↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Путешествие во времени (гет)



Автор:
Беты:
Silver Horse Очень давно, Omega Давно
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Ангст, Попаданцы, Драма
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС
 
Проверено на грамотность
Что делать, если обыкновенная, на первый взгляд, командировка оборачивается кучей проблем, среди которых выжить - лишь самая меньшая? Смогут ли маггловские науки быть полезными, если ты вдруг окажешься в магическом мире, да еще и не в своем времени? Поможет ли университетское образование и, как следствие, умение критически мыслить, не потеряться и остаться собой, если приходится противостоять одновременно аристократическому снобизму одних и слепому преклонению перед авторитетами других? На эти вопросы предстоит ответить Анне Лапиной, химику по специальности, окончившей МГУ с отличием в 2007-м и в 2010-м с успехом защитившей кандидатскую диссертацию.
В 2011-м году Анна Лапина отправляется на стажировку в Лондон, и первая же экскурсия по достопримечательностям Британии заканчивается для нее катастрофой. Или не заканчивается? Ведь Анна Лапина - с недавних пор маг и еще поборется за свою жизнь. А раз так... не добро пожаловать в 1990-е и магический мир с единственной и неповторимой школой Хогвартс! Мир с закрытым сословным обществом, в котором еще предстоит найти свое место; мир, который не терпит слабых...

Это очередное видение седьмой части ГП глазами как каноничных, так и новых персонажей, которые по разным причинам оказываются в Хогвартсе одновременно, и этот опыт окажет свое влияние на каждого из них.
Частично игнорируется 6-я книга из серии о ГП. Т.е. Дамблдор не попал под проклятье кольца, а Драко не принимал Темную Метку и не получал приказ убить Дамблдора. Как следствие, война в магическом мире отложена во времени, и Хогвартс продолжает жить своей жизнью. Люциус Малфой смог откупиться от Азкабана после провала в Отделе Тайн. Амелия Боунс и Эммелина Вэнс, убитые в шестой книге, живы, а Олливандер продолжает торговать палочками у себя в магазине.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Имеет место AU относительно маггловского мира. Предполагается, что миссис Роулинг книг о ГП не писала. Как следствие, главная героиня не могла их прочесть и сразу понять, что с ней произошло, ибо информация и знания - ее главное "оружие". Немного раньше могли произойти отдельные события; упоминаются книги, которые в 2011-м году еще не были написаны.

P.S. Важно! Главная героиня по-своему слаба и эгоистична. Ей совершенно неинтересно спасать магический мир и разбираться с тамошними проблемами, чиня налево и направо добро и справедливость. Ее желания примитивны - по большому счету, это стремление добиться для себя относительно стабильного и комфортного существования примерно на том же уровне, что и в прежнем мире. Поэтому, если она совершает в итоге важные для сюжета поступки, то лишь в силу собственной выгоды или необходимости.
Персонажи канона, с которыми героиня познакомится позже, тоже не сильно лучше. Не ждите здесь сильного Гарри или сильной Гермионы. Поэтому, если вас интересуют сильные и деятельные, неравнодушные герои, стремящиеся изменить мир вокруг себя к лучшему - этот фик не для вас. Читайте "Tempus Colligendi", многочисленные произведения МТА или альтернативы об адекватном Темном Лорде.

P.P.S. Известные заклинания из канона и кинона изменены так, как если бы они произносились на классической, а не вульгарной латыни (или же смеси английского и латыни). Также будут добавлены некоторые авторские и общефанонные заклинания. Указанные в шапке канонные пейринги соответствуют концу 6-й - началу 7-й книги "Поттерианы" и "действительны" лишь в начале фика.

P.P.P.S. Фик не является справочником по истории, а его герои не являются "ходячими энциклопедиями". Они не могут знать и помнить всего, однозначно верно и объективно интерпретировать те или иные факты, зато легко могут ошибаться. Яндекса, Гугла и Википедии у них под рукой тоже нет. Поэтому не стоит принимать информацию в их суждениях за "истинную" и "достоверную".
Благодарность:
Дж. Роулинг - за то, что подарила нам мир Гарри Поттера.
Гугл-картам и Википедии - за возможность получить общие знания о самых разных местах мира.



Произведение добавлено в 30 публичных коллекций и в 113 приватных коллекций
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4186   190   n001mary)
Избранное (Фанфики: 424   76   Severus_Snape)
Показать список в расширенном виде







Показано 3 из 15 | Показать все

Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась)
Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает.
Показано 3 из 15 | Показать все


20 комментариев из 4198 (показать все)
Всем доброго времени суток. Я дочитал фанф до 21 главы и у меня возник вопрос насчет мягко говоря нестабильного психологического состояния Анны. Оно будет в дальнейшем усугубляться или тараканы у нее в голове все таки повымрут? Просто интересно.
PPh3автор
"Всем доброго времени суток. Я дочитал фанф до 21 главы и у меня возник вопрос насчет мягко говоря нестабильного психологического состояния Анны. Оно будет в дальнейшем усугубляться или тараканы у нее в голове все таки повымрут?"

Скорее, это будет что-то наподобие маятника, колебания которого в ту или иную сторону будут зависеть как отношения Лапиной с окружающими, так и ее собственного восприятия ситуации.

Здесь, на первой неделе учебы мы имеем что? С одной стороны, Бранау выкрадывает личное дело Анны у своего куратора и оглашает перед другими слизеринцами. Лапина убеждена, что после этого Карл должен резко изменить свое отношение к ней. От Снейпа Лапина уже знает, какие ценности преобладают в Слизерине и в чистокровных семьях вообще, и потому она убеждена в том, что для Карла хорошие отношения с чистокровными одноклассниками-слизеринцами должны быть дороже намного больше, чем дружба с какой-то магглокровкой, которая ему никто, с которой он знаком всего несколько дней.
Мало того, она считает, что Карлу должно быть неприятно с ней общаться, везде ходить вместе с ней (а изначально это был приказ Снейпа) и т.д. На это накладывается тот факт, что ей все-таки нравится Карл, она им восхищается, осознавая при этом, что не имеет права испытывать к нему таких чувств, т.к. он намного моложе ее + иностранец.
Таким образом, Лапина считает, что лучший способ подавить чувства к объекту воздыхания - это генерировать в себе ненависть к нему и делать все, чтобы вызвать у объекта сильную антипатию к себе.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 01.07.2013 в 00:45

Вы вот говорите, что события пошли не так, как надо, с определенного момента. Вы не первый читатель, кто так говорит, и, наверное, не последний. Мне вот только интересно, почему вы считаете, что лучше автора знаете, что и как писать? Кого-то не устраивает то, что якобы слишком мало влияние уделено любовным отношениям. Кого-то - что глав. героина не решила посвятить себя тому, чтобы осчастливить няшку Снейпа. Знаете, мне даже интересно, что вы считали правильным.

По поводу продуманности сюжета - основная линия, т.е. линия Лапиной продумана до конца учебного года и задолго до написания фика. Побочные линии были созданы немного позже. Сюжет последующих глав продумывается за несколько месяцев до написания главы, а в процессе написания - уже детали. Единственно, могу сказать, что события в фике развиваются быстрее, чем я задумывала изначально - т.к. в изначальном варианте это противоречило бы характеру и качествам героев, а также обосную.

Скажите, пожалуйста, честно - вы вообще мой комментарий читали полностью? Там, вроде как, были чётко изложены две претензии, ОБОСНОВАННЫЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, претензии, а вы, похоже, только начало прочитали, и тут же мне начали высказывать своё недовольство. Специально для вас, повторяю:
1) Почему змеемордый Лапину не узнал? Ведь он же видел её в воспоминаниях Питера, и почти наверняка запомнил, ведь дело закончилось гибелью его слуги, и он был этим очень недоволен.
2) С какого перепуга Лапина так вылезла в 35 главе, ей жить надоело? На основании всего, что было написано о ней раньше, можно заключить, что она человек неконфликтный, так чего она начала выпендриваться? А уж её лекция - это вообще атас. Конечно, у химии и зельеварения есть кое-что общее, но далеко не так много, как может показаться на первый взгляд. Всё-таки в зельеварении большую роль играет магическая энергия, которая накапливается и определённым образом структурируется (последний термин, наверно, не совсем удачен). Имеется в виду как магическая энергия компонентов, так и самого колдуна (ведьмы).
Показать полностью
Цитата сообщения o.volya от 01.07.2013 в 08:30
nadeys, Вы страдаете косоглазием? Процитированный комментарий Вы приписали PPh3 хотя автором его являюсь я.

Любой Автор зверь нежный. И никогда не знаешь чей критический комментарий отобъёт у Автора желание, если не писать вообще, то садиться за новую главу. А любая угроза появлению новых произведений или продолжения текущих, расценивается мною как угроза мне лично.

Отрицательное мнение праздношатающихся потребителей пусть они держат при себе. Любой отрицательный отзыв есть разрешение на критику его оставившего. Впрочем обоснованная критика, полезная автору только приветсвуется. Критика направленная на улучшение произведения, взгляд со стороны на происходящее, раскрытие каких то "царапающих" моментов - это хорошо. Но к такой критике способны немногие. Чаще всего это такие же авторы.

Так что нормальный, не эгоцентричный читатель, должен писать только хвалебные отзывы и если ему что то не понравилось молча уходить ради тех кому нравится. А тот кто наоборот поступает тот мнит себя "пупом вселенной" и не достоин уважения. К числу последних без малейших колебаний я отношу "не фантана"...

А напрасно относите. Я вам уже, кажется, не рекомендовал ставить диагнозы по юзерпику? Кстати, в этом сообщении у вас взаимоисключающие параграфы. Сами их найдёте или мне их вам показать? И, если вы действительно читали моё сообщение внимательно, то поняли бы, что я без причины не критикую, наоборот, я считаю, что я достаточно осторожно подбираю слова, чтобы не обидеть никого. Если бы я считал, что этот фанфик никуда не годиться, то ограничился бы кг/ам.

Что мне понравилось в нём? Во-первых, главная героиня не стремиться всех подряд спасать и строить мир под себя, её поведение в сложившейся ситуации для меня понятно и не вызывает желания сказать: "Не верю!". Характеры Лапиной и немцев хорошо прописаны и (у меня, по крайней мере) вопросов и нареканий не вызывают. Во-вторых, сделана попытка описать магию с научной точки зрения, что меня тоже заинтересовало.
В третьих, большинство событий выглядят вполне правдоподобно, что тоже радует.
Показать полностью
PPh3автор
Цитата сообщения не фанат от 02.07.2013 в 22:57
1) Почему змеемордый Лапину не узнал? Ведь он же видел её в воспоминаниях Питера, и почти наверняка запомнил, ведь дело закончилось гибелью его слуги, и он был этим очень недоволен.


С момента гибели Питера прошло почти два месяца. За это время лицо можно и забыть, с учетом того, что в облике крысы Пит и видел все по-крысиному, т.е. в черно-белой гамме и не самом лучшем разрешении. Опять же, он не наблюдал за Лапиной и Снейпом круглые сутки. + не самая лучшая позиция для наблюдения (по углам, под шкафом и т.д.), откуда трудно следить за лицами. Доказательств того, что именно Лапина убила Хвоста, у ВДМа нет. Люциуса он посылал, но Люциус никого не нашел. В итоге Снейп отделался Круцио за то, что отпустил магглу, а не привел ее в ставку к ТЛ.
А здесь приводят волшебницу, пусть и грязнокровую, немецкую студентку, которая, на первый взгляд, не имеет ничего общего с той магглой, с которой летом недолго жил Снейп. Мало того, и со слов Бранау, и по тому, что показала сама Лапина, у нее высокий маг. потенциал, что снова не вяжется с наблюдениями Пита (в доме у Снейпа Лапина начала колдовать только тогда, когда получила свою волшебную палочку, а до этого немного помогала с зельями, читала и занималась уборкой-готовкой).


Цитата сообщения не фанат от 02.07.2013 в 22:57
2) С какого перепуга Лапина так вылезла в 35 главе, ей жить надоело? На основании всего, что было написано о ней раньше, можно заключить, что она человек неконфликтный, так чего она начала выпендриваться? А уж её лекция - это вообще атас. Конечно, у химии и зельеварения есть кое-что общее, но далеко не так много, как может показаться на первый взгляд. Всё-таки в зельеварении большую роль играет магическая энергия, которая накапливается и определённым образом структурируется (последний термин, наверно, не совсем удачен). Имеется в виду как магическая энергия компонентов, так и самого колдуна (ведьмы).


По поводу того, что Лапиной якобы жить надоело, ей уже высказали ее же одноклассники. Но ее банально задолбало, что Снейп ее опускает на каждом уроке, ставит ей нули за зелья (которые она, кстати, готовит вместе с Карлом), причем это уже не часть его шпионской игры.

Что касается связи химии и зельеварения, то почему вы решили, что у них не может быть быть параллелей? В большинстве зелий используются обычные минеральные, растительные и животные компоненты, которые использовались еще средневековыми алхимиками и аптекарями. Варка зелья (нагревание + перемешивание + большой объем растворителя) - это фактически экстракция активных биохимических компонентов с их последующей реакцией in situ. К магическим способам воздействия я бы отнесла необходимость нарезки ингредиентов строго определенной формой, перемешивания в ту или иную сторону, зачаровывание зелий (где важна уже маг. сила колдующего).
Показать полностью
Цитата сообщения не фанат от 02.07.2013 в 23:23
Я вам уже, кажется, не рекомендовал

Будьте добры, сбавьте хамский тон.
Цитата сообщения PPh3 от 03.07.2013 в 00:18
С момента гибели Питера прошло почти два месяца. За это время лицо можно и забыть, с учетом того, что в облике крысы Пит и видел все по-крысиному, т.е. в черно-белой гамме и не самом лучшем разрешении. Опять же, он не наблюдал за Лапиной и Снейпом круглые сутки. + не самая лучшая позиция для наблюдения (по углам, под шкафом и т.д.), откуда трудно следить за лицами. Доказательств того, что именно Лапина убила Хвоста, у ВДМа нет. Люциуса он посылал, но Люциус никого не нашел. В итоге Снейп отделался Круцио за то, что отпустил магглу, а не привел ее в ставку к ТЛ.
А здесь приводят волшебницу, пусть и грязнокровую, немецкую студентку, которая, на первый взгляд, не имеет ничего общего с той магглой, с которой летом недолго жил Снейп. Мало того, и со слов Бранау, и по тому, что показала сама Лапина, у нее высокий маг. потенциал, что снова не вяжется с наблюдениями Пита (в доме у Снейпа Лапина начала колдовать только тогда, когда получила свою волшебную палочку, а до этого немного помогала с зельями, читала и занималась уборкой-готовкой).


1)ТЛ знал, что та маггла, что жила у Снейпа, ведьма. Об этом ему сам Хвост и сказал, да и он сам наверняка посмотрел те воспоминания, где она колдовала. А колдовать она начала ещё до приобретения палочки, и если Хвост хоть один такой случай застал (и ТЛ увидел это в его воспоминаниях), то уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы оценить примерно её потенциал.

2)Убила Хвоста Лапина или Снейп - дело десятое, в любом случае ТЛ воспринял бы действия Снейпа как измену, ну, в крайнем случае, как соучастие в убийстве его слуги. Другое дело, что у него не может быть твёрдой уверенности, что крысу убил кто-то из них, а не, скажем, кошка какая-нибудь.

3)Более-менее весомый аргумент - это аргумент насчёт разницы восприятия и неудобных позиций. Однако длинные светлые волосы и черты лица - это уже достаточно много, могут и узнать. Да и шпионил крыс достаточно долго, около месяца - за это время можно рассмотреть достаточно хорошо.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 03.07.2013 в 00:18

Что касается связи химии и зельеварения, то почему вы решили, что у них не может быть быть параллелей? В большинстве зелий используются обычные минеральные, растительные и животные компоненты, которые использовались еще средневековыми алхимиками и аптекарями. Варка зелья (нагревание + перемешивание + большой объем растворителя) - это фактически экстракция активных биохимических компонентов с их последующей реакцией in situ. К магическим способам воздействия я бы отнесла необходимость нарезки ингредиентов строго определенной формой, перемешивания в ту или иную сторону, зачаровывание зелий (где важна уже маг. сила колдующего).

Видимо, я неверно выразился: я не утверждал, что между зельеварением и химией нет вообще никакой связи, это вряд ли соответствует действительности. Но в зельеварении очень важное - а во многих случаях решающее - значение имеет взаимодействие магического поля изготовителя с ингредиентами и их магическими полями (если оные ими обладают, конечно).Насчёт нарезки - она, скорее всего, зависит от формы ингредиента, очевидно же, что какое-нибудь корневище проще нарезать колечками, а вот, например, бобы для зелья Живой смерти придётся нарезать. Ну или давить, что, кстати, говорит о том, что нарезка, скорее всего, как раз какого-то мистического значения не имеет, а имеет смысл весьма прагматический - обеспечить выделение активных компонентов в раствор. А вот помешивания как раз имеют, в общем, то же значение, что и движения палочкой при заклинании, а именно - организованное и определённым образом упорядоченное воздействие магическим полем на объект, которым в данном случае является зелье. Причём те свойства, которыми обладают известные нам по канону зелья, на мой взгляд во многом обусловлены именно им, а вовсе не химическим составом зелья. Сыворотка правды, если бы её действие сводилось бы только к угнетению центров торможения мозга, никак не мешала бы врать, точнее, придумывать. Водка, к примеру, обладает аналогичным действием, но это не мешает некоторым индивидуумам такое выдумывать... Аморенция тоже не вызывала бы привязку к определённому объекту, если бы не обладала магическими свойствами - вам, как химику, должно быть известно, что вызвать (точнее, усилить) сексуальное влечение можно, но сделать его направленным на конкретного человека нет. Про Оборотное зелье я вообще молчу - химия нам тут ничего не объяснит.



Добавлено 04.07.2013 - 23:48:
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 03.07.2013 в 00:56
Будьте добры, сбавьте хамский тон.

Умерьте пыл, вы не модератор, чтобы мне указывать.
Показать полностью
PPh3автор
"ТЛ знал, что та маггла, что жила у Снейпа, ведьма. Об этом ему сам Хвост и сказал, да и он сам наверняка посмотрел те воспоминания, где она колдовала. А колдовать она начала ещё до приобретения палочки, и если Хвост хоть один такой случай застал (и ТЛ увидел это в его воспоминаниях), то уже одного этого было бы достаточно для того, чтобы оценить примерно её потенциал."

Колдовство можно списать на стихийную магию. Вот цитата из главы:

"Она мысленно обрадовалась, что этот мерзкий грызун не увидел ничего по-настоящему серьезного: большую часть практических занятий Снейп устраивал где-нибудь за городом, а в доме она, как правило, учила теорию."

Т.е. максимум, что видел крыс - это Люмос или Левиосу - заклянки для первокуров. Опять же, на колдовстве Лапина попалась относительно недавно:

" — То есть ты утверждаешь, что наш скользкий друг все-таки живет с той магглой? — последнее слово маг буквально выплюнул.

— Д-да, Хозяин. Но она оказалась ведьмой. Она несколько раз колдовала, — крысу явно залезли в голову, так как Лапина увидела еще один поток воспоминаний."

"Другое дело, что у него не может быть твёрдой уверенности, что крысу убил кто-то из них, а не, скажем, кошка какая-нибудь."

А это мысль... )) И вообще, я слышала, что крысы очень сильно дерутся друг с другом (это из серии, почему Хвост не тусил с другими крысами).

"Более-менее весомый аргумент - это аргумент насчёт разницы восприятия и неудобных позиций. Однако длинные светлые волосы и черты лица - это уже достаточно много, могут и узнать."

Длинные светлые волосы - довольно распространенная примета. Насчет черт лица сомневаюсь - крыс смотрел снизу вверх, издалека (для крысы это приличное расстояние). Специально на него никто не обращал внимание, чтобы он смог запомнить лицо.

"Да и шпионил крыс достаточно долго, около месяца - за это время можно рассмотреть достаточно хорошо."

Шпионил крыс не больше месяца, шпионил не круглосуточно, не с самых удачных позиций, так что вот...
Показать полностью
PPh3автор
"А вот помешивания как раз имеют, в общем, то же значение, что и движения палочкой при заклинании, а именно - организованное и определённым образом упорядоченное воздействие магическим полем на объект, которым в данном случае является зелье. Причём те свойства, которыми обладают известные нам по канону зелья, на мой взгляд во многом обусловлены именно им, а вовсе не химическим составом зелья. Сыворотка правды, если бы её действие сводилось бы только к угнетению центров торможения мозга, никак не мешала бы врать, точнее, придумывать. Водка, к примеру, обладает аналогичным действием, но это не мешает некоторым индивидуумам такое выдумывать... Аморенция тоже не вызывала бы привязку к определённому объекту, если бы не обладала магическими свойствами - вам, как химику, должно быть известно, что вызвать (точнее, усилить) сексуальное влечение можно, но сделать его направленным на конкретного человека нет. Про Оборотное зелье я вообще молчу - химия нам тут ничего не объяснит."

В контексте варки зелий, чтобы они получались с заданными свойствами, организуется строго определенное сочетание маг. компонентов. Если зелье заговаривается на определенного человека, то добавляется его частица, иными словами осуществляется связь. В некоторых случаях зелья дополнительно зачаровывают. Что касается сыворотки правды, то ей можно частично сопротивляться, есть антидоты, можно применять окклюменцию. Я действие веритасерума рассматриваю так: под ее действием человек говорит, в первую очередь то, во что верит, что считает правильным сам. Если при окклюменции или заранее принятом антидоте центры торможения угнетаются не полностью, то можно не договорить, иносказательно выразиться, переставить местами факты, но нельзя соврать при ответе на прямой вопрос, например, в форме "Да/Нет".
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 05.07.2013 в 01:36


"Более-менее весомый аргумент - это аргумент насчёт разницы восприятия и неудобных позиций. Однако длинные светлые волосы и черты лица - это уже достаточно много, могут и узнать."

Длинные светлые волосы - довольно распространенная примета. Насчет черт лица сомневаюсь - крыс смотрел снизу вверх, издалека (для крысы это приличное расстояние). Специально на него никто не обращал внимание, чтобы он смог запомнить лицо.

"Да и шпионил крыс достаточно долго, около месяца - за это время можно рассмотреть достаточно хорошо."

Шпионил крыс не больше месяца, шпионил не круглосуточно, не с самых удачных позиций, так что вот...


Я тут поискал информацию и выяснил, что у крыс действительно ОЧЕНЬ плохое зрение. Пожалуй, черты лица Питер (при условии, что зрение крысы-анимага столь же плохое, как и у обычной) смог бы разглядеть только при условии, что ночью залез бы на подушку:

http://www.ratlove.info/publ/beginner/ chto_vidjat_krysy_o_zrenii_i_glazakh/1-1-0-50
http://ratmania.ru/forum/index.php? PHPSESSID=8f745807c6de8e5fc5ddc1271fff1d4b&topic=1013.0
Правда, непонятно, как он в таком случае вообще смог понять, что перед ним маггла. Разве что слушая их со Снейпом разговоры?

Цитата сообщения PPh3 от 05.07.2013 в 01:44


В контексте варки зелий, чтобы они получались с заданными свойствами, организуется строго определенное сочетание маг. компонентов. Если зелье заговаривается на определенного человека, то добавляется его частица, иными словами осуществляется связь. В некоторых случаях зелья дополнительно зачаровывают. Что касается сыворотки правды, то ей можно частично сопротивляться, есть антидоты, можно применять окклюменцию. Я действие веритасерума рассматриваю так: под ее действием человек говорит, в первую очередь то, во что верит, что считает правильным сам. Если при окклюменции или заранее принятом антидоте центры торможения угнетаются не полностью, то можно не договорить, иносказательно выразиться, переставить местами факты, но нельзя соврать при ответе на прямой вопрос, например, в форме "Да/Нет".

1) Я не отрицаю, что химические свойства важны, но, тем не менее, сводить зельеварение к одной только химии нельзя. Имеют значение и магические свойства компонентов, и магическое поле того, кто зелье варит, и их взаимодействие.
2) Что вы подразумеваете под "зачарованным зельем"? То, над которым прочитаны соответствующие заклинания? Любое зелье обладает не только химическими, но и магическими свойствами, иначе их могли бы готовить и магглы, и сквибы.
3) Если нельзя соврать при ответе на прямой вопрос, то каким образом Лапина нагло врала при заполнении личного дела в 36 главе? Вопросы там были, по-моему, конкретными и прямыми. Ну, положим, с именем выкрутилась за счёт того, что в магическом мире её имя Кайнер, а со всем остальным? С датой рождения, с другими датами вообще, местом жительства?

Показать полностью
В предыдущем сообщении в ссылки пришлось вставить пробелы, чтобы они прошли (в сообщении не должно быть слов длиннее 100 символов).
Также непонятно, почему, если кровная защита противозаконна, директор раньше этого не использовал как рычаг давления? Не обязательно было даже вызывать авроров, можно было просто за чашечкой намекнуть, что это, вообще-то, нарушение законов, и что оную защиту Кайнер следует немедленно снять, во избежание проблем. Это очень усложнило бы её жизнь на факультете Слизерин, и очень способствовало бы принятию предложения, от которого нельзя отказаться. Да и непонятно, почему её недоброжелатели - а очень маловероятно, чтобы все слизеринцы не знали о том, что кровная защита относится к запрещённой магии - не настучали на неё в ДМП. Это же отличная возможность и утопить врага, и самому получить выгоду, в виде создания репутации законопослушного гражданина, или её улучшения.
PPh3автор
"Что вы подразумеваете под "зачарованным зельем"? То, над которым прочитаны соответствующие заклинания? Любое зелье обладает не только химическими, но и магическими свойствами, иначе их могли бы готовить и магглы, и сквибы."

Имеются в виду зелья, над которыми в процессе приготовления, да, читали заклянки. Например, как то зелье, которое варила Джинни для Гермионы. Как правило, такие зелья могут сварить только достаточно сильные маги. Магические свойства такого зелья заметно усиливаются по сравнению с зельем, сваренным обычным способом + появляются дополнительные бонусы и воздействия.
Что касается сквибов, то они вроде могут творить простенькие заклянки типа люмоса и алохоморы - Филч вон курсы скоромагии проходил. И потом, где это в каноне сказано, что магглы не могут варить зелья? Мне кажется, вполне могут - обычная аптекарская практика вплоть до XIX в.

"Если нельзя соврать при ответе на прямой вопрос, то каким образом Лапина нагло врала при заполнении личного дела в 36 главе? Вопросы там были, по-моему, конкретными и прямыми. Ну, положим, с именем выкрутилась за счёт того, что в магическом мире её имя Кайнер, а со всем остальным? С датой рождения, с другими датами вообще, местом жительства?"

Потому что от ответов на эти вопросы зависела ее жизнь. Как вы видели, когда ее спросили про Шёнбрюнна, она отвертеться не смогла. Кроме того, вы могли заметить, что Лапиной быстро поплохело из-за сопротивления веритасеруму.

"Также непонятно, почему, если кровная защита противозаконна, директор раньше этого не использовал как рычаг давления?"

Потому что Кайнер, в отличие от Лотара, банально не ловили на горячем, и к ее вещам никто не лез. Кроме того, слизеринкам не выгодно закладывать Кайнер, т.к. на их вещах висят не менее запрещенные заклянки. Опять же, Кайнер официально немецкая студентка --> проблемы международного характера.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 11.07.2013 в 00:31


Что касается сквибов, то они вроде могут творить простенькие заклянки типа люмоса и алохоморы - Филч вон курсы скоромагии проходил.


Уж извините, но у Роулинг сквибы магическими способностями не обладают, см. главу 9 второй книги. Да, курсы скоромагии Филч проходил, но скорее потому, что не хотел смириться с положением сквиба, искал способ научиться магии. А тут - новая методика, вроде гарантированно дающая быстрый результат (см. главу 8 этой же книги).

Цитата сообщения PPh3 от 11.07.2013 в 00:31
И потом, где это в каноне сказано, что магглы не могут варить зелья? Мне кажется, вполне могут - обычная аптекарская практика вплоть до XIX в.


Есть такое понятие как "штаны Арагорна". Можно выдвинуть следующие гипотезы:
1) Свойства зелий обусловлены химическими свойствами соединений, образующихся в процессе варки.
2) Свойства зелий обусловлены магическими свойствами входящих в них компонентов и возникают в результате взаимодействия магических полей ингредиентов.
3) Свойства зелий обусловлены как химическим, так и магическим взаимодействием ингредиентов.
Гипотезу один я отметаю сразу. Большинство известных нам по канону зелий ну никак не могли получить свои свойства исключительно за счёт химии. Чего стоит только костерост, который способен за одну ночь(!) восстановить все кости в руке человека, пусть даже и ребёнка. даже простые переломы заживают несколько дней, а тут - восстановление целой кучи костей. Точно не уверен, но вряд ли какой-либо из известных нам способов стимуляции деления клеток способен дать такой эффект, да и вряд ли стакан костероста содержит достаточное количество, к примеру, кальция для восстановления такого количества костей.
Также можно вспомнить расплавленный котёл Невилла в главе 8 первой книги. Я знаю, что соединение, образующееся в результате синтеза, может кардинально отличаться по своим свойствам от реагентов, но я просто не могу себе представить, чтобы листья крапивы, змеиные зубы, рогатые слизняки и иглы дикобраза в итоге помогли синтезировать соединение, по разрушительному эффекту сравнимое с серной кислотой. Медный котёл полностью расплавился, а ведь ингредиенты вряд ли вёдрами в него клали, и вряд ли даже ложками. К тому же,если я не ошибаюсь, но содержание активных веществ в растительных компонентах, как правило, ничтожно по сравнению с химически синтезированными лекарственными средствами, чем и обусловлена большая эффективность последних.
Гипотеза два, по указанным выше причинам, более вероятна. Вместе с тем, из той же главы 8 нам известно, что в состав напитка живой смерти входят настойка полыни и корень асфоделя. И то, и другое растение используется в народной медицине.

http:// www.health.yoread.ru/news.php?readmore=243

http:// www.zdorovienam.ru/index/asfodel/0-269

Как можно узнать из материала по первой ссылке, полынь обладает успокаивающим действием. Из этого следует, что наиболее вероятной всё-таки является третья гипотеза.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 11.07.2013 в 00:31

Потому что от ответов на эти вопросы зависела ее жизнь. Как вы видели, когда ее спросили про Шёнбрюнна, она отвертеться не смогла. Кроме того, вы могли заметить, что Лапиной быстро поплохело из-за сопротивления веритасеруму.

"Также непонятно, почему, если кровная защита противозаконна, директор раньше этого не использовал как рычаг давления?"

Потому что Кайнер, в отличие от Лотара, банально не ловили на горячем, и к ее вещам никто не лез. Кроме того, слизеринкам не выгодно закладывать Кайнер, т.к. на их вещах висят не менее запрещенные заклянки. Опять же, Кайнер официально немецкая студентка --> проблемы международного характера.


1) Лично мне кажется, что описанное вами ослабление центров торможения дополняется магическим воздействием на сознание, которому менталист может с тем или иным успехом как-то сопротивляться. Во всяком случае, если исходить из гипотезы, что сыворотке правды вообще можно сопротивляться, в каноне, если я не ошибаюсь, ничего об этом нет.
Кстати, поплохело не только Ане, но и Элизе, которая вроде прямо не врала. Плюс низкое качество веритасерума, плюс слишком большая доза...
2) Какое это имеет значение? Кровная защита запрещена? Запрещена. Аня её поставила? Поставила. Директор знал об этом? Знал, конечно, Гарри сам ему рассказал. Этого УЖЕ достаточно, чтобы устроить серьёзные неприятности.
А что до международных проблем - почему он не вспомнил о них раньше, когда прямо в Большом зале, на глазах у всей школы, атаковал Кайнер ментально? Да, мало кто понял, что произошло, но ведь нападение (пусть даже с помощью яда или проклятья) - это тоже удар по репутации школы и самого Дамблдора. Странный у вас он какой-то - как на чистокровных давить, так он первый, хотя с ними проблем не оберешься, а магглорожденную, за которую вступиться некому - бережёт.
Показать полностью
PPh3автор
"Гипотезу один я отметаю сразу. Большинство известных нам по канону зелий ну никак не могли получить свои свойства исключительно за счёт химии. Чего стоит только костерост, который способен за одну ночь(!) восстановить все кости в руке человека, пусть даже и ребёнка. даже простые переломы заживают несколько дней, а тут - восстановление целой кучи костей."

Насколько мне известно, в каноне костерост не варили, так что, может быть, это супер-продвинутое зелье, которое нельзя сварить из типичных аптекарских ингредиентов. Я же имела в виду зелья вроде мази от прыщей или ожогов - именно те, которые проходили на уроках.

"Я знаю, что соединение, образующееся в результате синтеза, может кардинально отличаться по своим свойствам от реагентов, но я просто не могу себе представить, чтобы листья крапивы, змеиные зубы, рогатые слизняки и иглы дикобраза в итоге помогли синтезировать соединение, по разрушительному эффекту сравнимое с серной кислотой. Медный котёл полностью расплавился, а ведь ингредиенты вряд ли вёдрами в него клали, и вряд ли даже ложками."

Если я правильно представляю себе котел, то загрузка там очень большая, литр, как минимум. В оргпраке даже с такой загрузки можно получить овердофига конечного продукта. Потом, мы не знаем, положено ли добавлять к этим ингредиентам что-то еще. Невилл сильно волновался и мог банально перепутать ингредиенты. В фаноне есть устоявшееся мнение, что иглы дикобраза супер-мега-активный компонент, и потому их надо осторожно добавлять. Но дикобраз - животное немагическое.

"Гипотеза два, по указанным выше причинам, более вероятна. Вместе с тем, из той же главы 8 нам известно, что в состав напитка живой смерти входят настойка полыни и корень асфоделя. И то, и другое растение используется в народной медицине. Как можно узнать из материала по первой ссылке, полынь обладает успокаивающим действием. Из этого следует, что наиболее вероятной всё-таки является третья гипотеза."

А еще из книги ГП и ПП мы узнаем, что в состав напитка живой смерти входят сонные бобы, те самые, которые надо было плашмя давить.

"3) Свойства зелий обусловлены как химическим, так и магическим взаимодействием ингредиентов."

Я с этой гипотезой согласна, но в таком случае в состав зелий должны входить или магические ингредиенты (хотя бы растворитель), или нужно использовать магические инструменты (спец. ножи, котлы, палочки для помешивания - вряд ли ученики мешают зелья своими волшебными палочками :D), или зелья специально зачаровывают в процессе приготовления - как раз то, что делала Джинни в 25-й главе, или Ассбьорн - в 35-й.

Показать полностью
PPh3автор
То, что Лапина говорила на лекции, это некие общие закономерности. Зелья нужно греть? Нужно - как раз для преодоления активационного барьера. Измельчать компоненты нужно? Нужно - для увеличения площади поверхности реагирующих компонентов и, как следствие, ускорения реакции. Другое дело, как именно нарезать - от этого могут зависеть уже магические свойства. Но о всяких кружочках и кубиках речи даже и не шло. Опять же, для одного и того же зелья может существовать несколько разных рецептов, которые могут отличаться количеством стадий, используемыми ингредиентами и т.д. Лапина дала как раз более новый рецепт, который требовал меньше времени, а также более безопасные в обращении ингредиенты.

"Лично мне кажется, что описанное вами ослабление центров торможения дополняется магическим воздействием на сознание, которому менталист может с тем или иным успехом как-то сопротивляться. Во всяком случае, если исходить из гипотезы, что сыворотке правды вообще можно сопротивляться, в каноне, если я не ошибаюсь, ничего об этом нет."

Я исхожу, опять же, из того, что сыворотка правды действует и химическим, и магическими способом. Менталист, особенно обладающий большой силой воли, скорее, замедляет действие сыворотки, т.е. контроль над центрами торможения теряется не полностью. По поводу того, что сыворотке правды можно сопротивляться - информация вроде бы околоканнонная, из разряда "почему Сириуса не допросили с веритасерумом?" - "потому что ему можно сопротивляться". А поскольку его подозревали в пособничестве УпСам, у тех, вероятно, какая-то сопротивляемость была. Опять же, есть специальные антидоты, которые можно принять заранее и тем самым частично нейтрализовать действие сыворотки правды.

"Кстати, поплохело не только Ане, но и Элизе, которая вроде прямо не врала. Плюс низкое качество веритасерума, плюс слишком большая доза..."

Но Элиза, в отличие от Анны, не знала заранее, что ее поят веритасерумом, и ее щиты не стояли на максимуме. Она как раз переживала потом, что выболтала против воли слишком много лишнего, и потому, как должное, приняла новость, что ее траванули веритасерумом. И, заметьте, Анне, которая сопротивлялась веритасеруму гораздо сильнее (но и доза у нее больше была), поплохело намного намного больше, чем Элизе. У той, по крайней мере, не было обмороков и глюков.

Показать полностью
PPh3автор
"Какое это имеет значение? Кровная защита запрещена? Запрещена. Аня её поставила? Поставила. Директор знал об этом? Знал, конечно, Гарри сам ему рассказал. Этого УЖЕ достаточно, чтобы устроить серьёзные неприятности. Странный у вас он какой-то - как на чистокровных давить, так он первый, хотя с ними проблем не оберешься, а магглорожденную, за которую вступиться некому - бережёт."

Тот же Гарри видел, как Лотар ставил кровную защиту на свою кровать, и Дамби ничего не стоило узнать об этом. Но Лотара вытрясли по этому поводу только тогда, когда Уизли и Ко решили устроить немцу темную, и по ним ударила защита. Не забывайте, что в этом случае пострадали также директорские любимчики. О защиту Кайнер никто не ударялся - слизеринцы в этом отношении оказались умнее. А раз нет пострадавших, то нет проблем. Вспомните, как Дамби предыдущие происшествия заминал. Кровная защита - это, скорее, козырь в рукаве, который нужно достать в удобный момент, в качестве отягчающего обстоятельства.

Если же говорить о первой неделе учебы в Хоге, как раз когда обе защиты были только установлены, то Дамби только прощупывал пользу и надеялся завербовать Кайнер, поэтому топить ее в то время было невыгодно. Когда же Кайнер показала свой непокорный норов, он фактически сам приказал Снейпу отвести ее к ТЛ, а потом обливиэйтил, а потом по его же наводке Кайнер обвинили в том, что она прокляла других слизеринок. И это вы называете "бережет магглорожденных"?

"А что до международных проблем - почему он не вспомнил о них раньше, когда прямо в Большом зале, на глазах у всей школы, атаковал Кайнер ментально? Да, мало кто понял, что произошло, но ведь нападение (пусть даже с помощью яда или проклятья) - это тоже удар по репутации школы и самого Дамблдора."

Вот именно, за исключением пары человек, никто не понял, что произошло, и потому Дамби не боялся. Кому поверят в том же суде при МКМ - великому светлому волшебнику и победителю Гриндевальда, или трем немецким студентам? Особенное если учесть, что между маг. Англией и Германией не самые лучшие отношения, и немцы жаждут реванша?
Также не стоит забывать, что Анна постоянно держит ментальные щиты, и при Дамби она их усиливает. Если бы у нее сознание вообще не было защищено, как ожидалось от магглорожденной, то она или вообще ничего не почувствовала бы или, максимум, легкую головную боль.
Показать полностью
Stan Getz
Кстати, фанфик не такой уж и General, Вам так не кажется?
Кстати забыл поблагодарить за почти-постельную сцену. Очень зажигательно получилось. Я аж застонал из-за чертовой тевтонской сдержанности одного упертого аристократа...
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть