Магл с палочкой (гет)

Artemo

Назови конкретные фамилии. Маглорожденных немного. Кто конкртено получит? Грейнджер темную устроят? Финч-Флетчи на пуффендуе, от барсуков?

Че? Кто должен был обучать? Кто должен был дать возможности?
Ты какой-то... странный.

Фридерих Крюгер
Если вместо чтения ты будешь заниматься сочинительством, то пиши свой фанфик, будь ласка. И там вводи все, что твоей душе угодно. В чужом - если чего-то не описано, то не факт, что автор представляет это себе так, как ты. С чего ты взял, что потомок аристократов (возможно. И если да, то это действительно аристократы, а не недоразумение из мира магов, с бумагами, титулами и прочим) будет говорить с каким-то русским из страны, которая развалилась и погрузилась в хаос, да еще и изгоем к тому же. Ты просто уже из пальца высасываешь

Artemo
1. Не ГГ, а его магла мать. И о заполнении документов ни слова, да и может ли магла подписывать документы в магическом мире, где все на магии держится?
2. И как уже сказал: этот вопрос решается частотой и длительностью. Нанять маглов родителей маглорожденных или самих маглорожденных менять магловские деньги на галеоны и вопрос контроля решён.
1. Только пока речь не заходит о структурах. Таких как государство.
2. Повторюсь: в любом случае в магловском мире проще денег добыть, взять кредит в банке на бар, допустим, и влить эти деньги в магический мир.
Вот именно. Из канона не следует что есть свободное движение валюты, а из данного фанфика следует.
Ты только что описал суть дыры данного фанфика.
Не для менталиста.
Что за бред. Есть два независимых мира и человек имеет ресурсы и крышу как минимум в одном. Осталось только найти что дешево в одном и дорого в другом и наоборот.
Непомню такого. Можно цитату? Тем более, что аппарт премьера это посты политические, при смене премьера всех кто близко стоят поменяют на своих людей.
Ты видимо не до конца понимаешь кто такие выпускники Итона. Должность начальника отдела магловского министерства через десяток лет работы, дальше тут зависит от того в чью команду входят. Это отнюдь не мечта.

Анонимный автор
1. Папа с мамой, если готовили "разведчика".
2. Папа с мамой. Тебя в детстве не учили как коллектив устроен, какие правила? Что стучать не приветствуется, что надо давать сдачи. Мама не понимала, что надо носить вещи которые в моде? Кому девки дают, а кому нет?

Artemo
Поясни?Потому что когда люди попадают в незнакомую обстановку они стараются держаться со "своими". ГГ свой для ФФ по признаку маглорожденности.

Фридерих Крюгер

Беру свои слова назад. Ты не странный, ты идиот и хамло. В какой вообще семье будут малолетнего ребенка готовить в разведчики?

Ой да экономика магмира в целом не продумана, чего переживать.
Какие-то лорды богатые по определению, сотрудники аппарата управления во всем разнообразии и мелкие лавочники, торгующие с первыми и или вторыми. Ну и учителя ещё, тоже на зарплате.
Ах да, драконий заповедник - единственное известное крупное предприятие с потенциально положительным балансом, но опять же для своих все.
А еду кто производит (трансфигурировать нельзя, помним же)?
А ткань для мантий откуда берется?
Олово для котлов?
Пергамент тот же?
По факту абсолютное большинство показанных персонажей нахлебники, существование которых без стабильного закрытия базовых потребностей невозможно. Крестьян и рабочих таки не хватает. Что прозрачно намекает, что таковые все же есть, но не волшебники. А дальше уже фантазировать про схему их взаимодействия с магами, кто кому чего должен и так далее.
Это при том что в министерстве нет отделов, которые отвечают за обеспечение продовольствием, планирование бюджета или торговлю с магглами. А если есть, то хитро запрятаны.
Ещё очень интересные сферы это строительство и обслуживание зданий. Теоретически, и то и другое возможно магией - но что-то незаметно было, что даже на продвинутых курсах студентов учат чему-то вроде "как подводить канализацию в один взмах палочкой", при том что сама по себе она существует. Значит, есть и соответствующие специалисты, которые как-то могут провернуть подобный фокус не из школьной программы.

Вывод - там может быть что угодно, и эта дырища все равно крупнее остального.
И еще не следует спорить с Крюгером.

Uranium235

Уточнение: у Роулинг она не прописана. Это не значит, что её не может существовать.

Отмечу, что и в данном фике такой бы вопрос не встал, если бы деньги меняла Макгонагал, заполнив документы от Хогвартса указав имя маглорожденного ученика. Понятно, что это была бы фикция обмена фунтов на галеоны, простая благотворительность, но без иллюзии, что в сказку попал и тут все легко достается.

И ещё не следует спорить с Крюгером.

До решения вопроса, откуда у магов рабочий говнопровод, куда оно стекает и что они делают когда его прорывает прочие экономические задачи не существенны.

Анонимный автор
Значит не знакомы, Анонимный автор. Это сужает круг.
1. Начнем с вопроса: а кто мальчику 11 лет или даже моложе, рассказывает как агентов прямо в жопу насилуют, на видео это снимают и потом шантажируют?
2. Разведка не моя тема вообще, но давай прикинем писю к носу. Вот подходит к тебе на улице таджик и спрашивает: "брат, скажи, вот тут везде прокладки-шмакладки какие-то белые рекламируют, может мне то же прикупить, и еще, я в Душанбе у Максуда оружие покупал, а тут не могу найти к кому обратится, подскажи, по-братски, где макаров прикупить...". Очевидно, чтобы узнавать об устройство общества надо общаться с людьми, и люди должны тебя за своего принимать. Как стать своим? Опять же через общение. Как сделать чтобы люди с тобой общались? Надо их заинтересовать. Чем заинтересовать 11 летних мальчишек? Вот это вопрос вопросов. Очень сложный. Но давай прикинем. Новый игры, от тетрадных: крестики-нолики, морской бой, балда. Карточные игры, в ножички. Подвижные игры: прятки, казаки-разбойники, море волнуется раз... Спортивные игры: квадрат, лапта, клеки. Так же хорошо знать считалки, стишки в стиле: "на кладбище нищий дрищет", анекдоты, истории. Вот это да, и кто же такому зверству будет учить 11 летнего ребенка? Только морлоки из мордера.

Uranium235
Зачем спорить с тем кто прав?
Не соглашусь, экономика это вопрос поведения людей, общества. Нельзя с помощью магии выравнять кризис перепроизводства. А куда говно девать — вопрос чисто технологический. Тут если и стоит вопрос, то: кто этим будет заниматься. Да и для Хогвартса с выводком эльфов — неактуальный.

Ну так какой маг владеет темой на достаточном уровне, чтобы без заклинания уровня "один взмах и все работает" достать материалы для труб, сделать сами трубы, правильно их подключить, чтобы перепады давления или банальный засор не накрыли конструкцию, красиво спрятать в окружении, найти источник воды и подтянуть трубу туда, продумать что делать если вода там кончится или высчитать что не кончится, затем найти куда девать отходы (не нарушая секретность, заметим), ну и наконец по мелочи, где-то достать раковины унитазы и подключить их. Трансфигурация может помочь - например сделать брешь в стене всунуть туда трубу и закрыть назад - но не даст тебе сделать саму трубу из куска камня, если ты не знаешь какой она вообще должна быть (материал, толщина стенки, что делать если нужна труба под углом, как крепить стыки и тд).
Опять же успехов в трансфигурации рабочего унитаза, если ты не знаешь физику.

Вот я скажу - никакой маг не владеет столькими знаниями сразу, эта задача решается коллективно либо с привлечением немагических специалистов.
А всего лишь закрывает базовую потребность чуть лучше чем на в средние века.

Фридерих Крюгер
Читаем жопой. Ясно. Впрочем, у тебя что жопа, что лицо, не разобрать. ;)

P.S. Последняя глава смачно так Крюгеру шершавым по губам проводит

Не ответит ли уважаемый директор: «хер тебе, а не документы, вали туда, откуда приехал, ты мне все равно не нравишься»?

Анонимный автор
Не наежджай на Крюгера ... А почитай его полотна под фиком Диктатор ... От когда проработаеш вселенную до того уровня ... Тоесть текста будет на 5 Мегабайт ... Тогда только сможеш с ним тягатся...

Бесполезность магловских денег означает отсутствие торговли.
Что возвращает к вопросу - если маги такие самодостаточные, кто у них занимается продовольствием? Под занимается понимается что угодно, хоть банальный грабеж.
А строительством?
А финансовая система в руках гоблинов кем контролируется?

Хм ... Надо покопаться в коментах Диктатора ... Автор явно ненавидит Крюгера... Может он один из коментаторов захтевших написать фик в пику Крюгеру ... Но он добралися и сюда ..

Ну и удачи гг выкручиваться, когда лукавый спросит у повара за травы, а тот ничего не клал. Безусловно, тут есть разные варианты (например, повару вложить мысль что таки клал), но ведь надо же помнить что проблема потенциально есть, и решать ее надо.

Анонимный автор

Давай, для начала, зафиксируем факт, что 12 глава была выложена ПОСЛЕ моего сообщения:
"Отмечу, что и в данном фике такой бы вопрос не встал, если бы деньги меняла Макгонагал, заполнив документы от Хогвартса указав имя маглорожденного ученика. Понятно, что это была бы фикция обмена фунтов на галеоны, простая благотворительность, но без иллюзии, что в сказку попал и тут все легко достается."(С) https://fanfics.me/comment2330748

Uranium235

Так же как и раньше: с большим запасом. У современных домов в 10 этажей стены в полметра, а у старых домов на два этажа — толщина в метр. Современные трубы прошли через эпоху НТР, где каждый мудила только и думал: "а как сделать метал подешевле, а как сделать метал потоньше". Диссертации защищали. Отсюда и так много требований, чтобы уложится в передовую технико-экономическую составляющую. А если делать трубы с толщиной стенок в 10 см, то все магловские требования становятся ненужными.

Так откуда столько материала то для труб брать? Кто в шахте работает/металл тырит? Или не металл, но для времени книги скорее все же он.
Или кто мастер магии такого уровня, что данный материал делает из подручных средств и чары кладет так, что они держаться годами/веками? Или чары там на недельку, просто есть специальная бригада, которая летает по стране и подновляет их?
Упрощение конструкции - не решает остальные проблемы, а только усложняет их. Толще труба, значит нужно больше воды (говоря о канализации, мы же не только про слив думаем, а в первую очередь про подводку воды - эта задача сложнее).

В конечном итоге проблема сводится к чему - чтобы иметь относительный современный унитаз в каждом волшебном доме, надо каким-то магам освоить смежные немагические дисциплины, которые, скажем прямо, и обычные люди знают весьма посредственно, те кто этим не занимается по службе. Либо, что прагматичнее, освоить контроль/подкуп немагических сантехников, которые эти трубы проведут, унитазы поставят и спокойно пойдут домой после стирания памяти. А это дела с магглами и нарушение статута, да. Что возвращает нас к вопросу об экономике - что выгоднее, выучить мага на сантехника, или выучить мага на торговца/управляющего, который этих самых сантехников будет нанимать за деньги, чтобы сильно не нарушать статут, и лишь слегка править память. И приняв как гипотезу, что второе явно проще достижимое, возникает вопрос, где эти самые деньги, чтобы нарушения статута были поменьше, брать. У магглов и брать - но это либо грабеж, либо торговля. Первое не имеет смысла, ибо можно сразу украсть сантехника тогда.
А второе требует соответствующего аппарата - но нет в министерстве такого отдела, торговые взаимоотношения с немагическим населением.

В хогвартсе, если что, унитазы должны быть настоящими, не наколдованными. Слишком многие будут готовы кинуть фините аккурат в момент чьего-то заседания.

Uranium235
Даже маглы могут трубы из "камня" сделать. Посмотри на бетонные коллекторы, стеклянные трубки, делают кирпичи из земли, просто землебитные стены, делают черепицу из глины. Другой вопрос как сделать так чтобы плотно прилегал и держал давление. Маглы не могут сделать гранит пластичным и придать нужную форму, не берем в учет "жидкий гранит", а маги могут.
Или домовика.
Или благотворительность. Если магов 1 на 1000 маглов, то правительству может быть выгоднее давать пищу магам, только бы они не лезли в магловский мир и не дестабилизировали магловский социум.

Фридерих Крюгер
А я говорил, что ты торопишься. Я ведь говорил. Подсекать надо было. И за жабры. А так ушёл автор. Сорвался и ушёл. А здоровый был такой, крупный. Теперь чего уж руками махать

Это что-то странное

Гелла Светколт
А вы помните, чтобы Хогвартс какие-то документы выдавал или вообще как-то облегчал жизнь ученикам за пределами школы? И я не помню.

Анонимный автор
У волшебников, помнится из канона, один документ на все случаи жизни - усы, лапы и хвост палочка. Непонятно, как верификация происходит, но как-то происходит

Uranium235

Лукавый - это фамилия.

Uranium235
Тут не поспоришь - все так и есть.
Дыры можно спрятать в неосвещенных местах сюжета. Ну, типа: в большинстве фентези-произведений никак не освещена проблема добычи цинка, технология дубления кож, женская интимная гигиена и родовспоможение, но никого это не волнует, если сюжет проходит мимо. В ГП действие происходит в основном в закрытой школе, фокальный персонаж - ребенок, проживающий наследство родителей. Очевидно, экономика такого мира ГГ неизвестна. И освещение ее в таком контексте странно и неправдоподобно: все ситуации, когда двенадцатилетнему пацану читают лекции о мироустройстве, выглядят очень неестественно. Обычно, в этом возрасте подобные знания фрагментарны - тут услышал кусочек, там кусочек, тут упростили, там недосказали.

Анонимный автор
Ясно, пришлет ему дедушка Альбус собственноручно нарисованный половой орган.

Так есть торговля с маглами или нет? В любой форме (угрозы дайте нам чего-то, а мы за это не будем вам мешать тоже торговля, просто с примесью шантажа).

Домовики есть не у всех. Можем вернутся к вопросу о размножении домовиков, вроде двухполые, и таки умирают, по крайней мере, бюрократы которые ведут их учет существуют. А унитазы, понимаешь ли, всяким рыжим тоже нужны. Так что научить домовика чистить трубы в теории можно, а вот прокладывать... В чужом доме? Уже сложнее.

Пластичность гранита - это прекрасно. Нужно понимать что такое пластичность и зачем она вообще нужна, то есть таки иметь знания про предмету, которых нет ни в школе, ни в старых книгах. Неволшебные знания нужны, в общем.
И остальные проблемы решение этой не покрывает - все еще требуется где-то найти источник воды и уметь немножечко в физику, чтобы заставить эту воду перемещаться по трубе в нужном количестве. Чем дальше вода, тем больше коммуникаций. И все их прятать, ибо статут. Либо заходить с другой стороны, и держать бригаду кастеров воды, которые весь рабочий день наполняют за счет своей магии резервуар, потом перемещаются и наполняют другой. Возможно? Да, но при этом сложно и затратно.

Проблема освещенности экономики в том что на экскурсию в министерство гп сходил, и потом еще и еще (это одна из ключевых локаций сюжета), но в нем не занимаются ни финансами, ни торговлей, ни продовольствием. В банк тоже сходил - и аналогично, никаких точных сведений. Не обязательно рассказывать подробно (без знания предмета можно увязнуть в ляпах еще сильнее чем просто не говоря) - но когда есть отдел по спорту (не базовая потребность), но нет отделов которые закрывают базовые (жрать-срать-спать), то это становится уже дырой, в которую можно засунуть что угодно, при желании.

Uranium235

Вам-то какое дело?

Есть эпизод с забором Тома из приюта. Там поддельные документы бородатый таки сделал, либо вложил мысль что они есть. Но скорее сделал, приют тоже проверяют, наверняка какая-то солидная писулька осталась.

Анонимный автор
В том мире где есть торговля, маггловские деньги что-то стоят (пусть меньше номинала, на уровне стеклянных бус времен торговли с аборигенами). Конечно, гоблин может и врать (быть обманут сам в том числе)
В том мире где нет торговли, маги должны быть на самообеспечении, а это требует прямо сильно трясти канон. Самообеспечение себя продовольствием, на фоне возможной стоимости лечебного зелья и тонны зерна...

А, и вообще, если магловские деньги не ценны, то можно попробовать заплатить фальшивыми (уж всяко дешевле настоящих). Потому что кому оно надо, проводить проверку подлинности "фантиков".

Uranium235
Гоблин вполне мог наврать. Возможно, они втайне от волшебников, ведут дела с маглами. Пулеметы закупают, например, для очередного восмтания.
Блин, теперь я хочу аушку, где гоблины победили.

