Райвен_Блю

Я так понимаю, фик - заморожен? два месяца нет проды, увы. Жаль, очень интересная была задумка...

[QUOTE=И Вы серьезно верите, что Гарри может легко сойтись со Снейпом? Да Гарри понадобилась настоящая исповедь Снейпа, чтобы как-то понять этого человека. И то неизвестно как бы сложились их отношения, если бы Снейп выжил.[/QUOTE]
Согласен полностью. Но "Молчание" не канон, и хорошо.
Здесь несколько иной Гарри. Ребенок, пострадавший от насилия, физически, эмоционально, морально. По идее он должен замкнуться в себе. Это уже происходит, мальчик закрывается.
Он не то что Снейпу не доверяет - он никому не доверят. Он не станет жаловаться. Гарри не ждет помощи. Преодолеть это надо, но как? Разговорами здесь не поможешь. Только действия: спокойные интонации-не в коем случае не крик и не сюсюканье. Ровный тон. Стабильность обстановки. Разъяснение всех действий того человека, что находится рядом. Разъяснений вслух. По силам ли это будет Северусу? В том состоянии, что сейчас находиться Снейп - вряд ли. Главное ему не пить.Понятное дело - хочется и очень, но нельзя.

naruami
По мне, так при нашей развеселой жизни диагноз - потолок в 30 ставить можно, а от всяческих извращений не то что Фрейд, Юнг бы давно сам лечился)))
Я не психиатр, но статья заинтересовала, помню, как пролез весь интернет чтобы расшифровать каждый из диагнозов)))

Предпочитаю Снейпа такого, как у micle. Там хотя бы надежда на возможное просветление есть)))

А если серьезно, Снейпа нельзя ни превозносить, как любят это делать в фандоме, ни принижать. он человек, в первую очередь. И у него так же достаточно тараканов в голове. В "Молчании" его тараканы не вызывают отвращение, а, скорее интерес.
Думается мне, что бы найти способ помочь Гарри, Север в первую очередь должен перестать заниматься самоуничижение и посмотреть по сторонам. Оценить каждый свой поступок, по-возможности, объективно. У него уже произошел разрыв шаблона.
Не Мировоззренческий Кризис, конечно, до этого далеко, а просто осознание что, возможно, только еще возможно(!), он был не прав. Ведь подсознательно Северус, до сих пор считает себя правым. Поясню: меня не справедливо обижали мародеры. я - защищался, значит, я прав! Директор не выгнал Люпина, ведь ему не место среди детей. Оборотни опасны, и вот один из них чуть не покусал меня. Значит - я был прав! Поттер не смог уберечь Лили, А я знал, что он дебил, знал, что он бесполезен, получается, я кругом прав.. Я - прав априори всегда!
Я не говорю что это на осознанном уровне. Скорее эта та самая привычка держаться того в ком уверен. В себе. Верить своим выводам, ведь "я предполагал, что сынок Джеймса окажется копией папаши, так и вышло, я опять прав"...
Но тут Автор вводит новую фигуру, и мои размышления заходят в тупик. СиятельнейшиЯ и СветлейшаЯ Светлость, оказывается, вызывает полное доверие у Северуса. Вот так сюрпризец. Мне показалос, что Малфой просто устал боротся с упертостью - не упрямством - а именно упертостью Снейпа.И будь его воля - давно бы устроил выволочку, в попытке прочистить мозг.
И вот эта причина появилась и ослепла к тому же.
Я не жду того, что Снейп смягчится до состояния сюсюкающего "Нового заботливого папеньки". Это процесс сложный, тяжелый. Притирка характера Снейпа, его меняющийся внутренний мир.
И только через попытки помочь Поттеру, он сможет помочь и себе. Он не должен быть статичным, он должен как слизеринец, попытаться найти подход к Гарри просто для того что бы заслужить доверие подростка. естественная, это не сработает с Поттером. Не тот случай...
То есть принцип - помогая другим, помогаешь себе.

micle
Нашел))) На этом сайте и нашел)
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=83821

Все таки постараюсь найти ту статью про Снейпа.
Хорошо запомнилось только то, что по мнению автора у Снейпа были близкие отношения с Каркаровым. Потому что это единственный раз за все книги, когда Северус допускает прикосновение к себе от постороннего. Всех остальных касаний он избегает, если нет нужды ему самому прикоснуться к кому-либо.
И про задержку сексуального развития Гарри там также было...
Ищу.

Может, девчонки и посмеялись. Но как-то раз я натыкался на дайри.ру на перевод статьи одной из западных психологов. там подробнейший разбор всех персонажей Поттерианы.
Страшное дело, скажу я Вам. там у Снейпа - диагноз на диагнозе. Сейчас копаюсь на дневниках, ищу, что бы скинуть ссылку. В свое время не сохранил. Найду - перешлю, если хотите.
Вот там все настолько жестко, что уже не психолог, а психиатр по персонажам плачет крокодильими слезами...

micle, возможно)))
Но все очень точно подмечено. Мне пришлось обращаться к знакомой англоговорящей девушке, что бы уловить нюансы и понять что Снейп - насмешник.
Насмешки у него с привкусом горчинки что ли... Не знаю как сказать точнее.
Сильная личность, целеустремленная, категоричная. Но надломленная. Как перелом, что неправильно сросся. Болит частенько.
невероятная нелюбовь к себе, и безразмерная гордость. не гордыня. Гордость. Болезненная, ущемленная.
И в тоже время чуткость и не равнодушие. Пусть неприязнь, но не равнодушие к тому же Поттеру. Он словно психологически толкает его, негативом направленным. Другое дело что эффекта ноль. Что собственно и понятно, Снейп не психолог. Тут как в анекдоте: "не стреляйте в пианиста, играет как умеет".

micle, вот статья, на которую я наткнулся не случайно, а искал в сети после прочтения канона. Кстати, читал я семикнижье в сознательном возрасте, взрослым человеком. Сами понимаете, что вопросов у меня было много: http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=18023
Жаль, автор статьи не указан. Почитайте, может, что и интересно отыщется.
http://sibac.info/14602
http://cheloveknauka.com/dinamika-volshebnogo-mira-dzh-k-rouling

Вот поэтому я говорю - реальное психологическое, физическое насилие в семье плохо прикрытое английской толерантностью и лицимерием Роулинг... Она ничего не пишет о фактическом насилии, все залакировано, все приличненько так - мол, детская книжка, тут детей не избивают...
А стоит почитать как смотрят, как относятся, как наказывают Гарри Дурсли - лето перед вторым кусом вспомните, с кошачьей дверцей для еды - это же садизм! А выпускать ребенка из комнаты два раза в день - это простая невнимательность и пренебрежение? Посмотрите на своих детей и посчитайте сколько раз в день мальчики и девочки 12 лет ходят в туалет.

Простите, автор, за многословие. Но прописанное вами отношение к Гарри кажется мне довольно убедительным.

naruami , Вы ничего не пропустили. не будет цитаты, поэтому я и говорю, что Роулинг лжет! Но лезет все из щелей как квашня из под крышки. Вот, крошечный отрывок:
"— Плохие новости, Вернон, — сказала она. — Миссис Фигг сломала ногу. Она не сможет взять этого.

Тетя махнула рукой в сторону Гарри.

Рот Дадли раскрылся от ужаса, а Гарри ощутил, как сердце радостно подпрыгнуло у него в груди. Каждый год в день рождения Дадли Дурсли на целый день отвозили сына и его друга в Лондон, а там водили их на аттракционы, в кафе и в кино. Гарри же оставляли с миссис Фигг, сумасшедшей старухой, жившей в двух кварталах от Дурслей. Гарри ненавидел этот день. Весь дом миссис Фигг насквозь пропах кабачками, а его хозяйка заставляла Гарри любоваться фотографиями многочисленных кошек, живших у нее в разные годы.

— И что теперь? — злобно спросила тетя Петунья, с ненавистью глядя на Гарри, словно это он все подстроил."
Обратите внимание - с ненавистью глядя на Гарри! ( http://loveread.ws/read_book.php?id=2317&p=6)
Далее по первой книге:
"Так что, если не считать этих загадочных незнакомцев, у Гарри не было никого — и друзей у него тоже не было. В школе все знали, что Дадли и его компания ненавидят этого странного Гарри Поттера, вечно одетого в мешковатое старье и разгуливающего в сломанных очках, а с Дадли предпочитали не ссориться." - У ребенка нет и не было друзей. Я лично считаю, что и Гермионе с Роном Поттер также полностью не доверяет. Если цитировать - места не хватит. Просто перечитайте диалоги трио - все встает на свои места - это дружба искусственно склеена Роулинг. Это - сказка, миф. Трио совершенно не откровенно друг с другом. У каждого из тройки в семье глобальные проблемы, каждый из них имеет в загашнике кучу тайн друг от друга. Это дети в глубокими внутренними ранами. Сложные дети.

У Гарри правильная речь? Возьмите любого ребенка в возрасте от семи лет из трудной семьи, где есть телевизор, он учиться в школе, он живет не в приюте, а значит видит и слышит как разговаривают взрослые. Восприятие информации идет в любом случае, а такие дети взрослеют в разы чаще, что вызывает умение подстраиваться под любую ситуацию и предоставлять любое поведение, которого от него ожидают. Перечитайте первые главы "Философского камня" - Гарри прекрасно лавирует, изворачивается, подстраивается под Дурслей. Изумительно пользуется ситуацией и радуется, когда ему это удается. В первых же главах есть конкретное упоминание о том, что ребенка не докармливают - он ночью выбирается на кухню (или планирует ночную вылазку, не помню, простите), что бы покушать. Цитировать можно фактически первые шесть глав. Не посчитайте за труд - перечитайте внимательно.

Шикарнейший "господин высокородный целитель"... Автор, Вы, как всегда неподражаемы. Дьявол - в мелочах, и у вашего такой хвостище маячит, что аж дух захватывает. Потрясающе. Браво...
Вот уж парочка - гусь да гагарочка - Поттер и Снейп. Их обоих в лазарет запихать втихаря не помешает. Автор, я в предвкушении.
Нестандартное решение с "целителем", но насколько логичное! Как же все до черточек прописано, как все выверено.
Замечательно показана жизнь Снейпа, и, пожалуй, "мастер" действительно единственный, кому до Северуса есть дело, и кто сможет им обоим помочь.



Добавлено 25.06.2015 - 09:35:
Хотел сказать по поводу жестокости к Гарри.
Если брать канонного Гарри - да, Дурсли, к нему относятся не жестоко, а с пренебрежением. А так он избалованный ребенок. НО! Не надо забывать, что мы имеем дело с достаточно лицемерной писательницей. Которая равнодушие учителей, наплевательское отношение к детям в каноне ставит в норму. Ханжеское отношение к правам ребенка, слепоту по отношению к сиротам вообще (Гарри, Том Риддл), и к детям в частности, лживость и искажение правды, возведенные в ранг самопожертвования и необходимости. Да я когда сам читал канон просто был недоумении. Меня не покидало чувство брезгливости по отношению ко всем! преподавателям Хогварца. Так что в "просто равнодушных, боящихся магии маглов" - не верю. Если консервативно настроенный взрослый человек, ставящий во главу угла "нормальность-это быть как все", довольно агрессивный, здоровый физически - отвешивает оплеуху ребенку 10 лет - это не пренебрежение. Это- жестокое обращение!


Добавлено 25.06.2015 - 09:36:
Пытаясь разобраться, я поискал в достаточно большом количестве литературы по детской психологии и психологии детей переживших насилие. Отзывы педагогов, психологов, врачей. Надеясь, что мне показалось, и я в каноне что-то не так понял.

Добавлено 25.06.2015 - 09:36:
Представьте мое удивление, когда я понял что в данном случае лжет Роулинг!!! И сильно лжет госпожа писатель. Или, вернее сказать, пытается сказочкой замаскировать правду, которая лезет изо всех щелей.


Добавлено 25.06.2015 - 09:37:
Так что жестокое обращение имеет место быть, это однозначно.
Кому интересно: http://www.vetkaivi.ru/main/kids


Добавлено 25.06.2015 - 09:37:
http://psinovo.ru/referati_po_psichologii_i_pedagogike/zhestokoe_obraschenie_s_detmi.html


Добавлено 25.06.2015 - 09:37:
http://www.center-family.ru/jestkoe_obrazenie_cdetmi.pdfи еще куча всего. Просто введите в поисковую строку фразу: "жестокое обращение с детьми особенности поведения ребенка". Простите, что так много, просто что бы не получить обвинения в голословности. Советую почитать всем. Возможно именно рядом с вами твориться полный беспредел, а Вы не замечаете!

Добавлено 25.06.2015 - 09:39:
Так что автор данного фанфика не преувеличил совершенно! А наоборот очень точно прописал особенности поведение ребенка подвергшегося насилию в семье!

Наверное, оно. Признаться, я больше десяти глав не осилил. Это не мой Снейп))) Сильное произведение. Ведь написать подобного Снейпа надо уметь.

Снейп жесток, но не садист))))
Крайне рационален, и это при сильной эмоциональной несдержанности, как мне иногда казалось при прочтении канона - он актер. И Великолепный актер, к слову сказать. Его фразы, его мимика, и его голос. Что не удивительно, учитывая его шпионскую деятельность. Одна моя знакомая, как-то смеялась, когда мы обсуждали этого персонажа. Она сказала, что для Снейпоманок он - разведчик, а для остальных - шпион.
У него острый ум, но исковерканная душа. Кажется, что он пытается жить, а не живет.

Но и садиста из него делать не стоит, как мне кажется.

Прошу прощенья.
Очень нравиться, жду с удовольствием продолжения.

Мда)))) Это нам не господин граф Лев Николаевич Толстой)))

Я очень уважаю северитусы, но терпеть не могу наивности, с которой пишутся некоторые фанфики, как упоминалось ранее - главе, эдак, в пятой, Гарри радостно кричит Снейпу: "Папенька", и все вокруг сияет и все гадят радугами.
Хорошо что в этом произведении все не так. Реалистичнее.

А во всем этом виноват... канон)))) У самой Роулинг столько противоречий и логических не стыковок в каноне, что АУ и ООС так и просятся записаться.)))

Возможно, его мать? Или Сметвик.

Мне очень нравиться, но рецензий писать не умею и не люблю. Все отлично, правдоподобно и страшно, на самом-то деле. Авто талантлив и я однозначно подписываюсь.
Единственный вопрос - не пора ли перестать Снейпу прятать голову в песок? Он же прекрасный аналитик - иначе в шпионах ходил бы не долго - так пора бы уже увидеть правду.

Потрясная Меропа. С нашим-то менталитетом - пришел Магической Великобритании волшебный северный зверек Песец.
О, спросить хотел - а как насчет внешности - с корректируется? Хотелось бы, конечно, но с другой стороны - косоглазия против метальных наук наше все))))