Путешествие во времени (гет)

"Думал на системой "домов" Хога, пришло в голову такое объяснение:
Грифы - штурмовики; Барсуки - тыловые службы, матобеспечение; Змейсы - разведка, диверсии; Вороны - аналитическое обеспечение, штабы, мозг."

Интересный взгляд, но в общем-то соответствует истине. Не даром же шляпа призывала факультеты прекратить вражду и объединиться.

"Отсутствие вменяемого воспитания, это точно.
Идеальный штурмовик, одним словом.
Без прошлого, за которое мог бы зацепиться, без лишних горизонтальных связей, которые бы могли корректировать поведение помимо манипулятора... И идеальный полигон для "попаданца"

Тоже согласна. Идеальный полигон - потому что сама личность, как бы это сказать, недостаточная что ли, что от попаданца получит больше. В каком-то фике читала, что Дамби специально поместил Гарри к Дурслям и то ли околдовал их, то ли просто рекомендовал воспитывать пацана построже. Цель какая - вовсе не то, чтобы Гаррик превратился в самодовольного нарцисса наподобие Драко (хотя и это тоже), а чтобы у Гарри не было никаких привязанностей в маггловском мире, чтобы он легко и не задумываясь его оставил в положенный срок. И ведь Гаррик то спасал маг. мир вовсе не из-за супер-пупер чувства долга, а как раз потому, что там были все люди, которых любил он, и которые любили его.

"...чтобы у Гарри не было никаких привязанностей в маггловском мире, чтобы он легко и не задумываясь его оставил в положенный срок."

Вот, именно!
И за это многие наши (люди нашей русской культуры) его не любят - за циничность по отношению к ребёнку. При этом понятно, что воспитатель и учитель не должен миндальничать и "уси-пусничать". Но вот так, это неприемлемый цинизм.

"то ли околдовал их, то ли просто рекомендовал воспитывать пацана построже."
Вряд ли вступал в какие то разговоры, разве что с Петунией. Проще колдануть, исходя из примерных возможностей магосистемы Ро.

"Недаром же шляпа призывала факультеты прекратить вражду и объединиться."
Вот в том то и соль: Хог - замок; времена отнюдь не вегетарианские судя по количеству войн (вопрос магоистории подробно не освещается, но того, что известно, достаточно для выводов и экстраполяций); для успешного противостояния и не просто защиты, но не менее успешного достижения своих целей весь контингент должен функционировать как единый организм, со своей специализацией составляющих его частей. Это потом, с немалой "помощью" интриганов, всё это выливается во внутренние противостояния...
К слову же: несмотря на узкий круг и тотальные родственные связи магических родов, это не мешает магам грызться группировка с группировкой насмерть. То есть можно сделать вывод, что родственные связи не особо сильны (это в ответ тем, кто постулирует приоритет родовых и родственных связей над политикой)

"Вот в том то и соль: Хог - замок; времена отнюдь не вегетарианские судя по количеству войн (вопрос магоистории подробно не освещается, но того, что известно, достаточно для выводов и экстраполяций); для успешного противостояния и не просто защиты, но не менее успешного достижения своих целей весь контингент должен функционировать как единый организм, со своей специализацией составляющих его частей."

Хог и внешне выглядит, как замок. Можно допустить, что часть корпусов была достроена позже - такое характерно для многих средневековых монументальных построек а.к.а. соборы и замки, которые строили порой по несколько веков, что можно выделить отдельные "слои", соответствующие той или иной эпохе. С Хогом также. Если допустить, что до принятия Статута о секретности маги участвовали в маггловских войнах, а также то, что во времена основания Хога в Британии тусовалась куча всякого народа - англо-саксы, бритты, датчане, валлийцы, корнуольцы, шотландцы и т.д., которые периодически между собой цапались(есть версия даже, что все основатели разных национальностей: Гриффиндор - англо-сакс, Слизерин - испанский араб, Хаффлпафф - датчанка, Равенкло - бриттка, замужем за англосаксом - по фамилии), то Хог должен был выполнять еще и функции оборонительной крепости, которая способна вместить много жильцов и воинов и выдержать долгую осаду. Судя по количеству заброшенных классов, в Хоге явно училось раньше намного больше учеников. По логике, если мы делим что-то (в данном случае учеников) на части, исходя из каких-либо критериев, то эти части вместе должны функционировать как единое целое, объединяя свои лучшие и наиболее прокачанные качества.

