Путешествие во времени (гет)

Ну это хоть честно.Прямо сказано-вам сюда нельзя.Это правильнее чем притворная демократия.
"/Почему вы считаете, что они непременно принесли бы в маг. мир прогресс (в хорошем смысле этого слова) и процветание?"/
За мной есть грех-поглядывать в качестве примера на США.К ним давно стекаются мозги со всего мира.Эдакая бесплатная сцена, на которой каждый пытается себя показать.Беда Штатов в инертности по отношению к приезжим (некоторые так и живут на пособие, собираясь в гетто).
Вобще беда когда иммигрантов очень много.Вот когда их немного то и фильтровать их легче.
Королева может говорить что угодно но мы не можем залезть к ней в голову.На самом деле всякий экспансирующий понимает что делает это для себя.Если бы руководство БМС обустроило нормальный учебный процесс и адаптацию то проблем непонимания было бы меньше.ИМХО.
Маглорожденного политика тоже надо уметь слепить.И кто сказал что он должен быть похожим на Гермиону?Может это будет некто Вроде Кадыровы или Жирика.Такой что вроде не влияет но иногда полезен.

"За мной есть грех-поглядывать в качестве примера на США.К ним давно стекаются мозги со всего мира.Эдакая бесплатная сцена, на которой каждый пытается себя показать."

У них, с одной стороны, созданы очень хорошие условия для высококвалифицированных специалистов, что там, по словам людей там бывавших, работать просто удобно. Разумеется, если вы ученый/инженер/врач/юрист и подтвердили там свою квалификацию. Те, кто уезжал на заработки официантами, уборщиками и т.д., имеют, как правило, противоположное мнение, тем более что ездили чаще не по раб. визе (ее оформить намного сложнее + надо иметь приглашение от работодателя), а по тур. визе, так что и прав, как рабочие не имели, и работодатели этим во всю пользовались. Ведь там нередко формально подходят к своим же законам. Опять же, это страна торгашей, так что для них это просто удобный обмен: они дают деньги и создают условия для работы, а взамен получают квалифицированных специалистов, их труд и интеллектуальный продукт. Тем более, что сами они в этих специалистов практически не вкладывались.

"Беда Штатов в инертности по отношению к приезжим (некоторые так и живут на пособие, собираясь в гетто). Вобще беда когда иммигрантов очень много."

По-моему, это беда не только США, но и всех зап. стран, где мигранты живут на пособия, но при этом собираются в своих районах и не собираются интегрироваться в местную культуру, а просто относятся как к временному месту жительства (и неважно, что после них там могут жить их же дети - отношение временщиков остается). А принимающие страны своим комплексом вины за колонии, социальными программами и толерантностью их просто развратили, на мой взгляд.

"Королева может говорить что угодно но мы не можем залезть к ней в голову.На самом деле всякий экспансирующий понимает что делает это для себя."

Он сам это понимает. Другое дело, что ему надо распиарить себя среди народа, показать, что у него хорошие намерения. Эти т.н. благие намерения вообще нередко служат оправданием для плачевных результатов. Та же Гермиона - да, может быть, она действительно прониклась сочувствием к эльфам, но действовала напролом, исключительно для того, чтобы показать, что ценности, на которых она выросла - самые правильные. То, что эльфы, за исключением придурковатого Добби, на свободу не рвались и вообще не могли жить без хозяев, без места силы, она как-то предпочла проигнорировать. И, кстати, на основе поведения Добби вообще сложилась гипотеза, что раньше он принадлежал Поттерам, но потом, возможно не без Дамби, попал к Малфоям.

"Маглорожденного политика тоже надо уметь слепить.И кто сказал что он должен быть похожим на Гермиону?"

Вот именно, его надо слепить еще. И кто будет лепить? Если кто-то вроде Дамби, то получаем Гермиону. По сути, магглорожденные не представляют собой отдельной силы, а могут выступать просто в качестве поддержки, для численности - в зависимости от того, кто их лепит, кто их использует.

PPh3
Согласен со всеми тезисами.
Борьба с рабством эльфов-пример узколобости.Впрочем я склонен думать что Гермиона в дальнейшем пересмотрела свои взгляды.Я на 2% Дамбик ;)
Вариант что Добби раньше не был Малфоевским я не вижу жизнеспособным.Скорее Малфои задолбали Добби до сдвигов по фазе.

"Борьба с рабством эльфов-пример узколобости.Впрочем я склонен думать что Гермиона в дальнейшем пересмотрела свои взгляды."

Но, тем не менее, она не стала ученым или учителем, хотя все называли ее умнейшей ведьмой Хогвартса, а полезла в политику, чтобы в очередной раз доказать всем, что она - самая-самая.

"Вариант что Добби раньше не был Малфоевским я не вижу жизнеспособным.Скорее Малфои задолбали Добби до сдвигов по фазе."

Но тогда откуда у него фиксация именно на Поттере? И именно Поттера он потом начал слушаться, как хозяина? Что-то просто свободным, вообще без кого-либо, ему быть не нравилось.

Гарри тоже дает свободу Добби, с какого рожна?

Очень интересно вас слушать, вот только возникают периодически вопросы. В том числе:
- "полезла в политику" - это из интервью Роулинг?На это можно забить.
- лезут в политику исключительно, чтобы доказать "самость-самость"?

Евгений:

"Гарри тоже дает свободу Добби, с какого рожна?"

Вот только Добби продолжал тащиться за Гарри и считал своим долгом спасать его. Просто свободный эльф, который никому не принадлежит/не служит, не имел бы такого чувства долга и стремления защитить волшебника даже ценой собственной жизни.

еос:

"полезла в политику" - это из интервью Роулинг?На это можно забить."

Я брала из данные из Поттер-вики, интервью в оригинале не читала. Но, если учесть то, что я слышала об этих интервью... когда она пытается обосновать или дополнить события прошлого... выяснялось, что главные герои или лохи полные, или обыкновенные хулиганы...

"лезут в политику исключительно, чтобы доказать "самость-самость"?"

Ну да, еще чтобы управлять - последнее у нее было в избытке. Но Гермиона, как "самая умная ведьма Хогвартса", у которой все супер с трансфигурацией и нумерологией, могла бы выбрать и иные сферы деятельности. Но, если посмотреть на ее учебу в Хоге, она с самого начала была нацелена стать лучшей (не больше узнать, а именно стать лучшей), и сильно обижалась, когда кто-то получал оценки лучше его. Посокольку в каноне присутствовал и идеологический конфликт, то, я думаю, она могла пойти в политику и в силу этого, чтобы реализовать свои идеи о правильном социальном и политическом устройстве - начала она вроде как с эльфов.

Одно другое исключает?;)
А вот этого не было!
У нас есть всего два примера, когда она реагирует на чужие ЛУЧШИЕ оценки.
Причем оба раза касаются одного и того же лица.
В первом случае она, можно сказать, в восторге, во втором - возмущена.
Так,может, дело не в том,что получены лучшие,чем у нее оценки. А в том, КАК они получены?

Добби среди Друзей.
По дружески помогает.
И может чуток Дога Жизни.
Как у Ункаса.
Хорошо, что Профессора никто не подгонял, не редакторы, не сценаристы и взросление актеров.
Гермиона чуток деспотична в мазе доминантная госпожа.
И не стоило ей начинать с домовиков.
Еще не известно, какими домовики были до их рабства.

еос:

"Одно другое исключает?"

Нет, но когда знания используются как средство для самоутверждения, а не являются самоцелью, это во многом их обеспечивает.

"Так,может, дело не в том,что получены лучшие,чем у нее оценки. А в том, КАК они получены?"

Если взять практические предметы, где зубрежка играла малую роль или вообще не играла, там Гермиона начинала проседать. Только вот полеты на метле она сочла неважными для себя (тоже, кстати, защитный псих. механизм - как у лисы в басне Крылова, которая не смогла достать виноград и потом внушила себе, что он еще зеленый), а четверке по ЗОТИ за СОВ все-таки расстроилась, хотя вряд ли она могла запороть теорию, ибо волновалась перед каждым экзаменом. С одной стороны, да, она рада за Гарри, с другой - срабатывает т.н. "комплекс отличника" + ей все-таки обидно, что ее усилия не увенчались успехом.
Если же рассматривать случай с учебником Принца - то да, здесь Гарри, безусловно читерствовал. Но и Гермиона после Амбридж уже должна была знать, что в министерских учебниках пишут далеко не всегда правильно. Могла бы, наконец, сравнить оба рецепта, постараться разобрать, в чем отличия, и вдолбить это в голову Гарри, а не тупо набрасываться с упреками и обвинениями (так она только убеждает в своей ревности). И вообще ЕМНИП, в тот год не только у Гермионы, но и у всех остальных зелья получались хуже - у всех, кто следовал как раз министерскому учебнику.

"Добби среди Друзей. По дружески помогает. И может чуток Дога Жизни."

Просто по-дружески с таким фанатизмом и подобострастием не помогают.

Думаю обе теории о том зачем Грейнджер полезла в политику имеют право на существование.
Про учебник я уже говорил-глупо было просто ревновать и отвергать.Такой странный учебник надо изучить, понять что же там за рецепты.А Гермиона побурчала на Гарри и оставила у него учебник.А он едва не убил Малфоя.
Я могу понять почему она сама не пыталась переделать зелья, это все же не супчик, может бахнуть так что весь Хог в труху.Или для дорогих зелий-дорогие ингредиенты.Это с одуванчиками и сушенной ромашкой можно безболезненно экспериментировать.А печень дракона или рог единорога жаль просто так спустить.

кукурузник:

"Я могу понять почему она сама не пыталась переделать зелья, это все же не супчик, может бахнуть так что весь Хог в труху.Или для дорогих зелий-дорогие ингредиенты."

Но в теории ей все равно не помешало бы изучить и сравнить оба рецепта, а не просто обвинять Гарри в читерстве. Тем более что Гарри и до этого варил зелья тупо по учебнику, а теорию учил непосредственно перед экзаменами, а сейчас исчез еще и такой немаловажный фактор, как Снейп, который искал любой повод, чтобы оторваться и завалить пацана. И, кстати, да, Слизнорт тоже проявляет субъективность, только в другую сторону - так, он продолжал ставить хорошие оценки Гарри даже после того, как он лишился супер-учебника, потому что Гарри - МКВ, Избранный и сын любимой ученицы Лили Эванс. Т.е. те же критерии играют в противоположную сторону, чем у Снейпа.

А как это видно, что они только и исключительно для самоутверждения? Особенно в старшей школе?
Можно пойти от противного - были бы они самоцелью, училась бы она на Райвенкло.
Но, в таком случае и для человека, о ком мы знаем, что он создавал нечто новое можно сказать, что и для него они не были самоцелью.
А для кого тогда?
[QUOTE=PPh3,19.05.2014 в 18:30]Если взять практические предметы, где зубрежка играла малую роль или вообще не играла, там Гермиона начинала проседать. Только вот полеты на метле она сочла неважными для себя (тоже, кстати, защитный псих. механизм - как у лисы в басне Крылова, которая не смогла достать виноград и потом внушила себе, что он еще зеленый), а четверке по ЗОТИ за СОВ все-таки расстроилась, хотя вряд ли она могла запороть теорию, ибо волновалась перед каждым экзаменом. /QUOTE]А зелья за практические предметы уже не считаются? Насколько я помню, у нее единственной творческое задание у Слизнорта шло как следует, причем использовался такой нестандартный ингредиент как клок собственных волос.
И,между прочим, на метле она тоже неплохо держалась, вряд ли иначе игра 2 на 2 продолжалась бы несколько недель;): интересу бы не было.
И, откуда инфа про "расстроилась относительно 4-ки"?))


Относительно истории с учебником не буду, там все слишком непросто, это отдельный разговор.

По поводу Добби и эльфов - аналогично.

еос
Скажем так при желании Гермиону можно описать по разному.И везде будут свои аргументы.

Расчет в уме графиков и формул, это практика или как?
Нужно каждого отличника, ограничивать от общения с потенциальными конкурентами.
можно использовать метлы как турникеты, динамичные спорттренажеры.
Учебник Принца ему подложили.
Все-таки, как может существовать такой мир, где на примерах-ошибках не учатся? ((( Гермиона - то растет, то нет.
Добби все-таки немного того.
Может и маг забить на учебу, и чем это ему грозит?
Чистокровке, полукровке, магллокровке?

кукурузник, так они все так описаны. Поэтому меня очень удивляет, когда говорят, что мир ГП - мир картонных фигур.
Согласна, что описать можно по разному: все в глазах смотрящего.

Ну картонных все же больше.Студенты других факультетов,ПСы,погибшие орденцы-просто фамилии.Редко о ком можно многое сказать.

"Расчет в уме графиков и формул, это практика или как?"

Практика чего? Кроме того, для этого нужен математический склад ума. С математикой у Гермионы вроде все в порядке. Сумку с чарами пространственного расширения сделать смогла - вот только вряд ли она взяла эту книгу в открытом доступе, а, скорее, из коллекции Дамби, которую она призвала к себе в комнату в общежитии. Тогда можно сказать, что Гермиона тоже читерствует, потому что пользуется источниками, к которым у других нет доступа, и не учит этим чарам друзей. И, кстати, за исключением этой супер-сумки и некоторых конкретных заклянок, не похоже, чтобы она как-то старалась использовать свои доп. знания.

"Расчет в уме графиков и формул, это практика или как?"

Отличника нужно правильно воспитывать - как родителям, так и учителям. Чтобы хорошая учеба и стремление к знаниям считались нормой, а не выдающимся достижением. А я по себе знаю, каково это, когда в классе из 29 человек 14 получают двойки за контрольную.
В таком случае у Гермионы вряд ли был бы повод своими знаниями - она бы просто была одна из многих. Кстати, такой вариант уже предлагал кто-то из читателей, назвав его "выравниванием по верхней планке".

"Учебник Принца ему подложили."

Здесь ни подтвердить, ни опровергнуть. Хотя согласна с тем, что, по меньшей мере, странно, что Снейп, который так щепетильно относится к личному пространству и личной собственности, оставил свой школьный учебник со своими же пометками, в обычном школьном шкафу, откуда его мог достать любой "дряной мальчишка". Вопрос в том, для чего подкинули Поттеру учебник? Чтобы проверить прочность дружбы в ЗТ, которое начало трещать по швам из-за любовных похождений его членов? Или для того, чтобы показать Поттеру, который все равно с головой не дружит, что такое ТИ на практике, и почему от них надо шарахаться и запрещать?

Выбрасывать учебник тупо!!! Этак, давайте выбросим шлемы авиаторов, а ведь их испытывали на обезьянах, вакцинации.
Поттер невменяемый, типичный психотик, таких ищут в "Думать как преступник".
Как Гарька серийником не стал, удивительно.
Тонксик туда же, "Какие эти магллы чистюли, просто ужас!"
Зельеварение опять же, кустарщина цеховая, на уровне чуйки. Нет выявить, что именно отвечает, за тот или иной эффект, разложить на составные, провести всестороннее удаленное сканирование всего процесса.
В итогах может быть можно будет избежать дорогих ингредиентов, а работать напрямую с простыми составными. Зачем рог двурога, когда известен и получен синтетически алкалоид-катализатор.

PPh3
Дать остолопу автомат чтобы тот напугался?Это только волшебники, с их ущербной логикой до такого дойдут.
А на самом деле его стоило обучить новым заклянкам.А то он может только обезоружить врага, а что дальше делать не знает.Не случайно в фиках его и магии разной учат, и артефакты дарят, и огнестрелом учат пользоваться, и тренируют его.А в каноне у него только Патронус,Экспелиармус и все.И Гермиона.