Цитата сообщения megaenjoy от 24.03.2019 в 18:12 Сама по себе история про ведьм интересная. Но вот первый эпизод. Взрослая женщина, мать четырехлетнего ребенка вот так спокойно отдает малышку первой встречной просто чтобы припугнуть. И не боится что ребенка украдут, напугают, нанесут непоправимый вред. При этом мама вроде нормальная, без проблем с психикой, алкоголем и наркоманией. И просто спокойно отдает ребенка в воспитательных целях. Да ладно. Вот в этот момент я не поверила совсем. Как бы она не сердилась на ребенка (а дети могут выбесить ещё как), есть материнский инстинкт. А тут он атрофтрован что ли? Но опять же, женщина на вид нормальная. История срисована с натуры. Только ребёнка отдавали мне: вложили в руку ладошку, а потом мамаша развернулась и пошла. Ребёнку было года два, наверное. Дело было в магазине недалеко от касс. Выглядела дама вполне нормальной, а уж что у неё было в голове - бог весть. Возможно, материнский инстинкт не включился, возможно, женщина устала, возможно, у неё в жизни всё было хорошо, в целом, и ей просто в голову не могло прийти, что кто-то может что-то сделать её дочке. Но, бесспорно, всё это вопрос мастерства автора и жизненного опыта читателя. Значит, ваш таков, что не позволяет поверить в это - а моё мастерство слишком мало, чтобы показать случившееся достаточно убедительно. Увы. 3 |
Цитата сообщения Муркa от 28.03.2019 в 20:27 #доброобзор Первая часть ориджа довела меня почти до истерики, потому что доводилось такое и испытывать, и наблюдать. К этому, с позволения сказать, «методу воспитания» прибегают многие родители. Это удобно, потому что маленький ребенок сильно привязан к родителям и такая угроза станет для него сильным стрессом и образумит. Но это только так кажется. Это в конце концов позволяет родителю выплеснуть злость. А вот что потом будет с ребенком, родители не задумываются. А дальше слово становится делом. Отдала ребенка чужой женщине – все, можешь о нем забыть. Увидишь теперь нескоро, и то если дочь сама захочет. Она же с другой женщиной вырастет совсем иной. И момент с фамилиаром. Он и несколько отталкивающий, да, но и кое-что проясняет. За те годы, что прошли с момента потери, мать вообще забыла о поиске. Да и дочь как таковая отошла на второй план (где же это уже было? Да в самом начале, где она поставила свои эмоции вперед, и дочку выкинула). А на первом плане осталось лишь самоедство, которым она упивалась. Она жила с этой виной, она грызла себя… и только. Она уже не искала, не ждала даже, а именно что грызла. Ломала свою жизнь ради вот этого ожидания. Не ребенка она ждала, нет. А именно того, что дочь придет и накажет. Отталкивающая дама, но сама история прекрасна. Я бы наградила ее медалькой «За справедливость». Спасибо за медальку. Мне нравится. ) И прошу прощения за истерику. ( Меня саму такие "методы воспитания" вводят в состояние озверения. ( И да, да, вы правы: мать просто себя грызла. Остальное потерялось в этом самоедстве. |
Цитата сообщения Муркa от 28.03.2019 в 20:35 Все нормально! Я на самом деле люблю тексты, которые вызывают яркие эмоции. Даже вот такие. Тогда славно. :) |
Цитата сообщения клевчук от 31.03.2019 в 18:18 А мне бабушка еще в детстве страшилку рассказывала. Как у них в деревне одна мамаша дочь вот так нечистой силе отдала. Ой. А расскажите! Как это? |
Цитата сообщения клевчук от 31.03.2019 в 18:24 Была у них одна такая мамаша. Все дочь ругала - и то ей не так, и это не эдак. Ну и как-то брякнула: - Да чтоб тебя нечистик уташшил да в болоте утопил! А назавтра девчонки деревенские на болото за клюквой собрались. Бабушка внучке косы заплела, сказала: - Христовы вы косыньки!, кусок хлеба сунула, и девчонка за подружками побежала. а вечером не вернулась. наутро пошли искать - а в болоте только косы виднеются. Ох. Жуть какая. А мать что? ((( Цитата сообщения Навия от 31.03.2019 в 18:35 Ну педофилу, если не гипнотизер, на самом деле, сложнее - педофила банально проще описать, да и когда чужой человек начнёт реально уводить твоего ребёнка - всполошишься и побежишь догонять. А гипнотизер может реально заморочить голову и успеть скрыться с добычей даже в людном магазине. Так ни фига ж вон в вышерасказанной истории мамашка не побежала. Бери ребёнка, веди в лес - никто и не хватится. Да и в магазине - надень парик, очки да яркий шарф, никто и не вспомнит, как ты там выглядишь. 1 |
Цитата сообщения Плагиатор от 31.03.2019 в 19:19 Alteya, Навия, я не киднеппер, конечно, но читать ваш диалог довольно познавательно (• -•) Учитесь-учитесь. ))))))))))) Но потом не ссылайтесь! |
Цитата сообщения Плагиатор от 31.03.2019 в 19:38 Alteya, ни в коем случае. Я вообще ничего не видела) Правильно! ) Цитата сообщения Nita от 31.03.2019 в 19:41 Жуткая история на самом деле. И от этой почти жизненной ситуацией с пуганием ребенка этой жутью с "отдам дяде/тете" (про травматизм таких обещаний Петрановская Людмила отлично писала, хотя по мне и так очевидно, что шутить такими вещами с ребенком, который таких шуток априори не понимает вообще нельзя). Жуть с сожравшей Наталью виной. Причем это именно вина, раскаяния я не увидела. Сожрала свою жизнь и выводов не сделала. Жуть с самой идеей фамилиаров с перерождением человеческой души. С учетом, что Анна похоже такой же подаренный ребенок - жутко вдвойне. Спасибо за эту историю. При всей ее жути для меня, я рада, что прочла ее. Люди очень-очень разные. У мамы была история, когда она от парней-кавказцев, которым не понравилось, что девчонка лет пятнадцати-шестнадцати за то, что ее едва машиной на переходе пешеходном не стукнули, хлопнула ладонью по капоту, хотели в машину затащить, эту девочку прикрывать начала. Она была ближе всего, просто задвинула девочку за спину и встала перед ней. Не знаю уж, чем бы все закончилось, но дело было у остановки, на них обратили внимание другие ожидающие, стоящие мужики подошли к машине и попытались ее раскачать. Парни труханули и свалили поскорее. А так неизвестно еще чтобы с той девочкой было, могли и "поучить". Было это в девяностые, маме моей было немногим больше чем мне сейчас (около сорока). Вот! Это и есть ужастик, на самом деле. Просто такой... внешне спокойный. Тут куда не глянь - всё жуткое. Ох. Какая ваша молодец! Надо же. И счастье, что всё как-то обошлось. |
Цитата сообщения Nita от 31.03.2019 в 19:59 Так тут самая жуть от это обыденности. Жуть такая обычная, что кажется нормальной. И сама философия ведьм... Оно бы может и ничего, если бы они совершенно спокойно не воспринимали это перерождение - читай, сперва убийство. И вроде бы положительная Анна, и Лиза... Впрочем, зато ведьмы вполне себе ведьмистыми вышли. Обошлось, да. Мама говорит, что ужасно перепугалась. Причем даже не за себя, за девочку, она была немногим старше меня тогда. А у мамы в студенчестве был неприятный эпизод во время турпоездки на Кавказе, когда она отказалась танцевать с местным парнем (она говорит, что даже не поняла, что он местный, он рыжий был, но говор характерный), а он начал ей угрожать и пугать, что украдет и т.п. Напугал настолько, что она до отъезда одна вообще нигде не гуляла, благо среди ее группы была знакомая семейная пара и они не возражали, что она везде с ними ходила. Решили не рисковать, вдруг не просто пугал. Ура-ура, значит, у меня всё правильно вышло. ) Да, всё обыденно - а убийство... ну, что ж поделать, если ждать долго. И потом объект, так сказать, только за. Сама хотела... Ведьмы - они такие. Не могут же они быть такими же, как люди. Вашей маме повезло. Мог и правда не просто пугать... Добавлено 31.03.2019 - 20:17: Цитата сообщения Osha от 31.03.2019 в 20:00 Оу, матушка моя вашим родителям духовная родственница, похоже. Тоже меня в лет дом сдать пообещала, вещички собрала, я игрузу любимую прихватила, и пошли мы к остановке. Я на пол-пути сломалась, плакать начала, была возвращена с дом со словами "в следующий раз могу не передумать" История жутенькая, но Наталью все же жалко, как правило, это длинные семейные цепочки несчастливых людей, нескольких поколений, которые круг за кругом проходят кошмарную жизнь Господи, какой кошмар. Ужас. Да, конечно. Но тут как её прервать, цепочку? Лиза бы такой же выросла... а теперь она другая. Цена только высока... |
Цитата сообщения хочется жить от 31.03.2019 в 20:19 Osha Мать... твою... мою... и всех их вкупе! Угу. Бррррр. |
Цитата сообщения Severissa от 31.03.2019 в 21:09 Ой жуть какая. Добрая ведьма / злая ведьма. Всё равно страшно. Так и должно быть страшно. Ведьмы же. |
Цитата сообщения ansy от 01.04.2019 в 17:55 Странно и жестоко. Бедная Наталья. Ну сказала, ну и что, что сказала. Обычное дело, принятая в культуре практика такое говорить, и все выросли, и всем на это пофиг. Не эту фразу предъявят психоаналитику так другую, никто ребёнка не бил и не обижал, а она мерзко себя ведёт, тут что угодно уже скажешь, только бы заткнуть.Правильно Раэл сказала, сначала все поставили ее мать в эту ситуацию, а потом ее же и сделали виноватой, очень удобно. И да, я понимаю, что Алтея не имела в виду, что история справедлива, но другие персонажи текста и некоторые комментаторы говорят странное.) Я бы тут поспорила. Не так уж это и обычно. А для ребенка вообще катастрофа. Причём не так важно, верит он или нет. В 4 года, кстати, верит: дети научатся лгать годам к пяти. Е просто обманывать из серии "это не я, это кукла чай разбила", а вот таким образом обманывать. Они пока глубинно верят взрослым, особенно родителям. Для них это предательство, искренний отказ родителей от них. А потом они научатся тому, что родители врут, и это тоже беда, потому что больше они им не верят. Девочка ведет себя не мерзко. Ей жарко и скучно. Я от жары тоже дурею.)) Впрочем, справедливости тут нет - и, в то же время, есть. Как прочитать. Добавлено 01.04.2019 - 20:52: Цитата сообщения Навия от 01.04.2019 в 17:57 Раэл А справедливости нет. Сумку, к слову, могла и не ведьма забрать. Супермаркеты традиционно не остаются без внимания разных народных умельцев с ловкими руками. А фамильяром мать сама выбрала стать. Возможно, был и ещё вариант. Вполне. Я, кстати, вовсе не уверена, что сумку забрала она. Скорее, просто кто-то увидел и стянул. Добавлено 01.04.2019 - 20:54: Цитата сообщения ansy от 01.04.2019 в 18:01 Если бы ее родители и муж больше Натальей интересовались, может, они бы ее убедили, что вины ее нет и отвлекли бы чем-нибудь более конструктивным, чем гадалки. Потому что вины действительно нет, ничего плохого она не сделала, обычный несчастный случай, хорошо хоть полиция к бедной женщине не пристала. Муж бывший. Почему он должен интересоваться бывшей женой? Родители, может, и интересуются. А может, и нет. Они за кадром. А вот вина есть. Она отдала своего ребёнка незнакомке. Не важно, зачем и почему, но отдала. Еще и ушла. А была бы маньячка какая? Добавлено 01.04.2019 - 20:55: Цитата сообщения Morna от 01.04.2019 в 18:08 Очень сильно получилось... в который раз читаю ваши фики и ловлю себя на мысли что материнство не для всех и не для меня. Спасибо. Неожиданно, но.... Если это так, то лучше это понять до рождения ребёнка. |
Цитата сообщения ansy от 01.04.2019 в 21:10 Alteya Про верить - да? Ну, ок. Но ведь все равно вырастут и не вспомнят. Разве кто-то помнит, что с ним было в 4 года? Время без времени. А к тому времени, когда начинают себя помнить, все равно родителям не верят, и вот этим их штукам тоже, и уже все равно. Ныть постоянно - разве это не мерзко? Ее мать же описывает не только куртку, но и вообще что та постоянно капризничает и раздражает. Да, отдать за это условной цыганке тоже несправедливо, но мать и не собиралась этого делать. Просто хотела ее заткнуть на время. Про мужа я подумала, что они развелись после исчезновения девочки, а не до, была невнимательна. Печально. Да. Вспомнят. Ещё как вспомнят. У детей это часто бывает первым, а то и единственным воспоминанием из раннего детства. И зря вы. Я вот помню кусочки лет с двух, с трёх - уже довольно много. ) Чем позже помнит себя ребёнок - тем травматичнее было детство, на самом деле. Не обязательно его мучили-били-насиловали, просто было плохо. субъективно. И мозг защищается, стирает воспоминания. Мама ВОСПРИНИМАЕТ так поведение ребёнка. Причём она же и говорит, что с другими-то дочка не ноет. Так что дело в ней и в её восприятии. Конечно ,мать не хотела. Но ребёнок-то этого не понимает в тот момент, когда с ним это делает. Вот в чём беда. Нет, развелись они до. Добавлено 01.04.2019 - 21:58: Цитата сообщения Плагиатор от 01.04.2019 в 21:33 Alteya, смотрю, ваше "Слово" очень хорошо "отозвалось") Внезапно да. )) Я не ожидала. ) 1 |
Цитата сообщения Навия от 01.04.2019 в 22:47 Я помню отдельные эмоционально окрашенные эпизоды с возраста 4х месяцев. Чем старше была, тем больше помню, само собой. Не помнит - ещё не значит, что это не отзовётся, например, невозможностью построить доверительные отношения (дружить, встречаться, состоять в браке). В ближней перспективе - кошмары, заикание, страх остаться одному до истерик, невозможность пойти, например, с медсестрой... Детский испуг - он такой. Даже если не вылезет в нормальном состоянии - может вылезти в ситуации экстремальной. Вообще описанные в начале текста "воспитательные приёмы" и отношение к ребёнку намекают, что воспитатель из Лизкиной матери... мягко говоря, хреновый. И книжки по воспитанию она читает не от "как сделать хорошо ребёнку", а от "как дрессировать вражину, чтобы она делала так, как нужно мне". По крайней мере недопустимость педагогического приема "испугать" и недопустимость же педагогического приёма "соврать" (который родной брат первого, ибо не собираешься делать - не говори) писали практически все. Авторитет родителей и всё такэ. Хреновый, да. Наталья сама инфантильна, и ребенок ей, по сути-то, не нужен. Нет, она, пожалуй, любит девочку, но ей бы сестренку такую, а не дочку. |
Цитата сообщения ansy от 02.04.2019 в 00:50 Ну, было. Субъективно. Вот именно, у меня все было лайтово, а субъективно мне было плохо, так и зачем винить родителей в детских страдашках, дети страдают сами не знают от чего, вероятно, от ничего, а бедным родителям их кормить, терпеть и вот это все, а к ним ещё претензии все предъявляют за любые действия и неадекватные фантазии абсолютно другого человека, при этом им не помогая. воспитывать надо, блабла, а работать кто будет? То, что с другими дочка не ноет, вообще не значит, что ей КАЖЕТСЯ. это частая история, что ребёнок позволяет себе ныть только с определённым человеком. Кто-то при маме, а при бабушке хорош, у подруги наоборот дочь ноет с бабушкой, а при ней боится. Так отличаю. Ответственность есть, вины нет. Воспитание помогает далеко не всем и не во всем, есть ещё какие-то изначальные черты характера, генетика, влияние прочих окружающих. И вообще все только требуют идеального воспитания, при этом советуя ничего или противоположное. Вот именно такие требования окружающих иметь воспитанного ребёнка и их при этом нежелание помогать и довели Наталью до этого события, а потом все белые пушистые, а она виновата кому-то. Ну, ответственна за неосторожность, но не более того. Вам было плохо. Лайтово у вас было или нет, зависит не от того, били ли вас или просто отчитывали. Форма недовольства не так важна. Дети страдают, когда чувствуют, что их не любят, то есть не принимают такими, какие они есть, а хотят, чтобы они были другими. А как это выражается - вопрос второй. Дети никогда не страдают от ничего, так не бывает.) Да, безусловно. Дети часто с одним ноют, с другим нормально себя ведут. И дело всегда в этом одним и другом, и никогда в ребёнке. И ведут себя нормально в таком возрасте не из страха. Или далеко не только от него. Воспитание, при отсутствии медицинских проблем, которых в данном случае у ребёнка нет, помогает всем и всегда. Только надо воспитывать. Черты характера - это важно, но взрослый человек на то и взрослый, чтобы их учитывать и работать с тем, что есть. В конце концов, подсраиваетесь же вы к начальнику. Почему к ребёнку нет? Смотрите. Что мешало адекватно одеть Ребёнка? Ты знаешь, что идёшь в магазин, и это не на пять минут. Знаешь, что ребёнка надо за что-то держать. Что мешает надеть худи? Мозги? Ты идёшь с ребёнком - конечно, ребёнку скучно. Это нормально. Что мешает с ним поговорить? Да вот хоть о том, что мы покупаем и что с этим будем делать. Это и есть общение и воспитание. Это неосторожность сродни неосторожно оставленной на подоконнике бутылке. Подул ветер, котик пробежал - бутылка упала вниз вам на голову и убила человека. Ибо двенадцатый этаж. Вас - сюрприз - посадят. Хотя вы такого не хотели и даже не думали. А думать надо. |
Добавлено 02.04.2019 - 10:15:
Показать полностью
Цитата сообщения ХочуСказать от 02.04.2019 в 01:00 "дети страдают сами не знают от чего, вероятно, от ничего, а бедным родителям их кормить, терпеть и вот это все" Вот упаси боже человека заводить детей, пока у него такой образ мыслей, ей богу))) Ну вот да.)) Добавлено 02.04.2019 - 10:23: Цитата сообщения ansy от 02.04.2019 в 01:01 Но и просто в этой конкретной истории очевидно, что симпатия на стороне Натальи. Усталая женщина превращается в замученную, а потом вообще лишается сознания, хотя последнее лучше. А у девчонки все хорошо. И если бы осталась, тоже все было бы хорошо, ела бы матери мозг и добывала бы от неё все, что та может ей дать, и жила бы хорошо. У нее вин-вин, чему тут сочувствовать. Добавлено 02.04.2019 - 01:03: Нет, ну а чего с ними делать? Страдают сами не знают от чего, тогда чем им помочь вообще?только оставить в покое. Прям по горькому на дне. Думаете, хорошо бы было? А что есть хорошо? Сыта-обута? Она матери не очень интересна. Вам понравилось бы, если бы вы были замужем за человеком, который вас кормит, но ему не интересны ваши потребности и интересы? Ну не любит он обниматься, например, а вот родить троих вы ему должны, и вариантов у вас нет, вас не спрашивают. И вот вы рожаете, и вы обязаны с ними быть весь день и развивать. Работа? Какая работа, я тебя кормлю, одеваю, на природу вывожу. Какая Европа? Дача-огород, все свое, это же прекрасно. Нравится? Как нет? Не дури, у тебя все отлично! Вот бала дура, сама не знает, чего надо, и с жиру бесится. Вот ребенок, в данном случае, в том же положении примерно. С детьми надо общаться.)) с интересом. Иначе зачем они нужны?) |
Цитата сообщения ХочуСказать от 02.04.2019 в 01:24 ansy Так-то у любой боли и страдания какого угодно живого существа всегда есть причины. И если немного напрячься, их можно понять и устранить. Но да, это надо напрягаться, интересоваться, вникать, зачастую в результате ради другого менять свои привычки и стиль жизни. Поэтому если такого желания нет, то лучше не затаскивать в свою жизнь никаких других живых существ. Где-то был чудный ролик о том, что взрослых попросили общаться со своими взрослыми друзьями так же, как они общаются со своими маленькими детьми. В общем, ни одному другу это не понравилось. Так почему должно нравиться детям? Они те же люди, только размером поначалу меньше, и всё. К сожалению, я сама долго доходила до этого факта. К счастью, мне не довелось никого родить, пока я не знала "а чего с ними делать?" С ужасом думаю о том, сколько вреда я могла бы причинить своим детям, пока не научилась относиться к ним с настоящим вниманием и пониманием того, что с ними происходит. Ой, а где такой ролик прекрасный? Вы совсем не Помните? Помню, меня это ещё в детстве изумляло, что вот нормальные же люди, вроде, а с детьми своими ведут себя как не они. Добавлено 02.04.2019 - 10:26: Цитата сообщения Навия от 02.04.2019 в 03:31 "Страдают, сами не зная от чего" подозрительно близко к "да что у него может болеть, он же ещё маленький" Взрослые тоже чаще всего ото всякой х*ни страдают. В частности, мать-"героиня" истории вот страдала от того, что у неё нормальный, здоровый и активный ребёнок четырёх лет... Ага. Другие бы счастливы были: здоровая девочка, активная, самостоятельная... |
Цитата сообщения Навия от 02.04.2019 в 14:32 Не посадят. Не было ни злого умысла, ни преступной халатности. А вот если вы сами эту бутылку выбросили... Но вот мук совести это действительно не отменит. Особенно если это был, например, не чужой человек. Так общение с детьми, по большому счёту, не отличается от общения со взрослыми. В целом этот жизненный опыт называется "вырасти", причём не физиологически и по паспорту, а психологически. Принимать ответственность за свои поступки, выстраивать простейшие причинно-следственные связи, не самоутверждаться за счёт слабейшего, воспринимать другого человека как а) другого и б) человека. Ну, по минимуму. *задумчиво* А ведь вполне мелькают истории о том, как горе-мамаши оставляют детей одних в квартире без еды и воды на несколько дней. Выживают не все. Да и в Интернетиках иногда мелькают... радужные воспоминания о беззаботном детстве в духе "Хорошо, откачать успели". Посадят. Это называется преступная небрежность. Вы должны были подумать, что это может случиться. Намерения не было, да - но предположить последствия было можно. Мелькают, да. А ещё истории о выпитом ребёнком алкоголе, уксусе, съеденных лекарствах... |
Цитата сообщения ansy от 05.04.2019 в 00:46 Навия Учитывая то, что процент оправдательных приговоров сейчас близится к 1%, презумпция виновности распространяется уже примерно на всех. :( Угу. ( |
Цитата сообщения luchik__cveta от 06.04.2019 в 11:49 Alteya Спасибо за работу! Жутковатая история... Есть такое.) |
Aliny4
Необычная история) Спасибо. ) Хотя начальная ситуация жизненная: видела подобное. Когда ребёнок лежит на земле, подходят доброжелатели и предлагают забрать. Ребёнок так же, лёжа, отползает к моим ногам и лежит там с чистой совестью:) Но мне ни разу не пришло в голову согласиться на предложение доброжелателей, даже в шутку! Я тоже видела, и не однажды. Оттуда идея и пришла. Ну вот видите - вам не пришло. И правильно. ) И вообще, какое их дело? Ну лежит ребёнок. Ну, на земле. Не их земля, не их ребёнок .) 4 |