Кстати, вы сказали, что слизеринцы - разведка и диверсии. Как мне кажется, тут можно разделить на два подпункта: там, где требуется больше энтузиазма, храбрости и адреналина, лучше пустить гриффов (тех же близнецов Уизли с их изобретениями); там, где требуется вести подковерные интриги, шпионить, внедряться к врагу (как, например, Штирлиц), туда лучше подойдут слизеринцы ИМХО.

"Это потом, с немалой "помощью" интриганов, всё это выливается во внутренние противостояния..."

Об этом у меня в фике размышлял Карл, а именно о том, что межфакультетская вражда сильно раздута, и Дамб, МакКошка и Снейп ее во многом искусственно поддерживают. Сюда же следует добавить пропаганду в виде карточек от шоколадных лягушек (недаром Дамб пекся, чтобы его не убрали оттуда), истории Хога и таких книжек, как "Взлет и падение темных сил", где детям сразу рассказывается кто в маг. мире плохой, а кто хороший.

"К слову же: несмотря на узкий круг и тотальные родственные связи магических родов, это не мешает магам грызться группировка с группировкой насмерть. То есть можно сделать вывод, что родственные связи не особо сильны (это в ответ тем, кто постулирует приоритет родовых и родственных связей над политикой)"

Не мешает, да, но грызутся, опять же, по факультетам больше. Наиболее показателен здесь ИМХО раскол в семье Блэков.

"Сюда же следует добавить пропаганду в виде карточек от шоколадных лягушек"

Там есть аспект "вездесущности" глубокопровожаемого Директора (если вспомнить, что портреты могут переходить из картины в картину).
Я даже знаю, куда именно смылся портрет Дамблдора, когда ГП достал карточку посмотреть на него ещё раз (момент в кино) :)

"Как мне кажется, тут можно разделить на два подпункта: там, где требуется больше энтузиазма, храбрости и адреналина, лучше пустить гриффов (тех же близнецов Уизли с их изобретениями); там, где требуется вести подковерные интриги, шпионить, внедряться к врагу (как, например, Штирлиц), туда лучше подойдут слизеринцы ИМХО."

Да, именно это и имел в виду. "Силовые" диверсии - само собой штурмовики, а Змейсы - именно тихушная разведывательная работа, то, чем занимаются разведчики-нелегалы. И справедливости ради надо отметить, что для нелегальной работы смелости и мужества нужно не меньше, а то и больше, чем для открытых боевых действий.

Про Статут Секретности - что-то мне кажется, что это чисто британская штука. Хотя и с общеевропейским (скажем так) влиянием. Может быть - типа Евросоюза.

"Там есть аспект "вездесущности" глубокопровожаемого Директора (если вспомнить, что портреты могут переходить из картины в картину).
Я даже знаю, куда именно смылся портрет Дамблдора, когда ГП достал карточку посмотреть на него ещё раз (момент в кино)"

А, в кабинет к реальному Дамблдору?

"Силовые" диверсии - само собой штурмовики, а Змейсы - именно тихушная разведывательная работа, то, чем занимаются разведчики-нелегалы. И справедливости ради надо отметить, что для нелегальной работы смелости и мужества нужно не меньше, а то и больше, чем для открытых боевых действий."

Я не спорю, что для шпионской работы храбрости и мужества требуется не меньше, чем для открытых диверсий. Но здесь уже нужно действовать тонко, хитро, нередко переступать через законы морали (например, убивать или просто допускать смерть своих же, чтобы враги не заподозрили в нелояльности). ИМХО гриффиндорцу на такое будет решиться гораздо сложнее, чем слизеринцу.

"Про Статут Секретности - что-то мне кажется, что это чисто британская штука. Хотя и с общеевропейским (скажем так) влиянием. Может быть - типа Евросоюза."