Однако вы не ответили на вопрос: зачем вам эта информация? Зачем я должен тратить время на то, что очевидно выбивается из сюжета, и не интересно ни ГГ, ни мне, ни читателям?

Ну странно что гг не интересно, он же в шпиона играет, а уязвимости экономики это так-то ключевая информация. Время тратится на создание целостного мира (хотя бы в общих чертах), чтобы не присесть на противоречие потом.
Читателям неинтересно? У нас есть читатель крюгер, можем его спросить (я очевидно не считаюсь).

То есть это в сюжет то можно и не вносить, раз не влияет. Но общее представление о мире у вас ведь есть, так?

Uranium235
Очень подозрительный читатель этот Крюгер: он начал с претензий к тому, чего не было до того, как он появился. Подозрительно всё это

Это не значит, что 12-летний пацан, по верхам нахватавшийся с помощью стихийной легилименции, действительно является шпионом, который сам себе ЦК, аналитический отдел, резидент и добывальщик (то есть знает полный список того, что ему нужно добыть, с разбивкой по приоритетам, самостоятельно себе все организует и обеспечивает). Уже то, что он сообразил на счет Гиндевальда и влияния волшебников на историю, можно считать чудом.
Повторно напоминаю, что у нас тут не "Диктатор" с пятидесятилетним скуфом в главной роли.

А по остальным пунктам можно пару слов?
Например, почему не нужно целостное понимание мира, чтобы не сесть в лужу позднее?
Или почему думаете, что читателям неинтересно, опрос проводили?

Artemo
Ну тут вопрос в том считает ли его автор читателем, собственно отсутствие ответа на данный вопрос мы уже получили, развивать тему не вижу смысла.

В общем, будет странно в 12 или сколько там ментальных лет не тупить и не косячить, это как раз ожидаемо.
Но герою не всегда будет двенадцать, и не всегда он будет начинающим. Но мир за эти несколько лет круто не поменяется (не мс же, чтобы вращать под себя все неугодное). Фунты или будут ценны в мире волшебников, или не будут. Да, возможно цена в несколько раз поменяется, но все равно не фантики и все равно не нормальные деньги. А этот вопрос связан с экономикой мира напрямую. Сколько занято в сельском хозяйстве из 20 тысяч или сколько их там? Не обязательно это писать, это надо представлять для себя. Потому что если слишком мало занято, это значит недостающее докупается (где)? А если слишком много, то все равно вопрос где, только уже касательно мест производства - скрыть один дом и скрыть поле немного разный уровень.

Uranium235
Тут я склонен согласиться с автором: он прав. Можете считать, что опрос проводили: собственно, реакция читателей лучше любого опроса. Поверьте.
Тут недавно человек выложил чрезвычайно продуманный оридж, и это один из самых унылых и бессмысленных вещей, которые я читал. А Гарри Поттер состоит из дыр почти полностью - и та-дам! По какому произведению пишется половина фанфиков мира? Вот то-то же

Как думаете, через сколько лет реального времени мы дойдем до момента, когда герой будет вдумчиво анализировать структуру волшебной экономики, чтобы найти в ней уязвимости?

Uranium235

Дапохваще. Если кто-то начнет гундеть, что пятьсот страниц назад было по-другому, я его просто в бан кину и все.

На следующее лето приедет домой и найдет себе аналитика, могу дать такую отсечку, если конечно в сюжете нет иной задумки. То есть он сам не обязан дорастать до этого уровня, на самом деле, всего лишь до уровня, когда аналитик у него (разведчика), будет со стороны.
И на самом деле, даже не обязательно там должны быть очевидные уязвимости, все может быть внешне удивительно стабильно.
То есть не надо заниматься глубокой проработкой сейчас. Достаточно сделать так, чтобы странности не всплывали потом. Вот пока не было лимита обмена - странностей всплыть не могло, деньги и деньги, поменяли и поменяли, торговые отношения могут быть любыми при этом.
Тут появились детали. Детали в сторону того, что торговли с магглами нет (то есть, в том же магазине книжном нет банальной неволшебной литературы, судя по реакции продавца). Соответственно, против них мы ничего против не имеем, дыр много, затыкать можно по-разному. Но детали потом должны сложится если не в стройную, то хотя бы в не сильно противоречивую картину. И ее таки надо держать в голове, даже если в "вид мира со стороны подростка" оно не попадает и попадать не может.
Ну или как автор канона, можно не плодить детали там где понимание общей картины оставляет желать лучшего. Да, будут дыры, но хотя бы не противоречия.

АНОНИМ . ... Сцуко автор ... Доигрался . . Тебе не повезло . Фанфик Диктатор заморозили .. . И все коментатора переехали к тебе . . Жди срача в коментах .. . И как КМД уматуй с коментов ... И неотвечай...

11994455
Надо отписываться от комментов тогда. Если пара экзальтированных будут флудить по полсотни в день всякой не относящейся к тексту шняги, читателям в комментариях делать нечего

Artemo
Не будут. Один уже в зиндан поехал.

Artemo

Второй курс - это Луна Лавгуд. Делаю ставку на то, что она прирождённый окклюмент, и наедине с ней ГГ будет отдыхать от фона чужих мыслей.
Предположения по поводу развития сюжета можно отнести к тексту?

Буриданович
До второго курса полгода

Здорово, фанфик просто здоровский. Автор отлично умеет рассказывать историю. Особенно мне понравилось место про «деактивацию». Очень хочется, чтобы автор как можно глубже раскрыл для меня эту тему.

Artemo
Меньше двух месяцев, вообще-то.

Semen Gomos
Аккуратнее с пожеланиями, а то в зиндане еще места много.

Анонимный автор
Точно. Как быстро растут чужие дети)))
Semen Gomos
Осталось придумать, как ГГ с ней встретится: на втором курсе в каноне намечалось ограничение передвижения учеников, а они в разных местах и живут и учатся. Впрочем, поживем - увидим. Ждать не так много осталось, судя по скорости развития сюжета. Тут помимо несуществующей пока Луны полно сюжетных начатых линий - зацикливаться на чем-то одном смысла нет.

Автор, Вы для меня просто солнышко в океане бездарностей и графомании. Читаю Вас и душа радуется. Огромное спасибо за Вашу работу.

Не вовремя вспомнил Диктатор... Тоесть комментарии по ним ..
Кортш потом Слава кокнет Путина ... И станет ...? ....

11994455

До вас ещё не дошло? Слава и есть Путин.

11994455
Исходя из логики повествования, Путин в самом удачном для себя исходе останется в Администрации Президента. С постом главы ФСБ и тем более президентством он пролетает по причине смерти покровителей. Президентом на выборах 2000-го года у меня вообще станет Эдуард Лимонов (но это не точно). Второй Чеченской войны тоже не будет.

Спасибо за очередную главу! Затягивает.

Artemo

А что за оридж ? Прошу ссылку. Будьте любезны.

Буриданович
Если бы вы писали что-нибудь, то поняли бы, какой это удар по автору. Он ведь не виноват, что у него получается то, что получается. Я уверен, что он хотел, как лучше, а вышло, что вышло. К тому же четыре человека его всё же читают. Зачем разрушать крохотный мирок, в котором все счастливы?

Artemo

Зачем разрушать, почему разрушать ? Мне "Методы рационального мышления " очень пришлись по вкусу , например. Может, я стану пятым читателем .

"Придворная корова
Сказала: В чем же дело?
Я ничего дурного
Сказать вам не хотела."

пятой буду

Буриданович
Тогда вы и сами без труда найдете

"— А зачем нам магловские деньги? — ответил гоблин вопросом на вопрос. — Они не из золота и не из серебра. Даже на растопку не годятся, горят плохо."

- а затем, что на них можно купить золото, серебро, железо, медь и много всякого полезного.

Повар Гной

Свободный обмен с магловским миром чего угодно на что угодно просто убьет экономику магического мира.

Такому умнику в лучшем случае для науки ноги с помощью проклятья сломают и чтобы срасти нельзя было, а скорее прикопают.

Причём купить в СССР - валюта же! Более того, СССР запросто мог бы проспонсировать очередное восстание гоблинов.
Представьте себе - толпа гоблинов, и все с АК-47 и РПГ!

ae_der
Это при условии что среди гоблинов нет стукачей и после всех восстаний маги не следят за движухой у гоблинов.