Цель (джен)

Alteya
Ну, естественно, вы не единственный человек на свете, его употребляющий. Но на сайте... пожалуй, вас двое.
А у вас оно подсознательно выскакивает.

а второй кто?

А кто второй? ))))

клевчук
Alteya
(потирая ручки) Страдайте.

Ыыыыыыыыы. )

Щаз котика пойду убивать.

НЕТ!!!!!!

А чо нет-то? Надо же на ком-то Непростительные отрабатывать. На факультативе.)

Котик убежит: быстро - и глубоко под шкаф!

Но не на котике же!!!

клевчук
(воинственно) Нас не догонят!

Дык у нас Волдеморт или агнец божий?

У нас... Но котика низя!!!

Люди, ви мне смешно делаете! Ну какие криминалисты? Кто будет копать, от чего помер бухой откинувшийся зэк? Ей-богу!
Но с паленкой идея получше, конечно, чем с грибами.
Меня две вещи "зацепили": то, что, явно очень неглупый целеустремленный парень до 21 года протащил идею про убийство отца. У него жизнь и карьера, а он какой-то уголовкой занимается. Не пускать урода в квартиру и всё. Сам окочурится быстро. Ну и девчонки, перебивающие голод маринованными грибами, когда в холодильнике полно другой еды.
И да, не понравился открытый финал. Он не открытый получился, а недописанный какой-то. Как-будто Автор не решил, чем закончить.

А у парня психотравма, которой никто не занимался.
И он зациклился, или его заклинило, не суть важно.
К сожалению еще и не так бывает. Хотя жалко это дурня, который ради мести всю жизнь под откос пустить готов.

Что значит "не пустить"? А если это квартира отца? Как он может не пустить его туда? Ну и попробуйте уголовника не пустить.
А что девчонки? Девчонки чего только ни едят, на самом деле. Ну и еды там не полно... может, они курицу не любят? А грибы так пахнут вкусно.

Вот с финалом не могу ничего сказать. Мне кажется, что он открытый. ) Но, может, я просто не умею их писать.

Alteya
Габитус

Когда случается крутить в голове идеи про убийство - как ухлопать вот этого персонажа и не попасться - для начала, страшно это дело обсуждать. Знания позволяют составить хороший план, но сам ты им не воспользуешься, а кто-то - с кем ты обсуждал - может и воспользоваться. Косвенная вина в смерти человека будет на тебе; но ведь ещё и не факт, что человек помре в результате, может просто стать инвалидом, а тяжёлая инвалидность - вещь гораздо худшая, чем смерть. И кому-то приходится за этим инвалидом ухаживать, а соцслужбы, при наличии родни, просто выписывают на улицу - и всё. Ни... т, да.
Можете забирать и возиться, можете не пускать в квартиру: но он тогда будет спать у вас в подъезде, а соседи будут обвинять вас в жестокости и крестить злобным бессовестным гадом: такое давление общества выдержать трудно. Так что пУстите вы инвалидика своего, и будете его кормить, лечить, терпеть...
Потому, что легче в глазах окружающего общества быть жертвой - привычной, вы такой не один - чем злобной эгоистичной сволочью, жестоко выгнавшей на улицу родного отца. И что, что он пьёт? А кто не пьёт сейчас?

Бабушки встречают вас во дворе. Проходят мимо вас в ближайшем магазине. Смотрят на вас, как на Чикатило! И шипят...

Так что сложно папу в дом будет не пустить.

Насчёт того, что парень 10 лет думал про это - ну, психотравмы разные бывают, семья и до убийства не была благополучной, здоровый человек - возможно, и не завис бы на идее об убийстве, но вот этот герой - мог.

Просто на самом деле - палёнка проще в исполнении (найти просто, а уж добавить тех же кетонов или немножко метанола -вообще фигня, если есть, где взять), чем те же грибы. И безопаснее для окружающих: девочки бы не стали пить водку, а возможных собутыльников не жаль. Они же алкаши.
А хотели бы драму организовать - тоже можно: пришёл сосед в гости к папе, пока вас не было. Вы приходите из магазина с продуктами, они - за столом, половина бутылки пустая. В бутылке половина метанола (стакан из половины литра). Смертельная доза метанола - 100 мл. От 30 мл до 50 - слепота. Отравление проявляется медленно, если положить дядьку-соседа в больницу и провести терапию - можно спасти. Дядька - в общем-то непьющий человек, отец двоих детей, жена сидит в декрете со вторым, ему годик. Не факт, что слепоты удастся избежать, это индивидуально; но помереть почти наверняка не дадут...

Читатель станет лихорадочно подсчитывать на бумажке, сколько там дядька-сосед выпил.

Кстати, если соседки на лавочке видели, что папаша сам за пузырём ходил, следователь радостно уцепится за версию вброса палёнки - была же ситуация, когда по интернету покупали "элитный" алкоголь с метанолом. Разливали в сарае, в пригороде Москвы. Года два назад.
Шума было много.

Претензии по финалу не к Алтее. Это мой ход. Могу лишь сказать, что тут, видимо, не во всех возможно "попасть" - открытые финалы вообще штука на любителя, и у каждого своё представление на этот счёт.

В любом случае - спасибо за внимание.)

elefante
Но - по факту - ваш финал же зацепил до того, что я начала вещать?! Так разве же это - плохо? Это вот как раз показатель того, что история добралась до мозга и души.

Так что вот не претензии это, а просто - продолжение обсуждения.
Как это у Алтеи обычно и происходит. =)

Агнета Блоссом
Да я не вам.)
Там выше человек написал своё мнение, я и отреагировал.)

Я тут подумала, идея с грибами - она идеальна! Никто копать не будет. А вот с паленкой расследовать будут т.к. ею не по одиночке травятся, как правило. И в той истории с алкоголем виновных нашли, и в истории с "Боярышником" в Иркутске.
Это в фике все так, интрижно. А в жизни скопытился бы папаня от грибочков благополучно, а парень получил бы неоценимый жизненный опыт в решении проблем и рано или поздно попался бы.
А папаню-бывшего зэка не пустить проблема небольшая. Он помыкается-помыкается и пойдет либо к матери жить, либо с корешами-алкашами гужеваться. Это если чисто технически.


Добавлено 26.05.2019 - 19:51:

Не зашел" финал, не обижайтесь.

К какой матери? Если это его квартира? Как его можно не пустить? Да он полицию вызовет. И приедут. И помогут. Как так-то?
А вот с грибами мне самой идея нравится. Мало ли. )

Да идея-то идеей, а вот девчонки отравились. (((

Да не вопрос, я же говорю - дело вкуса.)

Ну думать потому что надо. )

Это случайность трагическая, а так илея отличная!
И кстати, биологи ведь разными вещами занимаются. Он кто по специальности? Потому что от этого идеи криминальные различные.

Он учится пока. )

Так вот он и додумался... (((

Угу.
Но если бы не это, всё могло бы получиться...

Знаете, вот давайте я вам окончательно через пару дней скажу, аргументированно, что могло бы получиться, как и почему. А то сейчас как-то не очень, без обоснуя-то...
А порыть обоснуя займёт некоторое время.

Ура! Давайте! )

А насчет ужасов нашего городка. Мальчик-то в нормальных условиях вырос, все ему в попу дули, образовываться помогали. Я вот другую историю знаю.
С моей дочкой мальчик на танцы ходил. Там тоже папа убил маму и мальчика воспитывала какая-то родственница. А потом папа вышел и мальчика забрал. Тому лет 12 было. Вот где ужас!

Ох ты ж... жуть какая.
Почему папу родительских прав не лишили? Или родственнице оно было не надо?

Вот родственница сохранила мальчика и отдала его, как гуся на убой папаше. Ещё, поди, считала, что сделала доброе дело...
Ужас неизбывный...

Угу.
Кошмар полный...

У нее свой ребенок маленький Не стала с уголовником связываться. Я не знаю, чем там закончилось. Давно это было. А родительских прав лишить - дело непростое. В Москве так точно.

Что непростое - это точно...

Пипец... Мрак, да. И неожиданно, чувствуется рука (нога?) elefante

Надеюсь, мальчик таки перечисилит себя

Хобот.)

elefante
Я так и подумала, но постеснялась озвучить.

хочется жить
А чего тут стесняться... хобот он и в Африке хобот, не скроешь.)

Угу. Есть такое.) торчит хобот.

Фик понравился :) Но чисто с психологической точки зрения дискуссия под фиком понравилась еще больше :)))

А чем история на вашу похожа: ну как - как всегда ребенок с травмой :)))

У меня разве дети всегда с травмой?

Ну... не всегда, но где то 50% точно :)) Вот Меропа опять таки :))) Если что - это не критика, я такие рассказы люблю :)

Ну... Без травмы часто нет конфликта. ))

Как я поняла, у парня есть возможность не есть самому поганку:

а). девочкам навешать лапши, что это - подозрительные грибы, что кто-то, купив грибы там же, где их купил парень, сильно отравился и умер - и начать с промывания желудка девчонкам. Большое количество подсоленной воды, затем, после качественного промывания, активированный уголь.
И наблюдать; признаки отравления могут не сразу проявиться.
В качестве антидота можно использовать отвар пятнистой расторопши, не панацея, конечно, но хоть что-то. Если, конечно, парень предусмотрителен (непохоже), и запасся расторопшей.

б). сделать вид, что ел (раньше,часов десять назад, девочки не видели) эти же грибы и вызвать скорую, а пока начать промывать желудок девчонкам.
Симптомы могут проявляться не ранее, чем через 10 часов (более шести часов), и они могут быть обычны для отравления (расстройство кишечника, судороги) - хотя сила проявлений может быть разная. Но, если он пожалуется на сильную сухость во рту, головную боль, тошноту и понос - может быть, ему поверят (надо добиться, чтобы всех забрали, если положат - сразу не выпустят, тем более, парень грибы опишет, как похожие на шампиньоны - в солёном виде вряд ли можно различить их с поганкой.)

На самом деле, шансов спасти девчонок и самому не спалиться у парня очень мало, скорая может ведь и не забрать при лёгких проявлениях, а там ещё и наступает период ложного благополучия: на вторые - четвёртые сутки, как пишут. А через семь - десять дней - смерть.

Прогноз зависит от количества всосавшегося яда, состояния сердца и сосудов.
И у детей шансов выжить значительно меньше.
А вот взрослых умирает только 15%.
Так что напрасно парень связался с поганкой, слишком непредсказуемо всё. (

Агнета Блоссом, наблюдать нельзя, лечить надо сразу, и сразу знать, от чего именно. ТОпасность отравления бледной поганки как раз в том, что когда становится ясно, что это не простое отравление,и лечение нужно совсем иное, лечить уже поздно. В этом и опасность отравления. Так что не выйдет.
Тут в крайнем случае медикам давать банку и требовать анализ, и то...
И да, расторопша может не помочь.

Ну, тут сколько съесть, тем более, отец бы в больницу не поехал. Так что шансы были.
А вот дети да..б((

Alteya
Чтобы вытащить девчонок, вот не вижу вариантов, кроме практически признаться.
Отец грибы не ел.
Сам сын может разыграть клинические проявления, но врач не увидит их в реале, и уже появится подозрение - сразу.
И парень попадает под наблюдение: когда он папашу отравит, его заподозрят сто процентов...

А вот вы думаете, у медиков есть, чем сделать анализ? Это токсикология, она есть далеко не везде. Вот патологоанатом её назначит, увидев на вскрытии специфические признаки отравления, ему и спешить не надо: упакуют, отправят куда-нибудь в центр, в течение пары месяцев или полугода сделают.
Только нам-то надо, чтобы девочки выжили.
Тут - в нынешней реальности - надо ещё, чтобы с врачом повезло.
Вот недавно, где-то мелькал разговор о том, что в больничке детки заразились ветрянкой: ходил по отделению свободно мальчик, весь в пятнышку - медсестра сказала, что у него диатез. Диатез-то заразным оказался. =(

Агнета Блоссом
Приедет замотанный скоряк, тихо удовлетворённо вздохнет, что парень само разобрался, и не надо ещё с ним возиться, и не станет копать дальше

Добавлено 28.05.2019 - 08:36:
Alteya Вопрос-2, где он возьмёт мозг дохлой бешеной лисы? Ну или собаки? После анализа все это быстренько утилизируется. Занимается этим антирабическая станция, мальчик де не там работает, там ветеринары работают.
Ладно, даже если взял где-то, а дальше? Порезать папку и втереть ему в рану кусок мозга? Распылить, чтобы попало на слизистые?

Ну вот и я думаю, что тут только признаваться. И сразу Про бледную поганку сказать, тогда Их отвезут в токсикологию и спасут.

Добавлено 28.05.2019 - 08:42:

Вколоть "бульончик"? Ну, или Да, втереть в небольшой порез.

И потом пацана, скорее всего, посадят. Жизнь точно псу под хвост.



Скоряк да, они замотанные совсем, и видели всякого; думаете, не станут сообщать в полицию о подозрительном случае? Или в больнице врач - он-то поймёт наверняка, что парень что-то крутит: реальной клиники нету, а сказки рассказывает.

А с бешенством точно - вообще никак, это он там работать должен, а в таком случае нафига ему вот этот головняк, он найдёт попроще способ папашу удалить, в ветеринарке-то.

Добавлено 28.05.2019 - 08:47:
Да и он же студент сейчас - если ему 21 год на данный момент.

Добавлено 28.05.2019 - 09:03:
А вот и правда: со скорой, которая не станет никуда сообщать, вариант очень даже вероятный.
Замотанный фельдшер на втором дежурстве, совершенно не спавший,, работающий за врача: он плюнет на то, что его не касается, особенно, если парень будет переживать, скажет, как Гермиона, что он про поганку читал, что он биолог, скажет, что он попробовал один грибочек восемь часов назад - и ему вот сейчас плохо - а девчонки полбанки умяли. До больнички точно довезут, лечение назначат. А там можно будет решать проблемы по мере поступления.
Если стоЯть на своём - шансы есть...

Да может, после такого пинка парень передумает убивцем становиться.

Агнета Блоссом
В больнице время потеряют, скорее всего. Никто не сделает анализы, и Привет. Потом станет поздно.

Но так да. Сломанная жизнь...

Если парень будет орать громко, что подозревает поганку, потому, что читал про это, что сам съёл один маленький грибочек и все клинические признаки у себя будет находить - антитоксическую терапию всё равно назначат, в стандарте написано.
Может, конечно, с врачом уж совсем круто не повезти - запороть всё можно. Но могут же попасть на грамотного?

Но, если парень до приезда скорой промоет девчонкам желудки, да качественно - может и обойтись. Они ведь только наелись, сколько прошло? полчаса, максимум.
Ещё всё съеденное в желудке, грибы солёные - соль имеет здесь значение, и промывать желудок лучше солёной водой в этом случае, аж столовая ложка соли на стакан, шесть стаканов на одно промывание. Можно добавить марганцовки до слаборозового цвета, она - сильный окислитель и не помешает. Уголь активированный принять, потом.
Убрать максимум, чтобы всосалось поменьше.
Детокс-терапию им всё равно назначат: там же ничего чрезвычайного, просто системы - раствор Рингера, глюкоза, хлориды восстановить. При отравлениях они проводятся всем, кмк.

Через сутки - двое будет понятно, насколько всё плохо; если за неделю - десять дней очень плохо не станет - есть реальный шанс выжить.
И признаки там весьма выразительные, при такого рода отравлении.

Это без помощи - смерть через 10 - 12 часов, в судорогах. А при даже просто детоксикации и вовремя оказанной помощи шансы есть.

Вот, процитирую:

"Через несколько часов скрытого бессимптомного периода после употребления грибов (6 и более), появляются признаки острой интоксикации: тошнота и рвота, приобретающая неукротимый характер; обильный зловонный желто-зеленый или глиноподобный стул, напоминающий рисовый отвар, часто с прожилками крови, слизи (более 20 раз в сутки); резкая боль в эпигастральной области, в животе; признаки массивного обезвоживания: сухость кожных покровов и видимых слизистых оболочек, мучительная жажда, снижение суточного количества мочи (моча становится ярко-желтого цвета, приобретает резкий запах), резкая слабость; головная боль, нарушение зрения, спутанность сознания, заторможенность или чрезмерная возбужденность (симптомы поражения нервной системы).

Особенностью отравления белой поганкой является двухфазное течение заболевания. Так, к концу вторых – началу третьих суток развивается период мнимого благополучия. У пострадавшего значительно улучшается самочувствие, симптомы интоксикации угасают на 1-2 суток, после чего возвращаются с новой силой, присоединяются признаки печеночной и почечной недостаточности: желтушность кожных покровов, слизистых оболочек и склер; потемнение мочи (приобретает цвет темного пива); увеличение печени (при пальпации ее край определяется ниже реберной дуги, появляется тяжесть в правом подреберье); появление видимых и скрытых кровотечений; острая задержка мочи вплоть до полного прекращения мочеотделения; частый нитевидный пульс до 140 уд/мин; резкая гипотония; изменение формулы крови, сдвиг активности свертывающей системы в сторону повышенного тромбообразования (определяется в стационаре). Как правило, на 10-11 сутки (иногда раньше) пациент умирает, но смерть может наступить и в первые сутки заболевания при высокой концентрации токсина в крови."

На самом деле жуть, конечно.
А вот это меня вообще заморозило:

"Опасность несет не только тело бледной поганки, но и споры. Последние имеют одну особенность – разносится при помощи ветра. Это позволяет им оседать на растения, которые находятся в радиусах трех метров. Поэтому важно все употребляемые в лесу ягоды подвергать специальной обработке. Тоже самое касается и грибов. По-хорошему, собирать урожай вблизи бледных поганок вообще запрещено" О.О

Агнета Блоссом, да-да, рядом с этими милыми грибочками ничего не собирают.))

Вообще, может, и получится... Но это риск. Можно, конечно, желудки промыть и врачам сказать, мол, да, слышал про отравления, проверьте! И вот же гриб странный, явно не оценок... Может, и обойдётся.
Если сообразит.

Ну он же готовился, базу материальную изучал. Должен хорошо подковаться, за десять-то лет.
И вот у него же и реактивы могут быть дома - там анализ-то несложный, чистая аналитическая химия: накапал, стало фиолетовым - оно. Главное, чтобы было, что капать. Скорой он, конечно, рассказать не сможет, что у него реактивы есть - но попросить кого-нибудь из друзей их в больничную лабораторию принести и через лечащего врача договориться, чтобы проверили - тоже можно. Если он умеет к людям подход находить.
Вот в этом-то: в подходе к людям - весь вопрос. Умеющий найти к людям подход человек и кандидат в убивцы как-то не срастаются в одну личность, вот в чём проблема...

Почему не срастаются?

*вспомнив немалое количество литературных героев, с виду очень милых и приятных - и весьма общительных , а на деле зверских злодеев и убийц* - да срастаются, если подумать, чего бы нет.

Вот. Видите?)

Не, бешенство кольнуть не получится, умирание от него процесс не быстрый, а эпиднадзор строгий, обязательно будут выяснять, кто кусал и где. Ну и в Помнится воспалишачся рана (от мозга лисы она непременно воспалится), будет оооочень много вопросов

В приёмниках часто молодняк зелёный работает, плюс повезут их в разные больничку, хотя могут и в одну, если общая инфекционнная в городе, без разделения на взрослую и детскую. Но может подкатить все-таки. Врачи не обязаны сообщать о своих подозрения, кроме явного криминала и любых травм у детей

Так как раз хорошо, что много времени пройдёт. Забудут уже.
А ещё можно с улице кота дикого или собаку притащить, когда папаша спит мертвецки пьян. И заставить папу цапнуть - и в рану ввести мозг.
Да, воспалится. Нет, пьян бы, ничо не помню. Проснулся - укус. Наверное, шавку пнул, она и тяпнула.

Вот как раз же девочки отравились: с детьми внимание повышенное. Так что риск есть. Нас в праздники обязывали принимать сообщения - кто, что, чем, когда - там и время, и предположения, чем траванулся, указываются. Скорая всё фиксирует.
И подаёт информацию об отравлении в надзор (к нам).
В обычные дни информация вся собирается, и всё регистрируется в журнал.
В праздники информацию принимает дежурный, запись сделает эпидемиолог, в будние дни.

Позже обязательно все отравления отслеживаются, фиксируется, чем дело кончилось, что предположили причиной.
Если несколько человек отравились (здесь их трое, двое - дети), расследование будет обязательно.
Эпидемиолог выяснит все подробности; если случай не смертный, всё же будут выяснялки. В случае, если возникают подозрения - составляется бумага в прокуратуру. Все случаи включены в ежемесячный отчёт, в головную организацию ( область, у нас - край). Каждый квартал - отчёт, а потом - ежегодный: и сверка, больницы - и наши. Там ещё приходится доказывать, что случай отравления отработан исчерпывающе, тем более если отравился - не один человек!
Грибы сработают, как причина: но в прокуратуру информация уйдёт.

Может, конечно, для парня обойтись - примут за случайность, и к доказательству того, что это случайность и стремятся, особенно молодые работники.
Но вдруг попадёт он на зубра, на старого и опытного работника - и тут ему и ...

Ой, что вы, поймать дикого кота или собаку очень сложно, а не спалиться при этом, чтобы соседи не заметили - ещё ещё сложнее.

Пусть уже промывает девкам желудки и вызывает Скорую. А проще самому отвезти их в больничку, вместе с грибами. Типа, они ели, я захотел попробовать, грибы показались подозрительными. Я ж биолог, чо. Откуда грибы? А хз, папаня купил

Агнета Блоссом , а как доказать, что это НЕ случайность?

Кмк, говорить, что сам раньше ел, и были лёгкие симптомы, не покатит. Нужно, увидев девиц, заорать, а что это вы едите! Это не мои грибы, где вы их взяли?! После этого начать рассматривать содержимое банки. Аааа, здесь подозрительные грибы!!! Ну а дальше Скорая, больница и тд. А покупку банки свалить на отца, он, пьяный урод, приволок, себе, поди, на закусь

О, гениально.
Ну, тут уже поздно.
Но можно сделать так: спросить подружку сестры, мол, это ты с собой принесла? Сами делали? Девчонки повторят, мол, мы тут у тебя взяли - и тут он скажет, где это у меня? Я не покупал... отец, что ли? Подойти, принюхаться, порыться вилкой - и запаниковать.
Вариант, кстати.

Alteya
Даа. И будет дополнение и дописывание фика...
Хотеть очень

Я не знать пока. )

Хороший рассказ получился, хотя я и согласен с комментаторами выше, что тут алкоголь выглядит предпочтительнее как средство убийства.
По финалу. Правильно, что сделали его открытым. Так сильнее пробирает. И лично мне кажется, что герой рассказа готов пожертвовать девочками ради осуществления мести. "А потом я принимаю решение — я давно привык жить по собственным правилам". А какое правило у него было главным по жизни? Добиться смерти отца. Всё остальное для него явно вторично.

И ещё. Из текста рассказа можно сделать вывод, что до убийства матери семья не бедствовала. Так от чего же пил и буянил отец?

Я рада, что вам открытый финал пришёлся к месту. Вполне может быть, что вы и правы...

Так пьют же не только от бедности. Далеко не только. Опять же, что значит, не бедствовала? Ну, у них была квартира, и какой-то доход. Но все очень обычно.

А про грибы, ненавесть и месть, а еще страх и самозащиту, ну и про маньяков, конечно, как-то сильнее получилось у Ренаты Литвиновой и Глеба Алейникова. Сценарий "Весна" (жесть и треш, мне далось тяжело).
Вот почему-то сразу вспомнилась эта "Весна" при чтении Вашего рассказа. Такое буднично-бытовое описание треша творящегося в головах, и как следствие в жизни. Ну и грибы в финале…

Спасибо за рекомендацию - я не читала, но теперь посмотрю. Это интересно.

Было интересно. Определённо, текст мне понравился, я люблю такую трешню без лишних соплей. Ну и конец в принципе меня радует - не могло же у него все так просто получиться. И да, я уверена, что с тремя трупами он как-нибудь справится))

Не знаю, кто меня тут тыкнул в угадайку, может тот, кто читал мой оридж про зомби - я только с ним вижу маленькое сходство.