ЕМНИП волна ведовских процессор прокатилась по всей Европе с середины 16 до начала 18 в. Особенно злобствовали здесь протестанты (Англия и колонисты в Америке, Германия), которые ко всякому проявлению инакомыслия относились еще более нетерпимо, чем католики. Также часть доносов на ведовский процессов связывают с массовыми отравлениями спорыньей в 17 в. (пик сожжений), которая водится во ржи и пшенице и вызывает сильные галлюцинации. А если учесть, что тогда достоверность доносов не проверяли + был бонус, что часть имущество казненного доставалось городской администрации, а часть доносчику. И судили-то ведь зачастую не церковные, а именно мирские власти.
Другое дело, что в отдаленных землях, где в народе могли быть сильны языческие традиции, ведовских процессов было меньше.

Теперь по Статуту.- это документ, положение, закон, а не организация. Если и сравнивать магов с Евросоюзом или ООН, то получаем единую валюту в виде галлеонов, которую контролируют гоблины, а также международную конфидерацию магов, которые хз чем занимаются. Если исходить из того, что после победы над Гриндевальдом Англия получила кучу плюшек и огромное влияние, а также то, что Дамба оттуда пнули в 1995-м году по указке Фаджа, то, вероятно, т.н. МКМ по большому счету находилась под влиянием британского Визенгамота (откуда Дамби тоже пнули), и волшебники из других стран сидят там только для галочки, но реального веса их голос не имеет. Хотя, если допустить, что Дамби там мог всех достать, то, возможно, они были и рады от него избавиться, раз предоставился повод.

Небезынтересная статья, на её основе можно придать реалистичности "абасную" происхождения и сущности магии:
http://perevodika.ru/articles/22586.html
"...Самое поразительное открытие из всех что сделала группа ученых, это то что живая человеческая ДНК может быть изменена и перестроена с помощью произносимых слов и фраз.
Ключ к изменению ДНК словами и фразами находится в использовании правильной частоты. Применяя смодулированные радио- и световые частоты русские смогли повлиять на клеточный метаболизм и даже исправить генетические дефекты.
Используя частоты и язык, группа получила просто невероятные результаты. Они, например, успешно передали информационные образы от одного набора ДНК другому. В конечном счете они даже смогли перепрограммировать клетки на другой геном, без скальпеля, не сделав ни одного разреза, они преобразовали эмбрионы лягушки в эмбрионы саламандры. ..."

Если честно, мне подобные исследования кажутся сомнительными. Считается, что ДНК человека отличается от ДНК шимпандзе всего на 4%, и что? Почему-то еще ни одну обезьяну в человека не превратили. Я могу поверить, что волновое излучение способно повлиять на метаболизм (обмен веществ), синтез белка, синтез ДНК, но это ведет уже к мутированию клеток. Вы можете сказать, что изменился состав ДНК, и все, перед вами новый организм. Но насколько он будет жизнеспособен? На сколько структура ДНК (а не просто состав) будет соответствовать, например, той же саламандре? Если говорить о шифре ДНК, то известно, что 10% кодируют белки. Остальное многие ученые считают т.н. "генетическим мусором". Но так ли это? Есть версия, что эти 90% как раз отвечают за, собственно, наследуемые признаки (внешность) и информацию (качества характера, склонности и т.д.).

