↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Вторая попытка» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: ReznoVV

82 комментария
ReznoVVавтор
Всем спасибо за лестные отзывы, они отлично мотивируют работать дальше! Постараюсь вас не разочаровать.
Цитата сообщения afyabrjvfy от 26.11.2017 в 14:36
Жаль только, что у меня аллергия на идеалистическую пропаганду и последнюю вышедшую главу мне пришлось читать практически по диагонали. Но содержание глав - ваше право.

Что поделать, если главный герой с явно фашистскими замашками, одержимый жаждой власти. На самом деле, из-за практически полного отсутствия в каноне описания идей Волдеморта раннего периода, а также истории магического общества того времени, приходится давать слишком много экспозиции, расписывая, что и как. В дальнейшем, надеюсь, повествование пойдёт пободрее.
ReznoVVавтор
Мне, конечно, льстит сравнение с такими хорошими произведениями, но всё же не забывайте, что сопоставлять только что начатый фанфик с законченными/замороженными макси объёмом 1МБ+, как минимум, не вполне корректно. К тому же, если брать Темпус, там не только весьма хорошая история и привлекательные персонажи. Автор на хорошем уровне владеет мастерством слова, и читать его одно удовольствие. Боюсь, мне, несмотря на все усилия, до такого ещё далеко.

Цитата сообщения Джоффри Багратион от 26.11.2017 в 16:42
И кстати мысль ликвилировать Трелони и всех её родственников весьма здравая. На всякий случай. А вдруг она снова со своим пророчеством начнет мешать Тому. И да должен заметить что Фламель все таки шестисотлетний маг с огромным опытом и знаниями. Т.е. в его особняке должно быть много интересных книг и артефактов которые могли пригодится Тому.

Тут в чём проблема. Волдеморт, если судить по канону, мыслит достаточно ограниченными категориями. На пути к поставленной цели, он, зачастую, игнорирует возможную сопутствующую выгоду. Боюсь, даже попадание в прошлое и возвращение рационального мышления не умерят его жажды бессмертия. А когда вожделенный философский камень буквально в двух шагах, ни о каких дополнительных возможностях он думать не будет. Это не делает его глупее, просто на фоне обретения финансов и бессмертия меркнут любые другие возможные бонусы, которые можно извлечь из дома Фламеля.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения ИмператорШаоКан от 30.11.2017 в 17:38
Хотя здесь он какой то слишком добренький =( Пичаль.

Хм, за первые две главы Волдеморт убил двух человек и довёл как минимум до магического истощения (а, может, и чего похуже) ещё троих. Боюсь представить, что в вашем представлении значит "НЕ добренький" персонаж)))
Цитата сообщения ИмператорШаоКан от 30.11.2017 в 17:38
Всё жду тонких манипуляций и хардкора xD

Их есть у меня! Но не всё сразу. Как я писал чуть раньше, время это в каноне почти не прописано, нужно давать больше экспозиции, да и Тёмному Лорду нужно ещё подготовить свои коварные планы. Чем он и займётся буквально в следующей главе.
Цитата сообщения ИмператорШаоКан от 30.11.2017 в 17:38
Автор, подскажи, Вы будете обновляться регулярно? 2раза в месяц?

Не берусь ничего обещать, кроме того, что буду стараться выпускать главы сколько-нибудь регулярно без ущерба качеству текста. По работе дел хватает в последнее время, и, кроме того, многое зависит от беты, чьими усилиями текст весьма существенно облагораживается и прибавляет в продуманности. Так что ничего гарантировать не могу, но буду стараться не пропадать надолго.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения nachhalov от 05.12.2017 в 21:23
Надеюсь, автор сможет создать новых живых персонажей и передать атмосферу совсем иного, чем в каноне, времени. Особенно интересно будет взглянуть на оппозицию и разного рода нейтралов — благо едва окончившаяся война благоволит ярким типажам, всем этим молодым ветеранам, отчаянным, волевым, растерянным и целеустремленным.

Очень постараюсь))) Плюс, есть мысль несколько расширить мир в географическом смысле. Как ни хороша придуманная Дж. К. Роулинг вселенная, она всё же достаточно узка как по географии, так и по разнообразию культур. Так что в ближайшем будущем есть планы продемонстрировать, что на Англии магический мир не замыкается.
Заранее спешу успокоить противников экзотических мест действия – ключевые события планируются по-прежнему в Великобритании, но и остальной мир постараюсь показать.
Цитата сообщения nachhalov от 05.12.2017 в 21:23
А еще там где-то Ньют бродит :)

Вот не хочется как-то включать кинематографическую вселенную "Фантастических тварей", в силу её незавершённости и несколько иной направленности.
Показать полностью
ReznoVVавтор
У уважаемого автора и, что важнее, у уважаемой беты выдалось весьма насыщенное начало декабря. Как только со свободным временем будет получше (вполне возможно, что в самом ближайшем будущем), так сразу же займёмся продолжением. Многое уже готово.
ReznoVVавтор
Джоффри Багратион
Увы, что реальная история, что выдуманные – сплошная несправедливость. Но фашизм я, понятное дело, ни в коей мере не оправдываю. А Риддл – типичный такой нацист (в каноне показанный с несколько гипертрофированной точки зрения, но этому есть объяснения), только делящий людей не по национальному, а по чистокровному признаку. Тут его взгляды тоже не поменялись, так что он однозначно не положительный герой. Ну, уж какой есть)))
В остальном – главная цель Волдеморта по-прежнему приход к власти в магической Англии, а в Россию он отправился в основном ради Долохова (в каноне не прописано, как они познакомились, но Антонин – единственный не англичанин-чистокровный на момент самого раннего упоминания Пожирателей Смерти, так что выбор не случаен). Пользуясь случаем, он заодно решает свои финансовые вопросы. Уже в следующей главе Тёмный Лорд вернётся в Великобританию, чтобы вершить свои тёмные дела там.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Джоффри Багратион от 24.01.2018 в 08:48
Большое спасибо за качественную проду) Кстати быть может в качестве врага стоит использовать США которые уже покусились на колониальное могущество Британской Империи?

Всегда рад)))
Тут какое дело: Волдеморту не нужен внешний враг. Наличие такого врага сплачивает нацию, и магический мир не исключение. Он же преследует противоположные цели. Так что враг, конечно, будет, но не столь прямолинейный и более неоднозначно определённый, скорее связанный с внутренними процессами, чем с внешней агрессией.
Цитата сообщения Эскироль от 24.01.2018 в 10:07
Гриндевальд пал, но его сторонники остались. Именно те кто убивал родителей, дядь, теть и иных родственников молодых аристократов.

Да вообще, конец сороковых что в обычном мире интересное время, что в магическом должно быть. Тут и недобитки Гриндевальда, и намечающийся раскол между противниками и сторонниками (условно) маглорожденных (не на пустом же месте Волдеморт возвысился в своё время), и интересности на внешнеполитической арене (о которых в каноне не сказано, но без них будет скучно), и обычные политические интриги, как внутрибританские, так и международные.
В общем, не беспокойтесь, за врагами дело не станет)))
Показать полностью
ReznoVVавтор
Skyvovker
Вся проблема в том, что в каноне практически не показано, как Волдеморт создал свою организацию в 60-70-ые. Действия же его в каноне мягко говоря слишком радикальны, чтобы ими привлечь широкую аудиторию, пусть и фанатично-шовинистическую. На мой взгляд, Риддл был этаким радикалом-рационалистом, умело воспользовавшимся реваншистскими настроениями в молодёжной чистокровной среде. То есть у него была какая-то программа, отличная от банальщины уровня "убить всех грязнокровок". Что касается событий собственно этого фика, то, понятное дело, старшее поколение чистокровных не может не знать о происхождении Риддла, но пока что он им выгоден как источник ценных сведений, а в перспективе – как радикальный молодёжный лидер, проводящий идеи, близкие им самим, но в более агрессивном стиле. Наконец, сам Волдеморт рассматривает всех окружающих (ну, может, кроме Эйвери) как инструменты по достижению своих целей. Ненависть к маглорожденным – достаточно понятный психологический заскок наполовину маглорожденного Риддла, который чётко прослеживается и в каноне.

Насчёт воспитания согласен, но Волдеморт об этом пока что просто не задумывается. Он одержим властью и бессмертием, и т.к. бессмертие он вроде как уже получил, дело за малым – захватить власть. На этом пути все эти маглорожденные, да и чистокровные либералы, ему только мешают. Вот когда и если он таки доберётся до вершин власти – вот тогда ему и стоит задуматься, что делать с приличной частью населения, которое не может похвастаться чистотой крови. В каноне в 97-98-ом он их всячески угнетал, но там к тому моменту он имел явные проблемы с адекватностью.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Джоффри Багратион
Спасибо, но интриги только начинаются)))

Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 05.07.2018 в 23:55

Общее замечание автору: язык! Он у Вас близок к публицистическому стилю. И отдельно скажу про речь персонажей: много длинных периодов. Если фразу трудно выговорить на выдохе, то она не очень хороша. Хороший оратор - каков Волдеморт согласно фику - должен говорить ярко, уметь "прыгать по стилям", т.е. переходить с пафоса на обыденность и даже сниженную лексику. Длинная речь героя только портит впечатление.


Да, согласен, над художественностью текста нужно работать. Годы бюрократической и научной писанины оставили след на моей манере излагать мысли. Что ж, спасибо за отзыв, буду стараться учесть эту ошибку.

Cibrian
Спасибо, постараюсь не разочаровать.
ReznoVVавтор
Антон Владимирович Кайманский
Спасибо за советы, прислушаюсь! В начале дополнительно осложняет жизнь необходимость подавать большое количество экспозиции, т.к. выбранный период времени в каноне не показан вовсе, и по всем персоналиям/событиям приходится формировать у читателя некий образ, а одними действиями это сделать не всегда получается. Но, в любом случае, буду стараться следовать вашим рекомендациям относительно диалогов.

Про отзывы, в принципе, понятно – своеобразная "ошибка выжившего": люди, которым произведение понравилось оставляют хорошие отзывы, которым не понравилось – обычно не оставляют никаких.
ReznoVVавтор
Джоффри Багратион
Спасибо, но столь открытые и прямолинейные пути явно не для нашего "героя")))

Dedok3d
Том слишком много наследил в начале своей новой карьеры и теперь должен за это расплачиваться. Впрочем, он постарается как-нибудь выкрутиться.
ReznoVVавтор
tronx
Хорошо, рассмотрим этот эпизод подробнее. Что Фламель прочитал в письме? Что молодой восторженный парень нашел бесценную, даже по его меркам, реликвию, и приложил достаточно убедительные доказательства этого (колдографии). Есть у великого алхимика основания опасаться двадцатилетнего пацана? Возможно, однако шанс заполучить такую ценность явно перевешивает возможные риски. Что делает Фламель? Встречает гостя, убеждается, что он именно тот, за кого себя выдаёт (никакой оборотки, о чём он в диалоге явно указывает, надо думать, распознать такой очевидный шаг защита самого Фламеля смогла бы), и никаких опасных предметов кроме, собственно, чаши с тёмным проклятием у него нет. Фламель способен в доли секунды даже без палочки поставить эффективную защиту от любого магического нападения, так чего ему опасаться? Отвернулся он от визитёра только когда убедился, что чаша подлинная, а это, согласитесь, внушает определённое уважение к её владельцу (тот факт, что молодой Тёмный Лорд получил три артефакта основателей из четырёх к двадцати годам – вот что действительно наивно, но претензии тут не ко мне, а к Роулинг). И даже при всём при этом он успел среагировать на атаку, вот только не учёл её специфики. За шестьсот лет взаимодействия с магами, которые применяют волшебство как дышат, вполне простительно упустить из виду возможность применения банального холодного оружия.

Ну а беспокоиться за камень, укрытый в сейфе и вовсе нужды не было. Уж если после смерти владельца могущественному Тёмному Лорду понадобилось несколько часов, чтобы его открыть, то неожиданной кражи Фламелю явно опасаться не стоило.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Всем спасибо, буду и дальше стараться вас радовать! Надеюсь, продолжение получится выпускать почаще.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Dedok3d от 09.12.2018 в 14:59
Месяц прошёл, го ещё одну главу)

С удовольствием, если бы не традиционные декабрьские дедлайны. Впрочем, до Нового Года постараюсь управиться, материалы уже есть.
ReznoVVавтор
Всем спасибо, стараюсь.
Цитата сообщения Джоффри Багратион от 09.03.2019 в 11:55
Спасибо за проду)
Значит выходит что благодаря делишкам Реддла Магический СССР усилил свои позиции? Интересно это сможет радикально повлиять на всю дальнейшую историю Союза?

Поживём – увидим))) Пока что Волдеморт всего полгода "новый порядок" наводит.
ReznoVVавтор
Джоффри Багратион
Спасибо за отзыв, стараюсь.
Цитата сообщения alexveee от 20.04.2019 в 18:38
ReznoVV
Вы специально использовали название нацистской политики для новых территорий "New Order" в качестве названия партии Воландеморта?

Приятно, что вы заметили эту отсылку. Да, хоть сам Риддл этого термина, конечно, не знал, но на английском New Order звучит ничуть не хуже Neuordnung'а на немецком, так что такое название смотрится красиво и отражает суть его планов (во многом схожих с первоисточником).
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.04.2019 в 20:58
А почему собственно? Вполне можно было нарисовать картину когда чистокровные резали чистокровных.

Волдеморт предпочитает не плодить сущностей. К тому же, он искренне ненавидит маглорожденных, вот и пользуется случаем создать у Поллукса образ магловской угрозы. Появляется зримый враг – вот они, грязнокровки и бюрократы, которые уже сейчас норовят перехватить у нас власть, а потом выкорчевать всё высокое магическое искусство. Те же идеи, только без ссылок на события будущего, он продвигает и среди своей будущей партии, противопоставляя чистокровных "всякому сброду". При этом о визенгамотских либералах он отзывается скорее с жалостью, дескать, министерские крючкотворцы их запутали и хотят построить за их спиной свой собственный мир.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.04.2019 в 20:58
Приверженцами теории заговоров фраза Novus ordo seclorum переводится как «Новый мировой порядок».

Ну, всё же более всего это словосочетание известно в рамках планов гитлеровской Германии по послевоенному мироустройству.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 00:55
Так надо было рассказать как есть просто сместив акценты.

Можно и так, но зачем? В отличие от той же реальной Германии 20-ых, где обществу нужно было указание на козла отпущения, магический мир, как он описан, уже имеет мощный базовый конфликт: чистокровные уже считают себя лучше маглорожденных (пример выродившихся, но гордых своим происхождением Гонтов/Мраксов показателен). Ну так и зачем усложнять картину в глазах того же Блэка, если можно резко очертить образ врага всего одной фразой: "грязнокровки захватили власть"? Показанная в книгах идеология Волдеморта проста, как палка, но тем не менее она работала. Так зачем её ломать и усложнять, если можно пройти уже проторенной дорожкой?

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 00:55

Это разве не хуже, чем противостояние чистокровных и министерства?

Не хуже, но поверить в это для Блэка было бы сложнее. Для него-то всё вполне очевидно: его семья – дружный монолит, сильнейшая и обширнейшая чистокровная семья магической Британии; многие из либералов – его соратники по только что отгремевшей войне, некоторые (те же Пруэтты и Уизли) – так и вовсе близкие родственники, просто отличающиеся политическими взглядами; Дамблдор – победитель Гриндевальда, пусть и, по его мнению, с гнильцой. Поверить в то, что эта благостная картина изменится всего за двадцать-тридцать лет, ещё при его жизни, много тяжелее, чем увидеть вполне проглядывающуюся уже сейчас угрозу от серой массы маглорожденных и безродных полукровок.

Цитата сообщения Desmana от 21.04.2019 в 02:27
"Грязнокровка это вопрос воспитания".

Примерно такую позицию Волдеморт и выдвигал в споре с Дамблдором пару глав назад. Дескать, всё дело в социальных и экономических вопросах, неравенстве возможностей и интересов разных статусов крови. Вот только он сам, как и большинство его будущих сторонников считают такой подход слишком мягким. Они-то уверены, что чистая кровь – само по себе преимущество.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 07:38
Сразу возникает вопрос: почему у магов относительно стабильно рождаются маги, а среди маглов это редкость.

Ну так генетика же! Вот только определяет ли она силу мага, или только сам факт наличия магических способностей?

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 07:38
Вопрос сложный. В книгах Роулинг мы слышим позицию "Сил Добра"

В книгах нам дают немало примеров того, что и чистокровные волшебники могут быть полными посредственностями (те же Гонты или Крэбб с Гойлом), и маглорожденные – истинными талантами. С другой стороны, разница в возможностях понимания магического искусства, обусловленная воспитанием и семейными традициями, слишком очевидна, чтобы просто закрывать на неё глаза. В общем, у чистокровных хватает оснований (может, и несправедливых, но на первый взгляд вполне работающих), чтобы считать себя лучше остальных. Чем Волдеморт и планирует воспользоваться.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 12:18
1. Цель победа твоей политической партии это одно. Спасение мира чистокровных целиком это другое.

Так в случае гражданской войны для того же Блэка, поборника законов и ревностного служаки-аврора, не вполне очевидно, кого поддерживать – прогнившую, но законную власть или "своих", но нарушающих законы. Ну а в противостоянии чистокровных и маглорожденных с примкнувшими к ним полукровками всё вполне однозначно.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 12:18
2. Сейчас перед Блэком редкостный отморозок. А так умеренный консерватор времен гражданской войны.

Отморозком он является из-за действий сейчас (бойня в Митхиле), а не в каком-то известном только с его слов будущем. И даже так у Блэка не так-то много альтернатив, на что ему Волдеморт и указывает.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 12:18
3. А Блэк поверит, что можно было так подмять власть абсолютно без поддержки чистокровных?
4. Для Блэка цель прижать к ногтю бюрократов в правительстве. Дальше ТЛ будет не нужен.
5. Когда есть некий враг в виде бюрократии это одно, а когда чистокровные убивают чистокровных, а Блэки убивают Блэков - это срашнее с точки зрения психологии.

Вот именно, вот именно. Если источник опасности "маглорожденные бюрократы", то трогать либералов не даст. А вот если сказать, что либералы, внесли раздор в семью Блэков, то ради семьи можно и соратников под нож пустить.


А зачем? Волдеморт не испытывает ненависти к тем же Пруэттам, скорее сожаление, что приходится проливать чистую кровь только из-за того, что они поддерживают грязнокровок. К тому же, он не хочет видеть Блэка своим союзником и ни на какое долговременное сотрудничество не рассчитывает – ему нужно, чтобы здесь и сейчас аврорат вообще и Поллукс в частности ему не мешали, а потом они ему нужны постольку-поскольку, ведь конечная его цель не изменилась - абсолютная власть.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 12:18
Кстати, я вот может упустил, но как насчет экономики?

Сомнительно, что бюрократия действительно может вмешиваться в традиции чистокровных семейств. Что они делают в своих мэнорах - это их дело. А нагрянуть с обыском на предмет темномагических артефактов... НУ разве, что после магической войны, представляется возоможным. Так что заход ТЛ, а о том, что бюрократы запретили традиции чистокровных, очень зыбкий.

А вот если представить, что чистокровные начали терять деньги... И именно это привело к обострению конфликта, тогда другое дело.

В качестве чистокровной традиции вполне можно считать традицию управлять всей страной))) Именно покушение на власть чистокровных и усаживание на министерское кресло маглорожденного Нобби Лича стало, по канону, началом открытого противостояния, в итоге вылившегося в войну.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.04.2019 в 14:34
1. Это явно не от каких-то особых умений. Скорее что-то вроде спонтанного выброса магии от аффекта.
2. А откуда мы знаем что там произошло. От Дамблдора так его там не было.
3. Ценой человеческого жертвоприношения. Мы не знаем насколько сильна магия человеческого жертвоприношения. Добровольного жертвоприношения.

Однако же все есмь книг нам твердят, устами разных персонажей, в том числе и антагонистов, что Гарри Поттер – единственный, кто смог пережит Аваду Кедавру. С учётом того, что на памяти британских магов было как минимум три крупных магических конфликта (два раза по милости Волдеморта и один – Гриндевальда), то случаев разного рода самопожертвований ради спасения любимых людей должно было бы набраться десятки, если не сотни. Тем не менее, сработало это только один раз – в случае Лили Поттер. Это отмечает даже сам Волдеморт, которому не было совершенно никакого резона подыгрывать Дамблдору (если бы тот фальсифицировал всю историю с самопожертвованием Лили). Так что наличие у неё сильных магических способностей, будь то спонтанное колдовство, или умение применить некую мощную магию, несомненно. С учётом того, что во всём цикле книг маглорожденные волшебники встречаются чрезвычайно редко (кроме Гермионы и Лили сходу на ум приходят разве что братья Криви), наличие хотя бы и одной сильной маглорожденной ломает утверждение о том, что они уступают в магической силе чистокровным.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Возвращаясь к исходной теме этого несколько разросшегося обсуждения, могу отметить только два факта:

1. Понятие "магическая сила" в каноне прописано достаточно слабо. Измеряется ли она энергией заклинаний? Или влияет на сложность волшебства, творимого магом? Врождённая она или приобретаемая? На все эти вопросы нет однозначных ответов, а различные прецеденты можно выворачивать и так, и эдак в угоду собственным воззрениям. Вот, например, в третьей книге говорилось, что заклинание Патронус – сложное светлое волшебство, которое многие взрослые маги не могут применить, а Гарри Поттер так силён, что на третьем курсе его освоил. Но в пятой книге всё тот же Поттер вполне успешно учит этому заклинанию четверокурсниц Джинни и Луну, о "великой магической силе" которых никто ничего не говорит.

2. В каноне имеется по меньшей мере одна сильная маглорожденная волшебница – Лили Эванс. Её уникальное самопожертвование восхваляет Дамблдор, признаёт Волдеморт (сцена после его возрождения на кладбище) и не оспаривает ни один персонаж всех семи книг. О Гермионе и её талантах спорить можно долго, всё опять упирается в неоднозначность того, что считать великим, и можно ли компенсировать недостаток абстрактной "магической силы" вполне конкретными усилиями по тщательному изучению материала.

Исходя из этого, лично я вижу достаточные оснований считать, что маглорожденные могут быть полноценными магами, не уступающими чистокровным волшебникам. Повторюсь, информации на этот счёт в каноне мало, подана она преимущественно с одной стороны идеологических противников, так что каждый может домысливать тут что угодно, это лишь моя точка зрения. Другой вопрос – равны ли маглорожденные чистокровным в смысле возможности стать теми самыми полноценными магами. Тут ответ вполне очевиден – в подавляющем большинстве случаев нет.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Dedok3d от 18.05.2019 в 21:55
Когда там продолжение?

Увы, увы, конец учебного года – надо принимать всякие зачёты, экзамены и итоговые работы у учеников и студентов, а потом писать отчёты по результатам всей этой деятельности. Так что, в лучшем случае, через недельки полторы-две.
ReznoVVавтор
Джоффри Багратион
Надежда всегда есть))) Лично я надеюсь, что вернусь к уже имеющимся материалам по следующей главе на наступающей неделе, чтобы к выходным представить готовую главу на суд общественности.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Мальцев от 15.06.2019 в 20:25
Честно, говоря Вы все больше "приземляете" героя. Становится не интересно. Начинаешь читать о Великом маге вернувшийся в прошлое, имеющем шанс "все исправить", а через пару тройку глав оказывается что есть сотни что могут его нагнуть. Нет я понимаю Вы хотите из нашего любимого злодея сделать человеком, а потому и придумываете ему сложности, дабы "переосмыслел", но Автор это даже как-то обидно, уж слишком Володя получается усреднен. С такой идеей и Фадж тогда бы сгодился. Зачем переносить Монстра и делать из него посредственность???

Не смотря на. Всё равно прекрасно пишете, спасибо Вам.

Спасибо. Не вполне понимаю, из чего вы делаете такой вывод? Вот буквально пару глав назад говорилось (устами Фортиран), что на уровне, продемонстрированном Риддлом, могли бы сражаться счётное число магов со всего мира. Это при том, что в Берне, о котором и шла речь, он явно не продемонстрировал максимум своих способностей, сражаясь при этом в одиночку против отряда "самых опасных подручных Гриндевальда". Опять же, схватка с Поллуксом прошла как минимум, на равных, чем бы она закончилась без дипломатического варианта развития событий сказать сложно. А Поллукс в фике – пожалуй, сильнейший после Дамблдора (которого в каноне Волдеморт победить в открытом бою не мог) маг Великобритании с огромным боевым опытом. Ну а то, что Волдеморт в одиночку не справится со всей семейкой потомственных тёмных магов Блэков или со всем английским Авроратом и признаёт это – тут уж извините, он не супермен, а просто очень опытный Тёмный Лорд, не более. "Бог на стороне больших батальонов" и всё такое. Лично мне Волдеморт всегда казался не столько могущественнейшим волшебником (о чём, конечно, тоже забывать не следует, тут вы правы), сколько неординарной личностью. Выходец из детдома, который поставил на колени всю магическую Англию и заставил подчиняться напыщенных аристократов – каково, а?

Цитата сообщения Джоффри Багратион от 15.06.2019 в 01:52
Спасибо за проду)
Никогда не любил Индию. Сначала из-за тупых фильмов, потом за их порядки. Одна кастовая система чего стоит. Да и не только это. Поэтому мне всегда смешно слышать о 'злых британцах угнетающих бедных индусов!'.

Ну, англичан их поведение в колониальной Индии в любом случае не красит, но в целом вы правы – сами индусы причинили себе много больше бедствий, чем все пришлые завоеватели, включая британцев.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 16.06.2019 в 23:28
А чем они могут надавить? Максимум - разрывом отношений, чего ТЛ и добивается. А если индусы, реально, приедут воевать, так это как раз усилит позиции консерваторов. Да и кто приедет, из страны которая только только пережила войну и того и гляди мятеж какой вспыхнет.

Дело не в том, что они реально могут, а в том, что они о себе думают. Как и традиционные государства Китая и Японии (в несколько менее выраженном виде, но всё же), древнеиднийские царства, с которых и списаны магические государства в фике, считали себя единственными цивилизованными странами в огромном варварском мире. И если такая логика работала в магловском мире, где их противниками были многочисленные мусульманские завоеватели или вооружённые огнестрелом европейцы, то почему бы ей не работать в мире магическом, где столь явных различий в уровне развития разных государств нет? Фактически-то немногочисленные дипломатические (через МКЧ) и торговые (через англичан-торговцев) отношения между индийскими государствами и Англией разорваны ещё с момента атаки на их храм, так что рычагов воздействия у индусов нет вообще. Но Удайар уверен, что от одного его грозного слова будет трепетать весь мир. Да и формально поводы для опасений у англичан есть – сейчас подчинивший себе пол-Индии Тамилнад выглядит очень мощно.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 16.06.2019 в 23:28

1. Это если маглы были Шудрами. А если нет?
2. "Рабы" для мага понятие сомнительное. Примитивный труд, вроде очистки одежды проще самому магу выполнять, а что то более сложное... сложно иметь в рабах человека с кольтом и турбореактивный ранец.
3. Статут - штука не однозначна (хорошо бы его конкретизировать для данного фанфика). Насколько маги его сами приняли и насколько им его навязали. И насколько маглы контролируют магов.
4. Не маглорожденные, так их дети, просто сбегут.

Часть ответов на эти вопросы будут даны позже по тексту, когда он вернётся к индийским событиям, пока что могу сказать следующее: вся специфика индийских магических государств проистекает как раз таки из конфликта уровня "что делать с детьми маглов-брахманов". Предполагается, что кастовая система формировалась параллельно магическому обществу, и более сильные волшебники (очевидно, не желающие возносить почести маглорожденным из чистых каст) приняли волевое решение: все маглорожденные относятся к низшим кастам, а их родителям мы просто стираем память. Поэтому магические общины Индии отдалились от магловских ещё до Статута, который лишь закрепил это разделение. Неслучайно в фике магические государства плюс-минус соответствуют древнеиндийским, а не империи Великих Моголов или Делийскому султанату.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 17.06.2019 в 13:13
1. Логика работала в чем? Индию сделала колонией. Китай полу колонией. Япония долго держалась за счет закрытия границ.
2. НЕ надо путать быдло и элиту. Одно дело идеология для быдла и другое дело осознание ситуации элитой. Не адекватное понимание просто привело бы к смещению элиты.

Ну, вспомните, например, Цы Си, конец XIX века, и её напыщенно-высокомерное отношение к европейцам. Это после в хлам проигранных опиумных войн, на минуточку. Я ж не спорю, что именно такое отношение восточных народов и их правителей к европейцам и привело в итоге к крайне печальному и для населения, и для государственности, результату. Но на момент "столкновения культур" во всех без исключения случаях Южной, Юго-Восточной и Восточной Азии наблюдалось одно и то же – высокомерное чувство превосходства над "заморскими варварами".

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 17.06.2019 в 13:13
Тут мы снова возвращаемся к Статуту.
Если английские колонизаторы знают о магии, что в колонии их ждут маги враждебной им страны, то без своих магов глупо туда соваться.

А если будут свои маги, то класс будет виден.

Английские колонизаторы? Статут, по канону, был принят в 1689 году. На тот момент в Индии имелось счётное число английских, португальских, голландских и французских факторий на побережье. Мирная торговля, взятки местным царькам, кое-какие интриги, редкие локальные войны (как португальцы на Гоа, например) да грызня друг с другом отсветом европейских конфликтов – вот, что такое европейская колонизация Индии на тот момент. Лишь в XVIII веке, уже после Статута, началась мощная британская экспансия вглубь континента с параллельным вытеснением конкурентов. В фике мельком упоминалось (в описании истории Арнав Джха Патила), что немногочисленные английские волшебники в Индии селились вполне мирно, во внутренние дела местных консервативных обществ не лезли и никому не мешали – как и их магловские аналоги конца XVII века. Ну а дальнейшая кровавая экспансия была уже после Статута, и ни английским, ни индийским магам была не особо интересна.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 17.06.2019 в 13:13

В принципе, Удайар может говорить, что угодно, тем более просто врать, надувая, для важности, щеки, перед брахманом. Но почему Блэк озаботился возвращением камня?

Тут проблема коммуникации между государствами (в каноне не освещённая почти никак). Удайар искренне верит в свою силу и с такой позиции заявляет через МКЧ претензии британцам. Что и как могут воспринять те, в лице того же Блэка? У них, после бегства из Индии их соотечественников, остались контакты по линии МКЧ, ну и какие-то личные связи того же Дамблдора. Что они сообщат? Что Удайар внезапно, одним ударом, подчинил себе два номинально мощных и многочисленных магических государства. Что вся магическая Индия (а Удайар провозгласил себя махараджей именно с таким титулом), многократно превосходящая числом волшебников магическую Англию, решительно требует, под угрозой войны, возврата камня. Есть от чего занервничать даже Блэку! Тот факт, что четверть (условно) от этого внушительного числа колдунов-индусов – раджпуты, которые вообще не при делах, ещё четверть – разорённые войной и убывшие числом митхильцы, третья четверть – далеко не лояльные новой власти бенгальцы, а последняя четверть пытается контролировать две предыдущих, распыляя усилия, англичанам вряд ли сообщат. А своё-то состояние англичане очень хорошо знают – пусть и сильнейшие в мире, но порядком потрёпанные Гриндевальдом. Нужна ли в этих условиях британскому министерству война с формально сильным противником? Даже если они будут 100%-но уверены в своей победе – точно нет. На мой взгляд, Поллукс с радостью променяет один алмаз (тем более, не лично его или государственный, а присвоенный каким-то мутным псевдосоюзником) на спокойную мирную жизнь своей страны.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 16.06.2019 в 23:28

3. Статут - штука не однозначна (хорошо бы его конкретизировать для данного фанфика). Насколько маги его сами приняли и насколько им его навязали. И насколько маглы контролируют магов.

Да, кстати, со Статутом в каноне творится полнейшая дичь, стоит хоть чуть-чуть начать об этом думать. Да и фанон мало помогает. Сама дата, 1689 год, очевидно, привязана к британским событиям, но поверить, чтобы буква Статута мгновенно начала работать по всему миру не получается, хоть убей. Какие такие чародеи от, допустим, индейцев обеих Америк или центральноафриканских народов могли вместе собраться в Международную Конфедерацию и что-то там подписывать? И как быть с последующими событиями магловской истории, когда границы государств (да и сами государства) разительно менялись? Ладно Европа, где это делалось относительно малой кровью (даже ВМВ в процентном соотношении была не так-то страшна). Но как быть с геноцидом целых народов в колониях уже после Статута – неужели, подписав международную бумажку, маги этих стран закрывали глаза на планомерное уничтожение своего народа? Вообще, вопросов к канонному Статуту можно задать так много, что отвечать на всех них нужно в отдельном фике. Я же далее по тексту постараюсь косвенно пояснить своё видение этой ситуации на ряде конкретных примеров.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 06:41

Просто не на что опереться ни на экономику не на военную мощь, вот и опираются на культуру.

Но это не значит, что не понимают действительного положения дел.

Понимали бы действительное положение дел – не лезли бы в самоубийственные войны и не подписывали бы кабальных договоров под угрозой вторжения. Взять ту же Японию накануне революции Мейдзи – сотни лет высокомерной самоизоляции привели к тому, что страну вынудили заключить договоры о крайне невыгодной для неё беспошлинной торговле не только с признанными морскими державами вроде Англии, но даже с откровенно слабой на тихоокеанском театре военных действий Российской Империей, которая в тот момент активно проигрывала Крымскую войну! Про Китай и полтора века непрерывных унижений я вообще молчу – тех пинали все, кому не лень, но вместо адекватного понимания своего места в мире и попыток к нему адаптироваться, китайцы всё равно упрямо отвергали здравые предложения европейцев и предпочитали затевать откровенно самоубийственные войны.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 06:41

Поставим вопрос по другому: Английский аврорат охраняет королеву, парламент?

Теоретически – да. Вспомните канон и должность Кингсли. Практически – маглы в магическом мире подчёркнуто игнорируются. Большинство волшебников они забавляют (того же "маглолюбца" Артура Уизли, например), меньшинство (последователи Гриндевальда или Волдеморта) – считает их полуразумными животными. Вы бы стали организовывать целенаправленную атаку на главного барана в отаре? Вот и маги не пытаются лезть на маглов. Не особо рационально, но, судя по канону, примерно так они рассуждают.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 06:51
Есть простое правило коммуникации. Которое любой дворовый гопник знает. И, за формулировку которого, недавно, нобелевскую премию выдали: Нельзя уступать агрессии, один раз уступив ты не остановишь агрессию, а лишь разожжешь аппетит агрессора.

И именно поэтому за пятнадцать лет до обсуждаемых событий Чемберлен с Даладье занимались тем, что "умиротворяли агрессора", сдавая Гитлеру страну за страной. Ничем хорошим для них это не закончилось, не спорю, но это отличный пример того, что в условиях недавно завершившейся кровавой войны государственные лидеры пойдут очень на многое, чтобы минимизировать угрозу её повторения. Вспомнить ту же межвоенную Францию, страну-победительницу ПМВ, искренне верящую в собственную силу (и имевшую к тому определённые причины) – как они только ни изворачивались из международных договоров, лишь бы не ввязываться в очередную войну.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 06:51

1. В этой войне Англичане будут не одни. За ними будет вся Европа. Начиная с того, что просто по пути, заканчивая, что если так разберутся с Англией, ни что не помешает заняться другими странами.
2. Англия и Европа не потрепаны Гриндевальдом, а натренированы Гриндевальдом.
3. Как уже говорил армия индии слаба как никогда. Перебрось войска с одного места и там вспыхнет восстание. Я вот очень сомневаюсь, что маглорожденные и их потомки очень обрадовались смене власти.

Дело не в том, что англичане испугались вторжения и опасаются поражения в возможной войне. Дело в том, что Блэк увидел прекрасную возможность избежать войны вообще, тем самым сохранив энное количество жизней своих авроров. Не догадайся Поллукс о причастности Риддла к происходящему, у англичан не было бы выбора – при всём желании, они не могли бы выполнить требования Удайара, так как у них банально не было бы возможности вернуть камень. К тому же, вы несколько преувеличиваете силы англичан. Начать с того, что европейцы за компанию с ними воевать с каким-то далёким противником не сунутся – своих проблем хватает. Вон, французы после ВМВ тоже соблазнились щедрыми посулами США и Англии в духе "да, конечно, мы вам поможем запинать дикарей в джунглях обратно в каменный век, коммунистическая угроза нависает над всеми нами, это имеет глобальное значение". И что в итоге? Сначала десять лет абсолютно бездарной войны в полном одиночестве, завершившейся разгромом под Дьенбьенфу, а потом американцам самим пришлось лезть в те же джунгли, чтобы ещё через десять лет с позором сдавать Сайгон торжествующим коммунистам. Да и опять же, речь не о том, что существует реальная угроза проигрыша волшебной Англии индусам, а о том, как в Англии видят ситуацию. Они-то о реальной слабости Удайара не в курсе! А номинально он весьма силён, и воевать с ним – значит нести вполне ощутимые потери в людях, чего послевоенная страна будет избегать всеми силами.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 19:00
Японцы как раз трезво осозновали что если пустят к себе гайдзинов то их быстро нагнут. Поэтому единственный выход был - самоизоляция. Разумеется народу нельзя было говорить: "ой, боимся, боимся", а рассказывали о своем величии.

Кстати, аналогичная самоизоляция была и в Китае.

Так что, правители все отлично осознавали, но им нельзя терять лицо.


Что, простите? Как раз таки выход из самоизоляции принёс Японии расцвет – уже через двадцать лет после революции Мэйдзи Япония из полуколонии (в которую её свела та самая изоляция) стала мировой державой, сумев последовательно победить Корею, Китай и Российскую Империю. В итоге власть "Божественного Тенно" распространилась на доселе невиданную территорию, преумножая как величие страны, так и личное благосостояние её верхушки. Про Китай вообще смешно говорить – всё, к чему привели их попытки отгородиться от мира – порабощение всеми, кому не лень. Будете говорить, это тоже было в интересах правителей, в итоге кончивших на плахе?

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 19:00
Да это пожалуйста. А вот будут ли игнорировать маглы? Не захотят ли иметь сеть агентов которые будут докладывать что происходит в магическом мире?

Это вопрос отдельный. Я с несколько ироничной точки зрения рассматривал его в другом своём фике, тут пока маглы вынесены за скобки. Да и не делает ГГ ничего такого уж для них интересного.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 19:15
1. Тем самым показа свою слабость.
2. Подтвердив причастность англичан к события в Индии.
3. Искусство войны - искусство обмана. "Притворяйся слабым когда ты силен. Притворяйся усталым когда ты полон сил."(С)
4. В авроры идут не любители капусты выращивать. Хотели бы мирной безопасной жизни пошли бы навоз за драконами убирать. Просто осознайте, что у людей по разному голова устроена. Там где один отступит, другой кинется в бой не соизмеряя размеры противника. Боец перед угрозами не будет прятать голову в песок, бой этого его дом, его стихия он там как рыба в воде.

Ну вы совсем уж идиота из Блэка не делайте! Понятно дело, что англичане торжественно объявят об отыскании "по просьбе наших индийских друзей" коварных преступников где-нибудь на Балканах и захвате камня. После чего выдадут камень (в обмен на торговые преференции) Удайару, заодно сообщив, что если хотите покарать воров – ищите их вооо-он в той, погрязшей в войне всех против всех, стране. И будут на своём острове сидеть и потирать руки. Ну а что касается любви повоевать – для военного начальства она не характерна. Если ты прошёл кровавую войну, в которой потерял отца (в случае Поллукса) и множество боевых товарищей, ты не будешь рваться в бой, каким бы опытным и успешным воином ты не был. Что, опять же, пример межвоенных договоров нашего мира и любимой послевоенной присказки "лишь бы не было войны" и иллюстрирует. Те, кто всё это делали, от простых солдат до маршалов и премьер-министров, искренне не желали войны именно по этой причине – слишком дорогое это удовольствие. Может, после ПМВ те же США были не против ещё одной войне в Европе, но те, кто от войны пострадал (а все европейские страны пострадали не только в смысле потерь, но и в смысле финансовых проблем) новой войны не хотели точно.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 23:17

А вот после ВМв Великобритания, хотя, находилась в очень плохом состоянии, вполне себе планировала войну с СССР

Однако ж ни британское "Немыслимое", ни американский "Дропшот" в исполнение так и не привели. А ведь ЯО и эффективных средств доставки в товарных количествах у СССР вплоть до 50-ых не было, то есть ни тем, ни другим ничего особо не угрожало – натасканные на фрицах ВВС англоамериканцев с лёгкостью разбили бы откровенно слабые стратегические воздушные силы СССР, а отличные советские фронтовые ВВС банально не дотягивались ни до тех, ни до других (понятное дело, что уничтожение какого-нибудь Бонна, равно как и Парижа, их волновало мало). И всё равно не полезли, хотя все предпосылки были – Черчилль десятилетиями был ярым антикоммунистом, да и поставленная на военные рельсы американская промышленность была бы не против. Но слишком устали все от войны, и, к нашему счастью, всё обошлось "всего лишь" противостоянием холодной войны и стычками в локальных конфликтах.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.06.2019 в 23:17
Интересное мнение. Но умные люди понимали, что к чему.

Понятное дело. Реваншистские настроения ещё при Веймарской республике ножом резать можно было. По мере сил готовились к новой войне все. Но кто из европейских властителей хотел войны? Французы и англичане, из кожи вон лезшие, лишь бы "умиротворить агрессора"? Точно нет. Советский союз? Даже не смешно. Гитлер? Пожалуй, тоже нет. До последнего надеялся, что Польшу сдадут так же, как и Рейнскую область, Австрию и Чехословакию. Да и потом – зачем там Гесс летал через пролив, уж не договариваться ли о том, как дружно резать коммунистов и прочих "славянских недочеловеков"? Конечно, агрессором был именно Рейх, но посмотрите на риторику предвоенных рупоров немецкой пропаганды! Евреев и коммунистов призывают уничтожать, "Эльзас и Лотарингия" – это святое, понятное дело, но откровенно враждебных призывов по отношению к французам и англичанам и близко нет. "Американскую плутократию" ругают, да, но тоже как-то спустя рукава. Никто в предвоенной Европе большой войны не хотел, но, увы, все к ней готовились, и она стала неизбежной.

Увы, наша, без сомнения, любопытная дискуссия, уходит всё дальше в плоскость исторических аналогий, отдаляясь от изначальной темы – обсуждения спорных решений в фанфике. В следующей главе я планирую показать альтернативный взгляд на международное магическое взаимодействие до Статута и после него, надеюсь, это прояснит ряд выше поднятых вопросов.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 22.06.2019 в 21:34

1. На чем американцы бы доставили оружие? С каких аэродромов?

Я вас умоляю! На 1945 ("Немыслимое") или 1949 ("Дропшот") год ВВС США обладали ультимативным преимуществом в дальней авиации. Одних только стареньких, но всё ещё летающих B-17 больше десяти тысяч штук! Плюс от полутора (весна 1945) до трёх с половиной тысяч (1949) новейших B-29, которые на тот момент были однозначно лучшими дальними бомбардировщиками мира. У СССР против этого в 1945 были жалкие крохи (меньше сотни Пе-8, примерно эквивалентных B-17 и по всем фронтам проигрывающих B-29), к 1949 – добавилось счётное число Ту-4 (копия B-29). Это при том, что мы не считаем англичан с их "Ланкастерами" и десяток тысяч B-25, пусть и не дотягивающих по дальности, но весьма опасных тактически. Ко всему прочему, ВВС СССР в годы войны были ориентированы на фронтовые действия, отражение массированных налётов тяжёлых бомбардировщиков было им в новинку, тогда как союзники имели колоссальный опыт как противодействия вражеским атакам, так и организации собственных. Ну, а за аэродромами дело не встанет – дальности "стратегов" вполне хватало, чтобы бомбить Москву не то что из Западной Германии и Франции, но и с совершенно недосягаемой для СССР Англии.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 22.06.2019 в 21:34

2. Мощь ядерного оружия преувеличена. Хиросима известна, потому что её все показывали, в отличии от Нагасаки. Хиросима был традиционным японским городом построенном из бумаги и палок, отсюда и восприятие, что ЯО стирает с лица земли. В Нагасаки все было не так. А уж насчет применения ЯО против танковых войск - так они оказались мало эффективны, как и против кораблей https://www.youtube.com/watch?v=_gtF4l6s5Cg . В случае нападения ядерного нападения на СССР, войска СССР просто бы вырезали всю Европу и Англию.

До Англии с её флотом и ВВС (не без помощи американцев) было не добраться 100%, а что касается вырезания остальной Европы... А оно кого-то за океаном волновало? В "Дропшоте" американцы прямо указывали, что война с СССР будет заключаться в уничтожении ЯО советских городов. Воевать с Советской армии на земле даже Паттон бы остерёгся. Да и зачем? Выбить промышленность и население – армия без снабжения, под постоянными авиаударами, сдастся сама. А против городов ЯО (даже довольно примитивное конца сороковых) было достаточно эффективным. Не в смысле уничтожения, как Хиросимы, а в смысле приведения в полнейшую негодность промышленного и людского ресурса. Испытания плюс-минус тех лет однозначно на это указывают.
Показать полностью
ReznoVVавтор

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 22.06.2019 в 21:34

Только почему когда узкоглазые это "самоубийственная война при неадекватных правителях".

А когда европейцы это "никто не хотел, а унтерменшей по критиковать Эльзаси Латрингию отжать это святое".

Потому что в Европе заведомо сильнейший (Германия) провоцирует войну против заведомо слабейшего (Польша). Дальше раскручивается маховик дипломатии, который вынуждает формально довольно сильных Францию и Англию (по канонам ПМВ все мерялись числом и мощью артиллерии, по которой у англичан с французами было заметное преимущество) впрягаться за панов (и дать по рукам зарвавшемуся Гитлеру). А в Азии такого и близко не было – ну каким противником были сотни китайских джонок для британского флота?

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 22.06.2019 в 21:34

Как говорил Станиславский своим друзьям Нимеровичу и Данченко: не верю.

Каждому своё))). Дело ваше, я вас переубеждать не буду.
ReznoVVавтор
CreepySkeleton
Спасибо, исправил.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Desmana от 12.07.2019 в 17:49
Вы забыли про один такой МАААААЛЕНЬКИЙ ньюанс.
Прямо-таки крохотный.
С кита размером.
Называется он "истребительная авиация", в размере которой СССР если и не крыло "союзников", как ишак кобылу, то как минимум не уступало (а уж по качеству, что самолётов, что пилотов - и подавно).
И они-то как раз находились над СВОЕЙ территорией.
И дальние бомбардировщики в ЛЮБЫХ количествах, сунувшиеся мимо этого маленького ньюанса на территорию нашей страны, оказались бы сбиты. Абсолютно без шансов сбиты.

Вновь отдаляемся от темы, но, покуда новых глав всё равно нет, и обсуждать по теме произведения нечего, отвечу. Проблема истребительной авиации СССР позднего периода ВОВ заключалась в том, что она была целиком и полностью средневысотной. Основные цели – немецкие фронтовые бомбардировщики и транспортники, основные противники – Me109 и FW190, основные задачи – прикрытие своих позиций от атак фронтовой авиации противника и сопровождение своей фронтовой же авиации (Пе-2, Ил-2, и, в меньшей степени, Ту-2 и Ил-4). Да, теоретически советские истребители, особенно поздних моделей, с турбокомпрессорами, могли забираться на высоты около 10 км, но практически вся война и для самолётов, и для их пилотов, проходила на вдвое меньших высотах, а то и вовсе непосредственно над землёй. Были отличные высотные МиГ-3 в частях ПВО, но и они работали больше как ночные истребители, чем по своему профилю – не было ни целей для атаки, ни целей для прикрытия на высотах за 10 км. Да и было их чуть больше двух тысяч на всю страну. А на Западе ситуация была в корне обратная – там и сами летали на больших высотах ("стратеги"-то прикрывать надо), и от немцев по-началу отбивались на них же. И пусть у хвалёного "Мустанга" потолок всего на километр-другой выше, чем у "Яков", "Ла-7" или "МиГов", но и техника, и пилоты к высотам около 10 км привыкли. А на наших самолётах вплоть до 44 года даже турбокомпрессоры считались излишеством. Не говоря уж о том, что основное достоинство большинства советских истребителей, хорошая манёвренность, на больших высотах терялось полностью. Плюс – никогда не сталкивавшиеся с отражением действительно массированных (в сотни самолётов) налётов высотной стратегической авиации пилоты, необходимость в корне менять тактику применения истребительной авиации, более совершенные радары и системы связи у бывших союзников... Нет, случись реальная война, ВВС СССР второй половины 40-ых заставили бы противников умыться кровью, но ведь проблема-то не в этом. Не нужно уже было вываливать на головы врагов десятки тысяч тонн бомб, достаточно (по американским планам) было всего двух сотен бомб с ядерным зарядом (большего числа у них тогда банально не было). А уж с их доставкой, пусть и с огромными потерями, янки бы справились.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 15.07.2019 в 12:04
Еще раз:
1. Откуда, тупо, долетели самолеты США и Британии, предположим, до Москвы? Не говоря, про другие технологические центры которые были во время ВОВ эвакуированы.

По-прежнему с территории оккупационных зон (1945) или ФРГ (1949), с проанглийской Греции (1945) или проамериканской Турции (1949), из Норвегии и Японии. Боевой радиус Б-29 вполне позволяет доставать до Москвы и Ленинграда из Западной Европы, до нефтеносных Кавказа и Башкирии с юга, до восстанавливаемых после войны производств Сталинграда, Харькова, Куйбышева.
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 15.07.2019 в 12:04
1.1 Мало сбросить надо еще тупо долететь до нужного места и сбросить. Бросать с большой высоты на парашюте... Плюс-минус километр и уже вред сомнителен.

Так не штабы дивизий или заводы бомбить планировали. Города, как показывает опыт бомбёжек Германии во времена ВМВ – цели крайне простые для атаки стратегической авиацией.
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 15.07.2019 в 12:04
2. Атомная бомба 40х годов - не такая страшная штука как её рисуют. Да не приятная, но и не оружие апокалипсиса.

Ну, это, конечно, не современные боеголовки, но в 1949 у Штатов массово вставали на вооружение вполне себе компактные Mk4, которые и производились довольно массово, и использоваться могло с широкой номенклатуры авиатехники, а не только с тяжёлых Б-29. Сравнительно мощные (плюс-минус 20 кт), для ударов по городам они подходили отлично, для чего и производились.
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 15.07.2019 в 12:04
3. Атомная бомба против армий не очень хорошо подходила. В любом случае на пару сотен атомных бомб - тысячи воинских соединений, складов, штабов. Какой будет ответ?

Да не собирался никто по СА бомбами кидаться! Смысл? Все прекрасно понимали, что до Ла-Манша красный каток никто не остановит (ну, Черчилль в 45 какие-то иллюзии имел, но он не был военным). Чтобы что-то противопоставить сухопутным войскам СССР в 50-60-ых США начали продвигать концепцию тактического ядерного оружия вообще и "ядерной артиллерии" в частности. А в конце сороковых планировали выбивать у СССР экономику чисто ударами по тылам (в чём "Дропшот" и состоял). Да, СССР получил бы под контроль Западную Европу (кроме Великобритании, до которой без флота и приличного количества стратегической авиации было бы не дотянуться), и что дальше? Пробиться на Ближний Восток через горы было бы крайне сложно, на Дальнем Востоке (понятно дело, потеряв Южную Корею) США разносили бы на тот момент невеликую инфраструктуру с территории Японии (вполне возможно, что и вовсе без ЯО), и положение СССР было бы крайне печальным. Встревать в войну на истощение против первой экономики мира с выжженными (пусть и не под ноль, но очень ощутимо) тылами – затея, обречённая на провал.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Hilarion от 20.07.2019 в 21:42
Интересный, КМК, вопрос. Смотрите, что выходит - система крестражей Тёмного Лорда скомпрометирована. В том плане, что её смогли просчитать и уничтожить. Алтарь байюэ сработал. ТЛ больше всего на свете желает двух вещей - бессмертия и власти. Внимание, вопрос - почему ритуал не был проведен вновь на случай будущих неожиданностей - если учесть, что ТЛ начал массово перестраховываться, ход этот вполне логичен? Или ритуал одноразового свойства? Если не ошибаюсь, в тексте этот момент не уточнялся.
P.S.: перечитывая Фик в ожидании пробы вспомнил про камень Фламеля, но всё же, всё же, перестраховки, запасные планы, все дела, нет?..

Вопрос действительно интересный. Фишка в том, что сам Волдеморт не особо понимает, как этот ритуал действует – в попавшем ему в руки дневнике старшего Гринграсса было переводное описание только того, как этот ритуал провести. Действует ли он многократно, "откатывая" своего носителя в прошлое с каждой его смертью (этакая кнопка "сохранить"), или срабатывает лишь раз – непонятно. К тому же, ритуал требует пожертвовать свою кровь и силу, а проводить его можно только на алтарях где-то в джунглях Индокитая. В общем, Тёмный Лорд небезосновательно полагает, что раз в прошлый раз он вполне успешно дожил до 1981 года, то теперь-то, вооружённый всем своим опытом и знаниями (а также философским камнем в нагрузку), он тем более сможет не умереть в ближайшие годы безо всех этих лишних сложностей. Ну а потом – посмотрим, может, и решит лишний раз подстраховаться.

Цитата сообщения Hilarion от 20.07.2019 в 21:42

P.P.S.: очень ждём продолжения ))

Как только, так сразу))) Надеюсь, к концу следующей недели подготовить очередную главу.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 27.07.2019 в 14:45

2. На 1м курсе ТЛ возрождался в Квиреле без крестрайжей, на 4м курсе возродился без крестража.

Насколько следует из не слишком хорошо освещающего этот вопрос канона, крестражи – что-то типа якорей, не дающих душе их обладателя отправится в мир иной. То есть для возрождения сам по себе крестраж не нужен, нужно какое-то материальное воплощение мечущегося духа. В первом случае в Албании дух Тёмного Лорда подчинил себе Квиррела, во втором – непонятно как созданный (или найденный?) Хвостом "младенец", вместилище всё того же духа, переродился в полноценного... ну, не вполне человека, но Волдеморта. В общем, из канона никак не следует, что крестражи должны непосредственно участвовать в процедуре воскрешения, но они необходимы, чтобы сам по себе дух погибшего не отправился в небытие.

Цитата сообщения Hilarion от 27.07.2019 в 16:07
1. С чего это вдруг? Уничтожение крестражей - план Дамблдора - Поттера, реализуемый ими по очереди, вполне целенаправленно. Момент случайности вроде как минимален.

Тут вся проблема в том, что о крестражах Дамблдор догадался, скорее всего, только после 1981 года, когда понял, что Волдеморт не погиб окончательно. Об одном из них узнал Регулус Блэк, тоже где-то в это время (HP wikia говорит нам, что он умер в 1979 году). Догадаться о существовании крестражей до неудавшейся смерти их обладателя вообще проблематично, а Тёмный Лорд явно не из тех, кто будет хвастаться ими направо и налево. То есть, если Волдеморт не подставится со своей "не-смертью", о них никто так и узнает, а значит и не начнёт план по их поиску и уничтожению. Ну так и чего опасаться?

Цитата сообщения Hilarion от 27.07.2019 в 16:07
1тут есть преимущества - возрождение сразу в своё же тело с меньшим уровнем возможностей за счёт отсутствия многих тёмных ритуалов, но с бОльшим опытом.

Скорее вопрос в том, нельзя ли провести ритуал повторно, так сказать, сделать новый "сейв". А то из раза в раз откатываться вместо смерти в 1948 год и начинать всё сначала не особо-то терпеливый Волдеморт вряд ли захочет.

Так или иначе, прямо сейчас (январь 1949) Тёмный Лорд считает вопрос своего бессмертия решённым – от естественной смерти его спасёт камень, от насильственной – крестражи, а в самом крайнем случае – ритуал байюэ. Кроме того, хоть он и стал осторожнее после всего произошедшего, Волдеморт небезосновательно полагает, что убить его в открытом бою сложно, а потому относится к угрозе своей смерти несколько самонадеянно, считая, что уж во второй-то раз точно не проиграет. Как знать, к чему это его приведёт...
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения CreepySkeleton от 01.08.2019 в 09:06
Что там с продолжением?

Активно пишется. Обещать не буду, но постараюсь завершить приведение главы в порядок к ближайшим выходным.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Poziglar от 09.08.2019 в 00:31
Господа, фик безусловно годннотеечный, но Мсье Автор знайте народ будет рад любому глотку проды "ждем-с, верим-с, и еще раз ждем-с"

Покорнейше благодарю, сударь.
Вот буквально неделю назад вышла текущая глава, так что следующую есть смысл ждать не раньше, чем через неделю-две.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Джоффри Багратион от 24.08.2019 в 21:11

Вопрос насчет Магической Германии. Разве она едина? Или как у нас поделена на своих и чужих? И есть ли в Восточной Германии магический аналог ГСВГ?

Согласно моему видению ситуации в магическом мире, основной "фронт войны" с Гриндевальдом шёл всё-таки на западе, между британцами, французами и немцами. Как было описано ранее, состояние российской магической общины было довольно плачевным, и хоть в войну они вступили на стороне "союзников", боевые действия на восточном фронте, в отличие от нашей истории, шли не очень интенсивно. Соответственно, и зон оккупации в Германии не было. Её послевоенную судьбу решало МКЧ, где заправляли англичане и французы. Они провели местную версию денацификации и поставили лояльную администрацию.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Джоффри Багратион от 25.08.2019 в 00:25
Понятно, спасибо за ответ. А что насчет остальной Восточной Европы?

Ну, смотрите. Кое-что было в фике: в России после опустошительной войны случился переворот и к власти пришли преимущественно маглорожденные товарищи, которые за свои радикальные взгляды на имущество предшественников тут же попали в экономическую блокаду (да-да, аллюзия на СССР 20-ых). На Балканах грызня между всеми, кто там есть (помножьте балканские войны 1910-ых на их извечные межэтнические конфликты, думаю, сходные по обе стороны Статута). Между ними – вакуум, образовавшийся после развала магловской Австро-Венгрии ещё в 1918. При Гриндевальде всё это было частью его империи, после стало протекторатом МКЧ с отдельными администрациями у магических анклавов. Вероятно, рано или поздно сформируют министерства магии в соответствии с магловским делением на страны. Процесс этот тормозится неясностью и вечными спорами о том, как считать границы. Вот, к примеру, исконно-немецкий Кёнигсберг /Калининград кому должен принадлежать? Или, там, Мемель/Клайпеда, Данциг/Гданьск и Лемберг/Львов? В межвоенный период маги на магловские подвижки границ внимания, может, и не обращали (с их-то консерватизмом), а вот после падения Гриндевальда надо порядок наводить, а как – неясно. Плюс что Польша, что Россия (понимая под ней территорию европейской части СССР), что остальные страны Восточной Европы сильно пострадали в магическую войну, так что там до сих пор большие проблемы у простых волшебников. В общем, магические администрации разных стран пишут письма в МКЧ, доказывая, что та или иная территория должна подчиняться им по историческим причинам (или, наоборот, в соответствии с магловскими изменениями), а воз и ныне там.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Morbusdei от 25.08.2019 в 19:21
Спасибо, очень интересно! С нетерпением жду новых глав, но иногда не хватает накала ненависти старого Волдеморта. Авада Кедавра, червь! Или что-то в таком духе)

Спасибо на добром слове)))
Проблема в том, что теперь Волдеморт поставлен в условия, когда он вечно должен идти на компромиссы, зачастую, со своими заклятыми врагами. То есть он бы и рад запытать до смерти всех вокруг, да нельзя. Ну и объединение сознания со своей молодой версией на пользу пошло – да, он по-прежнему циничен и беспринципен, но свою цель (власть над миром, естественно) видит ясно и готов ради её достижения поступиться желанием выпотрошить всех, кто на него косо смотрит.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения lyalyatopolya от 26.08.2019 в 14:48
Отличный фанфик. Радует высокая политизированность не ограничивающаяся терками между чистокровными и грязнокровками в Британии. Хорошо обыгран эффект бабочки, будет занятно если из-за действий Волди, в будущем он столкнется с гораздо более тяжелым противостоянием чем в каноне

Спасибо, стараюсь)))

Цитата сообщения lyalyatopolya от 26.08.2019 в 14:48

Вообще, ваше видение о том что "маги сами устранились от маглов и ушли в Статут" имеет много слабых мест. Мне кажется тут может быть только 2 варианта, либо как в описанной Южной америке, либо статут это навязанный магам против их воли пакт.

Вся проблема в том, что видение это не моё, а уважаемой Дж. К. Роулинг. Помните в каноне сцену с визитом к магловскому премьер-министру Великобритании? Вот не будь её, можно было бы куда логичнее всё объяснить. Или, что магов загнали в подполье насильно (как-никак, Статут – это XVII век, ещё не штуцеры, но уже фузеи могли быть очень серьёзным аргументом), или – что Статут есть результат взаимовыгодного договора, которым пользуются обе стороны. Но имеем, что имеем – маглы не знают о волшебстве, маги прячутся от них добровольно. В вопросах, не связанных с основным повествованием я особо от канона отдаляться не хочу, т.е. без событий фика канон должен был бы сохраниться, так что тут я очень ограничен в манёвре.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 26.08.2019 в 14:48

Но вообще непонятны некоторые вещи. Что происходило на территории бывшей РИ с 1917 по текущее время в магическом мире? Почему маги проглотили социалистическую революцию, неужели у того же царя Николая не было подвязок в маг. мире чтобы разбить большевиков?

Хороший вопрос. Дело в том, что показанная система взаимодействия магических властей с магловскими имеет кучу проблем, одна из ключевых – несоответствие постстатутных изменений границ и государственного устройства магловского и магического миров. Конкретно на территории РИ/СССР это должно осложняться ещё и проблемами с отысканием тех самых глав государств. С кем магам на контакт выходить? В 1917-1922 идёт гражданская война, сам чёрт не разберёт, кто там главный, в 1920-ых – у победивших большевиков проходят внутренние разборки, а потом и вовсе формальный лидер страны (Калинин) реальной властью не обладает. Может, маги и могли во всём этом разобраться, но при условии сохранения консервативной власти (а в магическом мире, очевидно, социальных процессов, приведших к революциям в магловском, не было) той много проще было сунуть голову в песок и делать вид, что ничего не происходит. Империя для них была пустым звуком (если ориентироваться на канонный Статут, подписанный в 1689 году), а уж магловские разборки их тем паче не волновали. И только сейчас (по хронологии фика) кто-то на какие-то контакты может пытаться выходить, благо что и повод есть – в обмен на галлеоны течёт золото от Риддла, которое было бы неплохо менять на продукты питания и всякое сырьё, которым маги вряд ли сами себя обеспечивают.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения lyalyatopolya от 26.08.2019 в 17:45

А вы взяли более каноничный вариант самоустранения/самоизоляции магов.

Тут проблема в том, что если в этом вопросе отходить от каноничных представлений, это порождает сразу слишком много других вопросов. Если маглы так или иначе были осведомлены о магии (хотя бы на уровне правительственных служб), то почему допускали откровенный террор против себя во времена войны с Волдемортом? Почему не вмешались? Почему не наладили взаимовыгодный обмен в мирные времена? Ну, и так далее. Так что я предпочитаю придерживаться каноничных взглядов. Это, разумеется, не означает, что ситуация не изменится в рамках событий этого фика, под действием, скажем так, неучтённых последствий попыток отдельно взятого Волдеморта переписать историю.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 26.08.2019 в 17:45

Но вот как договорились большевики с русскими чистокровными лордами?

Да никак (по моей версии). Снобы из Вече с презрением смотрели на трагедию магловской России и попросту не объявились перед новой властью. Ну, а после переворота в магической половине страны, ситуация уже сильно изменилась.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 27.08.2019 в 18:39
1. В Вашем фике есть одна дыра, но дыра огромная: золото.

Эмиссия золотых монет "в нормальных условиях" – целиком и полностью прерогатива гоблинов. Да, золото имеет ценность в магическом мире, но обращается в форме галлеонов, которые выпускает Гринготтс. Свободного хождения золото не имеет, благо что вся его добыча сосредоточена у тех же гоблинов. Ну и зачем кому-то грабить маглов (или продавать им уникальные магические штуки), если золото самими магами не используется, а хождение имеют только деньги из него, опять же самостоятельно не эмитируемые? С гоблинами всё вообще получается красиво – те меняют (в ограниченных объёмах, ясное дело) магловские деньги маглорожденных на галлеоны, а потом на эти же магловские деньги дельцы-перекупщики покупают у маглов всё, что магическому миру от них нужно: продукты питания, некоторое сырьё и т.д. Да, какие-то резервы валюты нужны, но в целом отстроить финансовую систему так, чтобы магловская валюта никак не пересекалась с галлеонами, сиклями и кнатами, кроме как в Гринготтсе, вполне реально.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 27.08.2019 в 18:39

А почему допускали террор от ИРА? И как вмешиваться, нападать на косой переулок?

Ну как раз таки ИРА (или, к примеру, немецкую РАФ) в конце концов победили. Да, долго и кроваво, но победили. С магическим же миром... Скажем так, Пожиратели Смерти такие же люди, на них всё так же действует огнестрельное оружие, средства нелетального воздействия и всё то невообразимое многообразие способов уничтожения себе подобных, которое Человечество изобрело за свою историю. Вон, Беллатрикс не стеснялась кинжалами кидаться, а чем пистолет или снайперская винтовка хуже? Ладно, сами маглы влезть в магическую войну не могут, но снабдить-то "своих" магов вооружением – вполне себе.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 27.08.2019 в 18:39

Быть последним в маг. мире или стать королем в магловском мире?

Вообще, вопрос с соблюдением Статута действительно крайне сложен. Единственное внятное объяснение, которое мало что объясняет, правда – Министерство магии тратит массу ресурсов на пресечение нарушений Статута. Примерно такая позиция, кстати, была озвучена в фике во время дискуссии в Хогвартсе. Да, не слишком подробное объяснение, но залезать в дебри мне пока не хочется. Возможно потом, когда события фика доберутся и до магловского мира, мы ещё вернёмся к этой важной теме.
Показать полностью
ReznoVVавтор
CreepySkeleton
Hilarion
DIEDAY

Всем спасибо за ожидание, буду стараться более-менее регулярно обновлять фик.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 30.03.2020 в 16:46
Вот что карантин животворящий делает.
И не говорите, вторую неделю сижу дома, и хоть работа на удалёнке вполне себе работается, свободного времени аккурат хватает заняться чем-то давно и несправедливо отложенным.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Kirmat от 12.04.2020 в 14:54
С такими темпами фанфики закончится через 5 лет
Чисто технически фанфик можно закончить хоть завтра. "Волдеморт спускался со второго этажа своего дома, погруженный в размышления о будущем мировом господстве. Витая в своих мыслях, он не заметил очередной ступеньки, споткнулся, упал с лестницы и сломал себе шею. Сложный позвоночника перелом со смещением не оставил Тёмному Лорду шансов – он окончательно умер ещё до того, как причитающие домовики доставили его тело в Мунго". Но оно вам надо?

Цитата сообщения Kirmat от 14.04.2020 в 14:49
Фридерих Крюгер
Диктатор пишется в огромных количествах, а тут написал главу на год пропал
Увы, увы, я не обладаю ни достаточным писательским опытом, ни талантом, чтобы с первой попытки писать объёмные литературные тексты. Некоторый избыток свободного времени позволяет мне перепроверять и переделывать текст по несколько раз за каждую главу, достигая приемлемого уровня, но времени на это уходит порядочно. Так что и рад бы выкладывать продолжение чаще, но не особо получается.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Авокадо Круциатус от 03.06.2020 в 01:45
Немного жаль, что правда о Волдеморте была раскрыта - минус часть интриги
Увы, слишком уж активные действия Волдеморта в условиях боеспособного аврората не могли долго оставаться незамеченными.

Цитата сообщения Авокадо Круциатус от 03.06.2020 в 01:45
Невероятно радует тщательная обоснованность сюжетных поворотов, линий поведения героев и последствий совершенных действий. Вдохновения и творческих успехов!
Спасибо, стараюсь)))

Цитата сообщения higet от 24.06.2020 в 13:11
Дальше, видимо, планируется заварушка, раз "истекали последние мирные часы"?))
Да, сошедший с ума последователь поверженного тёмного лорда во главе отряда безоговорочно подчиняющихся ему супербойцов сулит всем окружающим море "веселья")))

Авокадо Круциатус
higet
Hilarion
Herr_Rihter
Спасибо, надеюсь впредь выпускать продолжение несколько более регулярно.
ReznoVVавтор
AZILIYA
Спасибо на добром слове, стараюсь!
Цитата сообщения AZILIYA от 29.06.2020 в 00:38
И мне кажется, Лорд становится мягче от главы к главе.
Не то, чтобы он становился мягче, скорее его становится меньше – результаты воздействия вернувшегося в прошлое Волдеморта затрагивают всё больше и больше событий, о которых стоит упомянуть. Да и развернуться во всю ширь своей фрагментарной души ему не дают – то газету издавать надо, то в заседаниях участвовать, то на приглашения отвечать. Не беспокойтесь, чуть прибавив в рациональности, Волдеморт остаётся Волдемортом.

Цитата сообщения Bradipys от 30.06.2020 в 00:53
Блестяще, подписался, буду следить за продолжением.
Спасибо, постараюсь не разочаровать!
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Desmana от 01.07.2020 в 15:22

Так что было бы забавно понаблюдать за тем, как Волда ВНЕЗАПНО, сам того не заметив, окажется в рядах борцов за что-то реально хорошее.
Шансы у него, в принципе, на это даже есть.
Злодеем Волдеморта делают не только цели, но и методы. Он-то вполне искренне считает, что искоренение "грязнокровок" пойдёт на пользу магическому миру. Да, для него радикальные лозунги, в первую очередь, удобный инструмент для прихода к власти, но сам он на каком-то этапе вполне мог считать, что цель оправдывает средства не только в смысле обретения своего личного могущества, но и в смысле "осчастливливания" магического мира. В каноне мы видим Волдеморта только после долгого пребывания в состоянии бесплотного духа, что явно не идёт на пользу его здравомыслию. Сложно представить, чтобы когда-то масса богатых, родовитых и влиятельных людей пошла за столь примитивными лозунгами, как "бей грязнокровок – спасай магию". То есть либо раньше Волдеморт был более адекватным, либо тут чей-то хитрый план по использованию молодого радикального политика в своих целях, который вышел из-под контроля. Возвращаясь же к вашему предположению о "борьбе за что-то хорошее", то, в некотором смысле, местный Волдеморт уже этим занят – вон, выслеживает берсерков, чем не полезные действия?

Цитата сообщения lyalyatopolya от 01.07.2020 в 17:57

Альтруизм неразрывно связан с самопожертвованием ради других, чего у Волдеморта ни на грамм.
Отсутствие альтруизма не мешает действовать на благо общества. Взять почти любого успешного монарха – процветание государств под их мудрым управлением никак не мешало им роскошно жить в прекрасных дворцах.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 01.07.2020 в 17:57

Не будет такого. Волда возможно изменит окружающую обстановку так, что никаких непримиримых острых конфликтов с террором и гражданской войной не возникнет, где внезапно выяснится что король, читай волдеморт, голый. Ведь Волда умеет только воевать, террор его основное оружие.
Повторюсь, мне с трудом верится в то, что Волдеморт образца 1960-ых был таким же, как и в каноне после возрождения. Просто потому, что совершенно непонятно, для чего богатым и влиятельным чистокровным идти за откровенным радикалом, за милую душу наказывающим Круциатусом собственных сторонников. Так что я бы не сказал, что Волдеморт не способен ни на что, кроме террористической войны. Что, собственно, и прослеживается в фике – конечно, замашки "быстро и кроваво" решать вопросы у него никуда не делись, но параллельно с этим он ведёт вполне обычные политические игры.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения lyalyatopolya от 01.07.2020 в 17:57

А массам, большей части Британии не смотря на весь елей и сладость речей волдеморта, нужно то, что он хочет у них отнять: свобода равенство, равные права и возможности.
Просто напомню, что в каноне эти самые массы показаны крайне неприглядно, если не сказать больше – с Волдемортом за права маглорожденных и полукровок сражались в основном чистокровные.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 01.07.2020 в 17:57

Вангую, волди понимая, что проигрывает войну идеологическую, попытается вернуться к старым методам из прошлой реальности, а поезд для них уйдет.
Спойлерить, понятное дело не буду, но вопрос о возврате к "старому-доброму" террору перед Волдемортом точно встанет.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 00:30
Вопрос только в том, КАКОГО общества. Общество где одни едят с золота а большинство побирается и голодает это одно.
Общество где у всех равные права и возможности - это другое.
Между этими двумя крайностями бездна промежуточных вариантов. И я всё ещё не понимаю, как это связано с личными качествами правителя? Аскет и аккуратист Пол Пот искренне верил, что действует в интересах своего народа, устраивая массовый геноцид, а сибариты-принцы из нынешних нефтяных монархий Персидского залива ездят на золотых "Бентли", но их подданные не жалуются на своё положение.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 00:30
Вот правда снова нюанс, ни одно процветающее монархическое общество, не было таковым хотя бы для половины, да что там, хотя бы для 3-х четвертей жителей этих монархий.
Большинство ныне существующих монархий – процветающие страны, в которых большинство населения живёт более чем прилично. Причём сюда относятся как парламентские монархии (все монархии Европы и Япония), так и абсолютные (страны Персидского залива). То, что в условном XVIII веке большинство населения ело лебеду, обусловлено не только и не столько формой правления, сколько ограничениями научно-технического и социального прогресса – жители республик в те годы в массе своей жили не лучше. Да и социальное расслоение было весьма внушительным что там, что там: я бы затруднился сказать, кто жил богаче, Талейран или российские великие князья. То же и сейчас – африканские монархии и республики уровнем жизни большинства населения отличаются слабо.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 00:30
Он девочку в Хоге еще школьником за ради эксперимента с бессмертием прикончил. И свалил все на невиновного.
Разница конечно есть, но беды с башкой, дичайший эгоцентризм, непоколебимое ЧСВ - были с волдемортом уж с конца хога точно.
Тогда уж с приютского детства. И с этим, конечно, никто не спорит. Но, с другой стороны, он каким-то образом возглавил сильное политическое движение, к которому примкнули видные представители магической аристократии. На голых лозунгах и жажде власти такое не сделаешь.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 00:30
Есть мнение, что Волди был большую часть своей полит. карьеры чьей-то марионеткой и фигурой.
Не берусь с этим спорить, информации в каноне мало, а имеющаяся подталкивает к этому выводу. Собственно, даже у меня в фике проскакивают намёки на то, что в "прошлой версии истории" Малфои рассматривали Волдеморта как удобный инструмент выражения радикально-консервативной позиции. Но, в любом случае, уже к семидесятым он явно вышел из-под контроля – вряд ли богатые чистокровные, скорее всего владеющие приличной частью производственных сил, допустили бы затяжную гражданскую войну со всеми сопутствующими убытками.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 00:46

Но в любом случае очевидно, что консерваторы воевали за свою власть и господствующее положение, куда грязнокровки не вписывались от слова совсем и только мешали.
Вообще, пытаться понять мотивы сторон, основываясь только на каноне, дело неблагодарное. Вот сколько, по идее, должно быть маглорожденных, чтобы чистокровных это хотя бы чуть начало волновать? Ну, никак не меньше половины, а скорее большинство, которого стоит опасаться. Что мы имеем в каноне? В Хогвартсе большинство (упомянутых) учащихся – чистокровные или полукровки, маглорожденных сильно меньше. И это при том, что описываемое поколение – родившиеся в военное время, когда в любом обществе рождаемость идёт на спад. То есть перекос в сторону маглорожденных, к которым война не имеет никакого отношения, должен быть ещё больше, а наблюдается полностью противоположная ситуация. Из-за этого возникает странная картина, когда Волдеморт и куча старых чистокровных семей воюют "против засилья грязнокровок" в условиях, когда последние составляют максимум процентов 20 от населения и явно не могут мешать богатым и влиятельным чистокровным.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 00:46
Собственно война это показала, воевали в основном чистокровные, да. Но почему? Уж не потому ли что маглорожденный или полукровкаиз-за закрытого доступа к хорошему образованию и необходимость батрачить после хога за копейки - просто выпадает из системы как влиятельный элемент.
Это объясняет, почему нет некой условной "Всебританской партии маглорожденных", но почему они не присоединяются к конфликту якобы за их интересы на симпатичной им стороне? Кто там в Ордене Феникса из маглорожденных был? Я только Лили могу вспомнить. То есть или маглорожденные и полукровки плюют на угрозу Волдеморта, хотя она их непосредственно касается, или их почему-то не берут в Орден. Оба варианта странные, и мы опять приходим к тому, что на канон в целом ряде вопросов ориентироваться сплошное мучение. В этом фике я, в меру своих скромных сил, пытаюсь изобразить непротиворечивую картину политической жизни магической Британии, но, конечно, не претендую на единственно верную трактовку. У меня, как видите, полукровки (и, в меньшей степени, маглорожденные) пришли к власти через бюрократическую машину Министерства, встраиваться в которую чистокровным просто не было особой нужды – для политики есть Визенгамот (который Министерство плавно оттирает от фактического управления страной), для заработка денег – лелеемый поколениями семейный бизнес. И даже так за Волдемортом они пошли только в условиях совершенно маразматических действий собственного политического руководства.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 10:47
Так ведь варианта всего два.
1) Общество эксплуататорское, где есть элиты и есть их рабы, неважно как это выглядит, рабовладение, феодализм, капитализм.
2) Общество равенства, социализм, коммунизм, разного рода либеральные утопии.
Все промежуточное неизбежно тяготеют и стремятся к одному из двух.
Волдеморт явно не стремится ко 2-му.
Любое общество в человеческой истории относится к первому типу. Мелькающие наивные попытки отдельных идеалистов построить общество по второму типу быстро сметаются менее счастливыми, но более жизнеспособными соседями, или разваливаются изнутри. Идеальную сказку, что либеральную, что коммунистическую, построить пока что никому не удалось. Были шансы у СССР (довольно призрачные, элиты с самого начала питались в спецраспределителях и жили в спецдомах, до мысли стать новыми буржуями было рукой подать, что в итоге и получилось), нечто довольно симпатичное вышло у Сингапура, но не более – в реальном мире красивую утопию, что по Марксу, что по Локку, построить не выходит. Ладно, оставим проблемы реального мира и перейдём к вымышленному.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 11:21

Я так вижу социальный конфликт мира ГП. Экономика, всегда все дело в экономике.
Это было бы предельно логично, но увы, в каноне мадам Ро не озаботилась демонстрацией подоплёки конфликта кроме как топорного "снобы-чистокровные хотят уничтожить всех маглорожденных".

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 11:21

А если допустить что через Хог проходило не более четверти магов Британии? Уже совсем иной разговор.
Опять же, вполне логично, но в каноне Хогвартс – лучшая и единственная школа магии в Великобритании. За семь книг и весь огромный объём дополнительных материалов (всякие интервью, pottermore, "Твари") нигде ни разу не были упомянуты какие-либо альтернативные школы магии.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 11:38
Вообше, самое важное, у вас в фанфике пока непонятно: кто за счет кого ест.
Главы через три после текущей последней планируется довольно подробное рассмотрение этого вопроса (не слишком, чтобы не впадать в заклёпкоманию, и с точки зрения отдельного персонажа, но всё же). Подождите)))
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 12:32

Ну, тут уж вам как писателю решать что делать с материалом Ро. Отсебятины как ни крути добавить придется.
Я пытаюсь описывать и расширять мир так, чтобы результат в отсутствие дополнительных допущений (в виде вернувшегося в прошлое Волдеморта) соответствовал показанному в каноне. Дабы не плодить лишних сущностей, только и всего.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 12:32

Там чем дальше тем бредовее. Если брать только семикнижье, то хогвартс и вправду единственная и лучшая школа. Но это разве мешает существованию например каких-нибудь базовых курсов для бедных, проходящих в министерстве, которые из-за нехватки денег на хог, вынуждено посещать большая часть детей маг. Британию.
Тут сразу масса вопросов. В "Принце-полукровке" упомянуто, что обучение в Хогвартсе бесплатное и даже есть специальный фонд для покупки подержанных учебников и учебных принадлежностей для малоимущих учеников. Да и, опять же, как осуществлять отбор маглорожденных в "элитарный" Хогвартс? С учётом того, что экономика в двух мирах разбалансирована подчистую из-за дурацкого курса галлеона (1000 галлеонов за "Молнию" – несусветное богатство, эквивалентные им 5000 фунтов стерлингов – доход среднестатистической британской семьи за пару месяцев), даже будь обучение в Хогвартсе платным, оно было бы доступно очень и очень многим маглорожденным.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 02.07.2020 в 12:32

Буду ждать. Наверняка будут неоднозначные моменты)
Куда ж без них, сколько людей – столько и мнений)))
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения lesta85 от 07.07.2020 в 16:17
Осилил где то 40%. Вот вроде и интересно, но чем дальше читаю, тем больше понимаю - не пошло, просто потому что не разделяю взгляды ГГ и считаю их идиотскими, а обоснование высосанным из пальца.
ГГ, как и в каноне – эгоистичный шовинист с замашками фашистского диктатора. Разделять его взгляды действительно не стоит, так что ваша позиция вполне рациональна.

Цитата сообщения lesta85 от 07.07.2020 в 16:17
Вообщем перерождение не сильно помогло убавить епанутости взглядов ГГ, только чуть терпения добавилось и хитрости.
Согласно задумке, он и не должен был менять свои взгляды, скорее, несколько изменить методы из-за попадания в иную ситуацию в сравнении с каноном. Собственно, в этом и идея – показать, что в определённых ситуациях откровенно радикальные шовинистические и дискриминационные взгляды могут стать достаточно привлекательными, чтобы за ними устремились если и не большинство, то хотя бы значительная часть общества. Именно поэтому главный герой как был откровенным злодеем, что в целях, что в методах, так им и остался. Увы, в реальности таких злодеев не раз возносили на вершины власти при полном одобрении большинства населения. По мере своих скромных сил я пытаюсь показать, что оголтелый фашизм может прятаться за вполне рациональными и по разным причинам одобряемыми многими аргументами, а тот же Волдеморт, сохраняющий свои людоедские взгляды, не обязан быть красноглазым страшилищем, кидающим Авады направо и налево. От того, что он будет мило всем улыбаться, произносить вдохновляющие речи и озвучивать разумные аргументы, он не станет меньшим злом.

В любом случае, благодарю за содержательный отзыв. Читать или нет произведение – сугубо ваш выбор.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 09.07.2020 в 20:31
Дело даже не в денежной системе. Если в магловском мире есть нечто ценное для магов, пускай даже бабы красивые, то когда магическим подомнут - только вопрос времени.
Я исхожу из того, что канонный магический мир со всеми его странностями и нелогичностями существовал в описанном виде, без всяких фанонных дополнений типа родомагии и т.д. Увы, отсюда следует, что магии, по щелчку пальцев способные стать королями мира, этого не делают то ли из вежливости, то ли от безынтересности. В фике это вскользь уже упоминалось, когда Волдеморт говорил, что при попытке подчинить себе маглов маги были бы вынуждены по большей части заниматься административной работой. Это, конечно, не универсальный ответ (что мешает магам под банальным "Конфундусом" экспроприировать у маглов всё, что заблагорассудится?), но по крайней мере объясняет само существование изолированного магического мира.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 09.07.2020 в 20:31
Вопрос в том в какую сторону. Магический мир это не мир Брэттенвудской системы со свободной торговлей и движением финансов, капиталов.
И даже не золотой стандарт, а дуболомная система денег с собственной ценностью. Что открывает огромный простор для спекуляций на границе двух финансовых систем. Может, гоблины на этом свои сокровища и наживают? В планах глав через несколько этот вопрос рассмотреть.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 09.07.2020 в 20:31
А еще скорее за тобой придут авроры и примут за спекуляцию валютой мимо Гринготса и нарушении Статута Секретности.
Вот чтобы такого не случалось, мне и пришлось выкручиваться с объяснением, что маглы галлеонами пользоваться не могут, т.к. они специально зачарованы от подделки и, заодно, от использования маглами. Иначе человек с базовыми представлениями о товарных и валютных биржах стал бы мультимиллионером только на колебаниях стоимости золота и/или валютных курсов во времена золотого стандарта и Бреттон-Вуда. С ямайской системой и вовсе смешно говорить о фиксированном (сколь угодно высоком или низком, не важно) курсе золотых монет к бумажным деньгам – если мне не изменяет память, в Бреттон-Вуде стоимость доллара была привязана к золоту по курсу $35 за унцию, и сколько оно стоит теперь? Так что магический мир может быть только почти полностью закрытой экономикой, где конвертация валюты строго ограничена и, как вы верно заметили:

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 09.07.2020 в 20:31
Скорее всего объем рынка фунта на галеоны равен объему рынка монет времен Ивана Грозного, ну пять гелонов может и можно купить, ну десять, дальше рынку конец.
Что ж поделать, иначе описанный у Роулинг мир совсем уж нежизнеспособен.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 09.07.2020 в 20:31
Какого года?
По меньшей мере, последнего полувека, когда доля среднего класса в Великобритании росла не слишком большими темпами. Да, народ становился объективно богаче, фунт стерлингов скакал (преимущественно не в том направлении, в котором хотелось бы британцам) но в условиях улучшающегося качества образования для всех слоёв населения, но не его доступности между слоями (не то, чтобы сейчас попасть в Оксфорд было сильно проще, чем в 1970), цена обучения в Хогвартсе всё равно остаётся низкой. Да и, опять же, в каноне (причём в книгах, а не в интервью) было упомянуто существование специального фонда для оплаты обучения малоимущим волшебникам.
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 06:56
Рост ВВП с 1965-1985 и 1985-2005 - принципиально разный
Не забывайте, что в конце 1970-ых фунт неплохо так уронили (чуть не вдвое), что даже в пересчёте на ППС дало "рост" ВВП на пустом месте. Да и, опять же, ВВП не отражает доступности образования – его стоимость растёт пусть не прямо пропорционально средним доходам населения, но тоже весьма ощутимо.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 06:56
Только вот возникает вопрос: откуда взялся Лютый переулок.
Обучение в приличном учебном заведении не даёт гарантии, что по его окончанию бывший ученик не станет маргиналом. В каноне есть прекрасный пример Крэбба и Гойла, которые вышли и родословной и, надо полагать, толщиной кошелька родителей, но вполне могли бы пополнить собой ряды полукриминальных обитателей того самого Лютного.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 06:56
Возможно денежная цена и не имеет значение, а вот другие факторы, как например талант к магии - может быть.
Тогда нужно допустить, что существует возможность проверить талант к магии у 11-летнего ребёнка (в случае маглорожденных – ещё и никогда осознанно не колдовавшего). При этом текущий талант к магии в детском возрасте очевидно не отражает потенциала в будущем (Невилл из канона отличный тому пример).

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 07:43
Если магам будет интересен магловский мир, то это магловский мир поглотит магов.
Никогда с этим не спорил. И, собственно, чтобы этого не произошло, в фике магам маглы не интересны, благо, имевшего альтернативную точку зрения Гриндевальда только что победили.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 07:43
1. Для спекуляций нужна развитая финансовая сиситема. Чего судя по всем - нет.
Золото, жёстко привязанное стабильным (пусть даже рыночным в какой-то момент) курсом к валюте без фиксированного золотого содержания – это всё, что нужно для успешных спекуляций.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 07:43
Я уже раньше писал - сомневаюсь, что имеется связь с золотом.
В каноне чётко указано, что галлеон – золотая монета. Не нравится золото – давайте построим такую же картинку с серебряными сиклями и в качестве бонуса будем играться с колебаниями отношения цены золота к серебру в условиях жёсткого указания, сколько в галлеоне сиклей. Говорю же, единственный способ построить закрытую экономику в таких условиях – вовсе исключить оборот маглами магических денег и по возможности исполнять Статут о секретности так строго, как только это возможно.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 16:29
Если бы соотношение стоимости золота-серебра-бронзы/меди/латуни/никеля было такое же как в магловском мире. И стоимость монет обеспечивалась стоимостью метала. То мы имели бы точно такую же картину как в магловском мире: золото - относительно небольшая монета, серебро средняя, а медь большая монета.
Ну так 1 галлеон равен 17 сиклям, что очень близко к объективно обусловленному (и исторически долго сохранявшемуся) отношению стоимости золота к серебру как 1 к 15. Правда, серебро почти вдвое более лёгкий металл, чем золото, но тут всё упирается в пробу – не коллекционные или инвестиционные золотые монеты нет смысла штамповать из 999 пробы, это как минимум непрактично. А вот серебро, напротив, используется в основном не ниже 875 пробы. То есть показанный размер монет вполне может быть обусловлен исключительно стоимостью металла.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 16:29
Т.е. соотношение цены и размеров монет как раз доказывает, что золото само по себе в магическом мире не ценится.
Вспомните эпизод в первой книге, когда Гарри восхищается золотыми котлами для зельеварения. Оставим в покое вопрос, насколько они практичны, магия всё компенсирует, но сам по себе факт показателен. Так что вряд ли золото в магическом мире не имеет цены само по себе.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 10.07.2020 в 16:29
Если есть потребность в магловских товарах, все равно какой будет курс и будет ли вообще. Быстро появятся денежные суррогаты.
Повторюсь, по вопросу торговли с маглами у меня запланирована достаточно интересная (на мой взгляд) сцена через несколько глав, надеюсь, она его прояснит.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Фридерих Крюгер
Прошу прощения, что в своё время так и не продолжил нашу с вами дискуссию, времени совсем не было.

haul
Demetri
higet
Hilarion
Спасибо за добрые слова, стараюсь)))

aktyvniy_gomes
Один из бойцов ТЛ заюзал Сектумсемпру. Её разве не Снейп в 70-х создал?
Несколькими главами ранее была сцена, где Долохов удивляется, откуда Волдеморт взял столь эффективное и ранее неизвестное заклинание. Собственно, Волдеморт счёл нужным обучить своих наёмников некоторым эффективным приёмам, включая и это заклинание.
ReznoVVавтор
lyalyatopolya
А никого не смущает эта дыра в каноне, где, пусть и гениальный, ЗЕЛЬЕВАР, в 16 лет, ИЗОБРЕЛ эффективное БОЕВОЕ заклинание? Ну бред же...
Все претензии к мадам Роулинг))) Выглядит, конечно, не слишком реалистично, но уж что имеем, от того и отталкиваемся.

Крысёныш
Такое впечатление, что начав с прекрасной идеи, Вы погрязли в деталях реализации

Хочется описать всё достаточно подробно, чтобы сформировать у читателя достаточно целостную картину того, как именно одно локальное событие оказывает влияние на глобальный ход вещей. Что касается низких темпов написания, то дело не столько в моей незаинтересованности, сколько в дефиците свободного времени.

Я, на Вашем месте БЫ, постарался обрисовать развитие более широкими мазками
Спасибо за совет, вполне вероятно, что я ему последую несколько позже – сюжетная арка текущих событий близка к своему завершению, материалы уже подготовлены и содержимое ближайших двух глав плюс-минус определено. Но на будущее буду иметь в виду.
Показать полностью
ReznoVVавтор
lyalyatopolya
Мне кажется, такие вольности Роулинг, порой неспособной в следование логике собственного мира, в реалистичных фиках надо как то обыгрывать.
К счастью, конкретно в моём случае в этом нет особой необходимости – от текущих событий до рождения Снейпа ещё 16 лет)))

Herr_Rihter
Честно говоря, с трудом верится, что Волдеморт даже более сдержанный стал бы терпеть столь резкое командование со стороны Поллукса. Возможно и нет другого выхода кроме сотрудничества, но обиду затаил бы точно с подставой.
Тут какая штука. Для Тёмного Лорда Поллукс Блэк – всего лишь один из многих чистокровных, в лучшем случае – важная политическая фигура, с которой можно/нужно иметь дело. Но для Тома Риддла образца 1949 года Поллукс Блэк – икона, герой и образец для подражания. Представьте (аналогия очень неполная), что опытный генерал попадает из 1998 в 1948 год в своё 20-летнее тело и встречает там Георгия Жукова. Как генерал он может его покритиковать за, скажем так, небесспорные методы командования, избыточное увлечение трофеями и прочие прегрешения, обильно отыскиваемые заинтересованными лицами в 90-ые. Но как курсант военного училища он воспринимает его как бесспорного героя, приказы которого нужно исполнять беспрекословно. Тут что-то похожее, разве что Риддл и в 20 лет бы себе на уме, и путь к вершинам власти планировал уже тогда.
Показать полностью
ReznoVVавтор
lyalyatopolya
Так-то оно так, но, как вы можете убедиться парой комментариев выше, некоторые читатели считают (и не безосновательно), что повествование и так затягивается и углубляется в детали. Да и пишу продолжение я не то, чтобы быстро. Так что я предпочитаю на расписывать отдельные детали слишком уж подробно, оставляя пространство для фантазии читателей. Кто-то разделяет вашу точку зрения, кому-то нравится считать Снейпа избранным гением, одарённым во всех областях магии сразу, а кто-то вовсе не задумывается над такими тонкостями, и каждый из них волен считать так, как ему больше нравится.
ReznoVVавтор
ШМР
Поэтому лучше описывайте все поподробнее, ведь очень редко встречаются работы, которые могут конкурировать с вашей по качеству текста , проработке мира и переноса детской наивной книжки в более реальный мир. Успехов!
Спасибо, темп повествования в обозримом будущем в любом случае несколько изменится, но ваше пожелание я обязательно учту.

MaayaOta
Обязатательно вернусь с полным отзывом
Спасибо за тёплые слова, буду с нетерпением ждать ваших комментариев, замечаний и пожеланий.
ReznoVVавтор
Hilarion
Спасибо, надеюсь, ждать долго не придётся)))
ReznoVVавтор
malifert
higet
anarh88
Спасибо на добром слове, старюсь)))

higet
Эталонное "горе от ума". Походу у них там конкурс "кто лучше сам себя перехитрит" :)))
Ага, каждый видит заговоры и интриги даже там, где их нет.

anarh88
Развязанная Томом война вполне могла привести к тому, что через два поколения на смену умным и хитрым политикам в магической Британии пришли неудачники, недоучки и идиоты, на вроде упомянутых выше Фаджа и Люциуса.
Описанное в фике время – непосредственно после большой и победоносной войны. То есть что силовики, что политическая верхушка в массе своей – люди, пережившие войну, закалённые и готовые к испытаниям. Пройдёт пара десятилетий и их сменят приспособленцы и бюрократы, кто умеет лучше всех пролезать наверх по головам и плести интриги за спинами коллег. Увы, такая картина вполне характерна и для реального мира.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Hilarion
Спасибо за продолжение!)
Стараюсь, спасибо.

Фридерих Крюгер
Тоже много думал о лексиконе конкретно в этой сцене, даже в блогах схожий вопрос задавал)))

Если честно, раздражает использование в фэнтезийных мирах слова "информация", зачастую его можно заменить на "сведения".
Я согласен с тем, что слово "информация" в контексте классического мира ГП звучит как явный анахронизм. Несмотря на то, что в магическом мире Роулинг вообще причудливо сочетаются вещи из разных эпох (люди пишут перьями по пергаменту, но некоторые летают на Форде "Англия" или мотоцикле), общая стилистика мира несомненно тяготеет к ретро. Однако конкретно в данном фике я пытаюсь нарисовать более-менее реалистичную (хоть и не без явных допущений, конечно) картину политического противостояния. Не карикатурных героев и злодеев, но более-менее адекватных политиков, финансистов и военных, пусть и помещённых в сеттинг магического мира. Частью этого является и лексика персонажей, подчёркивающая их "современность". Увы, я далеко не великий писатель, так что обойтись без лексических приёмов у меня не получается.

Не могут маги оперировать такими терминами.
Что касается научной терминологии, то Отдел Тайн (замечу, что я намеренно использую этот вариант перевода, тогда как все остальные отделы Министерства именую департаментами, специально чтобы подчеркнуть их различие) в моём представлении – именно научная организация, со всеми своими атрибутами, включая и намеренно-зубодробительную лексику. Что касается узости специализации, то в реальности она началась сразу после того, как натурфилософия разделилась на отдельные направления, каждое из которых начало обрастать своим матаппаратом. Число учёных в те годы в отдельных странах измерялось первыми десятками, что вполне соответствует возможной численности невыразимцев в мире ГП. "Универсальные учёные" в общем-то закончились на Бэконе и да Винчи, в отдельных научных направлениях – на Ньютоне и Ломоносове, и только в отдельных дисциплинах продержались до Эйнштейна и Колмогорова. К тому же, конкретно в упомянутом вами эпизоде происходит диалог между учёным и военным/администратором. Да, выросшем в той же среде, да, отлично образованным, но всё же далёким от науки как таковой.

люди получившие плюс-минус одинаковое образование не могли понять друг-друга.
Замечу, что качество образования достаточно тесно привязано к качеству науки, при этом разрыв между ними сохраняется почти всегда (исключая времена зарождения науки). Да, сейчас у просто хорошо образованного человека нет ни малейших шансов понять речь узкого специалиста (не только в науке, почти в любой области деятельности), но уже в XVII-XVIII веках разрыв между образованием и наукой был весьма глубоким. Взгляните, к примеру, на работы Ньютона или Эйлера и сравните их (в т.ч. по лексике) с содержимым актуальных на тот момент учебников.
Показать полностью
ReznoVVавтор
Это средний российский райцентр.
Если уж сравнивать, то с автономными структурами. Например, процветающий город-государство высокого Средневековья/Нового времени. Если мне не изменяет память, самые многочисленные города того времени (Флоренция или Венеция, к примеру) имели население порядка 70-80 тысяч жителей, что вполне сопоставимо. Разумеется, на экономическую самостоятельность они не претендуют, ну так и магическое сообщество тоже не пытается производить всё и вся самостоятельно. Вспомните канон, учтите, что у магов есть магия, и ответьте на вопрос, что из того, чем пользуются маги, не смог бы произвести условный Любек XVI века? "Хогвартс-экспресс", явно позаимствованный у маглов, да сам замок Хогвартс, который больше на новодел XIX века походит (что по книжному описанию, что, уж тем более, по фильмам). Котлы, мётлы, мантии, деревянные палочки, ювелирные украшения – всё это вполне по силам производить кустарям-одиночкам при наличии сырья. С последним могут приключиться номинальные проблемы, и весь вопрос в том, откуда маги его предпочитают получать – покупать/заимствовать у маглов или создавать волшебством? При наличии заклинаний уровня автоматической мойки посуды, зачарованная прялка не кажется чем-то характерно более сложным, а вот зачарованную плавильную печь представить уже труднее. Ну, и обеспечение всей этой оравы продовольствием – что проще, засыпать огороды драконьим навозом, или закупать еду у маглов, которые уже придумали фосфорные удобрения?
Показать полностью
ReznoVVавтор
Prinz Eugen
Спасибо на добром слове, но тут наложились две проблемы сразу: во-первых, куча дел в реале (медицина, ремонт, работа), а, во-вторых – сложная сцена в фике. Следующая глава требует особо тщательного продумывания в репликах и поведении "сложных" для прописывания персонажей, а у меня с этим обстоят дела не так хорошо, как хотелось бы. Так что прошу извинить, выкладка временно задерживается, как только всё улажу – так сразу вернусь.
ReznoVVавтор
Prinz Eugen
Боюсь, некромант тут не поможет. Вот не пишется следующая глава, и всё тут! Есть отдельные сцены и целые эпизоды на главу через одну, и на ещё одну, да и целостный сюжет до финала, в общем-то, продуман, а вот следующая глава никак не заканчивается. Реал и обилие дел в нём тоже не располагают к активному творчеству. Постараюсь вернуться в сколько-нибудь приличный темп написания, но ничего не берусь обещать.
ReznoVVавтор
Kerr Riggert
Там целостный эпизод, не хотелось бы его дробить. Да и главы у меня поскромнее ваших по размерам выходят.
Фридерих Крюгер
Вот так я и сделал. Надеюсь, всё же допишу в обозримом будущем и дальше всё пойдёт по намеченному плану.
ReznoVVавтор
overinc
Спасибо на добром слове.
Уж ли не из-за сложностей и многого времени, на них тратящегося, автор забросил фик?
Увы, увы, автора заедает реал. Надеюсь вернуться к фику. Однажды. Может быть, даже и относительно скоро.
ReznoVVавтор
Э Т ОНея
Спасибо за развёрнутое мнение на первые главы! Надеюсь, вам понравилось.
ReznoVVавтор
Э Т ОНея
Спасибо! Как тщательно вы, однако, относитесь к обратной связи с автором))) Весьма приятно!
муффлиато, а его, насколько я помню, придумал Снейп, который в данный момент ещё не родился.
О как, не знал. Надо будет разобраться и поправить, спасибо! Вот что значит, не свериться с матчастью. Спасибо большое, пометил себе, как только вернусь к этому фику (я очень надеюсь, что это однажды всё же произойдёт), исправлю эту сцену. Должны же быть какие-то заглушающие чары и до рождения Снейпа, верно?
ReznoVVавтор
Э Т ОНея
Тогда будем считать, что чары такие были, а конкретику оставим за скобками, ограничившись простым упоминанием неких чар, защищающих от подслушивания.
ReznoVVавтор
Э Т ОНея
Спасибо за столь развёрнутый комментарий! Я верю, что однажды вернусь и допишу эту историю, благо, план уже намечен, но время, время...
ReznoVVавтор
Э Т ОНея
Спасибо за пожелание, постараюсь ему следовать)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть