↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Сэр Ланселап
19 июля 2019
Aa Aa
#размышлизм

Есть ли вообще в мире государство, где женщинам не пришлось бороться за равные права? Ну хоть одна, ну хоть не государство! Племена не в счёт.
19 июля 2019
13 комментариев
Думаю, Тибет.
Кстати, про Тибет я серьезно. Благодаря расположению и очень суровому климату страна до середины 20 века жила обособленно от всего мира. Не воевала ни с внешними врагами, ни внутри себя. Людей всегда было мало, продолжительность жизни также была не велика.
Женщины пользовались уважением. Ибо только женщины в семье ставили/разбирали юрту, клали печь, отвечали за огонь, готовили. Доили скот.
Даже иметь несколько мужей, в основном братьев, было нормальным. Так мужикам легче было пасти стада.
Постою, послушаю. Я бы еще и про племена послушала, где женщинам не надо бороться за равные права, а то знаю я эти развесистые мифы про матриархат, где у нас все женщины - принцессы, но при этом в семейной жизни "главное, чтоб жена мужа слушалась" (с)
"Пользовались уважением" - неубедительно звучит, честно. Давайте примеры равного участия женщин и мужчин в политической жизни, ну хотя бы.
Анаптикс
В Тибете очень долго не было политической жизни как таковой. Принцесс не было, все на равных вели тяжелый труд личного хозяйства.
Но не было такого, что жена мужа/мужей *слушалась*.
Я не идеализирую, просто факты.
Mурзилка
если политической жизни нет, тогда это и не государство еще.
Вожди какие-то были, лидеры?
Анаптикс
Не сильный знаток, но думаю слушались шаманов и монахов из монастырей.
Mурзилка
если вы не сильный знаток, откуда тогда знаете, что равное положение женщины - это не идеализация?
Это я не в упрек, просто реально... для меня самой оказалось сюрпризом, насколько могут различаться поверхностное представление, транслируемое в массах, и реальное положение дел.

http://www.vostokolyub.info/lyubimyie-mesta/gimalai/mnogomuzhestvo-v-tibete.htm - погуглила материалы про многомужество в Тибете, вот самая пессимистическая статья.
Это как раз знаток нужен, чтоб объяснить, где правда, где неправда.
Сэр Ланселап
Анаптикс
Так мне тоже интересно, лол. А племена я не учитываю по той простой причине, что им далеко до цивилизации.
Анаптикс
Я не увлекаюсь Тибетом. Просто хожу на лекции в музей кочевой культуры в Москве. В частности по Тибету рассказывает Константин Куксин, который одновременно директор музея, путешественник и ученый - этнограф. Он сам считает себя экспертом по Тибету, любит его, ну и бывал неоднократно.
Mурзилка
тот самый Константин Куксин, который ездил в гости к туарегам и учил их петь "Ти ж мене підманула!"
Прикольный чувак, не спорю, но... в той же передаче про туарегов он цитировал байки из Анри Лота без ссылок на оригинал и уточнений, что это не из первых рук сведения, это раз, а два, опять, этот злополучный матриархат у туарегов... чего стоит фраза "У туарегов радикальный ислам не пройдет... женщины не позволят!" И смешно, и грустно, потому что эта зараза исламизма у туарегов цветет и разрастается и уничтожает даже те мааааленькие женские привилегии, которые традиционно у них существовали. "Женщины не позволят". Ой все, к тебе на текникале приедет десяток мужиков с автоматами, что ты им не позволишь??
Это еще без учета того, что женщины тоже зомбируются не хуже мужиков и уже сами готовы хиджабы надевать, если верят, что им от этого плюшки будут не в этой жизни, так в загробной.

Я не могу про Тибет оценить, что он там рассказывает, но вот... пример с туарегами, как популярные изложения могут быть не совсем верными. Просто чтоб увлекательнее было.
Анаптикс
О туарегах У Куксина не смотрела, и на лекциях тоже не была. Тоже ничего не могу сказать.
Но он обычно в своих экспедициях ищет совсем закрытые поселения. Ему же интересен исторический контекст: старый уклад, быт, обычаи, легенды и песни.

А по Тибету, он сам буддист. Говорит что очень любит Тибет. Что касается современности. На лекции он только размышлял - хорошо ли то, что Тибет сейчас китайский? В принципе, Тибет был обречен в 20 веке лечь либо под англичан, либо под китай. Но Китай культурно ближе.
Сейчас многие тибетцы так и живут в юртах, но обязательно с телевизором. Смотрят китайские программы, постепенно ассимилируются.
BonnieBlueBatler
очаровательный матриархат, да уж (цитаточки):
- При этом необходимо отметить, что политикой занимаются в основном мужчины.
- В политических и религиозных институтах заняты в основном мужчины...
- Стоит отметить, что во главе рода всегда стоит мужчина...
- Руководящие должности в органах управления традиционно занимают мужчины...
- ...государственными учреждениями управляют мужчины, они же распоряжаются крупной собственностью.
- Будущий муж порой совершает не один и не два побега, а десятки — до тех пор, пока невеста не смирится с его нежеланием жениться, или же не добьётся его согласия. Чаще всего оно достигается многочисленными обещаниями беспрекословно повиноваться супругу и быть фактически его служанкой.

только 2 племени из 6 без таких милых оговорок.
И это еще попсовая статейка, то бишь, насколько там в реальности все запущено, неизвестно. В статейках любят приукрашивать.

В общем, мое мнение: матриархата в форме, сопоставимой с патриархатом, не существует, в других формах он существует крайне редко, в отдельных народах. Равенства между полами в современном понимании в традиционных народах не существует. Даже если мужчины и женщины имеют плюс-минус одинаковый статус, у них всегда будут разные обязанности, разное "должен", ну это уже как бы не равенство. И политика (а это внешняя власть) - дело мужчин, за редкими исключениями.
И я думаю, это обусловлено биологической разницей между мужчинами и женщинами, так что особенно дуться тут не на что.
Хотя это не значит, что в современном обществе мы не можем это менять. Мы уже достаточно независимы от природы и все такое.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть