Путешествие во времени (гет)

shlechter wolf:

"Им нравился Дамблдор не только за ум, но и за сердце. Особенно это видно в третьей части. К примеру, авторы сделали вывод, что Дамблдору пришлось рассказать Люпину всё о своих методах воспитания и о их цели."

Лично я не могу согласиться с тем, что Люпин - самый нравственный персонаж в ГП. Он, скорее, таким выглядит. За все годы, что Люпин провел у родственников, Люпин так ни разу не удосужился его навестить, удовлетворившись, как и другой лучший друг Джеймса, что "Гарри в безопасности". Я не говорю, что он должен был забрать Гарри к себе (в конце концов, мог бы сказать, что очень беден и болен, и Гарри у него нельзя жить - Гарри не Дадли и понял бы это), но он мог бы навещать Гарри, рассказывать о родителях и т.д. Чтобы пацан не считал их "ненормальными, алкоголиками и тунеядцами", как любила говорить Петунья.

Он устроил коллективный показ страхов на первом уроке ЗОТИ, как-то совершенно забыв, что дети жестоки. Да, он позаботился о том, чтобы с боггартом не столкнулся Гарри, но почему-то не подумал о том, что у других детей страхи могут быть гораздо более серьезными и страшными, чем злодей из детских сказок, двойка на уроке или нелюбимый учитель. К бедняге Невиллу Снейп после этого стал относиться только хуже - как раз сплетники донесли. И в результате Невилл стал бояться его еще больше. Неужели такой нравственный и всепонимающий Люпин не мог этого предусмотреть? Особенно если учесть, что он с этим Снейпом проучился 7 лет. И говорить о том, что Снейпу надо учиться избавляться от своей мстительности бесполезно, он уже давно сформированная личность, тянущая за собой, однако, кучу проблем из детского и подросткового возраста. А говорят так, что вот, пусть исправляется, обычно когда сами не самые лучшие педагоги и психологи и просто пытаются спихнуть ответственность за свой не такой уж и хороший ход.
По большому счету, там чуть ли не всех персонажей ГП надо к психологу отправлять...

И, под занавес, оставляет беременную жену, сам сбегает, якобы заботясь о ее безопасности, или что может родиться у Тонкс оборотень. Если уж Люпин такой совестливый, то надо было думать об этом раньше, а не рвать на себе волосы, когда жена с животом ходит - для замужних женщин это естественно. Если Тонкс уже беременна, то он беды, если суждено ей случиться, отсутствие рядом любимого мужа, который как бы должен быть ей опорой и поддержкой, уж точно не спасет. Люпин здесь, как и в первом примере просто уходит от ответственности, прикрываясь "мохнатой проблемой", которая закрывает, однако, не все дыры.

Люпин соглашается в конце 3-го курса, что Гарри да, надо воспитывать. Ну а кто виноват в том, что Гарри так и не получил нормальное воспитание у Дурслей? И лично мне в принципе неприятны все эти манипуляции и игры с ребенком, который как будто является гомункулом и лишен свой собственной личности.
Опять же, мне кажется срежиссированной и сцена с пророчеством, потому что Дамби уж точно мог бы сделать так, что его никто не подслушал бы. Но пророчество (причем, которое, можно по-разному интерпретировать) подслушивают и доносят ВДМу. А тот через несколько месяцев спустя почему-то, а не сразу, нападает на Поттеров и убивается о годовалого ребенка.

Кукурузник:

*Снейпа уже можно не считать.*-"это понятно, просто я имел в виду что ей как "попаданцу" в другое время и другую обстановку было крайне важно наличие рядом человека, который может прояснить ситуацию.Здесь Снейп и пригодился."

Мне кажется, угрюмый характер Лапиной здесь, наоборот, сыграл на руку, т.к. отчасти напоминал Снейпу самого себя, только с гораздо более легким грузом на совести. Будь у Лапиной характер, более открытый, располагающий к общению, например, как у Рона, Молли Уизли или Гермионы, вряд ли бы они смогли ужиться.

"Здесь Снейп и пригодился.Что касается его дальнейшего поведения то оно обосновано его личностью( злопамятностью,скверным характером, слабой коммуникативностью) и тем что он служит двум "богам", каждый из которых активно давит на него."

О, здесь вы верно подметили. Еще я учитывала, что огромное количество людей, особенно когда им что-то надо, в принципе раздражает и злит Снейпа. Ну и ревность, сам тот факт, что он спас девушку и вложился в нее, а ее увели два каких-то мажора, которые ни капли на нее не потратились.

Как я уже сказал, обсуждать с вами канон я не буду. Я привёл вам данные цитаты лишь показать отношение авторов БИ к Дамблдору, и доказать, что БИ никаким образом не относится к дамбигадам. Есть много других прочтений канона, но я прошу вас не говорить, что в БИ дамбигад. Спасибо.

"Есть много других прочтений канона, но я прошу вас не говорить, что в БИ дамбигад."

БИ можно тоже интерпретировать по-разному. Авторы восхищаются умом Дамблдора, считают, что он действительно поступал во благо и т.д. Они считают Люпина критерием нравственности. Это их мнение.

Я читала БИ, читала канон и, исходя их фактов изложенных там (а интерпретация, как известно, на совести читателя), не могу согласиться с авторами БИ касательно моральности Дамблдора или Люпина. Я не говорю, что Люпин такой бяка, он вообще совесть мародеров, но он и не идеальный нравственный человек, на оценку которого стоит полагаться.

Люди давайте отбросим БИ и другие фанфики. Главное обсуждение идет именно про это произведение, которое твориться автором в соответствии со своей фантазией и интерпритацией канона.

Так я вас и не прошу согласиться с БИ. Я прошу лишь не делать заявлений похожих на "Дамблдора убил Гарри. Что, Роулинг иначе написала? Ну тогда я с ней не согласен"

"Я прошу лишь не делать заявлений похожих на "Дамблдора убил Гарри."

Я этого не говорила. Но Дамби ИМХО из Гарри готовил именно свинью на убой, чтобы в час Х он, не раздумывая, пошел убиваться, зачем ему это надо, и можно ли было поступить по-другому.

В любом случае (если мы не пишем другой фанфик) Дамблдор не обладатель нимба, и не показатель вселенской доброты и справедливости.Казаться добрым и быть им крайне разные вещи.

Я согласен, наверно именно поэтому по окончанию всей истории большинству фанатов Дамблдор не кажется добрым.

Собственно весь канон это история о том почему Дамбльдор был Вынужден отправить Гарри на убой. Можно долго ныть в фанфиках что "злой дяденька Дамбльдор обидел мальчика" - это право авторов фанфиков. Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей.

*Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей.* Ну а Таркин в ЗВ взорвал Альдераан во имя леквидации Альянса и сохранения ПГИ.Только в результате обосран престиж Империи и падение государства все равно состоялось.Так что же нельзя было аккуратнее решать проблему?
Тот же вопрос Альбусу о том насколько правильно он творил благо. И его действия ни капельки не оправданны, и неправомерны.По мере прочтения канона выяснялось что многие проблемы можно было бы решить легче и безболезненние чем было.

nadeys:

"Собственно весь канон это история о том почему Дамбльдор был Вынужден отправить Гарри на убой... Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей."

Но почему тогда, раз Дамблдор такой хороший, он позволял гибнуть за себя фениксовцам, почему взвалил все на плечи неразумного подростка, вместо того, чтобы самому сразиться с ВДМом? Опять же, если Дамби знал, что ВДМ просто исчез на время, но не умер, то почему не пошел искать хрюксы сразу?

Кукурузник:

"Тот же вопрос Альбусу о том насколько правильно он творил благо. И его действия ни капельки не оправданны, и неправомерны.По мере прочтения канона выяснялось что многие проблемы можно было бы решить легче и безболезненние чем было."

Согласна.

Начну с того что своей жизнью он тоже пожертвовал во имя Всеобщего Блага.
А то что жертвовал фениксовцами?
Волдеморт!
Хотел!
Править!
МИРОМ!!!
Если бы он победил он бы истребил минимум несколько МИЛЛИОНОВ человек.
Сколько из них были бы магами или магглами не важно!
Жертвовать своими было очень подло и грустно, но по сравнению со смертью миллионов это крохотная цена.
А то что Дамбльдор не всегда действует рационально и оптимально, то это не его ошибки, это ошибки Роулинг.

"Начну с того что своей жизнью он тоже пожертвовал во имя Всеобщего Блага."

То, что увидел знакомое колечко и, не раздумывая, надел его, это вы называете, пожертвовать? Просто потом, когда стало ясно, что конец неизбежен, Дамби постарался сделать выгоду из своей смерти. Он обеспечил быструю и безболезненную смерть себе, умерев для своих едва ли не святым мучеником, он обеспечил Снейпу лояльное отношение ВДМа, но, как видно из канона, не полностью (Кэрроу в Хог, я думаю, не просто так запустили). А уж какие подсказки он Гарри, Рону и Гермионе оставил - просто отпад (((

"А то что жертвовал фениксовцами?
Волдеморт!
Хотел!
Править!
МИРОМ!!!"

А кто мешал Дамби замочить Волда во время фееричной битвы в министерстве, как он однажды Грина замочил? Скажете, ВДМ не погиб бы до конца - так, как минимум бы, развоплотился. Среди Пожираталей снова началась бы паника, а ЗТ под руководством Дамби поуничтожало бы к очередному возрождения ВДМа хрюксы.

пффффффффффф мало ли что он там хотел! Нам книга ГП показано взглядом со стороны Гарри Поттера. То есть до 4-ого курса он даже не знал о существовании того же Дурмстранга или Шармбатона. То есть и мы не знали. И на конец книги, он также продолжал многого не знать. Нам не было показано, как дела с магией обстояли в России, Китае, Японии, Америке (материк), Африке, и так далее. Нам все было показано лишь чисто со стороны ГП и Англии. Конечно они там себя все важными считали. Англичане вообще и до сих пор считают себя пупом земли, привыкли, что у них куча колоний, а они из себя все такие важные. Вот вы думаете, что Дамбик и Волдик действительно были лишь единственными такими сильными магами на всей планете? Да хрена с два! Не слишком ли для одной лишь страны? И Основатели Хога - тоже Англия. И Мерлин - и тот Англия! Да все лишь потому, что это нам так просто показали - ситуацию лишь со стороны Англии. Если смотреть логически, то Мерлин - довольно известный персонаж, и он действительно был великим магом, который жил на территории Англии. А теперь берем и ищем другие всякие легенды о колдунах и волшебниках, которые как и легенды о Мерлине взялись не на пустом месте. И что же мы получаем? А то, что у той же Руси был тот же Кощей, который не от балды получил прозвище бессмертный, ну и так далее. И вы думаете, что и на настоящее время в мире только Волди и Дамби такие сильные, а также Гриндевальд? Да я уверен, что они лишь часть существующих Великих Магов, и еще не факт, что сильнейшая часть. так что максимум, что мог себе позволить Волдик - это власть в Англии. А в остальном ему бы нашлось об кого зубки обломать.


и при этом вы забыли о том, что он итак умирал. Ему по сути подарили милость быстрой смерти, вместо мучительной и медленной смерти от проклятия.

Об остальном мире мы вообще ничего не знаем, так что все эти сказки про кащея - ваши домыслы. Однако даже если бы в Волдеморту не удалось бы захватить мир, он тем не менее вполне способен устроить немалый геноцид в одной только британии - 60 млн. магглов.

Добавлено 22.09.2013 - 05:01:



Ну да, тут вы правы. Но то что он обставил свою неизбежную смерть покрасивее всё равно не делает его Дамбигадом.

Кто может подтвердить что Володя хотел править ПЛАНЕТОЙ?Вы господа его с Шредером не путаете? Максимум доступный ему это Англия.А массовый геноцид маглов едва ли устроит, ведь он не идиот же (хотя похож).
И как тут уже говорилось змеемордый был бессмертным а не неуязвимым.Заавадте его,взорвите,застрелите,утопите,уроните на него лесовоз-и его огрызок души опять без тела.А Волд не Саурон, без тела немного может, и его кодла (минимум половина) разбежится сразу.
А Дамблдор мало того что мог свести число жертв к меньшему числу, так еще и обладает важными знаниями которые зажмотил и никак не использует.Про кресты знает но ни с кем не делится, как их уничтожать никому не говорит и Поттера замыкает на себе, что впоследствии только навредило пацану.
Про эпизод с кольцом... Этот гадский дед заради своей прихоти желал позвать сестру с того света и попал под удар проклятья.И зная что помрет продолжает загадывать загадки (прямо Мутузаликс получается) и единственное что его волнует это как помереть безболезненно.
Это не Дамблдор был вынужден отправлять Гарри на смерть, это сам Гарри понял что ему придется пожертвовать собой.Просто в каноне он усиленно забывет какой дед его принудил к этому.
Подводя итоги про дамба вспомню слова из Человека-паука "большая сила налагает большую ответственность". А Альбус будучи наиболие сильным в каноне своими обязанностями во всех сферах пренебрег. Поттер совершил подвиг превосходящий его силы в 10 раз.

+100500

Но тут не все так просто.

Потому как, если смотреть на действия "правильных" и "добрых" альянсовцев, то выходит очень много странных вопросов. От того, КТО начал восстание, до того кто там служит. А начали восстания бывшие сенаторы, которые были выходцами из богатых домов и с приходом к власти Палпатина кучу всего потеряли. То есть, потеряли деньги и власть. А сколько в альянсе дезертиров Имперских? Причем не по идеологическим соображениям, а по банальным вещам (несубординация, нарушения прямых приказов, уголовщина)? Таких идеалистов в Альянсе как Люк, Лея и Соло (а несмотря ни на что, он был идеалистом, просто хорошо маскировался)?

А как только скинули Империю, в новой республике началась та же хрень, что была в старой. Повальная коррупция, пофигизм сенаторов на все, кроме своей задницы и т.п. Новая Республика, по сути, держалась на джедаях Скайуокера и ветеранах восстания. И как только возникала глобальная угроза (Траун, Южань-Вонги, восстание Коррелии, поход вновь собравшихся адмиралов Имперского Осколка), то Республика очень долго огребала от врагов, пока кучка джедаев вновь и вновь (или даже случай) не вытаскивали все из глубокой задницы, куда себя завели господа политики. А в случае Южань-Вонгов, им пришлось даже объединится с ненавистным им Имперским Осколком, и не менее ненавистным им Мандолором. Ибо "просрали все полимеры".



Опять же, верно. Альбус постоянно держит карты при себе, и говорит загадками, даже когда время вообще-то пришло, сказать все прямо. Что мешало ему дать Поттеру нормальные подсказки? Что ему мешало, сказать все начистоту? Да ничего...

Что он сделал, реально, ради спасении англии от ВДМа? Да ничего. Все решил поход группы по тылам, с диверсионным заданием. Без него, все затеи Дамби провалились бы. Поход трех неподготовленных и неумелых недоучки, которым дана сто и одна загадка, и которые нихрена не знают, что и где искать.

Да и по ходу дела... Что мешало Дамби поднатягать Гарри, чтобы просто увеличить шанс успеха своего плана? Тот же турнир был хорошим поводом. Что мешало поискать альтернативные пути выхода из проблемы? Но нет же, мы будем говорить загадки, напускать дым и усиленно делать имидж "доброго дедушки".

UnholyKnight http://starforge.info/ сходите на этот ресурс, там оочень подробно расписана действительность ЗВ. А ежели на форум зайдете то я там есть , пообщаемся. Приглашаю всех, буду рад.
Кстати автор то ЗВ знает, вон речь была про Вотум недоверия.Я тронут.
http://starforge.info/board/

Вообще я люблю ПГИ но поступок Таркина мне крайне не по душе.Несколько спецопераций, может экономическая блокада ( к 0 ДБЯ как раз Победу-1 перестали производить) и вуаля-Альдераан больше никого не содержит, а Бейла жители планеты сдают в ИСБ на тарелочке.
Впрочем дядя Жора тогда еще не планировал 3 ( а после 6) кинокартин.

Автор у вас дальше что в меню?

В таком случае почему вы считаете, что знание химии так сильно поможет в изучении зельеварения?


Не стоит умножать сущности сверх необходимого. Да, наверняка это утверждать нельзя. Вот только если бы сквибы умели варить зелья (и делать это хорошо), то вряд ли их место в магическом мире (точнее, его отсутствие) было таким плачевным. Исходя из этого, а также из того, что дан достаточно подробный список, логичнее всего предположить, что для изготовления зелий требуется определённый уровень магического потенциала.



Если пользоваться вашей аналогией, магическая энергия - это кирпичи, инструменты, которыми пользуется строитель - руны, ритуалы, вербальные формулы (или всё вместе). Ну а строитель - маг, соответственно. Вот вы пишете - "воля, слово" - ну так воля-то даже в спонтанной магии присутствует, а слова - нет. То есть, воля может не быть выражена в словесной форме.