Redhaired Wench
Если вы о Новгороде, то нет, не говорит. Совсем иные общественные отношения, другой уровень развития государства. В Вестеросе феодализм устоявшийся, причин для выборной монархии нет совершенно, в особенности после таких войн.

старая перечница
Земский собор, он как бы предполагает выбор монарха и династии - то есть это что-то вне традиции. В сериале же это преподносится как традиция... что тупо не соответствует здравому смыслу и логике феодальных отношений.

Redhaired Wench
Я ни разу не шучу. Она уже была его женой, они просто повторят, и всё.
Обычный династический брак, ничего особенного. Ланнистеры - не дьяволы, Тирион - последний из них, вёл он себя на севере нормально.
И они оба политики, и что им помешает заключить такой брак? Ничего. Нормальная практика.

Alteya
То есть, мнение Севера вы совсем не учитываете?

Redhaired Wench
да кто ж в те века мнение черни учитывал?

Единственная проблема дин.брака - это раздача земель и денег для откупа лордам, всё. То есть там как бы сейчас населения мало - земель пустых много. Так что может прокатить.

Sergius
Как преподносится в сериале - не скажу, не видела.
Но обстоятельства очень даже схожи: и там, и тут - Смутное время после падения долгоиграющей династии.

Redhaired Wench
А кто и когда учитывает мнение народа при подобных браках?
И потом, с чего им бунтовать? Их королева будет женой вечного десницы короля Вестероса - поди плохо? А что он Ланистер - так кто не без греха.
Карликовость же и вовсе мало кого в таких вопросах смущает. За сумасшедших замуж выдавали и брали в жёны, что уж.
К тому же, а кто бы ей мог подойти ещё?

старая перечница
В том-то и дело, что в сериале это преподносится, как новая традиция: выбор нового монарха, после смерти старого. Что как бы не работает в том обществе. Точнее работать не должно в принципе.

Аналогия с Россией: у нас остались побочные ветви Рюриковичей - те же Романовы. В сериале есть законный наследник Таргариенов, последний представитель дома, да ещё и мужского пола. Но допустим он отрёкся, кто следующий? Баратеоны (тоже родственники Таргариенам), кто там ещё? В реальности это гражданская война, без вариантов.

Да ещё и самозванцы должны повыскакивать, как грибы после дождя.

Sergius
Почему не должно?
Если вариантов нет? Очень даже должно. Если лорды не хотят гражданской войны - почему бы ему не сработать? А глас народа не интересует никого. Да его и не будет.
Это же не всеобщее голосование вестеровцев. Собрались лорды - и выбрали нового короля. Вполне реальная, я бы даже сказала, штатная ситуация.

Alteya
Я о том, что если выберут новую династию - да, но проводить выборы после смерти каждого короля? Это Игра похлеще сериальной развернётся.

Sergius
А с каких пор Романовы- Рюриковичи?
И что там с Баратеонами? Джендри?
Кроме того, нельзя полностью переносить известный нам опыт феодальной Европы на фантазийную вселенную.

Sergius
То есть Речи Посполитой не существовало? И система не работала? )
Выборная монархия - не такая уж невероятнейшая редкость.

старая перечница
Простите, да, не Романовы - я с Щуйскими перепутал, те точно были потомками Рюриковичей.
Про Баратеонов - они все вымерли? Если Джендри узаконенный сын Роберта (пусть даже Дейнерис), чем не претендент в глазах других - тем более его не обязательно садить на престол лично, главное посеять смуту.
И да, вы правы, полностью переносить не стоит, просто всё равно, слишком много вопросов осталось, и слишком много глупости было в последнем сезоне.

Alteya
Вы не понимаете, РП это иной уровень развития государства, там были другие традиции ещё при наследных царях одной династии, а уж когда создали прецедент - мира государству это не принесло.
И выборная монархия - редкость. Если и выбирали нового царя/короля/императора, то выбирали и его династию. Не иначе.

Sergius
А в мире сериала будет иначе.))

Sergius
Почему другой? Вполне подходящий.
Выборная монархия - редкость, но не эксклюзив. Бывало такое в истории. И вполне себе функционировало, по крайней мере, пару-тройку веков. Потом нередко какая-нибудь династия закреплялась на престоле, но такой принцип управления вовсе не обязательно вёл в гражданской войне и разброду в обществе.

Alteya
Назовите мне в Европе выборную монархию, кроме Польши, да и так, чтобы избирали пару-тройку веков монархов из разных династий.
Другой потому что другой: избирала монархов шляхта, очень схожее сословие с лордами, да не то всё же, разница заключалась в том, что шляхтой называли и крупных землевладельцев (лорды Вестероса к примеру) дворян - дворян не наследных, а дарованных: причём по-разному, через деньги, к примеру как в Англии джентри (хотя тоже есть споры на эту тему), или за службу. Стоит учитывать вопрос формирования этого сословия - в Польше шляхта в основном смешанного типа, подверженная идеям СРИ (Священной Римской Империи Германского Народа/Нации) и пришедшая оттуда незадолго до ХIV века, т.е. момента возникновения выборной монархии. + в Традиции Польши лёг и тот факт, что была присоединена Литва - образование РП, - разделение власти между элитами 2-х гос-в. В частности на Сейме.
В Вестеросе только Вольный народ своим избранным монархом может похвастаться, да и-то вопрос неоднозначный))
Традиции в ИП иные, путь формирования наследования другой.

Но да чего спорить) И так уже много сказано, все останутся при своём.

Ребята-ребята, вы не забывайте, что мы обсуждаем Вестерос, где свои внутримировые особенности.