Вместо Ночного дозора (джен)

Valandir
Уважаемый Valandir, большое спасибо за добрый и внимательный отзыв.
Теперь по вашим замечаниям.
Прежде всего, Джон этого фанфика отличается от мартиновского Джона, он взрослее, умнее, смелее и явно удачливее. Это подразумевается изначально, обсуждать я это не сейчас не буду, некоторые обсуждения были и еще будут дальше в тексте. Далее, Джон не только изначально отличен от мартиновского, но он еще и меняется, и это описывается, начиная с первых глав, где приведен его разговор с Тайвином, и те табу, которые мучили «полуправного» бастарда, уходят в прошлое. Если он, бастард, суметь победить Тайвина, взять Королевскую Гавань, сесть на Железный трон и добиться к себе обращения «Ваша светлость», подобающего королю, а не регенту, то и его страх завести бастардов уходит в прошлое. Во-первых, его бастарды не будут несчастными, а, во-вторых, он уже знает о том, что существует лунный чай и просто прерванное сношение. Перед Арианной и ее кузинами у него уже были связи с придворными дамами. Вопрос о том, как он себя воспринимает, как регента или уже как короля, и как его воспринимают другие, уже обсуждался и будет подробно обсуждаться в следующей главе, которую я надеюсь выложить сегодня.

ts13
Спасибо за объяснения дорогой автор, понимаю теперь происходящие события. Надеюсь на долгую и интересную историю, с новой главой.

Весьма интересная история, буду рада её продолжению. Переживаю немного за Робба: чего доброго, он закончит почти как в каноне... Впрочем... Не будут же Фреи убивать брата лорда-протектора, который может и отомстить, даже если вдруг Робб не послушает Джона насчёт охраны и прочего?

Эриста Неон
Спасибо за добрые слова. А что будет с героями, узнаете из дальнейшего рассказа :)

Повествование идёт с таким смыслом как его видит автор сидя на месте Джона со знанием будущего, удачливый сукин сын)

Endrus85
А вы не могли бы расшифровать свой комментарий. Автору действительно известно, о чем он собирается писать дальше, хотя в ходе написания планы иногда меняются. И, в отличие от саги Мартина с множеством ПОВов, в большинстве глав, даже подавляющем большинстве, у меня ПОВом является сам главный герой. Хотя были и будут главы, в которых Джон вообще не участвует.

ts13
Я имею ввиду, что это же не попаданство какое-то , но тут 16летний парень решает дела как будто знает наперед проблемы и решает их легко. Один раз ему вроде как приснилось что и как в битве сделать, или постоянно ему такие сны подсказывают ?

Endrus85
Я сделал Джона этого фанфика, отличным от мартиновского Джона, он взрослее, умнее, смелее и явно удачливее. Конечно, в этом есть некая условность и «мартисьюшность» главного героя. Кстати, далее его ждут более сложные задачи и он, идя наощупь, не только принимает эффективные решения, но и делает немало ошибок.
Но есть и более серьезная сторона дела, которую, кстати, улавливает Мартин и даже несколько утрирует только по отношению к Дейенерис и иногда по отношению к Роббу, Арье и отрицательному герою Рамси Сноу, а не к Джону. Во времена, когда правила жизни были просты и неизменны люди очень рано взрослели, в Средние века был случай, когда 13-летний мальчик вел войска, генералами становились 16-летние, короли начинали править в 14-15 лет и т.д. (подробно на близкую тему пишет Гершензон в книге «История молодой России», различая поколения «господства законченных мировоззрений, когда юноше остается только усвоить готовые приемы и навыки мышления» и поколения, создающие новые мировоззрения. Первые в 16 лет уже взрослые люди, вторые долго и мучительно взрослеют годам к тридцати).

Кстати слово непривычное на слух - железняны...почему не железнорожденные?)

там, вероятно опечатка. я их обычно называю то железянами, то железнорожденными

Интересно конечно когда раскусил Рамси , но неинтересно когда приписюнил Аше , но никому из одичалых типа Вель или Игритт..непорядок )

Уважаемый автор, только сегодня наткнулся на сие творение, прочитал взахлеб, очень круто и интересно написано. Хотелось бы знать, с какой периодичностью будут публиковаться новые главы?

Спасибо за добрые слова. Периодичность публикации вы сами видите - с интервалами от одного до двух-трех дней

Отличное произведение, личный респект автору

Dimanchik33

Спасибо за добрые слова. Первая часть на этом кончилась, но не сам фанфик. Советую подписаться, чтобы узнать, когда начнется публикация второй части.
Также прошу учесть, что пока будет писаться вторая часть, я буду вносить некоторые правки в первую часть, не меняющие сюжет фанфика, в основном сугубо стилистические и исправляющие опечатки, но также сообщающие ряд деталей, которых не было в исходном тексте. Поэтому желающим иметь окончательный текст советую при объявлении о начале публикации второй части заново скачать первую часть и даже перечитать ее.

— Серсея уничтожила завещание короля Роберта и незаконно заняла место регента, назначенное лорду Старку
Угу, вот только Старк сам подделал завещание. ДА и Роберт олень тот ещё. почему не при всех продиктовал?
— замком Харренхолл, безосновательно отобранным у дома Уэнтов
вот только Уэнты вымерли не только мужской линии. Винафрея Уэнт — вероятно, последняя представительница дома Уэнтов, жена сира Данвелла Фрея. Все дети в их браке — мёртворождённые, случалось несколько выкидышей[1]. И не факт что на момент 5 книги она жива

- Джон сам не знал, должен ли он уступить трон Станнису.
А с какого боку у Джона права на железный стульчак? Нет у него прав

Кайно

Вам очень хочется мне возразить, но вы это делаете очень неаккуратно.
1. Серсея уничтожила завещание короля Роберта и незаконно заняла место регента, назначенное лорду Старку//
Менял что-либо в нем Эддард или не менял, для Серсеи это было завещание короля с его собственноручной подписью, которое она порвала и нарушила.
2. Угу, вот только Старк сам подделал завещание.//
Эддард сам изменил текст завещания, о чем Серсея не могла знать, но сделал он это из-за жалости к другу, причем очень мягко, его текст не отменяет прав Джоффри на престол (он заменил слова «мой сын Джоффри» на «мой наследник»).
3. ДА и Роберт олень тот ещё. почему не при всех продиктовал?//
Роберт умирал, лежал, терпя сильную боль, от раны воняло гнилью и смертью, ему только не хватало собрать вокруг себя весь двор и публично диктовать.
4. Винафрея Уэнт — вероятно, последняя представительница дома Уэнтов, жена сира Данвелла Фрея. Все дети в их браке — мёртворождённые, случалось несколько выкидышей[1]. И не факт что на момент 5 книги она жива//
Шелла Уэнт в момент смерти Роберта была законной владелицей замка, и отбирать у нее замок без причин король не имел права. Более того, он потребовал от нее в числе других снова поклясться ему в верности, и в том же указе, как будто она уже отказалась клясться, у нее отбирается замок. Потом, не обращая внимания на этот указ, Тайвин осаждает ее замок, и она, не будучи не в силах его защитить, сдала его Тайвину.
Что касается Винафреи Уэнт-Фрей, то мы знаем лишь о том, что она бездетна, была ли она последней представительницей рода или нет, об этом нигде не написано. Мы лишь видим, что о других живых представителях рода Уэнтов, о их живых наследниках и потомках нет упоминаний.
5. Джон сам не знал, должен ли он уступить трон Станнису. А с какого боку у Джона права на железный стульчак? Нет у него прав.//
Джон в тот момент не сомневался, что у нет прав на престол, об этом неоднократно говорится в тексте. Вы просто небрежно прочли текст и не поняли, что Джон рассуждает не о своих правах, а о правах Станниса, т.е. отдавая престол Станнису, он отдает его истинному королю или другому нахальному узурпатору.

Тем не менее, я буду благодарен вам, если вы поищите у меня ошибки, но только настоящие, без такой небрежности, которую вы проявили в этом комментарии.

ts13
Меня удивляет сам факт нелогичности поведения персонажей. Роберт с Эддом сами виноваты. Зачем король всех выгнал, когда завещание диктовал?
Вон в Проклятых королях граф Валуа, не наследный принц, брат и дядя королей, при куче свидетелей диктовал завещание.
А тут что? Целый король при одном свидетеле, записавшем завещание, завещание и диктует. Где требования к родне своей и жены клятвы принести о поддержке десницы и регента?
Так что Серсея поступила так как должна была, за ней Западные земли плюс те кому пока выгодны Ланнистеры

Кайно
1. Как я понимаю, Роберту было очень худо, у него не было сил терпеть толпу народа и хотелось побыть с человеком, к которому он действительно хорошо относился. К тому же, судя по их разговору, у Роберта было ощущение вины перед ним, которые он перед смертью хотел искупить.
2. Касательно требований клятв в завещании. Вообще говоря, воля короля должна исполняться без дополнительных подпорок в виде каких-то требований о клятвах. Ведь обычно не пишется в законах, «будьте добры, выполняйте этот закон» или что-то еще в этом роде. Но в общем, наличие в завещании таких требований как риторической фигуры – это вопрос традиции, о которой мы ничего не знаем (в Саге аналогичных ситуаций больше нет).
3. Зная отношение Серсеи к нему, Роберт, конечно, могут подумать о том, чтобы как-то увеличить вероятность выполнения его предсмертной воли, это было бы разумно. Но он, во-первых, считал, что королевская воля должна и так выполняться и, во-вторых, у него, терпящего сильную боль и теряющего последние силы, на это уже не было пороху.
4. Считать, что Серсея должна была нарушить волю короля, это довольно странно и противоречит самому королевскому статусу. Тогда и остальные, за кем Север, Простор, Дорн и т.д. должны были нарушать его волю, ведь за ними тоже стоят их сторонники. Иначе говоря, это утверждение о том, что война после смерти короля – это не несчастье, а необходимость.

Кайно
Я подумал, что в Саге есть еще завещание Робба. Оно действительно писалось и заверялось подписями свидетелей, но его текста мы не знаем.