Молчание (джен)

Все таки постараюсь найти ту статью про Снейпа.
Хорошо запомнилось только то, что по мнению автора у Снейпа были близкие отношения с Каркаровым. Потому что это единственный раз за все книги, когда Северус допускает прикосновение к себе от постороннего. Всех остальных касаний он избегает, если нет нужды ему самому прикоснуться к кому-либо.
И про задержку сексуального развития Гарри там также было...
Ищу.

Вай, мне аж интересно стало. Ищите, ищите же быстрее!!!

micle
Нашел))) На этом сайте и нашел)
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=83821

Это скорее тезисы. Что-то вроде аннотации к будущему докладу.

Хм, я, как ученый, привыкла читать такие опусы, и, да, там дофига смешных моментов. На самом деле, в советской науке было принято писать очень заумно, так, что разобрать статью - это настоящий подвиг. Даже если ты специалист в той же области. А тут все понятно даже неученым :)

Добавлено 26.06.2015 - 01:28:


Отличный пример фрейдисткого анализа текста. Нет дружбы, привязанности, чувства такта, любви к науке, исскуству, детям - есть только нереализованные сексуальные порывы.

А вообще, да, любому герою Поттерианы можно ставить диагноз :) Правда, как говорят психиатры, в 40 лет любой нормальный человек - клиент психиатрии. И, к моему удивлению, это оказалась не шутка...

naruami
По мне, так при нашей развеселой жизни диагноз - потолок в 30 ставить можно, а от всяческих извращений не то что Фрейд, Юнг бы давно сам лечился)))
Я не психиатр, но статья заинтересовала, помню, как пролез весь интернет чтобы расшифровать каждый из диагнозов)))

Предпочитаю Снейпа такого, как у micle. Там хотя бы надежда на возможное просветление есть)))

А если серьезно, Снейпа нельзя ни превозносить, как любят это делать в фандоме, ни принижать. он человек, в первую очередь. И у него так же достаточно тараканов в голове. В "Молчании" его тараканы не вызывают отвращение, а, скорее интерес.
Думается мне, что бы найти способ помочь Гарри, Север в первую очередь должен перестать заниматься самоуничижение и посмотреть по сторонам. Оценить каждый свой поступок, по-возможности, объективно. У него уже произошел разрыв шаблона.
Не Мировоззренческий Кризис, конечно, до этого далеко, а просто осознание что, возможно, только еще возможно(!), он был не прав. Ведь подсознательно Северус, до сих пор считает себя правым. Поясню: меня не справедливо обижали мародеры. я - защищался, значит, я прав! Директор не выгнал Люпина, ведь ему не место среди детей. Оборотни опасны, и вот один из них чуть не покусал меня. Значит - я был прав! Поттер не смог уберечь Лили, А я знал, что он дебил, знал, что он бесполезен, получается, я кругом прав.. Я - прав априори всегда!
Я не говорю что это на осознанном уровне. Скорее эта та самая привычка держаться того в ком уверен. В себе. Верить своим выводам, ведь "я предполагал, что сынок Джеймса окажется копией папаши, так и вышло, я опять прав"...
Но тут Автор вводит новую фигуру, и мои размышления заходят в тупик. СиятельнейшиЯ и СветлейшаЯ Светлость, оказывается, вызывает полное доверие у Северуса. Вот так сюрпризец. Мне показалос, что Малфой просто устал боротся с упертостью - не упрямством - а именно упертостью Снейпа.И будь его воля - давно бы устроил выволочку, в попытке прочистить мозг.
И вот эта причина появилась и ослепла к тому же.
Я не жду того, что Снейп смягчится до состояния сюсюкающего "Нового заботливого папеньки". Это процесс сложный, тяжелый. Притирка характера Снейпа, его меняющийся внутренний мир.
И только через попытки помочь Поттеру, он сможет помочь и себе. Он не должен быть статичным, он должен как слизеринец, попытаться найти подход к Гарри просто для того что бы заслужить доверие подростка. естественная, это не сработает с Поттером. Не тот случай...
То есть принцип - помогая другим, помогаешь себе.

Райвен_Блю
//И только через попытки помочь Поттеру, он сможет помочь и себе. Он не должен быть статичным, он должен как слизеринец, попытаться найти подход к Гарри просто для того что бы заслужить доверие подростка. естественная, это не сработает с Поттером. Не тот случай...//
Еще как сработает. Канонный Гарри достаточно доверчив и благороден, чтобы прощать своих обидчиков. Узнав об истинной роли Снейпа после его смерти, он повел себя именно так. Не вижу, что мешает ему сделать тоже самое при жизни того же Снейпа. Все зависит от того, как профессор будет стараться.

В конце первой книги есть занимательнейший диалог Дамблдора с Гарри про то, как Снейп спас Гарри жизнь. И что, Гарри преисполнился благодарности за спасение своей жизни? Да он даже спасибо не сказал! И в начале второй книги уже ругает Снейпа. Привожу цитату.

— Гляди, — шепнул Гарри Рону. — За учительским столом одно место пустое. Нет Снегга. Интересно, где он?

Профессор Северус Снегг был его самый нелюбимый учитель. Да и Гарри не ходил у него в любимчиках. Жесткий, саркастичный Снегг преподавал в школе зелья; почитали профессора только ученики его собственного факультета Слизерин.

— Может, он заболел, — с надеждой в голосе предположил Рон.

— А может, совсем ушел? Из-за того, что место преподавателя защиты от темных искусств снова досталось не ему?

— А может, его выгнали? — вдохновенно произнес Рон. — Его все терпеть не могут…

— А может быть, — промолвил сзади чей-то ледяной голос, — он сейчас стоит и ждет, когда вы двое расскажете ему, почему вы вернулись в школу не поездом.



И Вы серьезно верите, что Гарри может легко сойтись со Снейпом? Да Гарри понадобилась настоящая исповедь Снейпа, чтобы как-то понять этого человека. И то неизвестно как бы сложились их отношения, если бы Снейп выжил.

naruami, раз уж оказалось, что Вы разбор литературных произведений - Ваша профессия, может быть Вы захотите дать более полную характеристику моей работы не прибегая, впрочем, к высоконаучным терминам за разъяснениями которых мне придется сидеть в гугле вместо того, чтобы писать новую главу?

Я никогда не имел чести быть знакомым с человеком такой профессии, как у Вас. Мне просто жутко интересно: что привлекло Вас в работе бывшего помощника комбайнера, окончившего сельскую школу в поселке, где 40 процентов взрослого населения на те поры имели судимость, а их дети ... вообще отдельная тема?

Мне настолько это интересно, что, пожалуй, продублирую Вам эту просьбу в "личку".

Меня страшит пустой треп, я терпеть не могу блоги, мне отчаянно не хватает умных серьезных собеседников и я замучил всех своих домочадцев просьбами описать, как они представляют того или иного героя или ситуацию. Если так пойдет дальше, меня скоро досрочно выгонят из "отпуска" на работу, а тогда у меня вряд ли останется много времени на фанфик.

Огромное спасибо Вам, Райвен_Блю, HallowKey и другим неравнодушным к моему творчеству.

[QUOTE=И Вы серьезно верите, что Гарри может легко сойтись со Снейпом? Да Гарри понадобилась настоящая исповедь Снейпа, чтобы как-то понять этого человека. И то неизвестно как бы сложились их отношения, если бы Снейп выжил.[/QUOTE]
Согласен полностью. Но "Молчание" не канон, и хорошо.
Здесь несколько иной Гарри. Ребенок, пострадавший от насилия, физически, эмоционально, морально. По идее он должен замкнуться в себе. Это уже происходит, мальчик закрывается.
Он не то что Снейпу не доверяет - он никому не доверят. Он не станет жаловаться. Гарри не ждет помощи. Преодолеть это надо, но как? Разговорами здесь не поможешь. Только действия: спокойные интонации-не в коем случае не крик и не сюсюканье. Ровный тон. Стабильность обстановки. Разъяснение всех действий того человека, что находится рядом. Разъяснений вслух. По силам ли это будет Северусу? В том состоянии, что сейчас находиться Снейп - вряд ли. Главное ему не пить.Понятное дело - хочется и очень, но нельзя.

Согласен полностью. Но "Молчание" не канон, и хорошо.
Здесь несколько иной Гарри. Ребенок, пострадавший от насилия, физически, эмоционально, морально. По идее он должен замкнуться в себе. Это уже происходит, мальчик закрывается.
Он не то что Снейпу не доверяет - он никому не доверят. Он не станет жаловаться. Гарри не ждет помощи. Преодолеть это надо, но как? Разговорами здесь не поможешь. Только действия: спокойные интонации-не в коем случае не крик и не сюсюканье. Ровный тон. Стабильность обстановки. Разъяснение всех действий того человека, что находится рядом. Разъяснений вслух. По силам ли это будет Северусу? В том состоянии, что сейчас находиться Снейп - вряд ли. Главное ему не пить.Понятное дело - хочется и очень, но нельзя.[/QUOTE]

А зачем Снейпу лечить психику Гарри? Ради чего ему взваливать на себя кучу обязанностей? Вылечить раненое тело - да, обязанность, а душами в Хогварсте занимается Дамблдор. Да и в психологии Снейп совсем не специалист - он даже не признает, что ему самому нужна помощь.

В жалостливого Снейпа или Снейпа-защитника всех угнетенных я не верю. Не тот характер. Разве что, его вынудит проявить эти качества острая необходимость.

Бррр, устроили Вы бедному герою веселые каникулы... Но теперь мне жутко интересно, кто же такой этот целитель? Спасибо за историю! Подписываюсь))

очень сильное впечатление. спасибо

Гарри был магом из-за крестража ТЛ? Или окончательное разрушение кровной защиты (если таковая была) активизировало крестраж, и Гарри поэтому умирал?
Для мальчика было бы лучше быть сущим магглом, но в нормальной семье, где ему дадут нормальное образование, безопасное место, где он сможет просто жить.
Любопытно будет прочитать вашу версию, дорогой автор :)

Мне задали интересный вопрос: что есть насилие в семье по отношению к несовершеннолетнему?

Я тут кое-что вспомнил:

Cудьба распорядилась так, что пришлось взять на воспитание детей сестры.

Однажды, доказывая, что излишнюю энергию лучше тратить на тренировках по борьбе, а не в спорах на тему \"ты мне не отец\" с тем, на чьи деньги ты живешь, мне пришлось швырнуть пятнадцатилетнего амбала, который к тому моменту был выше меня почти на голову и тяжелее килограммов на двадцать в красивый розовый куст, росший у нас во дворе.

Это был акт насилия? Несомненно. Знаете, чем все закончилось? Точнее, чем продолжается?

Мой племянник проходил на борьбу три года, закончил с отличием колледж, сейчас подает документы в академию. Строим вместе дом.

И уже много лет не выясняем друг у друга ничего.

О, новая глава! А целитель оказался Люциусом? О_о Я думала на Абрахаса... Во-первых, зачем Лорд приказал Северусу обучиться целительству, если у него уже есть замечательный целитель Люциус? А вот Абрахас мог и не быть УпСом - про него в каноне удивительно мало сказано. Во-вторых, Люциус всего на пять-шесть лет старше Северуса и почему-то именно он обучал Снейпа целительству. Поясню: Лорд пропал когда Люциусу было двадцать шесть. То есть Лорд приказал двадцатипятилетнему Малфою учить двадцатилетнего Снейпа? Да откуда у такого молодого человека обширные знания и опыт? (если что, все можно валить на магию) Ну а в-третьих, Люциус все же УпС, может и Лорду рассказать про предательство Северуса и где находится Избранный.

А вот образ Абрахаса в каноне не раскрыт, так что тут придумывай - не хочу.

А еще мне интересно как сложится судьба Гарри-сквиба. Кстати, получается, Дурслям удалось-таки выбить из племянника магию.

Добавлено 28.06.2015 - 19:34:
А насчет того, какие именно действия считать насилием в семье - это далеко неоднозначный вопрос, зависящий и от социальной прослойки, и от менталитета, и еще от кучи факторов.

Например, в Канаде (где я сейчас и живу) считается нерпличным повышать голос вообще на кого-либо. Дети чувствуют, что кричать и закатывать истерики (по крайней мере, в общественных местах) - это плохо, и сами ведут себя спокойнее. Капризничают, конечно, но делают это негромко. Но такой метод воспитания не сработает ни в одной русскоговорящей стране, ни в темпераментных Италии или Испании.

Получается, что то, что в Канаде - эмоциональное насилие, в Испании - приемлемо. Не существует универсальных норм. Конечно, ломать кости и избивать до крови - это однозначно насилие, но вот является ли насилием легкие шлепки по попе или подзатыльник - это большой вопрос.

Произведение посвящено elSeverd?

naruami


У меня приблизительно такие же мысли возникали. Ну, разве что я допускала, что у Люца в этом фанфе мог быть какой-нибудь старший брат или кузен, который и был целителем. Описание в прошлой главе, конечно, было похоже именно на Люциуса, но это ИМХО, не соответствуют внутренней логике этой истории, так что я почти отмела этот вариант. Не хватает обоснуя.

Хм, Лорд начал терять силу, потому, что ее потерял Гарри? И чья сила в таком разе пошла на защитный периметр: самого Поттера или Тома? С нетерпением буду ждать продолжения!

Я попрошу насчет Испании - кричать или шлепать ребенка в общественном месте просто немыслимо.

Не знаю кому как, но мне жутко интересно! Браво автор, вы прямо удивляете! Столько сюжетов перечитала, а такого пока не было!

Будете утверждать, испанцы даже не повышают голос на своих детей? Да, они не орут во все горло, но вполне себе кричат. Испанцы даже разговаривают жутко эмоционально и часто срываются на крик в обычной беседе.

micle, хотела бы спросить по сюжету... А что, собственно, сейчас делает Дамблдор?

Может, Дамблдор захочет захватить Волдеморта пока тот ослаб? Просто как-то подозрительно выглядит бездействие директора. Вот Гарри плохо, даже в Мунго зарегестрировали вызов, а Дамблдор пока ничего не делает.

И еще... Газеты выставляют Гарри психом, а тут Гарри фактически признается больным. Если правильно обыграть, то может такая волна слухов пойти, что мама не горюй.

У меня тоже вопрос по сюжету - они переместились в дом Снейпа (ку­пол ан­ти­ап­па­раци­он­ной за­щиты вок­руг тво­его до­ма), а где были до того?

с самого начала действие в доме Снейпа, но на нем не было купола защиты.

micle, я даю рекоммендации исключительно законченным и полностью прочтенным фанфикам (даже если я дочитала на английском, тогда я могу порекоммендовать сюжет). Это мое личное мнение, и я не хочу его никому навязывать, но... Очень многие фанфики имеют любопытную завязку и откровенно слабое развитие сюжета и концовку.

Опять-таки, я попрошу не воспринимать этот комментарий как злостную критику, да я вообще не хочу сказать ничего плохого о Вашем фанфике. Я просто высказала свое мнение насчет рекоммендаций.

А предложения у Вас и правда очень длинные. Но если кому-то не нравится, то пусть не читает, верно? Да и вообще - не стреляйте в пианиста, он играет как может :)

И? Почему эти работы нужно рекомендовать? Я уже писала выше, что стараюсь оценивать произведение полностью, включая развязку. Опять-таки, я никому не навязываю свое мнение...



Ааа... Тогда понятно.

На самом интересном месте!Надеюсь прода выйдет быстрее чем эта.

" И тем ме­нее мне хо­чет­ся с этим свя­зывать­ся."
странно звучит фраза

Немного странно читать, как Люциус озвучивает то, что оба хорошо знают. Я понимаю, что автор так пытается нас ввести в курс дела, но выглядит странно. Как если бы два маститых кардиохирурга вдруг начали повторять устройство сердца и вспоминать, кому какой билет попался на экзамене по анатомии. И, гм, мне кажется, что в данном конкретном случае, растекаться мыслью по древу они не стали бы. Конечно, ситуация не такая критичная, что "Скальпель! Зажим!", скорее напоминает консилиум. Но и на консилиуме, думаю, выражаются кратко и по существу. В целом, я не возражаю против длинных предложений, но здесь они не к месту кажутся. Да, вы оправдали это действием заклинания(или зелья? в одном месте заклинание, в другом зелье), но на Северуса-то оно не действует. Мне кажется , стоит больше разбавлять подобные разговоры действием.
И то, что на протяжении всей главы Гарри в авторском тексте почти не упоминается, имхо, не есть хорошо. Получается такой сферический разговор в вакууме. И мы видим реакцию Люциуса на Снейпа, Снейпа на Люциуса, отчасти - реакцию Люциуса на Гарри. Снейп же никак не показывает, что тут вообще Гарри есть. Всю главу Северус спокойно перешучивается с Малфоем, такое ощущение, что если Гарри растворится в воздухе, он и не заметит.
Гарри сбросил одеяло - как на это отреагировал Снейп. Проверил температуру? Укрыл Гарри сам? Приказал сделать это Пилки? Далее, Малфой отказывается испробовать легиллименцию, эмоций у Снейпа никаких. Он даже в сторону Гарри и не смотрит. По сравнению с прошлой главой - неприятный контраст
Я не предлагаю через предложение вставлять что-то вроде "Снейп обеспокоенно посмотрел на Гарри" Можно через разговор передать отношение Снейпа. Например, Малфой, вместо того, чтобы цепляться к привычке проводить пальцем по губам, может сказать: "Северус, смотри на меня, когда я с тобой разговариваю. Никуда твой Поттер не убежит" или "Северус, не отвлекайся, когда меня лечишь." Когда Малфой говорит о положительной динамике, Снейп может спросить, когда Поттер придет в себя? Задуматься, что ему сказать?
А все остальное хорошо.)) Спасибо, буду ждать продолжения.

32 года, потому что не хочется расставаться с любимыми героями, местами хочется, чтоб все происходило иначе, чем в каноне. И, знаете, я все семь книг ждала, как Гарри и Снейп выяснят отношения и помирятся, а в каноне они даже не то что не поговорили, не подрались даже толком!

Приятного аппетита! Прошу прощения, если невольно обидела. Вероятно, я неудачно выразилась. Главу я несколько раз перечитала, прежде чем писать предыдущий комментарий, собственно, надеясь, что это я что-то пропустила. Не нашла, что искала, о чем и отписалась. Завтра перечитаю еще раз, на свежую голову. К вам ответная просьба - сравните предыдущую главу и эту, хорошо?

micle

[QUOTE=micle,01.07.2015 в 20:45
Да, может уже кто-нибудь даст рекомендацию моему творению, или мой муз пока не заслужил?
Нет, мне не стыдно за вымогательства. Чего не сделаешь ради муза!

У меня сложилось впечатление, что на "Сказках..." мою работу читают исключительно подростки, потому, что через один встречаются коменты типа "Ой какие длинные страшные предложения, ой я ничего не понимаю!"
Интересно, а какого возраста мои читатели на этом сайте, что именно заставляет их вообще читать фанфики, почему читают мой? Можете писать в личку, мне и моему музу это и важно и просто интересно.[/QUOTE]

Для рекомендации маловато текста, как на мой взгляд. Сначала посмотрим, к чему приведет нас ваша заварушка.
Комментарии о которых вы пишете скорее присущи людям определенного уровня мышления, чем подросткам. На сайте читатели от 12 до 50, а может быть выше и молодежь довольно продвинута по всем направлениям. Моя бета младше меня в полтора раза, а строит только так. Все дело в образовании и мозгах.

micle Ваш читаю, пока выкладываете регулярно. Это существенная речь, особенно в летнюю жару.


Добавлено 04.07.2015 - 01:50:
А с рекомендацией пока обожду. Я не рекомендую фики, пока не ясно, куда клонит сюжет. Вы можете повернуть его в любую сторону, и получиться, что я рекомендую не то, что есть. К чему такие сложности?

Если уж кидать тапками, то меня несколько коробит фраза "господин целитель", да и вообще обращение "господин". Нет, я все понимаю, что Снейп так шутит (у Снейпа такое чувство юмора? О_о), но не стоит забывать, что дело происходит в Британии. В каноне все называют друг друга "мистер", "мисс", "миссис" или, в зависимости от обращения, "сэр" и "мэм". Или "профессор".

И еще один момент. Слово учитель в английском языке относится исключительно к школьному и дошкольному образованию, после этого - профессор. Ну или инстуктор. Не учитель. В Хогвартсе у Роулинг почему-то профессора, а в Академии уже точно-точно работают не учителя, а профессора. У Вас герои называют профессора учителем.




Ну так это и не серьезный научный трактат, где каждое слово несет серьезную смысловую нагрузку. И насколько я поняла мысли Dafne, она больше говорит об общих впечатлениях от прочтения главы.

И мне тоже кажется, что Снейп как-то подозрительно быстро переключается. В одной главе у него сильнейшие муки совести, он страдает и чувствует вину, а спустя несколько минут (в 13 главе) уже вовсю хихикает с Малфоем. И про Гарри несколько забывает, да.

Добавлено 04.07.2015 - 08:45:
Кстати, неожиданно вспомнилось, что Вы, micle, когда-то писали, что хотели бы сосредоточиться на психологии и переживаниях персонажей (поправьте меня, если я ошибаюсь). А чувств пока мало, больше событий.

Поскольку заявленный жанр - севвитус, то хотелось бы прочесть что ощущают Гарри и Снейп, а в особенности по отношению к друг другу. Что почувствовал Снейп, когда увидел, что у Гарри пропала магия? А когда узнал, что Гарри маггл? А когда с Гарри слетело одеяло? Снейп жалеет побитого подростка, мучается из-за чувства вины, хочет оберегать беззащитного ребенка или растерялся? А может Снейп прогнал все чувства и придумывает планы на будущее? Интересно же!

Ну, Гарри пока без сознания, на его чувства можно действительно наплевать, по крайней мере, временно. Хотя тоже любопытно что он чувствует. Может, у него видения и галлюцинации? И как Гарри относится к присутствию Снейпа и Малфоя, он ведь их ненавидит?

В общем, хочу заявленного ангста :)

Оригинальное АУ. Во-первых, подтвердилась идея Вернона, что магию можно выбить, во-вторых, идея Амбридж, что магию можно украсть (Невилл).
Но, надо сказать, что в дом Снейпа Поттер прибыл еще в удовлетворительном состоянии, своевременная помощь могла бы его вылечить без последствий. До слепоты, сердечного приступа и потери магии его довел алкоголик Снейп. Надеюсь много ему на суде не дадут, но и безнаказанным не оставят. Ну и о Дамблдоре не будем забывать, он дважды, как это называется? - оставил ребенка в опасности, или в месте опасном для жизни. Если он имел право мальчиком распоряжаться, то это наказуемо, а если не имел, то тем более наказуемо.
Теперь маггл Поттер не может даже видеть Хога (видит развалины), и, кажется, и Министерства, а на месте Мунго для него универмаг на ремонте (так в каноне?), так что вернется он к тете. Может быть авроры снимут отводящие внимание магглов чары с дома, и семьей наконец заинтересуются местные социальные службы?

Какие чары? К Дурслям гости-магглы ходили, даже какие-то важные партнеры Вернона Дурсля были.

Так гости обычно даже не знали, что в доме есть еще один ребенок, в каноне это поминалось.
Но в каноне и не было ужасов как в этом АУ. Психологическое издевательство соцслужбы в Англии (действие ведь пока в Англии?) пропустить могут, а избиения нет. Это так невероятно, что можно объяснить только чарами. Ну или чем-то еще, что нужно специально пояснять.

Смотря какие гости. В каноне соседи точно знали, ведь Гарри ходил в школу.

А так да, чары можно объяснить АУ. Почти все можно объяснить АУ :) А так версий куча, например, у Дурслей могли быть связи с соцслужбами и они могли заранее знать когда те придут.

Да нет, в Англии это совсем не так как у нас устроено. Учительница обязана report, если у ребенка малейшие проблемы (синяк, сонливость, неподходящая одежда). В случае "хронической усталости" может, например, требовать анализ крови на гемоглобин и т.д., причем все со всеми связаны: школа (строго по месту прописки) - врач - соцслужба. Учительница в классе у маленьких не одна. Нiчего она скрывать не будет, потому что лишится работы с неприятной записью в рекорде. Естественно, в большинстве случаев родители рады, что кто-то заметил проблему, которую они упустили. Но если они не реагируют, комиссии из соцслужб пристанут как банный лист.

В каноне Дурсли жили в этой реальности. Например, они не могли оставить десятилетнего Гарри одного дома, когда ехали в зоопарк. Не нашли няню, приходится брать с собой, иначе соседи могут позвонить куда следует.

Насколько я помню, в каноне они не оставили тогда Гарри одного, потому что боялись, что от дома останутся одни руины

Sorgin, и так было всегда? в 2010-е, в 2000-е, 1990-е, 1970-е, 1950-е, 1930-е и дальше вниз?
Вы точно уверены, что ТАКОЙ уровень внимания со стороны школы наблюдался на переломе 1980/1990гг?
Потому как, мельком увидев передачу "Укрощение строптивых", у меня сложилось впечатление, что к некоторым учитель вообще не приближался.
Да и не забываем пресловутый человеческий фактор, который таким и в Британии остается.
В каноне так заявил Вернон собственно при Гарри. И поступил абсолютно логично: не хватало еще, чтобы мальчишка узнал о возможности постороннего влияния. И абсолютно привычно: почти у всех родителей, а тем более, НЕ родителей, дети виновны во всех, даже лишь возможных, неприятностях.

Гарри пошел в школу в 85-м, это пик общественной дискуссии, о том что детей бить нельзя. К 95-му что это не останется безнаказанным, дошло абсолютно до всех. Конечно после войны лупить своего ребенка можно было сколько угодно, но за убийство ребенка, за причинение вреда, приведшее к смерти ребенка (как в данном фике могло случиться в гараже) могли и повесить. Поэтому обстановка у Роулинг верибельна, а в этом фике очень аушная.

Фильма не видела, но в начале нулевых мне позвонил домой воспитатель (такая позиция есть в младшей школе) и отчитал, что ребенок пришел с мокрыми ногами.

Дети очень информированы о возможности "постороннего влияния", к ним приходят в школу, разъясняют права, дают телефоны доверия, обещают, что оградят от мести если ими воспользоваться. Конечно, у жертв куча психологических проблем, которые мешают обратиться за помощью, но сама возможность детям объяснена с пяти лет.

"И абсолютно привычно: почти у всех родителей, дети виновны во всех, даже лишь возможных, неприятностях. "
это не про Англию в 91-м

Спасибо, в том числе за обоснуй))
Насчет диалога Сева с Люцем: из-за проговаривания очевидных для обоих героев вещей он выглядит слишком искусственным. Две трети информации можно было оставить за кадром для самих героев. Достаточно было перенести эту информацию в мысли: вспомнил, подумал... Даже если на Люца действовало заклинание и его длинные-длинные монологи и странное настроение хоть как-то объяснены, то Снейп некоторые вещи мог вспоминать и комментировать про себя. Это было бы, ИМХО, более в характере профессора.
Ну и всё-таки настроение у обоих какое-то слишком веселое: у них Мальчик-который... чуть не умер, лишился магии, превратился в маггла, да ещё и не понятно на сколько. Неизвестно что будет, когда об этом узнает Дамби и как сделать так, чтобы эта информация ни в коем разе ни в каком виде не дошла до Лорда (это при том, что Люц официально оформил вызов и готов подтвердить его перед Визенгамотом), а то ведь количество морщин роли играть уже не будет - прихлопнет он их не задумываясь. Им бы думать о том, как выкрутиться из сложной ситуации, чтобы и волки сыты и овцы целы, а не хиханьки разводить и комплименты друг другу отвешивать.
А ещё у меня было в какой-то момент стойкое ощущение, что в шапке зря предупреждение "слеш" не стоит. Уж больно много внимания Снейп с Малфоем друг другу уделяют, забыв и о проблемах и о больном ребенке. Как-то это подозрительно выглядит...
Кстати, спасибо за объяснение о втором ребенке Малфоя. А то после заявления Люца о том, что у него сын-сквиб, я всё никак не могла понять, как Драко может быть сквибом, и каким образом он в таком разе в Хог попал)) Интеренсо, какие же в таком случае отношения у Драко с братом... Буду ждать, когда же этот новый ребенок появится вживую (он же появится, я надеюсь?)

micle, пожалуй, задам Вам на первый взгляд глупый вопрос. К какому жанру Вы стремитесь в этом фанфике? На что читатель должен обратить внимание прежде всего - на события, оригинальный обоснуй-философию или на внутренние переживания героев?

Жанр Drama/Hurt/comfort/AU/Darkfic и даже севвитус предполагает, что читатель будет сопереживать героям. У Вас в фанфике много событий и обоснуя, но куда меньше описания эмоций и чувств. Это не плохо и не хорошо, это просто не соотвествует шапке.

P.S. На вопрос насчет возраста отвечать не буду, у женщин такое неприлично спрашивать :)

Спасибо за ответ. К сожалению, не могу сказать, что все ваши аргументы убедительны.
"реалий Англии я не знаю, да и не сказать, что сильно в курсе американских – так, болтаем пару раз в месяц по скайп не более того. Книги Ро не читал – мне их пересказывал сын, часть – вообще на английском, пока готовился к ГИА"
"Я отношусь к понравившемуся произведению именно как к «философскому трактату»."
В таком случае, если вы хотите, чтоб и к вашему произведению было отношение как к философскому трактату, то и сил в него надо вкладывать как в трактат. Изучите матчасть, хотя бы канон (есть значительная разница между фильмами и книгами). Стоит ли интересоваться английскими реалиями, разумеется, на ваше усмотрение. Но на дайриках авторы периодически просят рассказать об английской системе образования, о традициях, праздниках и так далее, чтобы не погрешить против истины. К ним тоже иногда бывают вопросы, например, "а что, это учат в третьем классе?", но могут в ответ предоставить ссылку и доказать, что учат.
"Поэтому мне абсолютно не жаль времени несколько раз перечитать, подумать, додумать и даже простить начинающему автору пару сотен грехов, если я вижу, что дело того стоит."
Мое мнение - если дело того стоит, автору лучше указать на "грехи" или, в вашем случае, как воспринимается его творение, или он так и останется перспективным начинающим автором.

Далее, по тексту.
*** Гарри сбросил одеяло - как на это отреагировал Снейп. Проверил температуру? Укрыл Гарри сам? Приказал сделать это Пилки? ***
- Малфой успел раньше.
Перечитайте отрывок еще раз, пожалуйста.
"... а у ме­ня же­на, двое сы­новей и... — Мал­фой рез­ко обер­нулся, ус­лы­шав раз­давший­ся за его спи­ной шо­рох, — ... па­ци­ен­ты. — За­кон­чил он, рас­те­рян­но гля­дя на сбро­сив­ше­го с се­бя оде­яло Пот­те­ра.
— Да, гос­по­дин це­литель, — рез­ко обор­вав смех, про­гово­рил Снейп, — Это дей­стви­тель­но то, о чем Вы ду­ма­ете, и имен­но по­это­му Вас приш­лось выз­вать го­раз­до рань­ше на­мечен­но­го сро­ка. Я, уви­дев ис­че­за­ющий на гла­зах ма­гичес­кий эк­ран чар сле­жения, по­пытал­ся, об­разно вы­ража­ясь, зат­кнуть про­бо­ину, ис­поль­зо­вал зак­ли­нание при­зыва собс­твен­ных ма­гичес­ких сил, ста­ра­ясь по­вер­нуть по­ток рву­щей­ся на сво­боду ма­гии Пот­те­ра вспять. Но не удер­жал. Ме­ня сна­чала бук­валь­но от­швыр­ну­ло, как щеп­ку, а по­том слов­но зак­ры­лась мощ­ная зас­лонка, и все ста­ло бес­по­лез­ным. Лю­ци­ус, воз­можно, я что-то упус­тил, воз­можно, ма­гия не по­кину­ла маль­чиш­ку окон­ча­тель­но, а за­та­илась в нед­рах его ду­ши? Мо­жет быть, твои уни­каль­ные спо­соб­ности к ле­гили­мен­ции бес­созна­тель­ных боль­ных смо­гут выз­вать хоть ка­кой-то ма­гичес­кий от­клик?
Не­кото­рое вре­мя в ла­бора­тории ви­села ти­шина, пре­рыва­емая лишь еле слыш­ным бор­мо­тани­ем Лю­ци­уса, ви­димо ре­шив­шим про­верить на Пот­те­ре весь свой ар­се­нал ди­аг­ности­чес­ких зак­ли­наний. Вско­ре утом­ленный це­литель уб­рал па­лоч­ку и опус­тился в крес­ло, от­давшись в ру­ки Пил­ки, ко­торый не­мед­ленно вос­поль­зо­вал­ся этим, что­бы при­вес­ти, на­конец, в по­рядок при­чес­ку и одеж­ду гос­по­дина ма­гис­тра..."
Где и что успел раньше? Растерянно поглядеть на Поттера? Кроме того, не важно, кто успел первым. Важно - Снейп сделал что-либо, собирался сделать или нет? Потому что его действия показывают его отношение.
***Далее, Малфой отказывается испробовать легиллименцию, эмоций у Снейпа никаких. ***
- ну, почему же, Северусу сначала не понятны мотивы Люциуса, а потом стыдно. Это вы как раз хорошо прописали! Но "не понятны" - это не эмоции. Потеря магии для Гарри - это инвалидость. А если учесть, что идет война, - и вовсе смерть. Люциус отказывается помочь. Если Гарри небезразличен Северусу, он будет испытывать боль, гнев, отчаяние, ну хоть что-то! Но допустим, что Снейпу все равно(хотя по предыдущей главе не скажешь) или он еще не осознал масштаб проблемы. Или, может, он думает, что Люциус набивает себе цену. Люциус объясняет, Северусу стыдно перед Люциусом. Опять же, что насчет Гарри? Перед Гарри не стыдно, что неоказание помощи привело к такому результату?

"тоже описан реальный случай, когда в соседней комнате лежит с температурой под сорок дочь, а ты перевязываешь голову подравшемуся племяннику и, когда понимаешь, что ничего особо страшного нет ни с одним, ни с другим," У Гарии нарушено сознание, он потерял магию, ослеп. Я бы не сказала, что это "ничего страшного"
Насчет диалога Сева с Люцем. На инсайде приводили такой пример, как прочитала главу, сразу вспомнилось:
"- привет, Джек! Ну что, полетим на планету Кутюк, где обитают трёхголовые кляки, известные своим клякибизмом?
- Конечно, Джон! Ведь с тех пор, как правит наш император Казбалед 127-й, мы уже двадцать лет кряду летаем на Кутюк, закупать клякибизм, чтобы продать его потом на Альфецентавре, где он очень ценится.
- Да, но теперь, когда нависла угроза со стороны свирепых гуудху из созвездия Таукита, а генералы Его Величества слишком тупы и амбициозны, чтобы выиграть войну, на межзвёздных дорогах стало небезопасно.
- Не беспокойся, Джон! Ведь мы летаем с помощью нейрофузонного табулятора, он искривляет пространство так, что табуляция накладывается на нейрофузу и мы оказываемся сразу в нужной нам точке пространства.
- Спасибо, Джек, что напомнил мне это, а теперь жми на табулятор и погнали к Альфе".
И там же дали совет, как такого избежать:
"Но вообще через диалог можно давать информацию. Главное, оплести ее сюжетными элементами или подать через характеризующие персонажей реплики. Например
- Я назначил больному Иванову хренин.
- Ты о том Иванове с пиздецомой? А у него разве нет аллергии на препараты хрениновой группы?
Или:
- Я назначил больному Иванову хренин.
- Хренин при пиздецоме плохо помогает, я бы назначил хуевин.
Или:
- Я назначил больному Иванову хренин.
- Опять ты деньги из человека тянешь, с его пиздецомой он завтра копыта откинет.
Главный вопрос: какая часть информации про искомый объект требуется для понимания текста и важна для сюжета.
Например: хренином лечат пиздецому, хренин - дорогой препарат, хренин - препарат, на который часто возникает аллергия, хренин помогает не всем, хренин принимают три раза в день после еды...
Нужное мысленно подчеркните и подайте - через разговор персонажей, через мысли, просто в тексте. Иногда стоит повесить ружье задолго до того, как оно выстрелит, иногда можно уже после выстрела сказать, что там за шкафом ружье висело."
"Облегчение действует не хуже выпивки – язык развязывается еще как!" - на вас так действует, я вот плачу от облегчения, моя подруга засыпает. А почему и Люциуса, и Северуса вы с себя пишете? Они очень разные люди, отличаются по характеру и темпераменту, неправдоподобно, что они реагируют одинаково, разговаривают одинаково. (Моя бета меня за то же самое ругала, наконец-то я поняла, что она имела ввиду!))

"Жена советует отключить возможность оставлять коменты и не принимать близко к сердцу."
Принимать близко к сердцу точно не стоит. Фанфик читают и комментируют. Если люди оставляют критические отзывы - значит, полагают, что вы можете лучше, и это своего рода комплимент. Я думаю, вы и сами понимаете, что вам есть куда расти. А из комментариев можно узнать что-то хорошее о себе или полезное.
Касательно стиля:
1. выбрасывайте слова, без которых можно обойтись.
Люциус, ты - единс­твен­ный на зем­ле че­ловек... По крайней мере, "на земле" можно выкинуть, смысл не изменится. Я бы вообще написала - ты единственный, кто способен заставить... А то есть всякие оборотни, вейлы или дементоры... Может, они тоже способны.
2. не рассказывайте, а показывайте. "Придав себе очень за­ин­те­ресо­ван­ный вид. Лучше напишите, в чем этом вид заключался, а то у читателя может создаться мнение, что вы сами плохо это представляете либо не знаете, как описать.
"вид спя­щего де­тены­ша соп­лохвос­та" - намек на то, что Северус вот-вот начнет плеваться огнем или биться током? Мм, я не уверена, что все читатели помнят особенности соплохвостов. А отрываться от чтения, чтобы загуглить, не слишком приятно.
3. Старайтесь избегать "псевдокрасивостей". Ле­дяные озе­ра глаз, например. Если у Малфоя есть озера глаз(или горы носов, или реки ушей), вряд ли он носит их с собой.
4. Будьте осторожны с прилагательными и наречиями. Такие наречия как "разраженно", "удивленно" рассказывают, а не показывают, поэтому их по возможности лучше избегать. Прилагательные в этом плане тоже опасны, кроме того, такие фразы как "плот­ный зри­тель­ный кон­такт", вызывают недоумение.
Мерлин! Какая простыня! Надеюсь, на этот раз я вас не обидела и не спугнула муза. Пойду потихоньку перетаскивать свою натворень на сайт. Возможно, вы со мной еще поквитаетесь.)) Если же вас всерьез расстраивают мои отзывы, так и напишите, чтобы не комментила больше.

Dafne, уау, настоящий мастер-класс! Надо себе сохранить куда-нибудь, вдруг пригодиться. А то эти ошибки, вроде бы на первый взгляд незначительные, могут сильно испортить текст (или наоборот, если за ними следить).
Я когда-то не могла понять, почему же вроде как правильно написанный текст так тяжко читается. Пока не наткнулась подряд на несколько статей о самых распространенных ошибках начинающих писателей. Только тогда стала обращать внимание (ну, и за собой следить, только последнее получается хуже). Почему-то больше всего запомнилась 'Памятка для начинающих писателей' от Ольги Громыко (кстати, очень рекомендую: коротко, весело, легкоусвояемо).
micle

Понятно, что это была шутка. Но знаете, в каждой шутке... Наглядный пример того, как можно воспринять этот диалог, когда на больного ребенка даже не смотрят.
А канон было бы не лишним прочесть. Это помогло бы избежать долгого обоснуя поступков героев в комментах.
Для статистики: 32

Хотелось бы понять, к чему все это приведет. И побыстрее. А вообще, честно говоря, Гарри без магии смотрится уж очень странно.

Всё же какие-то неестественные диалоги у Снейпа и Люциуса. Но само развитие сюжета затягивает. С удовольствием почитаю продолжение

micle Ради интереса, не напомните, где в Унесенных ветром описан такой прием?

micle, Пусть уже сейчас начинает варить. Хочется верить, что когда Гарри познакомится с Дэвидом, и немного оттает, будет ой-ой-ой... Дэвид должен быть интересным персонажем, ведь чтобы "достать" Люциуса Малфоя, это кем же надо быть.

Вы знаете, в природе существуют два типа фанфиков с точки зрения читателей: которые читаешь ради героев и которые читаешь ради сюжета. Это не значит, что один тип лучше или хуже другого, это просто разные предпочтения. Так вот, ваш фанфик я читаю ради сюжета.

Во-первых, потому, что сам сюжет интересен для севвитуса. Я не люблю севвитуса и ещё более не люблю северитусы отчасти из-за их однотипности: Снейп находит страдающего Гарри, РЕЗКО проникается к нему сочувствием и настаёт мир-дружба-жвачка. У вас - не так. У вас идёт постепенное, достаточно обоснованное развёртывание их отношений и характеров. Во-вторых, вы весьма неплохо и грамотно вообще раскручиваете сюжет: нет перепадов, но нет и растянутости. Все ровно, спокойно и обстоятельно. Браво.

Единственный момент, который коробит меня очень сильно, это ООС. Это даже не ООС, это ООСище. Если ООСного Снейпа ещё можно вынеси исходя из идеи, то Малфой... Главный целитель Мунго - внезапно, но ладно, излишне добр - внезапно, но ладно, но вот то, что он оставил у себя сына-сквиба... Еще раз: Малфой оставил у себя сына-сквиба. Канонному или близкому канону Люциусу это даже в голову бы не пришло. В лучшем случае - аппарировать с ребёнком к воротам приюта, стереть ему память о семье и волшебстве да там и оставить, в худшем - есть в графском парке чёрный пруд, в конце концов.

micle, эхе-хе) Нет, я просто Люциуса не люблю.

Так-то оно так, вы правы, но только канонному Люциусу для этого прозрения понадобились: а) полет с высоты своего положения в Азкабан после ОТ; б) смертельная угроза его жене и сыну - хорошо, Снейп вмешался; в) штаб террор. организации в доме (приятного ой как мало) и г) регулярный троллинг (это мягко, а грубо - **есосинг) от Лорда и свояченицы с компанией. А тут его жизнь пока особо мордой по асфальту не возила, вот у меня когнитивный диссонас и возник.

Спасибо, я напишу, как только будет возможность) ВК что-то тормозит в последнее время у меня.

Дорогой автор, пишите вы хоть и длинно, но забористо, и хочется читать дальше. Очень удачная, на мой взгляд, идея: расправиться с ТЛ, отключив питание, а еще неплохо смотрятся рядом Снейп-алкоголик и депрессивный Гарри. Один только рояль вызывает чувство неловкости - Люциус. И ладно бы добрый и заботливый, но он же каждой бочке затычка. И сын у него - каратист, и вилла во Франции, и от зависимости лечит, и лучший друг, и лорду служить не надо, и с правительством нет проблем. Он бы выглядел немного более реалистично, если бы у него на момент повествования еще оставались какие-то трудности в жизни. Очень интересно, разрешению какого конфликта будет посвящена дальнейшая часть повествования.

Диалоги ужасны.

Очень интересно. Читая предыдущую главу я думала, что фанфик уже заканчивается, но Вы меня приятно удивили. Спасибо.

micle

Никак, походу. Неприятно, да, но никак.

micle
поначалу фанфы похожи, но чем дальше - тем разнятся.
не стоит ругаться на ярлык.

Реплики зачастую неимоверно затянуты и звучат совершенно ненатурально. Попробуйте проговаривать диалоги вслух, прежде чем их писать, а еще лучше послушать как они звучат в записи.

Фанф нравится. Даже не смотря на некую "затянутость реплик". Тем более, что автор замечания учел. Я так понимаю, что "Кота..." поставили из-за схожести первых глав. Хотя вся схожесть в избиении... Ну, да это их видение. Малфой колоритен, но что это с ним в этой главе, ежики в одном месте колются?
Дорогой автор, вы пишите, пишите, нам хочется читать дальше. )))))))))))

А здесь будете продолжать выкладываться?

micle

Заявки, какие заявки? *все еще не в себе*

ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ! СТАРШИЕ ДУРСЛИ НЕ ИЗБИВАЛИ И ПОЧТИ НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЛИ ГАРРИ ФИЗИЧЕСКИ. А ПОСЛЕ ТОГО КАК ГАРИ ЗАЯВИЛ ЧТО ЕГО КРЕСТНЫЙ - ЭТО СБЕЖАВШИЙ ИЗ АЗКАБАНА МАССОВЫЙ УБИЙЦА ОНИ ВОВСЕ ОТСТАЛИ ОТ НЕГО. БОЛЕЕ ТОГО ПОСЛЕ ЧЕТВЕРТОГО КУРСА ПОТТЕР САМ НАРЫВАЕТСЯ НА ДАДЛИ.

Добавлено 04.01.2016 - 17:05:
Короче, когда я вижу две тысячи раз штампованное начало про Дуослей которые издеваются над Гарри, я понимаю что это будет очередной плаксивый фанфик, про очередного плаксивого Поттера, зачастую плаксивому Поттеру помогает выбираться из этого дерьма ВЗРОСЛЫЙ!!!!!! (при этом часто, в глубине души не менее плаксивый)

Охохошечки-хохо... Когда же новая глава?
Мы все уже сгораем от нетерпения.

micle
Спасибо за главу, обязательно вступлю в группу... если времени хватит.

Тяжелый фанф, держит в напряжении и не отпускает. Только начинаю воодушевляться - все налаживается, как новое потрясение от событий! Так не хочется верить в рассказанное Люциусом... в душе живет надежда - а вдруг все гораздо проще? И несчастный ребенок, всего лишь ребенок, а не будущий монстр... и пусть нагулянный развеселой матерью неизвестно от кого (а проверить у гоблинов?), но, теперь уже обычный ребенок магл... Снейп предстал в новом обличье для меня и принимается таким - и такое может быть... но вот затюканный, брошенный ребенок..., а как же - дети не отвечают за грехи родителей? Мысли, мысли, мысли....... Странный фанф, но от этого не менее захватывающий. ХЭ -не ожидаю уже - справедливости, жду справедливости, для всех.

Автор, наконец появилось продолжение! Спасибо! С нетерпением жду новых глав! Вдохновения Вам!

Вот это да... Жду с нетерпением продолжения.

У вас в последней главе есть ссылка на фик "Захлёбываясь тьмой". Но скачать его невозможно - в фб2 каждое слово фика поделено на слоги как в первом классе, другой вариант скачивания вообще не работает - фик просто не открывается "из-за проблем с содержимым". Что делать? Почему нельзя скачивать, как здесь, без ненужных проблем?

Трэш. Причем, лютый.

Гарри и Снейп тут неоправданно северитусны и оосны. Гарри спецом весь такой из себя охуительный стоик, который ради авторского замысла получил очень избирательное умение думать. Если нужно чет сообразить — он соображает, а вот если нужен акцент на его травмах, он не просто трактует двусмысленные ситуации в пользу своей никчемности, а натурально становится идиотом. И Снейп. То картонный семейный садюга, то вдруг дьявольски быстро раскаявшийся и все-превсе осознавший Благородный Чилавег.

Слог воистину упорот. Автор может в сложные фразы и длинные предложения, но не может в понимание уместности этих фраз и предложений. Часто проскальзывают и простые неуместные обороты. Часто можно увидеть "прикольные" адаптации пословиц и поговорок на магический лад, и, будь это вставлено к месту, я был бы только рад, но подобные вставки автор почему-то никак не может вставить туда, где это будет уместно. Пунктуация страдает: у автора явно интуитивное понимание языка, и это было бы плюсом, если б он свою интуитивку прокачал до приемлемого уровня. Пока что из нее вырастает куча лишних запятых, которые еще больше отвращают от этого... творения. Кроме того, небольшие мелкие очепятки и одна или две орфографические ошибки (где-то от начала и до середины второй главы). Реплики героев совершенно им не подходят. Какой бы герой ни был, его слог в какие-то важносерьезные моменты становится просто нахуй отбитым. В эти самые моменты слог любого из персонажей точь-в-точь становится слогом автора-человека. Автор просто в эти моменты плюет на личности своих персов и в каждом лепит одного и того же себя.

Я так-то любитель пострадать над северитусом и пожалеть травмированного Гарричку, и многие фанфики по теме я могу перечитывать бесконечное количество раз. Но этот фанфик настолько трэшовый, настолько подростковый и неумелый, что я не смог его осилить. Хотя упорно пытался найти в нем хоть что-то годное.