↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
МТА
В блоге фандома
Песнь Льда и Огня
31 марта 2019
Aa Aa
Пара мыслей о Эйгоре Риверсе и Золотых мечах.

Золотые мечи уникальное явление в истории Вестероса и Эссоса. Куда девались все предыдущие и последующие участники восстаний? В никуда. Сила восставших исчезала, таяла как снег весной.
Самый яркий пример - сами Таргариены. Где их сторонники? Умер лорд Дарри и все, вокруг Дейнерис и Визериса нет никого, лишь лелеющие свои мутные планы Иллирио и Варис.
А где проигравшие в предыдущих крупных мятежах, например Мейегору? Где потомки королей и элит королевств до Таргариенов? Их нет.

И только Блэкфайеры сохранили сторонников. Более того, они создали организацию, существовавшую столетие, не смотря на ряд крупных поражений - то есть воспроизводящую себя на протяжении поколений.
Полагаю, на основании этого Эйгора Риверса можно считать неплохим организатором. Он сумел на голом энтузиазме создать организацию, способную периодически устраивать войны - и существующую многие годы...

Он, кстати, не был единственным полюсом притяжения сторонников Блэкфайеров. Второй полюс легко вычисляется - это Пики. Они устроили два восстания независимо от Эйгора Риверса (Второе восстание Блэкфайеров, точнее неудачный заговор, и восстание Пиков), и не получили даже от него поддержки (Деймону II он не дал Темное пламя, а в восстание Пиков обошлось без Черного дракона совсем) - а третье восстание Блэкфайеров обошлось, очевидно, без поддержки со стороны Пиков (иначе бы они не смогли через три года выставить войско). Но Пики оказались менее удачливыми (а если судить по второму восстанию - так просто глупы).

Эйнис Блэкфайер мог быть просто неудачливым авантюристом, не получивший поддержки среди своих же - или же представитель некой группировки "черных". Возможно, за ним кто-то стоял среди лордов Вестероса и он ехал на совет не просто так. Или все же был авантюристом?

Мне кажется, единственная ошибка Эйгора Риверса - то, что он полез в Вестерос недостаточно подготовив тылы. Ему следовало бы начать с того, чем закончили Блэкфайеры в войну девятигрошовых королей. Выбрать место и начать строить свое государство, и лишь потом...

Вобще, если принять Вариса и Иллирио как сторонников Блэкфайеров, то новое поколение "черных" - что они, что Мейлис Ужасный демонстрирует поиск новых тактик и новых путей к Железному трону. Довольно вменяемых - в отличие от тактики позднего Риверса "опять высадиться в Вестеросе и получить по шее".
31 марта 2019
4 комментариев из 16
Бешеный Воробей
Кстати в «Ветрах зимы» Доран отправляет дочь на переговоры с Эйгоном «сыном Рейегара», хотя судя по первой спойлерной главе Арианны, сам не верит в его происхождение. А отсюда всего один шаг до союза с кем угодно, пусть даже бывшим врагом и Блэкфайром. Нет вечных врагов и нет постоянных друзей – есть лишь вечные и постоянные интересы. А насчет права на трон, кроме силы права есть ведь ещё и право силы. То есть кто сильнее, тот и прав. Если Блэкфайры смогут доказать, что достаточно сильны, кто особо попрет против них? Нет, отдельные люди чести найдутся: «никогда не встанем на колени перед самозванцами». Но вот прямо массовое сопротивление? Честно говоря, сомнительно. Самые благородные уже свои головушки сложили. Остались в основном те, кто посговорчивее будут.
Реван
Есть разница между Старками и Блэкфайрами. Имя Старков, даже после их мятежа имеет в тыщу раз большее влияние чем имя Блэкфайров и брак какого либо Ланнистера с Сансой (ну вернее их совместные дети, которых так и не случилось) даёт их клану практически железобетонные права на Винтерфелл (напоминаю все сыновья Старка считаются покойниками) и в теории открывает возможность диалога с верными вассалами Старков. Собственно даже Арья тут полезна, настолько что Болтоны аж поддельную сделали.
Блэкфайры же, это те самые жалкие придурки которые пять (или даже больше?) раз позорно фейлились, у которых в Вестеросе нет поддержки, за исключением м.б. в лучшем случае пары лордов средней руки, достаточно тупых чтобы повестись на обещания, и которые мало что происходят от бастарда, так ещё и вымерли по мужской линии. Единственное что у них фактически есть, это Золотые мечи, которые конечно хороши, но не настолько чтобы что нибудь всерьёз зарешать и настолько плохи, чтобы слиться чуть ли не от армии одних Королевских Земель во время Четвёртого Восстания.

Существование Бурого Бена во первых неочевидно, а во вторых, даже самый задрипанный лорд (а сверхгордый Тайвин тем более) предпочтёт на руке своей жениться, чем на родственнице мало того что грязного наёмника, так ещё и "по собственным словам, в его жилах течет кровь «Браавоса, Летних островов, Иббена, Квохора, дотракийских степей, Дорна и Вестероса". И то, что его прадед или кто он ему там был женат на таргариенской принцессе и в нём есть капля и их крови ничего тут не зарешает, в конце концов чё тогда не Пенрозы, а чо, у них таже принцесса засветилась в предках. Не говоря уже о том что Баратеоны, потом потенциальные потомки сестёр Эйгона V (у как минимум одной из которых были дети, хотя неизвестно от кого), а потом и Мартеллы, чисто по династическим заморочкам ближе к трону чем любые потомки Элейны. Ну и да, за что конкретно изгнали Визериса неизвестно, но то что из за якобы только слишком близкого родства с Таргами (и даже сомнительной личности отца) звучит как чушь. Пенрозов никто не изгонял, и даже приблизили через брак с Эйрисом I, хотя там та же принцесса засветилась, а бастардов Эйгона IV, в том числе и знатных и околознатных, по Вестеросу как бы не сотни бегали. Кроме поднявших открытое восстание Блэкфайров и Биттерстила чёт репрессий по ним неизвестно. Визерис почти наверняка что то сделал, но это в лучшем случае в ПЛиКР 2 узнаем. Если оно выйдет ещё.

Про Мартеллов я не говорил что их Баратеоны не удовлетворят – с чего бы, я предположил что у них в теории может быть хотелка посадить одного из Мартеллов на ЖТ (что уже с Блэкфайрами не вяжется, ага), но я не верю что они будут ради этого воевать – Дорн неспособен к наступательной войне. У самого Дорна войск меньше 20к, отряд Оберина едва ли насчитывал больше тысячи человек (и скорее всего уже не существует, но не суть), и что? У Простора тыщ сорок без труда наберётся (а просторцы не любят дорнийцев), у ШЗ, ну тысяч тридцать (по канону их объединенные силы вообще в 100к оценивались, но я думаю это Ренли сознательно преувеличивал). Если дорнийцы двинут на север, их быстро разобьют и загонят обратно в их вонючую пустыню, и да, они лишатся всякого влияния которое м.б. имели бы так.
Ланнистеры посильнее, но проблема в том, что у них нет союзников, а если они вдруг свяжутся с Блэкфайрами их не появится, потому что Блэкфайры это всем известное позорище, ага.

И ну опять. Эссосец = сторонник Блэкфайров. Нет блин с чего?

Тейна женилась на Мерривезере уже после падения Таргариенов, он в Эссосе оказался вместе с папашей, когда того Эйрис изгнал, во время восстания Баратеона. Нет, она может докладывать хоть Варису, хоть Бейлишу, хоть Тиреллам, хоть всем сразу, но это не значит что её изначально отправили что то там подтачивать, у Мерривезеров просто нет таких возможностей, а её эээ возвышение, это по большому счёту случайность

Бейлиш родился в Вестеросе, жил в Вестеросе и то что у него дед из Браавоса был это вот очень странное обвинение. Не, ну Бейлиш точно сторонник Блэкфайра, с таким то предком. И Визерис II тоже наверное сторонник Блэкфайров был, ну а чо, у него жена лиссенийка, вы только вдумайтесь! (И пофиг что Деймон ему внук, то что она из Эссоса это стопроцентное доказательство). А то что его Варис устранить не может или не хочет, да лол, во первых Бейлиш и сам не дурак, наверняка такую возможность предусмотрел, а во вторых Киван был убит за то, что способствовал миру, а Варису нужна вражда между Тиреллами и Ланнистерами. Бейлиш ему просто сейчас не мешает, а добраться до него в Долине задача не самая простая.
Показать полностью
Гилвуд Фишер
Кое-что вы излагаете убедительно. И заставили со многим согласиться и во многом усомниться. Но нужно учесть несколько фактов.
Первое.
Эссос не является вакуумом. В нем существует много различных политических сил, которые имеют свои разнообразные интересы, в том числе и распространяющиеся на соседний западный континент. Тот же Железный банк, Безликие, торговые круги некоторых Вольных городов. Почему для продвижения этих своих интересов они не могут использовать династию Блэкфайров? Есть теория о том, что Петир Бейлиш является агентом влияния Железного банка Браавоса. Почему в таком случае он не может действовать заодно с Блэкфайрами до определенного предела, если это будет выгодно его хозяевам? И не надо рассказывать про его долгую жизнь в Вестеросе. Есть очень много людей, родившихся и выросших в США, а потом продавших свою Родину иностранным спецслужбам ради личной выгоды. У Мизинца нет уязвимых мест? Его не на чем поймать? Нечего предложить взамен за предательство? То же самое относится к некоторым дамочкам нашедшим свое семейное счастье за морем в Вестеросе. Даже если их изначально никто специально туда не засылал, неужели слишком сложно найти к ним подходы и ключи, когда они заняли хотя бы немного высокие места в Семи Королевствах? Неужели Кружевная змея вот прямо совсем не причем в восстании её мужа против короля Эйриса? И неужели совсем не причем лорд Тайвин?
Второе.
Золотые Мечи привлекают к себе всех обиженных королями Вестероса. Причем не обязательно даже Таргариенами. Джон Коннингтон верно служит принцу Рейегару. Но Варис и Мопатис доверили ему воспитание Эйгона, чтобы извлечь максимум пользы из этого человека. То же самое относится и к команде Юного Грифа, куда входят разные люди, попавшие в его окружение, похоже, разными путями. Джорах Мормонт верно служил Роберту и Эддарду, пока не попался на продаже в рабство браконьеров на родном острове. Его послали быть рядом с Дейнерис, опять же чтобы извлечь из его способностей максимальную выгоду. Тирион верно служил дому Ланнистеров, пока его не обвинили в отравлении короля Джоффри Баратеона. И опять же Варис помогает ему бежать за Узкое море, чтобы использовать его таланты и способности на благо общего дела. Если Десница лорд Мерривезер был сослан в Эссос, то почему там его не могли завербовать, пообещав однажды помочь с возвращением на родину? Почему к его внуку не могла прибиться ловкая дамочка, на которую у Блэкфайров могли быть свои рычаги влияния? То есть Варис все же действует не один, а возглавляя некую «разведывательно-диверсионную» группу из агентов влияния различных уровней, причем не обязательно даже сохраняющих верность именно Блэкфайрам, а не своим хозяевам из Вольных городов Эссоса. В противном случае его придется признать супершпионом способным в одиночку развалить Вестерос.
Третье.
Варис далеко не дурак и прекрасно понимает, что одни сами по себе Золотые Мечи Вестерос не завоюют. Он не военный, но Коннингтон и офицеры наемников вполне могли ему это объяснить. Но план Блэкфайров обдумывавшийся много лет, похоже, включает в себя различные звенья, из которых чисто военное вторжение – только один этап пусть даже и самый важный. Наверняка они искали себе союзников и кое-кого вполне могли привлечь на свою сторону. Ауран Уотерс со своими боевыми кораблями как то уж слишком подозрительно засветился около Ступеней. Почему бы ему не быть в сговоре с командирами Золотых Мечей? Или что если на сторону Эйгона встанет Святое Воинство? Вот говорили про союз Мартеллов и Блэкфайров. Но Дорн страна большая и там не только Мартеллы живут. А вот Айронвуды уже участвовали в восстаниях на стороне Черного Пламени и не один раз. Почему бы им не поддержать Эйгона, чтобы самим стать первыми лордами Дорна? Или они не могли захотеть «сами царствовать и всем владеть»? Значит Фреи и Болтоны могли, а Аронвуды нет? Удивительное отсутствие амбиций у лордов, которые сами некогда были королями могущественнее Мартеллов.
Четвертое.
Многое зависит от успехов или неудач Золотых Мечей. И тут конечно начинается область домыслов и предположений. Я считаю, что Джон Коннингтон вполне может выиграть первое сражение против армии Мейса Тирелла, используя своих боевых слонов в качестве фактора внезапности. К тому же лорд Мейс не самый великий полководец Вестероса. Но что будет дальше, в случае если Золотые Мечи одержат большую победу? Может ли Эйгон взять в заложницы Арианну Мартелл и Элию Сэнд, чтобы через них надавить на Марттеллов и заставить Дорн поддержать его? И может ли он заставить Арианну выйти за него замуж как некогда поступил Рамси Сноу с Донеллой Хорнвуд, чтобы через этот брак получить поддержку дорнийских армий? И может ли склонить Петира Бейлиша на свою сторону с тем, чтобы армия Долины выступила против Ланнистеров? Взамен Эйгон может предложить узаконить все приобретения Мизинца, когда займет Железный Трон. Но считать, что Золотые Мечи прямо таки ничего не решают и восстание Коннингтона поддержит только парочка обиженных лордов средней руки тоже нельзя. Иначе придется признать, что Варис просто идиот и все годы его подрывной работы против королей Вестероса пошли псу под хвост.
Пятое.
Что касается лорда Визериса Пламма. Бастарды они тоже разные бывают. Хью Молот летал на Вермиторе, но видеть его на Железном Троне никто категорически не хотел от слова совсем. А вот бастард Деймон Блэкфайр собрал неплохую армию сторонников в первом восстании. Тут важно не просто иметь своим отцом короля, но и матерью принцессу из рода Таргариенов. Будь иначе, то Эйгор Риверс на Трон посадить не Деймона бы попытался, а самого себя. Ведь у него папа тоже король Эйгон Недостойный. Однако он почему то ратовал в пользу брата. А теперь вопрос: много ли в Вестеросе бастардов, у которых оба родителя принадлежали к правящей династии? Может быть, таких действительно бегают по континенту десятки? Даже если в книгах будет написано, что лорд Визерис Пламм действительно что-то там попытался сделать против законного короля, то где доказательства что это просто не официальная версия, оправдывающая его изгнание? Разве в политике не принято подставлять неудобных людей, чтобы избавиться от них? И разве хроники не пишут в пользу власть предержащих? Или может в Вестеросе все обстоит наоборот?
Шестое.
Что касается Визериса Второго, то это уже не моя идея. Но если рассматривать его брак в этом ключе, то через Рогарэ из Лиса он породнился с Мартеллами. Не с этого ли началась интеграция Дорна с Железным Троном? Да формально «новый курс» придумал и последовательно проводил в жизнь Бейлор Благословенный. Только впрямым текстом сказано, что пока Бейлор молился и постился, страной реально управлял Десница – его дядя будущий король Визерис Второй. Кстати если уж мы заговорили о подозрительных браках с уроженками Эссоса, то нелишне напомнить, что у самого Деймона Блэкфайра жена тоже была уроженкой Тироша. Более того, Роанна являлась дочерью архонта Тироша. Так что для её детей вряд ли было сложно получить политическую поддержку в Эссосе. Ну и родство с Рогарэ могло свою роль также сыграть. Именно эти связи и могли помочь Эйгору Риверсу заложить фундамент организации впоследствии известной как «Золотые Мечи». Но вы, конечно же, можете считать все эти браки чисто случайными и заключенными по большой и чистой любви, а вовсе не из соображений реальной политики. Как будто наличие одного полностью исключает другую подоплеку. Разумеется, эссосец ≠ сторонник Блэкфайров. Но вполне возможно человек, которого в своих целях используют Блэкфайры или те, кто на самом деле за ними стоит.
Буду очень рад услышать ваше мнение и соображения по всем этим фактам.
Показать полностью
Кстати насчет наемников. Недавно сделал одно интересное наблюдение: вам не кажется, что в Вестеросе происходит постепенная замена рыцарского ополчения профессиональными отрядами наемников из-за Узкого Моря? Массовая гибель лордов и рыцарей неизбежно приведет к изменениям в военном деле, а затем и сдвигам в социальной структуре общества как это было в нашем мире. Судите сами, если в войне Пяти Королей принимал участие всего один большой отряд наемников - Бравые Ребята ли Кровавые Скоморохи Варго Хоута, то теперь намечается участие в войне по меньшей мере нескольких компаний.
1. Это конечно же прославленные Золотые Мечи под командованием Юного Грифа и Джона Коннингтона. Они уже высадились в Вестеросе.
2. Вороны-Буревестники в армии Дейенерис Таргариен. Неизвестно правда доберутся ли они до Вестероса, но такое развитие событий весьма вероятно.
3. Младшие Сыновья. Тут непонятно за кого они будут воевать. Пока вроде как на стороне Дейнерис Таргариен. Но учитывая щедро выданные им Тирионом расписки на золото, вполне могут оказаться и на стороне Ланнистеров. Однако именно их появление в Вестеросе куда более вероятно, чем у Воронов-Буревестников. Ведь в Эссосе все эти расписки не более, чем листы бумаги. Значит впереди их ждет Королевская Гавань или по крайней мере Кастелри Рок.
4. Один из сыновей лорда Лейтона Хайтауэра Хамфри отправился за наемниками в Лис. Кого он наймет и когда привезет в Старомест конечно не ясно, но скорее всего не вернется с пустыми руками. Учитывая огромное богатство дома Хайтауэров, он может нанять целую армию.
5. Сир Джастин Масси отправлен Станнисом Баратеоном в Вольные Города, чтобы на деньги Железного банка нанять 20000 тысяч наемников.
Вроде бы все, хотя возможно кого-то ещё упустил. Учитывая, что людские ресурсы Вестероса (кроме Долины и Дорна) уже порядком истощены войной, не означает ли это, что в следующем туре сойдутся в битвах между собой все эти отряды? Конечно при наступлении Иных они скорее всего свалят куда-нибудь подальше. Но окончательно разграбить и опустошить Вестерос ещё успеют.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть