Комментарии «Волшебное стекло» (джен)

Еще как тянет. Ибо помимо собственно акта умерщвления - в полный рост еще и оплата оного, в виде того самого Дара. И пошла за конфеткой девочка добровольно -ни в одной мировой традиции контрактные ведьмы Дар силком передать не способны.
Так что не девственна Петуния,увы ей.

Иса
Asteroid

Да и хрен бы с ней, с девственностью физиологической, и с душой тоже.
Главная-то засада в том, что героиня не просто целка, а еще и:
а) ведьма;
б) ведьма не прирожденная, а ученая, или контрактная;
в) ведьма, участвовавшая в темном ритуале.

Да от такого букета единорог - тот, что символ чистоты во всех легендах, а не плиниевский "носорог зверь лютый" - влупил бы во все лопатки нах-нах, а то и затоптать бы попытался.
"В те времена", да еще и добавлю, "в тех местах" - ведьма в качестве "девы непорочной" не рассматривалась в принципе.
;)

Иса
Ведьма, Карл. ВЕДЬМА.

Тут не о "выборе интерпретации" речь идет. Не значится ведьм-колдуний-чаровниц-ворожей в предлагаемых к выбору вариантах.
Вариант с девственницей - изначально церковно-политический, что отражено и во всех ваших источниках, такоже. Какие тут могут быть ведьмы?
Добавлю, контрактные ведьмы (сиречь, получившие силу не от родителей, а с передачи от другой ведьмы или нечистого лично;))), считаются априори падшими даже ниже прирожденных ведьм.
Какой ей единорог? Риноцерусов пущай завлекает.

Иса
Я читал. Давно, еще в 90-м, опосля Ефремовского "Лезвия бритвы", где впервые увидел название. Нашел самиздатовский ротапринт. Впечатлился, даже доклад в школе делал. А де Костера прочел еще раньше, тоже - очень познавательный труд.

Не пойму, что противоречащего моим словам я, по-вашему, должен был там найти? "Ведьма непорочной быть не может", возраст тут ни при чем.

Иса
А где это я такое заявлял?
Неужто, опять за пальцами не уследил, и они напечатали, что ходить на добычу столь деликатных субстанций и у столь нежных созданий обязаны именно и исключительно маги-колдыри и прочие сосуды зла?
А заплатить той же маггловской девке за услугу? Заратустра не запрещал, я помню;))

Phantom of Inferno
Опять же, кентавры там за корешей. Вполне могли барыжить ханкой;))

Иса
Ну как же "непринципиальный"? Либо ведьма - либо единороги, или-или, куда уж принципиальнее?
Да и для гордости ГГ, типа "она настоящая ведьма, не то что эта задавака Лилька"(с) - повода нету ни малейшего.
Относительно "иерархии" - это к этнографам-фольклористам. Что интересно, все трое, которых читал я - украинцы: М. Номис (Симонов), В. Антонович, К.Штеппа. "Гирше учена ведьма, ниж рожона"(с), это Номис. По его выводам, разница между этими категориями состояла в том, что прирожденная ведьма способна исправлять наносимый ею вред, в то время как ученая о подобном просто и задуматься не способна.
У Антоновича очень интересное исследование - сравнение отношения к колдовству на Западе(в Европе) и на Востоке (Руси).
Еще очень четко и логично этот вопрос рассмотрен у Олди (Громов-Ладыженский) в "Рубеже" и "Пасынках".

Lerchik_lisenok

1. УРОК, т.е. постановка, ни разу не дикая природа,
2. Препод в наличии, а твари полуразумные, привычны,
3. Да и какие эти писюхи ВЕДЬМЫ, так, понарошечки в оборочках;)

А вот для ГГ - отмазов не имеется, все при ней, как говорится.

Еще и непонятка. Как можно использовать медную фольгу для склейки стекла?
Для "производственного романа" как-то мало собственно производства.
Да и творчества - не особо много.
В-основном, опять - "скандалы, интриги, расследования".

СПАЙКИ, а не СКЛЕЙКИ. СПАЙКИ!
То есть, соединения облуженных медных окантовок с помощью паяльника и припоя, а именно - "ленты протяжнОй свинцовой", как она называется в прайсах на материалы и оснастку для витражного производства.
Да неужели же можно НАСТОЛЬКО не разбираться в терминах и пытаться еще что-то писать на эту тему?! Совесть есть?
А еще чего-то там про "производственный роман" вякают. Графоманщина на марше.
rata , это я не вам. Автору. Пусть она и не читает комментов, а адепты не способны вычитать СМЫСЛ.

Автор - певец мещанства и апологет Быта. Маленького такого, уютненького и благоустроенного Быта. Того самого, о который семейные лодки бьются. После чего приплывшие смирненько сидят на острове Розовых Котиков и Банковских Счетиков и не помышляют уже о дальних странах и путях конквистадоров. Быт заедает, понимаете ли. А прагматичные и "материальные" девушки не кидаются наперерез коням и не ломятся в горящие избы. Они набирают 112 по мобиле. Ну, или 911, или просто звонят "полезному знакомому", чтобы разрулил.
Может, и правильно, конечно. А о чем там нес Ипполит - так то ж пьяные бредни. Нах те "милые глупости". Калькуляция рулит.
Вот только беда в том, что калькуляторы НЕ СОЗДАЮТ. НЕ ТВОРЯТ. Просто не способны к этому.
Исполнители - да. Не Творцы. Ни в каком случае.
Так что описанная Петуния - увы, но просто невозможная к бытию ХИМЕРА.

Кресло4
Так и претензия к тому, что ни хрена не получается у автора РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ повесть. Уже в четвертый или пятый раз подряд НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Очередной сюжетный Франкенштейн, по идее (каковую автор постоянно педалирует;)), призванный лечить "косяки канона", на деле же просто перекрывает их куда более чудовищными собственными. И неизменный роялизм и МС - еще не худшие.

Вы с этой идиотской поговоркой (а в век СМИ, пропаганды и промывания мозгов, она - именно идиотская!), милсдарь, - не первый и даже не нанадцатый. Других аргументов нету, что ли?
Тем более, что, судя по реакции, я - не в торт - и не плюнул.
А камень в коровью лепешку кинул.
Навозников распугал, поди... (у кого еще на оное аппетит?;))
Опять.
КАК, СОБСТВЕННО, И НАМЕРЕВАЛСЯ. МВА.ХА.ХА.

Кресло4


И каждая жаба считает себя подводной лодкой(с). А уж доморощенным психологом - и подавно. Лепят один и тот же ярлык - и непрошибаемо уверены, что так оно и есть. А то как же?! Это же так близко собственной душе и насквозь понятно. По кому еще судить других, как не по себе?
Ладно врать-то. "Услышали" они.. Повторю, вы тут такой сладкий - не первый и не нанадцатый. Беда в том, что вы "паклонники", даже ответить честно не способны, ЧЕМУ именно вы так рьяно поклоняетесь. Ибо НИ ОДИН из приводимых в рекомендациях эпитетов - действительности не соответствует и близко. Отчего постоянно возникает у меня вопрос - ДА ЧИТАТЬ ВЫ УМЕЕТЕ ЛИ?

Какая глупость. Навозники понимают в жизни ВСЕ. Мне и в голову не приходило как-то принижать этих чудных созданий природы. Они ж - не люди какие..

Золотые слова. Вот прямо ППКС и ни слова более. Это МЫ - ЗДЕСЬ, и как раз делимся впечатлениями о новой... ну пусть, повести.
Что ВАМ не нравится?


Добавлено 02.05.2016 - 21:45:
Aelina
Поговорку слышали? "Чукча не читатель, чукча - писатель". Так это был ГЛУПЫЙ чукча.
А мы - как раз те, что читаем. В том числе и подобных... чукчей. С обостренной плодовитостью. Настолько обостренной, что впору ее называть уже недержанием.

Да я из поста так и уяснил, что НЕ ПОНИМАЕТЕ. Ни хрена. И чего в дискуссии лезете?
Про вынуждения, мазохизмы что-то лепечете... слов умных прочитали? Так их еще и применять к месту научиться стОит. Если, конечно, хотите всерьез восприниматься.

Ну а критикан практически всегда -человек, не способный понять, о чем идет речь, но считающий своим долгом непременно влезть промежду, ибо заведомо убежден, что именно его архиценного мнения в дискуссии и не доставало.

Не, ну вот и что это такое, как не очередной вброс на вентилятор?

Amorthencia
"Каждый день" за говном? Вы странны, по меньшей мере. А еще, боюсь, неумны. Иначе бы хоть раз дочитали комменты оппонентов и усвоили, наконец, что НИКТО НИЧЕГО ОТ АВТОРА НЕ ХОЧЕТ. Уже давно, ибо сие бесполезно. А высказать фе - право каждого. И чего вы так нервничаете, сарказм пытаете? Ведь не умеете же. Прямо как ваш автор. Потому и не ходит она сюда. А на дайри неугодных трет.

Кресло4
Ну да, вас цитируют. Можете радоваться.
А МЕНЯ ВСЕ РАВНО - БОЛЬШЕ ;)) Это ж сколько и чего Я отдавил?
Правда, мне похуй.

МаВиСа
И вам - тот же ответ, что и для Amorthencia. Хоть раз попробуйте понять, ЧТО пишут другие. Вовсе не то, что вы обе тут нагородили.

"Здесь просто фанфик". А ЗДЕСЬ - просто комментарии на него. С какого бодуна вы решили, что все они обязаны быть "по шерстке"? И кто-то чего-то от кого-то ТРЕБУЕТ? Или "хочет запихнуть". Фанфиков с многоходовками и прочей рейтинговой лабудой хватает.
"Вспомнить детство"? Странное же оно у вас было, если напоминает о нем такое откровенное дерьмо.
Где сестры ненавидят друг дружку, воруют вещи и желают смерти на костре.Для начала.
Что затем? Убивают старух за Дар. Ах да, по согласию же ж, это меняет дело полностью.


Светлая сказочка, да. Главное, верьте в это.

Это означает лишь одно - вы МАЛО читали.
Тогда неудивительно.

А я ваш интерес не удовлетворю, ибо имел в виду совершенно не то, что вы подумали. "Мало читали" относилось как раз к тому, что вы НЕ ПОНЯЛИ, что именно в "творчестве" автора вызывает настолько негативную реакцию. Которой - к счастью - не вызывают другие фанфики. Подобных раздражителей просто нет больше, даже среди самого раз-слэшистого слэша со всеми натурализьмами.
А ведь в процессе обсуждения уже многократно эти причины назывались и формулировались. И каков же единственный ответ со стороны верной паствы? Прочитайте пост МаВиСа - узрите ослиное упорство в полной мере.

МаВиСа
Сравнивать с "Зе-творчеством"
такие вещи, как "Незнайка", или "Приключения Карика и Вали"... да того же Кинга... - это оскорбление людей, читавших упомянутые произведения и авторов. Не делайте так больше.

МаВиСа
Вы человек начитанный, так что, без сомнения, вспомните и автора этих слов (или того, кому они приписываются;)): "Мне не нужно уметь самому нести яйца, чтобы распознать тухлое". Такой был тупой завистник, наверное?
А если курица испортилась и несет в последнее время исключительно тухлые яйца - грех не предостеречь невинных. И да, я в курсе, что в Китае тухлятина может быть деликатесом. И в курсе - отчего. От исконной нищеты, когда жрут, не разбирая, что попало.
Но мы - не в Китае. И от книжного голода 80-90-х (я вас старше и помню больше;)САМ, а не "по рассказам"), считаю, давно должны были уйти и, по крайней мере, начать отличать незабудку от дерьма (с).
пс. Смущаюсь спросить, это как же вы, молодь, ТАК умудряетесь устать от жизни, что ищете жвачки для мозгов. И хоть я понимаю некоторую пользу этой самой жвачки... но не ЖЕВАНОЙ ЖЕ ПОДРЯД В ПЯТЫЙ РАЗ! Пусть и завернутой в новую обертку.

Кресло4
В возрасте тут Я один, коль скоро профиля не лгут. И, слава СССР и советскому воспитанию, уже давно способен вести себя так, как мне желательно. И я давно отстоял свое право на свободное поведение, а также имею соответствующий притязаниям жизненный опыт. И много-много настоящих СОЗИДАТЕЛЬНЫХ (их раньше называли МУЖСКИМИ) профессий.
Так что идите господа лесом-полем-торфяниками со своими попытками чему-то учить МЕНЯ. В частности - ЧТО, ПРО ЧТО, КАК, КОГДА И - ТА-ДАМММ! - СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИТЬ.
Сделал автор говно - я сказал. Сделает еще - скажу еще, за мной не заржавеет.
"Зе Автор" - продолжает свою деятельность по несению херни в массы(с).
Так с чего мне ограничиваться единоразовым "фе"?

Поподробнее можно? Именами из школьной программы кидаться - дело нехитрое. Про ошибки и скрип также интересно было бы узнать - откуда такое умо(?)заключение вывелось?

Про "современную штамповку" - посмешили. Вам-то ее откуда знать? Или вы в Системе? Хотя - вряд ли, глядя на вашу писанину:



Даже и не знаю, как оценить подобное предложение..
Ни по советской школьной программе изучения русского языка, ни по современной - не получается.
Вы что написать-то имели в виду?
Или просто демонстрировали, что такое в Вашем понимании "легкий и простой русский язык"?

Либо это -утонченное издевательство... либо программа клонирования человеков увенчалась полным успехом.
Хоть бы разными словами писали,что ли... Не мечтаю уж о хоть сколько-нибудь оригинальной аргументации, или иных достоинствах произведения.

ArvenDoln
После вопроса "Это где же вы в свои 35 ТАК устали от жизни, что отдыхать предпочитаете на таком... творчестве?" - меня тупо стерли.
Пасет кто-то.;)
Как все.. неоднозначно.

Яна_Аметист
Так халфлайф или контру, к примеру, никто в здравом уме и не назовет "доброй детской сказкой". И не сравнит с "фермой" или еще каким тамагочи.
Разные, все-таки, вещи.

Что всегда поражало меня больше всего, так это - ПОЧЕМУ люди приписывают фикам качества, которых в натуре не наблюдается и близко? Я понимаю, все относительно, но есть же и какие-то основы: Ну как можно называть "интересным и легким" язык уровня 5-6 класса средней школы? Кем надо быть для этого?
Как можно с упоением рассуждать об "интереснейшем занятии ГГ" и даже говорить о "производственном романе"(;;), когда описание этого самого занятия сводится к паре-тройке строк на главу, в стиле "вот пошла и сваяла шедевр"?

А что роялями весь лес вытоптан - уже и говорить-то не хочется.
Потому что встанет во весь рост один главный вопрос: "На хрена это все было написано?"

Яна_Аметист
знаете, однажды на одном таком же ресурсе я задал вопрос всем - способны ли они на убийство? Осознанное, намеренное и на все сто процентов подсудное.
Вот такой простой и четкий вопрос. И знаете, сколько человек из доброй дюжины сказали твердое "Нет"?
Ни один.
И только один сказал твердое "Да".
Все остальные:
- называли меня провокатором,
- писали про "на войне",
- писали про "защищу родных",
- рассуждали про "бывают ситуации",
- интересовались "а для зачем это тебе?",
короче, ставили условия и выдумывали оправдания. А мне стало ясно - все равно убьют, как припрет. А ведь образованные люди, писатели, даже и с именем были. Но разница лишь в том, кто убедительнее себе наврет. И, соответственно, своей публике. как он(а) ценит жизнь, как "только в крайнем случае". А на самом деле - ОЧЕНЬ мало людей действительно представляют себе "технику этого дела"(с), то есть убийства.
Потому и не могут его описать натурно, так, чтобы проняло. В конце концов, самые пронзительные в этом плане произведения писались теми, кто жил в местах или во времена, когда "фестралов только груднички не видели"(с), фигурально выражаясь.
Неочевидца может выручить талант, не спорю.

Только у нас - не тот случай. Ибо талантливый человек - он талантлив во всем, так что помимо описания убийств у автора были бы не менее хорошо описаны и чувства, и отношения, и труд в той же мастерской (;).
А у Заязочки - пресно везде.

Daylis Dervent
Немного не так.;(

Люди, за невеликим исключением, НЕ ЗНАЮТ, каково оно - убивать. Поэтому им страшно не убийство, а ответственность за него. Ибо о ней-то - они представление имеют, в том числе и благодаря бесчисленным сериалам и рОманам про ментов-братков-зоны и прочее. И им глубоко не нравятся описываемые атрибуты (емтв) этой ответственности, в виде тюрем, зоны, "петухов" и так далее.

А про само убийство... повторю - большинство просто не знает, что это СТРАШНО. А главное - ЧЕМ это страшно. (и я - не о последствиях)

Перебор с эмоциями. Вы точно возраст в профиле указали?;)
Кто, по-вашему, "моет мозги" военным? Ментам? Бандитам? А осознанно убивают чаще всего именно эти категории людей. Более того - они уже идут в те ряды, сознавая, что до "этого" у них скорее всего дойдет. Просто в силу специфики деятельности. А заметьте, НИГДЕ не зовут "убивать".
И это - НЕ тенденция последних десятилетий, на что обычно сваливают. Всегда так было.

Вы пишете комменты весь день. Я - весь год. С той же самой целью. По ЭП я прямо выделял черты ГГ:
- стучать - правильно,
- манипуляции - благо,
-мнение гг - единственно верное.
И спрашивал: ЭТИМ вы восторгаетесь? Игнорируют. И продолжают восторгаться. Как и постоянным авторским отуплением оппонентов ГГ и обелением канонных антагонистов ГП. Вы полагаете это гением автора? Вряд ли это так. Я, как раз, в этом избитом приеме и вижу проявление авторской несостоятельности, в силу невладения художественным русским языком.
Деграданс "млодзежи" поколения -90, как результат офисных сидений в соцсетях - вот, на мой взгляд, основная причина популярности автора.

А я?... А как жя Я?! Недостоин, да?

А может, пУстите в теремок?
Хотя бы и седьмым?

Добавлено 15.05.2016 - 10:16:

Если бы у автора хватило тямы на такой финал... зауважал бы страшно. Беда в том, что "пазитиффщики" не оценят, у них же число суицидов резко поднимется.
Да и не потянет она.

Качели - это так называется. А качели останавливаются в нижней, нейтральной, точке только в одном случае - врезавшись во что-то со всей дури.
Справедливости ради - это именно АВТОР держит все свои качели в ОДНОЙ точке. А это - нарушение гармонии. Вот и боремся, как умеем.
Ебнет (пардон мон франсэ), конечно же - но, надеюсь, к лучшему.

Хотя цензура комментов - надежде оставляет все меньше места.

Видит бог, ни разу смешно в каноне не было. Не удалось описание, да?;))
Вот сочувствие и даже местами жалость (с таким мужиками в одной семье...) наличествовало, да.
А "авторской" - даже посочувствовать не тянет. Даже с первых строк, где она, вроде бы страдающая сторона. Это как же надо постараться - с первых строк создать такое говенное впечатление? И это - автор, типа симпатизирующий героине?

"Страх выходит смехом". Катарсис у них был;/ опосля вчерашнего, ну и злорадство, что ненормальные облажались, пущай-ка тоже хлебнут.
Обычные, понятные, человеческие чувства.
Я никогда не монстрил канонных Дурслей. А в кино, считаю, Гриффитс слишком переиграл, стар он был для такой роли, вот и компенсировал карикатурностью.

Клубника со льдом
+++
И вообще, штамп "понять=простить" считаю заезженной и вредной глупостью.
Я, к примеру, могу понять причины убийств, совершенных Чикатило. Но ПРОСТИТЬ?

Добро пожаловать в клуб о.уевленных "немастеров".

Некоторых (;) подобный набор благодати в одном произведении просто пугает. Видимо, автор желала такого избежать. И не выкладывала сразу все плюшки в теги.

Ну нету же в списке тегов "рвотное". А примитивно-ханжеское "слэш" - слишком слабо и не отражает.

кукурузник
Не все читал. Гран мерси за.

Вы все еще здесь?! Железные люди, завидую смертно;))

Только не когда коверкают имя.
Божество-таки. И не голубиной кротости, отнюдь.;)

Daylis Dervent
Хех, только сегодня читал обновку перевода "Другой эХэллоуин". Там ведьма рассказывает подружке-маггле про "зачарованные панталончики, устраняющие все последствия с запахом и меняющие цвет, когда чары истощаются.
Магия...

Танда Киев
Латинские имена Tulla, Tullia - вполне себе женские.

november_november
Поручим Статут разработать Малакаю. Она справится, я уверен.
А то и впрямь, простор для жульства..

Добавлено 07.06.2016 - 22:33:
Крысёныш
Дык, будет Комиссия. И рассматривать награждение за каждый шедёвр.

Все! Я отмщен! Все упреки в мой адрес - пали на голову посылавшего!!! Мва-ха-хаххааа!!
И так да устыдятся ВСЕ, кто тер мои комменты.
В свое время.
Бог не фраер.

Я УМНЫЙ. Я радуюсь. Меня еще месяц назад веселила некая неофитка, восторженно писавшая нечто вроде:

А уж как я радуюсь ейному внезапному прозрению - словами "а я предупреждал!" просто не передать.
Как быстро взрослеют ДЕТИ...

Вот же блин... не повезло-то родителям как... и откуда только такая в благонравную семью свалилась? Враги подбросили, не иначе.

Вот тут +100500
Сколько раз писал то же самое.

Неправда.
Тому, чем занимается конкретно ЭТОТ автор - определение подобрать сложно. Но можно.

Это - постоянное извращение характеров канонных персонажей, в силу каких-то личных причин несимпатичных автору, в угоду сюжету, в котором:
- победить обязательно должен авторский герой. (В принципе, для МС нормально. Правда, есть нюанс - НИ в одном фике автора тэг "МС" не стоит.)
- герой должен стать Героем, не напрягаясь. (Либо попаданин с предзнанием, либо Сила падает с небес и задаром)
- Герою не дОлжно ПРЕВОЗМОГАТЬ: все, кто силен - и так на его стороне, а кто против - все равно дурак и не способен своей силой полноценно пользоваться. (Без объективных причин - чисто авторский произвол)
- случайности обязаны случаться, а сомнения - толковаться в пользу Героя. (плюшки и рояли косяками)
- Герой не ошибается, или ошибается в свою пользу и на погибель врага. (все умопостроения Героя примитивны до безобразия, но отчего-то являются обязательными к соблюдению и врагом. Если же что-то выдумывает враг, то это оказывается щаткая конструкция-многоходовка, где сбой на любой стадии фатален)
- ВСЕ должно кончиться ХОРОШО. Но только для своих. Враги обязаны продолжать страдать. (В том числе и те, кто когда-то не любил героя).

Да, авторы фанфиков постоянно используют некоторые приемы из данного перечня в своих мэрисьюшках. (Впрочем, даже у великого стебаря Князева с его говорящими "Полными наборами" главгерой периодически огребает до смерти и вынуждается начинать все с начала).
Но только для творений автора З. этот набор постоянно используется в полном составе. В КАЖДОМ фике. Что приводит в непригодность изначально богатые идеи и вызывает разочарование и сожаление у тех же самых читателей, что в начале давали восторженные рекомендации.

А еще - может кто и не заметил - у автора НЕТ фиков НЕ по миру ГП. То есть каждый раз автор вновь выбегает на давным-давно изученную делянку - правда с разных углов;) - и вытаптывает ее до собственных представлений об уютике и хэппиэндике. А они - всегда одни и те же.

Другие фикрайтеры все же пишут РАЗНОЕ.

Talitko
Блестяще!
Рекомендовал бы вынести в блог, пока не стерли. Есть тут такое...

Вгляните иначе. В книгах можно искать и оправдания СЕБЕ. И подтверждения СВОИМ чертам.
Мол, не я такое, жизнь такая. Очень, помню, было популярное выражение.

Счастье надо уметь находить.
Во ВСЕМ.

Да и бес с ним, с фанфиком. Главное - люди хорошие ЗДЕСЬ.
Поймут и оценят.
ХD

Хех! Угадывать Зе-творчество - практически читерство. Если ты читал одно - ты читал их все.

" чудесные с моральной точки зрения. "...О_О

Финиш.

ПС. А попробуйте представить себе, что "мораль" - это не только про блуд и сиськи. А еще и многое-многое из прочих межчеловеческих отношений.
В помянутом вами ограничении "мораль" называется иначе - "ханжеством".

И зря вы оскорбили Стругацких.

Воистину!
Вот только все приличные додумки и фантазии в комментах модер трет.;)
Как все-таки не хватает надписи над комментами ""Сюда - только лизать!""