Что касается моего фика, то там магия - особая сущность, наподобие эфира в понятиях у древних. Она распределена неравномерно - соответственно, волшебники обитают в основном там, где есть природные или искусственные источники/концентраторы магии. На одном из таких источников стоит Хог. Вблизи источников магии повышается вероятность рождения волшебника и увеличения его силы. Там, где концентрация маг. эфира минимальна, вероятность рождения волшебников понижается, снижается их потенциальная сила.
Кроме того, концентрация маг. эфира убывает при удалении от земли, поэтому верхняя часть щитов на маг. объектах самая слабая, она гораздо меньше подпитывается.
Маг. эфир - по сути, энергия, распределенная в пространстве, способная к "программированию", для чего необходимо взаимодействие с разумным носителем маг. ядра, т.е. волшебником. Т.е., если говорить языком компьютерных игр, то мы имеем доп. расу, обладающую врожденными способностями к изменению окружающего пространства с помощью определенного вида энергии. Управлять этой энергией можно как силой воли и намерения, определенным образом настраивая эмоции (усиливая, или наоборот, сдерживая) - поэтому спонтанная магия у детей нередко бывает очень сильной, и бессознательно они выполняют такие заклинания, которые, как считается, под силу только взрослому и тренированному волшебнику (например, аппарация), - так и с помощью комбинаций слов/звуков (смысловая/фонетическая нагрузка) и движений палочкой (символизм, геометрия), которая одновременно служит проводником/усилителем/резонатором, снижающим одновременно рассеяние магии и энергозатраты при выполнении заклинаний. Последнее превращается в, по сути дела, простую комбинацию: хотите результат - запустите нужную комбинацию, а контроль намерения и эмоций имеет здесь уже гораздо меньшее значение. Поэтому неудивительно, что многие волшебники за семь лет обучения в Хоге становятся уверены в том, что "палочка - это наше все", и если они не знают нужного заклинания, то все, караул. Заклинания превращаются для них нажимание кнопок на пульте от телевизора или выигрышные чит-коды для игр.

"Она распределена неравномерно - соответственно, волшебники обитают в основном там, где есть природные или искусственные источники/концентраторы магии. На одном из таких источников стоит Хог. Вблизи источников магии повышается вероятность рождения волшебника и увеличения его силы."

В таком случае закономерность территориального распределения магии была бы замечена и толпы магов селились бы на этих местах, а "обретённые" составляли ясную картинку корреляции способностей и места рождения. В принципе, в каноне не говорится, что это не так, но нет никаких упоминаний о такой зависимости.
Хотя вариант с источниками мне тоже кажется очень привлекательным.

В термаге (теоретической магии) вполне может господствовать теория магической субстанции-"эфира", не отрицаю. И если бы сам писал вещь, обязательно упомянул бы это. Но всё таки в качестве основного взял бы постулат о волновом характере магии.
В этом смысле можно приплести историю коренных рас, описанную в "Тайной Доктрине", а именно - вывести происхождение "старой" магии, способностей древних чистокровных семей, от потомков Четвёртой Расы а.к.а. древних атлантов (потом обосновать передачу и способы сохранения магических способностей), а способности "обретённых" отнести к нарождающейся Шестой Коренной Расе. Тут можно найти и конфликт новой, свежей, нарождающейся магии с консерватизмом и угасанием родовой "старой" магии, обременённой древней кармой; попытки использовать эту новую кровь в качестве донора-подпорки для угасающей и вырождающейся старой; сеть древних артефактов - усилителей или преобразователей доступных энергий в магическую, оставшаяся от предыдущей цивилизации...


"Последнее превращается в, по сути дела, простую комбинацию: хотите результат - запустите нужную комбинацию, а контроль намерения и эмоций имеет здесь уже гораздо меньшее значение. Поэтому неудивительно, что многие волшебники за семь лет обучения в Хоге становятся уверены в том, что "палочка - это наше все", и если они не знают нужного заклинания, то все, караул. Заклинания превращаются для них нажимание кнопок на пульте от телевизора или выигрышные чит-коды для игр. "

С этим совершенно согласен; главное завоевание европейской магии, описанной Ро - должно именно в этом и состоять: их "сетка координат, наброшенная на мир", их картина мира, их мировоззрение, распространённое на весь доступный "цивилизованный" магомир планеты, позволяет рассматривать его как подчинённую территорию. Тут зарыт ещё один конфликт: конфликт "цивилизовнной" магии и магии других традиций, не менее мощных по потенциалу.

===Кроме того, концентрация маг. эфира убывает при удалении от земли, поэтому верхняя часть щитов на маг. объектах самая слабая, она гораздо меньше подпитывается. ===
Как тогда маги летают на метле? Если магэфир так убывает с высотой?

Я так полагаю, что "удаление от Земли" - это стратосфера. Магнит теряет силу, типа того. Чтобы неповадно было на метле летать в соседние галактики :)

"Как тогда маги летают на метле? Если магэфир так убывает с высотой?"

Во-первых, у мага есть собственное ядро, с помощью которого он поддерживает метлу в полете. Есть наверняка и свой заряд у метлы. Кроме того, заметьте, на метлах летают на относительно небольшие расстояния. Взрослые волшебники и вовсе предпочитают пользоваться каминами и аппарацией.

"В таком случае закономерность территориального распределения магии была бы замечена и толпы магов селились бы на этих местах, а "обретённые" составляли ясную картинку корреляции способностей и места рождения. В принципе, в каноне не говорится, что это не так, но нет никаких упоминаний о такой зависимости.
Хотя вариант с источниками мне тоже кажется очень привлекательным."

Вообще-то мы имеем такие концентрированные поселения - Хог, Хогсмид, Косой переулок, Годрикова лощина, Оттори-Сент-Кетчпоул (где неподалеку живут Уизли, Лавгуды, Диггори). По слухам, вокзал Кинг-Кросс находится на каком-то важном месте из истории короля Артуру и Мерлина.
Что касается магглорожденных волшебников, то в каноне не указывается, где именно они родились, где жили их родители, были ли среди предков волшебники. Гермиона гордо заявляет Слизнорту, что она 100% магглорожденная в ответ на его родстве с Дагворт-Грейнджерами, но ведь она так могла ответить только из принципа, не зная наверняка.
Если в маг. мире негативно относятся к сквибам (Блэки своего изгнали, Невилла трясли до посинения, и в воду бросали, и с лестницы спускали), то логично предположить, что многие сквибы перебрались в маггловский мир и стали жить, как магглы, тем более что еще несколько десятилетий назад не требовалось иметь при себе паспорт, аттестат об образовании и т.д. Соответственно, проживание вблизи концентратора магии могло спровоцировать появление на свет волшебника.

"В термаге (теоретической магии) вполне может господствовать теория магической субстанции-"эфира", не отрицаю. И если бы сам писал вещь, обязательно упомянул бы это. Но всё таки в качестве основного взял бы постулат о волновом характере магии."

О корпускулярно-волновом дуализме Де-Бройля слыхали? Свет (поток фотонов), электроны и т.д., вследствие их квантового характера (или наоборот?), являются одновременно и волнами, и частицами. "Маг. эфир" для меня ближе именно к потоку фотонов.

"В этом смысле можно приплести историю коренных рас, описанную в "Тайной Доктрине", а именно - вывести происхождение "старой" магии, способностей древних чистокровных семей, от потомков Четвёртой Расы а.к.а. древних атлантов (потом обосновать передачу и способы сохранения магических способностей), а способности "обретённых" отнести к нарождающейся Шестой Коренной Расе. Тут можно найти и конфликт новой, свежей, нарождающейся магии с консерватизмом и угасанием родовой "старой" магии..."

Нет, изобретать новые расы я не буду. Из воспоминаний Карла в 15 главе вполне можно сделать вывод о том, что магглорожденные вполне могут интегрипроваться в маг. мир, пусть и с определенными ограничениями. И тот же чистокровный Карл ЕМНИП рассуждал о том, что если чистокровные выступают своего рода хранителями маг. мира, то магглорожденные привносят новаторство, то, что способствует развитию. И нужно поддерживать баланс между традициями и прогрессом.

Самое лучшее "возвращение домой" котороя я сейчас вспоминаю, это у Толкина в "Властилине колец". Хоббиты вернулись в Шир, который ни на йоту не изменился, а сами изменились так, что от прежних раззвиздяев не осталось и тени. Только в этот момент понимаешь как сильно и незаметно меняют человека приключения.

Лапина не может не измениться. И возможно будет красиво посмотреть глазами новой Лапиной на себя саму, до того как произошел темпоральный скачек. Возможно даже предоставить ей возможность отменить событие и аннулировать весь полученный опыт. Это будет драматично :)

"Властелина колец" смотрела недавно ))

"Лапина не может не измениться."

Согласна. Она не может не измениться. И конфликт будет в том, что все остальное ее окружение будет помнить ее еще до путешествия во времени, а отсюда дополнительное непонимание, особенно если учесть, что Лапина - ведьма.

"И возможно будет красиво посмотреть глазами новой Лапиной на себя саму, до того как произошел темпоральный скачек."

Если не секрет, что в этом может быть красивого? Максимум - "ну и каким же я был(а) тогда идиотом(кой)!"

"Возможно даже предоставить ей возможность отменить событие и аннулировать весь полученный опыт. Это будет драматично"

М.б. и драматично, но для Лапиной знания и опыт являются самоценностью. То, что предлагаете вы - по сути дела, Обливиэйт на саму себя, удалить память, оставив лишь бесцельно прожитый, даже потерянный год.

предоставить ей возможность - не означает что она этой возможностью воспользуется. Просто человек это тот выбор который он делает.

"предоставить ей возможность - не означает что она этой возможностью воспользуется."

А почему вы решили, что предоставлять такую возможность вообще есть смысл? Ведь это же фактически понижение уровня.

"Хоббиты вернулись в Шир, который ни на йоту не изменился"

Ещё как изменился. До Шира успел добраться отряд урукхаев с неудачливым бывшим магом во главе.

----------

"Возможно даже предоставить ей возможность отменить событие и аннулировать весь полученный опыт. Это будет драматично"

Это будет то же самое "И тут она проснулась и поняла, что всё это было во сне". Всё произведение - коту под хвост.

----------

"Если не секрет, что в этом может быть красивого. Максимум - "ну и каким же я был(а) тогда идиотом(кой)!""

Так и было бы, насколько я понимаю Лапину.

----------

Виноват. Кинонные образы.

Хотел спросить про Тень Лили, которая вроде бы намеревалась устроить как судьбу Снейпа, так и Лапиной, подталкивая её к Снейпу.
Куда, интересно, она делась?

Изначально я планировала, что тень Лили является и Лапиной в том темном тумане, в котором изначально бродила девушка, но потом отказалась от этого варианта. И сама не определилась, то ли это глюки Снейпа, и подсознание таким образом нарисовало ему его совесть. То ли пинок от неких высших сил или просто мира духов, хотя религия у меня в фике не рассматривается в глобальном проявлении. Куда делась тень Лили, тоже не знаю. Возможно, она еще появится в сюжете. При внимательном прочтении можно было заметить, что это не совсем Лили, в ней были и некоторые признаки Лапиной (которая в это время сама была без сознания).

По первым главам действительно выходило, что у Снейпа появился второй шанс, и он сможет устроить личную жизнь (тем более что к Лапиной он отвращения не испытывал), но Хогвартс, немцы и Дамблдор все испортили %)

Если брать параллели между Лапиной и Лили, то обе из семьи магглов/сквибов (а неизвестно, что там с маг. генетикой), обе магически одарены и имеют талант в зельеварении. И да, у обеих зеленые глаза ))
Поначалу Снейп защищает Лапину, чувствует ответственность за нее, даже не попрекая долгом жизни. Лапина же пошла дальше светлой и правильной Лили: она пыталась понять Снейпа, приняла его внутреннюю тьму.
Но дальше, как и в случае с Лили, Лапина сближается с одноклассниками (эмоциональная привязанность к Снейпу, если была, то ослабевает, появляются новые привязанности), появляется дополнительный барьер "учитель - ученица", который практически полностью препятствует неформальному общению. Разглашение происхождения Анны, и Снейп уже в принципе не может отступить от роли, которую он играет, стоит ему покинуть порог дома, - он не имеет права относиться к ней хорошо (на это ему и Дамби намекает), чтобы не вызвать подозрений, и одновременно его гложет ревность (все-таки он немало вложился в Анну), что дополнительно усиливает негативные чувства к ней.

Т.е. если у Лили или кого-нибудь еще из мира духов были какие-то планы на Снейпа и попаданку, то они полетели коту под хвост из-за кучи разных причин. Согласитесь, как Снейпу, так и Лапиной будет как-то не с руки после всего налаживать отношения друг с другом(это выглядело бы нелогично, неестественно, не после всего происшедшего).