выразила свою тревогу за Нотта)))

Not-alone
Вот как удержаться от спйлера, когда так отвечают? Ох уж эти когтевранцы. Даже самого Гриндевальда разговорят)

Кому, как не тебе, знать об этом;)))

Not-alone
Ну, конечно же. Поэтому и говорю, что перед изобретательностью и обаянием когтевранцев устоять невозможно)

Я кажется догнал, кто за всем стоит О_О
Не знаю, прав ли я. Очень жду продолжения, интересно, прав ли я.

RazielTamriel
Вот и интересно, спросить, а какая ваша версия, но в то же время и боязно, что втянусь в дискуссию, выболтаю всю интригу, читать потом будет уже не интересно.)

Соланж Гайяр
Я не хочу раскрывать тут свои подозрения, потому что если окажусь прав, получится спойлер. А спойлеры это плохо)

RazielTamriel
Значит, мы с вами в одной лодке) Ничего, вот закончу одну внезапную идейку, допишу. Уже немного до развязки осталось)

Вот так внезапность в главе 0_0
Долиш, давай жги, нужно прижать Яксли за яйца!

Лорд Слизерин
Высшая похвала для детективной истории. Спасибо огромное. И за Долиша тоже. Долиш - мужик, хоть и сплоховал в свое время.

Соланж Гайяр
Долиш мужик, верю, что успел подгадить тому адвокитишке.

Лорд Слизерин

А то. Долиш же слизеринец, если не ошибаюсь.

Pottermore об этом умалчивает, к сожалению.

Not-alone

Я где-то там находила, что он со Слизерина. Наверное, убрали. Как и фото Дафны Гринграсс. Зато теперь у него какая-то родственница Хелен образовалась.

Соланж Гайяр, там было фото Дафны? Ооо как же я пропустила! Очень люблю эту героиню такой, какой сама себе представляю, ведь она не раскрыта в каноне)

Not-alone

Было. Милая девушка с короткой стрижкой. Из фильма кадр. А потом это фото куда-то запроторили(

Соланж Гайяр, с короткой? Ну вот, наши с Pottermore мнения разошлись) Для меня Дафна - Тейлор Момсен https://www.pichome.ru/image/f0D

То, что у Гарри детей воспитывает Кричер, само по себе тянет на завязку для триллера. :) А вообще замечательная работа, и слог, и сюжет, и персонажи. Соланж Гайяр, я восхищаюсь вашим талантом. Читала не отрываясь.

dragonlike
Вы только что подали интересную идею для сайд-стори.)
Спасибо. Лучшая похвала для автора)

Сола как обычно полна идей!)))

Not-alone
Ага... Я их записываю. В специальный файлик. Уже накопилось порядочно. Так что творить и творить)

Ты же знаешь, для меня это как бальзам на душу!

Долишь как то наложил на Поттера проклятие и не знал об этом пока ему с чего то вдруг не рассказал Кричер о состояние Поттера?

Ну тут сразу 2 вопроса, с какой стати Кричер ему что то поведал и почему что то умалчивает от Поттера, я думал он все таки принял Поттера. Ну и почему Долиш не помнит об этом.

Ну и раз так, то получается он своей смертью хотел отменить проклятие? Ведь именно это имела ввиду Луна?

Вообще на месте Поттера я бы уже превратился в Грюма помешанного на контроле. С этими постоянными домолвками о нем самом. Оборвал бы все связи с этой Луной(слишком та непредсказуема), как и эльфа приструнил бы чтобы тот меньше своевольничал. Придумать для него ряд ограничений лишив его тем самым почти полностью свободы выбора.

Skyvovker

Могу сказать только, что Долищ лично Поттера не проклинал. Кричер имел в виду, что из-за действий Долиша Поттера прокляли.

Умалчивает Кричер по простой и банальной причине - сам всех деталей не знает, как и Лавгуд.

Нет, Долиш не преследовал цели отменить проклятие. Он покончил с собой потому, что не видел для себя другого варианта. Был бы магглом, застрелился бы, как положено у офицеров. Он действительно считал, что его смерть хоть как-то искупит его вину. Но ни о каком проклятии не думал.
Если говорить больше, то уже будут спойлеры.

Поттер превращается в кое-что другое. Не "постоянная бдительность", как у Грюма, все же не открытая война. Но от себя прежнего, всепонимающего и готового за каждого на баррикады лезть в Поттере ужа мало осталось. С одной стороны, недомолвки играют свою роль. Но политика тоже людей портит. Гарри не Перси, но считает, что тоже в политику может и может держать ситуацию под контролем.

Спасибо за главу. Тео мне по-человечески жаль, ввязался парнишка во взрослые игры и убил двоих. Дальше только Азкабан, увы.

Лорд Слизерин
Да, Тео действительно жалко. Добоялся, что называется.
Азкабан. И совесть. Она у него есть. И похуже дементора для него будет.

Автор, браво) Очень сильная глава, наконец то все проясняется(более менее). И отдельное спасибо вам за то как вы пишите, несколько глав назад я Нотта презирал, а сейчас мне его жалко, так не каждый писатель может. я даже скажу что Нотта теперь можно понять. Отдельное спасибо за то что все это мы понимаем совместно с главным героем. Желаю побольше вдохновения)

Ник
Спасибо вам. И за пожелание вдохновения, и за Нотта. И вообще за теплые слова. Для автора дорогого стоит, когда ему такие комменатрии пишут. Значит, получилось живую историю написать, показать живых героев. И ваш комментарий - это как раз большой такой заряд вдохновения)

Довольно рискованную операцию провели. Браво автору, и браво аврорам с Долоховым.

Гарри ошибается, главную битву ему придётся выдержать с Джинни. Эта женщина не достойна быть его женой, а тем более матерью его детей. Алкоголичка истерчиная.

Ох, это да( Последний бой - он трудный самый.

Лорд Слизерин
Благодарю. Мы старались, и автор, и авроры, и Долохов.

О, да... Когда женщина с характером начинает пить, она превращается поистине в кошмарное существо. Вот Джинни и превратилась.

До чего же восхитительно) Долохов просто божественен, надеюсь он еще будет участвовать в событиях)

Ник
Спасибо. Рада, что понравилось. И особенно понравился Долохов ))))

Просто у него здесь действительно есть характер, а то как он спас Фреда-младшего, и как потом загораживал ребенка от вида крови, это поднимает его в моих глазах. И самое классное что у вас все персонажи такие, им сопереживаешь, в них веришь!

Ник
И еще раз спасибо большое... Лучшая похвала для автора - такие слова.) Вы меня сейчас просто растрогали)

Мур-мур! Тони похвалили))) Мне так приятно, как будто похвалили меня=)

Not-alone
Вот те же чувства. Сложный он человек, но интересный.)))

Я в восторге от всех ваших персонажей) Потому что все они заставляют меня испытывать эмоции, некоторыми я восхищаюсь(Гарри,Долохов), некотрых терпеть не могу(Джинни), и в этом ваша огромная заслуга. Спасибо!

Ник
Вы так меня совсем засмущаете. Вам спасибо. Благодаря таким читателям, как вы, развиваешься, появляются новые силы и вдохновение. Крылья за спиной вырастают, словом. И рада, что Гарри и Долохов вызывают у вас такой отклик)

Произведение и правда очень качественное. Интересные персонажи, нестандартные завязки. Одним словом спасибо!

Но, есть несколько вопросов, и главный из них это размер фф. Повествование же ещё только в районе экватора?

rivold
И вам спасибо.

Еще одна глава, и,возможно, эпилог. По крайней мере, для этой части истории.

Соланж Гайяр, ого, тут народ, как я вижу, хочет 50-главный талмут:)

Not-alone
Ох, я же пока не Агата Кристи) Так сказать, "не волшебник, я только учусь" (с). )

Соланж Гайяр, всё впереди;)))

Эта история божественна. Этим все сказано.

Просто мне казалось, что тут будет двухступенчатый заговор.

rivold
Благодарю. Как-то даже торжественно получилось.

Вот так глава, Гарри таки прижал Яксли за самое дорогое. Луна как всегда экстравагантна, и Шолохов заслужил свой пропуск из Азкабана.
Спасибо автор)

Лорд Слизерин, думаю, опечатка "Шолохов" тут неспроста!

Ну что сказать, первый акт пьесы, закончен на позитивной ноте, злодеи получили по заслугам, герои получили все им причитающее. Но тем не менее финал открытый, и понятно что у Яксли есть еще пара тузов в рукаве. Но это совсем другая часть истории. Спасибо за такой замечательный финал.

Произведение понравилось, и даже очень! Вот только есть что то, что мешает "сложится пазлу". Поэтому ждём эпилог/вторую часть, ну или хотя бы комментарии автора. Так или иначе спасибо за произведение!)))

Not-alone, омг, вот так опечатка так опечатка. Раз играть, так по крупному. Даже не знаю исправлять или нет))

Ох, спасибо Вам, автор, давно не читала таких стоящих произведений. И хочется продолжения. У меня вопрос: Почему Падма? Вы так не любите Джинни?

Eleno4ka
Я к Джинни, как к персонажу, нейтрально-равнодуша. Просто лично мне не вериться в их с Гарри семейную жизнь. Да и в рамках этой истории Падма на роль его возлюбленной оказалась уместнее.

rivold
Спасибо. Над эпилогом думаю. На все вопросы отвечу с удовольствием. Рада, что вам понравилось.)

Лорд Слизерин
И вам спасибо за отзыв. Опечатка просто прекрасна)

Ник
И вам спасибо за теплые слова.

Очень приятно получить такие отзывы. Честное слово, растрогана даже немного. Спасибо. )

Лорд Слизерин, не исправляйте! Уж больно интересно получилось:)

Not-alone, окей)) Он просто обязан быть в этом фанфике пусть и тенью)
Соланы Гайяр, опечатку оставлю раз вам и бете она понравилась))

Соланж Гайяр вопросов немного, но они есть и первый из них: как Яксли и Лестренж смогли проклясть Поттера? Почему это проклятие видел лишь Кричер, и что за зелье он ему готовил и откуда он вообще его взял? Что за "призрак Тома" витал и как самоубийство Долиша помогло(и помогло ли) от него избавится?

Здорово. А продолжение будет? когда?

rivold
Яксли и Лестранж, а точнее, сам Лестранж переиначили ритуал жертвы. Едва ли не с точностью до наоборот. Если сам ритуал хранит человека от беды, то переделанный вариант просто ускоряет то плохое, что с человеком могло бы произойти. В случае Гарри, да с его наследственностью по линии Блэков (привыкла работать с той версией, где бабушка Гарри - Дорея Блэк) очень велика вероятность сумасшествия. Вот это с ним и происходило. Кричер видел такие симптомы у своих хозяев и просто лечил болезнь, сначала и не подозревая о проклятии. И он готовил то зелье, по фамильному рецепту, которое просто помогало загнать болезнь в стадию ремиссии. Это уже Луна и Падма более-менее разобрались потом в ситуации, но не смогли определить ритуал.

Том - воплощение кошмаров Гарри, его самый большой страх. Поттер так и не смог отделаться от впечатлений второго курса. Он помнил,что они с Томом очень похожи. К тому же долгие годы ментальной связи. Потому его страхи и принимают такой облик.

А самоубийство Долиша и стало тем правильным Ритуалом Жертвы. Долиш хотел, искренне хотел, исправить то, что натворил. Но просто другого выхода, кроме самоубийства, для себя не видел. Он воспринимал его, как искупительную жертву, о чем в записке и сказал. А магия его услышала, как услышала в свое время Лили Поттер.

Добавлено 23.08.2016 - 10:04:
Зиыкл Пу
Пока о продолжении не думала. Куча других идей еще не написанных накопилась. Но,возможно, когда-нибудь продолжение и будет.

Мне очень понравились главные герои. Что Гарри, что Рон. Оба сильные разумные люди, которые столкнулись с тяжёлой проблемой.
Гарри и тут лидер, человек сражающийся со внутренними демонами и имеющий сильную волю и дух, поэтому он идёт дальше, даже не смотря на не самые выдающиеся способности. Ну и куда же без верного друга.
Рон сильный, умный и немного простоватый малый, который просто необходим, как внутренняя поддержка Гарри. Он не настолько внимателен, но у него есть здравый рассудок.
Каждый из них уравновешивает другого.
Нужен был бы конечно расширенный комментарий. Но пока отхожу от впечатлений.

Sancho Olegeri

Спасибо. Особенно спасибо за Рона. За все время, пока писался этот фик, я этого персонажа переосмыслила, по-новому оценила.

И спаисбо вам за такой отзыв. Очень приятно.

Конечно. Так же мне очень понравилось линии второстепенных персонажей. Например с Амелией Боунс и Эмеллиной Венс. Радует уделённое внимание к персонажам всех возрастов и степени значимости.

Sancho Olegeri
Спасибо. Кстати, вы первый читатель, который обратил внимание на эту пару. И в принципе на второстепенных героев. На них редко внимание обращают. А они порой сложнее даются, чем герои основные.

Автор, для начала огромное спасибо за такую великолепную работу! Герои потрясающие, сюжет на высоте. Ваша история меня захватила с самых первым строк и не отпускала до конца. Спасибо за то, что помогли скрасить пару вечеров за чтением Время :)

Я всегда много говорю именно о героях произведения, так что и этот раз не исключение.
Гарри просто шикарен. Я Вам аплодирую стоя. Яркий, сильный, смелый, действительно повзрослевший, но где-то все тот же пацан, которого кучу раз бросали в самое пекло. Думаю, можно сказать, что Поттер по-настоящему изменился, если сравнивать первую и последнюю главу. И было очень интересно смотреть на то, как он проходит этот путь, и кто ему помогает.
Знаете, Рональда в ПостХоге многие рисуют либо как полнейшего идиота, либо как простое дополнение к клану Уизли. Но Вы удивили, правда удивили. Уверенный в себе, умеющий здраво мыслить и рассуждать молодой человек. И спасибо Вам, Автор, за это.
Гермиона у Вас получилась именно такой, какой она и могла бы стать. Мягкая, любащая, заботливая, но в то же время со своим внутренним стержнем и готовностью отстаивать свою позицию. В общем, я влюблена в Вашу Гермиону :)
Перси. Скажу честно, я не ожидала, что он тут будет вообще и будет ТАКИМ. Если честно, я никогда не любила этого героя, но Вы заставили проникнуться к нему не только симпатией, но и восхищением. Его тонкий ум, четко продуманные ходы, умение просчитывать все на пару шагов вперед. Настоящий шахматист.. С удовольствием бы прочитала про Вашего Перси еще что-нибудь. А как про него Долохов то в конце сказал. Попадание 100%.
Кстати, об Антонине. Я вообще люблю этого персонажа, потому что он достаточно часто фигурирует в ПостХогвартских работах, а у Вас он вышел действительно "живым". Очень калоритный герой, а Ваш слог придал ему еще больше шарма. Стоит только вспомнить описания, как он сидел в Азкабане при встречах с Гарри) До последнего надеялась, что его туда не вернут, так что хвала Вам :)
Также было очень интересную наблюдать за Валентайном и Хезертаном. Занимательные герои, побольше бы их.
Ну и Малфои. Признаюсь, я их люблю, так что я немного волновалась в основном за Люциуса, наверное, как бы его там куда не втянули или вообще не убили. Но, слава Эру, все обошлось :) А Нарцисса в конце была шикарна, ох, шикарна.
Я никогда не понимала пару Гарри и Джинни, так что я абсолютно согласна с Вашим видением их будущего. Детей, правда, жаль. А насчет Падмы Вы попали в точку. Именно такая женщина и нужна нашему Герою. Мисс Патил у Вас вашла отлично)

Вы изумительно завернули эту историю и мастерски переплили все эти интриги. Яксли, конечно, великолепен. Уверена, от него так просто не отделаешься. И проклятие Гарри. Я где-то уже бояться за него начала, потому что Том кого угодно с ума сведет, зараза.

В общем, еще раз огромное спасибо за работу, дорогой Автор, а я очень надеюсь на продолжение:) Вдохновения Вам!

Thea
Ничего себе! Это уже не отзыв, а почти рецензия.)

Рада, что вам понравилось, очень приятно, что вы смогли так выразить их главные черты. Особенно приятно это в отношении Рона и Гермионы. Гермиона мало "мелькала в кадре", если можно так сказать, но то, что Рон стал таким, уверенным, здравомыслящим и прочее, в этом ее немалая заслуга.

За Падму тоже спасибо. Я к ней успела привязаться, пока писала.)

Не уверена, что у меня получится такой развернутый отзыв, как у вас. Столько сказать хочется, но в итоге счастливая и довольная улыбка "съедает" все умные слова. Потому что очень приятно, когда читателям нравится, когда они в героев верят. Значит, не зря писала, не зря старалась.

Насчет продолжения - все может быть ;)

Отлично, ждал конца чтобы прочитать всё сразу, и не ошибся.
Есть только один неприятный момент. Почему почти все современные авторы обожают вставлять в конец уже законченной истории что-то такое, что даёт шанс на продолжение? ИМХО - история полностью закончена, и продолжение здесь только помешает.

temik_xd
Спасибо. Рада что понравилось. Насчет намеков на продолжение. Вот тут сложно сказать. Когда дописывала, о продолжении даже и не думала. Просто логично, что Яксли не сложит оружие при предъявлении ему обвинения. Но само расследование-то завершено.

А мне кажется, что концовка в стиле - "и на этом все проблемы решены, зло победили, и жили они долго и счастливо" - как раз неестественна.
Наоборот, понятно, что у Гарри и Рона многое еще впереди, они молоды, и к тому же у них такая работа, которая никогда не будет закончена.

Вот этого я и не понял как Лестренж "дотянулся" до Гарри? Просто мне казалось, что кто-то из окружения Поттера должен был ему помочь.
Далее если они извратили реакцию Поттера на ритуал жертвы, то действия Долиша, должны были мдти против Гарри.

Отличная история.
Атмосфера. Она пропитана тревогой и недоверием, везде недомолвки, неточная информация, все ведут себя скрытно и подозрительно. Удар может произойти от кого угодно. Напряжённость между разными сторонами грозить выльется в настоящую резню.
Гарри Поттер пытается предотвратить это попутно решая собственные проблемы. Психологическое состояние героя становится всё более болезненным, но герой стоически сопротивляется. Тёмная сторона в образе Тома пытается ввергнуть его во что-то нехорошее, тёмное и жестокое. Пробудить в нём тёмные чувства. Для Гарри - это неприемлемо. Он хороший человек с сильными принципами. Борясь с собой и распутывая это дело он растёт над собой, над своей тёмной стороной. И мне кажется, с таким избранным магическому миру не пропасть, как бы Яксли самодовольно не смеялся вслед.
А помогут друзья и хорошие знакомые.
Фанфик очень напоминает нуарный детектив. Возможно им и является. Но элементы присутствуют точно. Тут и переживания главного героя, и витающее воздухе пессимистичное настроение. Сюжетная линия всё закручивается и закручивается, становясь запутанней и затягивая героя в всё глубже в заговор.
Персонажи, как я и писал выше все хороши, в том числе и второстепенные. История Боунс и Вэнс заставляет иногда холодок по коже пробежать. Правда, на мой взгляд слишком уж идеализированны Пожиратели. И не верится, что их так легко могут простить и взять на работу, пусть и тайно. Ведь они убийцы и далеки от антигероизма. Хотя Долохов конечно прекрасен. Так же не очень понравилась Луна, здесь она какай-то слишком жестокая, прям слишком, даже по сказочному.
Также момент с Долорес Амбридж. Она тут хороша, но была надежда на большие раскрытие. Но последнее это так, личное.
Повторюсь это отличная история.

Очень даже годно. Последняя глава явно намекает на возможность продолжения.

автор спасибо, интересная, не на что не похожая история.

инна рыженко
И вам спасибо. Рада,что понравилось.

Спасибо, у вас вышла действительно хорошая история.
Но все-таки Азкабан, подключенный к каминной сети - это лажа. Такое чувство, что к концу бета устала или ей надоело...

Chymera, будьте добры, объясните своё мнение. Бета в восторге от этого фанфика, и надоесть он ей не мог по определению.

Not-alone
Ну просто с каминной сетью в Азкабане небольшая не стыковка.
Откуда камин в Азкабане? Если он там был и раньше, то почему не упоминался и почему авроры и Поттер постоянно добираются в Азкабан с помощью парома? Даже тогда, когда фактор внезапности и скорости играл решающую роль. Плюс если в Азкабане есть камин, то почему охрана находится там постоянно и морально разлагается, а не уходит домой после своей смены?
И самое странное, почему Перси заходит в камин, а Поттер с Долоховым идут к парому? Можно конечно придумать объяснение, что Долохову не доверяют пользоваться камином в одиночку, но как то натянуто выходит.

vnuk

Как аналог экстренной связи для высших чиновников под пароль. В данном случае пароль - это не только кодовое слово. Поттер не относиться к высшим чиновникам Министерства. Перси - относится. Это если кратко.

Соланж Гайяр, как раз хотела выдвинуть подобную версию. Перси всё-таки не рядовой служащий.

Соланж Гайяр
Дело ваше конечно, но похоже этот момент смутил не одного меня.
И да, объяснение на мой взгляд выглядит натянутым. Но пофиг.

vnuk

Тем не менее. Дело с камином обстоит именно так. тут уже каждый сам для себя решает. Я просто сужу по тем порядкам и привилегиям для госчиновников высокого ранга, с которым сталкивалась по работе. И иду по аналогии.

vnuk все объяснил. Добавлю:
1. Привилегии логичны в ситуации, когда предоставление аналогичного сервиса всем заинтересованным вызывает определенные проблемы. С каминной сетью я таких проблем не вижу. Для меня это выглядит как запреты на одежду определенного цвета/материала в зависимости от сословий, бытовавшие в давние времена.
2. Я, конечно, верю, что там камин очень-очень запаролен и все такое, но так сходу не уверенна, что защита абсолютно надежна и желающие вытащить заключенного снять ее не способны.
В общем, момент смущает и имело смысл его пояснить.

Но это одна небольшая деталь, в целом же произведение замечательное ))))

Chymera

Рада, что вам понравилось. И за рекомендацию спасибо. Похоже, тут я перемудрила, старась слишком уж протащить некоторые моменты привилегий для чиновников. Порой они действительно не логичны. Будет мне урок на будущее)

Соланж Гайяр
То что и реально жизни, тоже есть куча маразматических решений, спорить не буду.
И что бы закрыть эту тему с камином, просто скажу как я это вижу.
Поттер если и не заместитель Валентайна, то явно старший аврор, не имеет доступа к камину в Азкабане. При этом тюрьма находится введение ДМП и сам Поттер занят расследованием в этом самом Азкабане. Ему предстоит договориться о сотрудничестве с одним из самых одиозных приспешников Темного Лорда и после этого вывести его за пределы тюрьмы. Но даже в этом случае он не получает доступ к камину?)
Ну ладно, больше с автором не спорю. Все равно, главное за что в конечном итоге понравился мне этот фик - это за атмосферу нуара и Падму. А в остальном придираться смысла нет, незачем портить себе самому удовольствие)
Так что соглашусь с виденьем автора.

!!!

???

Я обожаю Падму. И в этом фике, и вообще.

*расплылся в сытой улыбке*

Падма-то ладно.
Но вот Перси здесь просто, мать его, шикарен. Перси - и шикарен. Шикарный Перси: чёрт, какое непривычное словосочетание! Кто бы мог подумать, что из того лебезящего перед начальством Уэзерби вырастет... Знаете, как из куколки бабочка рождается. Только здесь из такой вот невзрачной куколки неспешно вылез, потряхивая гривой, молодой лев. И дружелюбно так оскалился.
Валентайн тоже, кстати, мне понравился, но на его фоне как-то блекнет.

Вообще, я, конечно, после "Морской полиции..." уже морально подготовился к хорошей истории. Но, чёрт возьми, такого лихо закрученного сюжета, таких ярких персонажей, такого не отпускающего до самого конца напряжения... не ожидал, в общем.

Проглотил залпом, за два с половиной часа. Блин, спать хочется, ни черта не соображаю уже, но одно могу сказать точно: это было круто!

Спасибо вам!

Как вы красиво сказали! И я полностью согласна с вашей похвалой в адрес автора - произведение просто чудесное)

JustSickBastard

Вот это да!!! Прямо даже не знаю, что и сказать, настолько приятно!
Большое спасибо за Перси... Просто огромное. Вот сейчас вы просто с самого утра подарили такой огромный кусок позитива, что просто слов нет)

Соланж Гайяр
Скажите, а продолжение есть у этого? Крутой фик,за пару дней прочитал. И хочется продолжения. Падма, Гарри, дети... Жизнь кипит. Хочется ещё))

Уххххххх! Хорош фанфик! Ох как хорош! Какие эмоции я испытывал во время чтения!!
Давно я такого хорошего фика не читал, один шлак. Отличная работа автор! Вы молодец! Продолжайте в том же духе! Спасибо вам за ваше произведение)))
Удачи вам и творческого вдохновения!

ExZeFRio

Вот это отзыв. Сколько эмоций. И вам спасибо за такие теплые слова и пожелания. удача и вдохновение - это то, чего никогда мало не бывает)

Соланж Гайяр
Всегда пожалуйста! Я ведь знаю что автору важно мнение читателей по поводу своей работы! И я не ленюсь ласкать ваши уши! Чтобы вы больше старались! Больше хороших произведений создавали))) Авторов надо поддерживать!
Удачи вам и творческого вдохновения

ExZeFRio
Это да. Не для себя же пишешь, для людей. Конечно, буду стараться. После таких отзывов так точно. Это уже не просто почесывание за ушами, это хороший такой прилив вдохновения. )))

Соланж Гайяр
Естественно! Вот поэтому и поливаю вам медом уши автор, чтобы вы писали!!! Придумывали!!! Создавали!!! И обязательно закончили ваши произведения!)))
Я абсолютно серьезно))) Удачи вам автор и творческого вдохновения)))

ExZeFRio
Вы так меня совсем в краску вгоните. Такое слышать, то есть читать очень приятно. И теперь немножко стыдно, что продолжение в некоторые произведения запаздывает)
Ничего, буду исправляться) И еще раз спасибо за такие теплые слова. Вы правильно заметили, что авторам обратная связь ой как нужна. тогда и силы, и время на творчество враз находятся, когда она есть)

Соланж Гайяр
Ой да ладно вам!))) Ничего сташного) Мы читатели подождем)))

ExZeFRio
ну как же) Тут у меня, как у котенка Гав с неприятностями. "Как же туда не ходить? Они же ждут". )))

Соланж Гайяр
Эхххх побольше бы таких авторов как вы)))...
А то столько работ брошено незаконченными. Сердце кровью обливается((
Удачи вам автор и творческого вдохновения

ExZeFRio

Это да. И обидно. Интересно же узнать, чем все закончилось бы в таких работах.(

А я просто не люблю бросать на полдороги. )

Соланж Гайяр
Я так счастлив! Я так рад! У меня есть ты!
Хочу сказать: "благодарю". И говорю: "Merci"
Merci - благодарю тебя. Merci - спасибо, что ты есть!

ExZeFRio

Благодарю. Здорово на самом деле, когда твое вторчество вызывает аткие эмоции. И страшно немножко, мол, вдруг подведу, вдруг не выдержу уровень. Но ничего, после таких слов уже ничего не страшно, крылья, так сказать, выросли. И тебе спасибо за такую поддержку и вдохновение)

Мне ведь тоже приятно когда автор отзывается на комментарии читателей)))
И тем более когда радуется моим комментам, а то равнодушные авторы ленятся даже банально ответить.))

ExZeFRio

А как иначе. Без общения с читателем никак. Для людей же пишем, не для себя)))

И читатель, с котороым пообщаться можно, тоже большая находка. Так что тут взаминая радость)

Автору.
Знаете ваш фик один из самых реальных ПОСТХогов, что я читал. Очень яркий и жизненный.

Автор, вы можете скинуть ссылку или просто подсказать оригинал песни из 17й главы - про красавицу? Очень уж хочется почитать или послушать.
Кстати - ваше произведение мне тоже очень понравилось. Оторваться невозможно) Дочитаю - отрекомендуюсь))

stonegriffin
Песня про красавицу взята из Анны Антоновской "Великий Моурави". Вольное переложение, конечно.) Я пороюсь в книге, и могу скинуть в личку полный текст)

Спасибо) рада слышать)

Просто восхитительный фик!
Экшен, детектив, немного юмора - все в наличии! А вторая часть есть? :)

Little_Witch
Спасибо)
О второй части пока нет думала. Разобраться бы с тем, что не дописано)

Соланж Гайяр
Прекрасный, захватывающий фик. Рада, что дочь подсказала это произведение. Прочла на одном дыхании. Все персонажи очень живые и яркие.Понравился Долохов. Очень неожиданный ход. Хотя раз есть Руквуд, почему бы не быть и Долохову невыразимцем?
Продолжение просится - слишком много не законченных линий, открытый конец. И Джинни, и Яксли, и Поттер с Падмой. Да здесь непочатый край идей и различных сюжетных линий! так что подумайте, буду ждать)

Сола, ты это видела?)))

А за комментарий большое спасибо - я как бета чрезвычайно рада, что этот великолепный фанфик читают уже целыми семьями!

RomaShishechka2009
Спасибо большое за такой отзыв. И за Долохова отдельное спасибо.

О продолжении я пока не думала, но все может быть.
И да, очень приятно, что эту историю уже семьями читают) И очень неожиданно)

История интересная, написано хорошо, но.
хм. Знаете. Она слишком реальная. и это страшно. Читать интересно, но эмоции которые вызывает текст....
обычно я ищу в фанфиках и авторских историях некоторый ммм отдых от реальности. Способ расслабиться, посмеяться, побыть немножко наивным и эмоциональным. Отвлечься от "серых будней" и не очень доброго мира. А здесь, здесь я вижу этот самый реальный мир, причем не самую лучшую его сторону. Вижу тех самых привычных героев в этом мире. и пожалуй это немного страшно. Хотя конечно жанры предупреждают заранее.
В любом случае, какие бы эмоции не вызывала данная история, она их вызывает и написана она великолепно.
Добра.

LadasAcami
Спасибо. Это самый необычный отзыв к этой истории. Если она получилась слишком реальной, значит, у меня вышло то, что задумывалось.
Хотя, если честно, я не думала, что этот текст может вызвать такие чувства.
Спасибо, что прочли, и спасибо за такую оценку.

Хороший фик, но по моему он не дописан. Ещё ведь и про суд хотелось бы прочесть, про развод Гарри с Джинни, про свадьбу Гарри с Падмой. Конечно на салфетке они женаты, и это можно было бы опустить, но хотя бы про суд написать надо бы было. Да и тема проклятия по моему не раскрыта. Конечно хорошо, что его сняли, но думаю про него нужно было бы узнать подробнее. А так, шикарный фик! Очень интересный, читался в захлеб.)

Паладин N7

Спасибо. Может быть, продолжение и будет. Суд над Яксли - это же та еще эпопея. И развод. В этом вопросе Джинни Яксли не уступит.

Рада, что эта история вам понравилась. И такие отзывы заставляют всьерез задуматься о продолжении. Хотя изначально не планировала его писать. )

Написано хорошо, реалистично - и, пожалуй, это имхо не очень хорошо. Герои довольно вканонные, но мрачность повествования рушит атмосферу волшебства, что невольно ждешь от фика по ГП канону.
Сюжет же интересный, спасибо за него автору)

Соланж Гайяр
Not-alone

Это я посоветовала Ромашишечке))
Почти десять лет назад я начала читать фанфики (лет в 13-14), через полгода начала старательно подсаживать маму)
Годы идут, а мы все так же читаем фанфики и иногда обмениваемся понравившимися, хотя часто оказывается, что у нас с ней любимые фики общие (впрочем, как и с одной из моих подруг)

Little_Witch, то, что нас читают целые семейные подряды, просто потрясающе!

Little_Witch
Вот это да... Могу только за Not-alone повторить. Очень приятно такое. И, похоже, меня совсем засмущали)

Соланж Гайяр
Надеюсь, мы вас достаточно замотивировали на написание проды? :)) *нагло влезает в авторские планы*

Little_Witch
Я даже не знаю, что тут сказать... ))))

Соланж Гайяр
*грозно сдвинув брови, поглядывает на автора, вещая прокурорским тоном*
Правду и только правду!

Автор, спасибо за увлекательную историю. Читала дважды, причем в первый раз залпом, закончив часов в пять утра). Очень понравилась интрига, достаточно долго не могла догадаться, кто за всем этим стоит, так что детектив у вас получился)) Все персонажи прекрасны, а из Долохова получился отличный белогвардейкий офицер)
Отдельное спасибо за очень верибельные реакции детей.
Присоединюсь к просьбам о продолжении. Суд, развод, политика, расследования - есть куда развернуться)
Мне было бы интересно поподробнее узнать о проклятии. Ну и о Добром Докторе из Азбакана)

А я вот очень жду продолжение...

Дорогой автор, будет ли оно?

Arret

Очень приятно, что эту историю читают и перечитывают. И приятно за такие теплые слова.

Little_Witch

Насчет продолжения, даже не знаю, будет ли оно. Сейчас столько проблем в реале, что браться за еще одну крупную вещь просто не решусь, чтобы не испорить. (

Соланж Гайяр
Эх... Ох уж этот реал!
Мешает авторам писать свои шедевры, а читателям - наслаждаться... (((

Желаю удачи в решении проблем и в реале, и в фанфикшене))

Little_Witch

И не говорите. ((( Все силы тянет.(

Спасибо. Искренне надеюсь, на то, что скоро все реаловые проблемы в лучшем виде решаться, и тогда можно будет за творчество взяться)

Это было интересно. Честно говоря, редко читаю постхог. Но тут вот звезды сошлись и фик зашёл.
Следила за детективной линией - она меня захватила. Понравились второстепенные персонажи - Падма, Перси, Луна, Долохов, даже Кричер) Интересное описания быта авторов и министерства в целом.
В общем, автор, спасибо вам, мне понравилось)

Silwery Wind

спасибо. Приятно такое слышать)

вещь нереально крутая, оторваться невозможно

но как появилась мысль, еще с момента отречения министра, что вот это все хитрый план министра нового, так допосле финала и не отпустила

Heinrich Kramer

Спасибо большое.

Ну, не то, чтобы совсем страшный и хитрый план. Яксли куролесил исключительно самостоятельно. А вот министерские дела - тут вы правы.

Автору спасибо, прочитала с удовольствием )))
Попозже еще перечитаю.

Joox
И вам спасибо) Я думала, что сюда уже никто не заглядывает) Тем приятнее получить такой отзыв)

Соланж Гайяр
Заходим и пересчитываем) Не отчаиваясь, ждём продолжения!!!)

Королёк_94
Не представляете, как приятно такое слышать. А то приходит читатель, читает, молчит. И ты не знаешь, понравилось ему или нет, продолжать историю или нет. )

Соланж Гайяр
Однозначно, продолжать!)

Королёк_94
Вот сейчас я и смущена, и обрадована. ) Так давно это писала, что придется перечитывать. Поздабыла уже многие нюансы)

Соланж Гайяр
Счастлива, что смативировала вас!) Творческих успехов)

Королёк_94
Спасибо вам. Мотивация - это серьезно) Серьезнее только время) Постараюсь не подвести)

У бремени будет продолжение?
Автор это очень смелый и очень приятный шаг!

rivold
Надеюсь. Вряд ли это будет скоро, но есть несколько идей, как эта история могла бы пойти дальше.

Соланж Гайяр
Будем ждать столько сколько потребуется, а вам удачи и вдохновения!

rivold
Спасибо. Я уже писала выше, что это вдохновения и сил очень хорошо придает)

Спасибо за отличную работу! Зачиталась и "проглотила" за сутки)
Очень понравился персонаж Перси - ещё не читала фиков, где бы он был таким целеустремленным и увереным в себе.

Вдохновения Вам для продолжения! Интересно, что Яксли может ещё провернуть в текущих обстоятельствах)

P.S. а как ритуал жертвы извратили? Не припоминаю объяснений в тексте)

westwoood
И вам спасибо. Особенно за Перси. Если что, то у меня же в "Хороший секретарь" Перси тоже есть. Сама его писала как своеобразный приквел к истории этого Перси.)

В конце концов, он еще со школы был целеустремленным человеком, а дизненные невзгоды его закалили. Интересный, но мало раскрытый персонаж.

Спасибо за пожелания вдохновения. А насчет Яксли - тут столько работы над правовой системой. Яксли же юрист, причем прекрасный. Тут тему права обойти сложно. Точнее, без нее не обойтись)

Ох, вот про ритуал жертвы надо вспоминать - давно писала. )

Ну как дела с продой?

Королёк_94
Думается. Пока праздники, реал, ЗФБ.(

Хочу присоединиться к словам благодарности автору за этот труд. Прекрасный слог, интересный сюжет. Так хочется продолжения! Ведь Яксли - сильный поотивник, и вряд ли он успокоится. Но, если честно, я сначала думала на Долохова. Кто-то же обеспечивал ему относительно безбедную жизнь в Азкабане. И Лестрейндж в Азкабане дважды появлялся - зачем, а главное, как? И что там с искажением магии жертвы и ролью в этом Долиша? И про Кричера и его зелье не понятно. Так много вопросов.... Опять же, Джинни и ее судьба. И как там Молли поживает, теперь она мать министра волшебной Британии.... Пожалуйста, напишите продолжение!!!!!

obolenceva
Спасибо за такой отзыв. Очень неожиданно, что подозрение пало на Долохова снаяала. я, когда писала, о таком даже и не подумала. Устроился он в Азкабане неплохо, потому что у него очень своеобразная репутация. Лейстрейндж появлялся с легкой руки Яксли, который держал на взятках и шантаже Крея. А уж если начальство в кармане, то можно в тюрьме что угодно творить.
Искажение магии жертвы - это странная и немного диковатая идея. Суть ее в том, что если кто-то отдал жизнь за другого добровольно и искренне желая защитить, то такую защиту почти никто не преодолеет. А вот если долго мучить человека, чтобы жизнь отнять против воли, но в то же время по желанию, то тогда проклятию такому равных не будет.
Долиша тоже шантажировали, использовали как источник информации и заставляли по возможности следствию мешать. А зелье Кричера - старый Блэковский рецепт. Тут уже пошел хэдканон, но кажется мне, что с таким нравом, какой был у Блэков, не обошлось без кошмаров, мигреней и прочего букета подобных штук.

План на продолжение потихоньку набрасывается. Но реал, что бы его. Тут до сих пор не все тексты с ЗФБ перетащены. Но тихой сапой, так сказать. Очень приятно, что продолжения ждут, приятно и вдохновляюще)

Л

Спасибо. информативно)

А появится полная аудиоверсия фанфика?

Felesandra
Надесюь. Но это не только от меня зависит, а еще и от коллеги по начитке.

Написано довольно хорошим языком.
Но, удивительно, все герои какие-то... Недостойные, нелогичные. Совершают мерзкие (или, точнее, мерзенькие) поступки.
Молли, мать, которая все 7 книг страдала по Перси, вдруг выбрасывает его письма? Это какая-то альтернативная реальность.
Рон, который в присутствии своего начальника называет брата Уэзерби и пытается неудачно его задеть? И все молчат, будто так и нужно?
Гермиона, которая ради спокойствия семьи ушла в магловский мир? И это подаётся как правильная модель отношений.
Люциус, внезапно отошедший от дел - это после скольки лет от 7 книги? После 5-7? Уже проводит время в кресле-качалке, все дела поручил сыну. Хм. И странно читать в начале книги, что домовой эльф предупредил Люциуса о визите Поттера, но появление Гарри все равно стало неожиданностью. (Люциус торопливо одергивает рукав, узнает, что это Гарри, успокаивается).
Джинни не кажется плохой, по крайнем мере до 9 главы (именно столько было прочитано). Гарри не думал, что, возможно, ему тоже нужно прикладывать силы, чтобы удержать семью? Как он разбаловал жену? А не своим наплевательством ли? Каждое из взаимодействие - неправильно не только со стороны Джинни, но ещё и со стороны Гарри.
А сцена в 9 главе, когда бравые Авроры запугивают целителя. Вроде вполне обычный целитель, который пытается достойно отстоять свое право на обследование пациента. Но его запугивают, унижают. Когда он, бессильно, говорит, что ещё отомстит, Рональд отвечает, что это угроза и за нее возможно возбуждение дела. А то, что произошло раньше, было не угрозой, да? И по Гарри видно, что ему стыдно. Но, внимание, он успокаивает свою совесть тем, что целитель лизоблюд и похож на Амбридж. То есть, по его логике, можно таких людей запугивать?
А как вам диалог про Джорджа, который ушел к Луне. Что Энджи не подходит роль матери. Что "Джордж не пропадет, он ушел к хорошей девушке". А на Энджи плевать, да, Гарри?
Герои гнилые. И это очень печально.

Второй раз читала эту прекрасную работу.Продолжение так и просится. Соланж, надеюсь. у вас все хорошо и Вы вернетесь к этому замечательному произведению.
Критики будут всегда, потому что каждый по-своему представляет и героев, и их действия в той или иной ситуации. Но мне нравится как и что вы пишете.
Удачи, Музы и всех Благ

RomaShishechka2009
Спасибо. Я уже и не думала, что сюда кто-то заглядывает. Очень приятно, что эту работу не просто читают, а еще и перечитывают.
Да, критика всегда будет, ну что тут скажешь.
Очень приятно, что вам эта работа так нравится. Сейчас пока суматоха, беготня и как-то забылись давние планы. Но все может быть. Может быть, и придет идея на продолжение.
Спасибо и за хорошие пожелания, и за теплые слова, они как раз очень хорошо призывают Музу)

Соланж Гайяр
Я пару раз возвращался к этой великолепной работе. Перечитывал ее еще года 2 назад. Сейчас жду, может через пару месяцев снова перечитаю) сюжет снова забывается. работа очень хорошая, это я точно помню)

ExZeFRio
Да я сама уже его подзабыла - давно писала. Что ли и самой перечитать?)
Спасибо, очень приятно такое слышать.)

Уууууууух! Какая настоящая работа!
А продолжение будет?

Severissa
Спасибо.)
В обозримом будущем - вряд ли, хочется дописать другие работы)