Путешествие во времени (гет)

Fleur de Lys
Можно вклиниться в беседу?
Думаю что кроме авторской воли есть еще доля маразма директора,доля авторитета и пропаганды, а еще немного чая с зельями и шантажа.Как следствие одни смотрят ему в рот, а другие зависят.

Fleur de Lys
Все правильно.Критика должна быть, главное чтобы по делу.А то бывает некоторые читают фик,который заведомо не понравится и при этом изливают желчь.
Я проще поступаю,если фик мне не нравится я его просто перестаю читать.

Fleur de Lys:

"Для начала хочу поблагодарить за новую главу, не ожидала так скоро после предыдущей, особенно учитывая их размер (за это отдельное спасибо - нахожусь полностью в атмосфере истории)."

Спасибо ))

На самом деле часть главы (а именно драка Карла с другими слизеринцами и его последующее спасение Лапиной) были написаны раньше, вместе с предыдущей главой. Плюс новая глава примерно в два раза меньше, чем обычно по объему.

"создается ощущение, что Вы настолько, мягко говоря, не любите директора..."

Да, не люблю. Проблема того общества, что описала Роулинг, на мой взгляд, в том, что многих людей, занимающих высокие посты, того же Дамби, просто некем заменить. И потом, англичане к нему и его закидонам уже привыкли, как верно заметил кукурузник:

"есть еще доля маразма директора,доля авторитета и пропаганды, а еще немного чая с зельями и шантажа.Как следствие одни смотрят ему в рот, а другие зависят."

В то время как НМП и НЖП, приехавшие в Хогвартс только на один учебный год, от этого пока отбиваются. Да, Дамби для них человек наделенный огромной властью, но для них лично он никто, чтобы смотреть ему в рот. Просто в каноне, где вся представленная массовка так делала, это не бросалось в глаза, так еще и подчеркивалось отличие ЗТ, что они не верят всякой желтой прессе, порочащей Дамблдора (ГП и ОФ).

"то по несколько абзацев в каждой главе посвящается тому, какой он подлец и игрок судьбами и паук старый и т.д. и т.п. И как школа плоха из-за того, что директора все считают непогрешимым, а он на самом деле "..подлец и...".

Идет POV от нескольких НП, у каждого свои счеты к директору. Поскольку они находятся в его школе, и под них роют яму, то они, естественно, будут концентрироваться на проблеме.

"Он изображен довольно глупым человеком, который непонятным образом заработал авторитет и теперь, опираясь на него, творит абсурдные вещи."

Чары-зелья + образ добродушного старичка-затейника, которым он прикидывается на публике. Заметьте, POV Дамблдора у меня в фике практически нет - просто потому, что я не смогла бы описать такого человека изнутри.

"Но, окружение тоже не живое... В противоположность им - главные герои. Они живые и за это спасибо. Их легко представить."

Если честно, живость и правдоподобие персонажа - то, над чем мне сильно приходится работать, поскольку мне далеко не всегда удается написать с первого раза так, чтобы поведение персонажа выглядело естественным или, хотя бы, правдоподобным в той или иной ситуации. Естественно, главных героев, особенно тех, от лица которых я веду повествование, я прорабатываю более тщательно. В то время как массовка - она действительно больше для фона, для создания численности. Но и в каноне многие из статистов были просто названы по именам, для создания численности, не говоря уже о том, что в постканоне, особенно после создания фильмов, появилась вообще куча левых людей, и пошел перекос в сторону магглорожденных/полукровок. Т.е. те, которые изначально были заявлены в книге как чистокровные (либо на это указывали косвенные данные - что, например, человек принадлежит к старой семье волшебников), потом вдруг превращались в полукровок. Хотя в том же каноне подчеркивалось, что такие браки, хотя и не являются исключением, все же редки и, как правило, не способствуют гармонии ни между супругами, ни между детьми и родителями. Во всяком случае, те браки, о которых прямо упоминалось. И, спрашивается, с точки зрения здравого смысла - а оно надо, волшебнице выходить замуж за маггла, или наоборот, чтобы потом усложнять жизнь и себе, и детям? Экзотика - она потом может приесться, а то и вообще на геморрой смениться.

Но это я отвлеклась. Если вернуться к моему фику, а именно к картонности статистов, которые, вероятно, напоминают своим поведением NPC в RPG с заложенным набором фраз и действий, то возможно, дело еще и в моем собственном восприятии. Т.е. наверное, я бы смогла описать более-менее адекватно, с погрешностью на мои собственные тараканы и предубеждения, людей, с которыми часто общаюсь, за которыми могу наблюдать со стороны. Но все остальные, с которыми я общаюсь эпизодически - для себя они да, живые люди, но по отношению ко мне - статисты выполняющие привычные действия так, что вы, не зная их достаточно близко, можете примерно предположить, как они поведут себя при следующей встрече. Не говоря уже об обезличенной толпе, с которой вы сталкиваетесь, к примеру в различных общественных местах.

PPh3
"/Но и в каноне многие из статистов были просто названы по именам, для создания численности, не говоря уже о том, что в постканоне, особенно после создания фильмов, появилась вообще куча левых людей, и пошел перекос в сторону магглорожденных/полукровок. Т.е. те, ко"/

О чем я часто говорю.Студенты,министерские служащие,смертожоры-в большинстве своем статисты, о которых ничего не сказано.

А еще помню кто-то говорил про литературных персонажей :"В сказках кроме принцесс и принцев,магов,мачех есть еще служанки,кучеры и лесничие.Но про последних читать не интересно.Кто заметит служанку в сказке про принцессу?"
Аналогично в ГП.Есть Трио,Волдеморт,дамблдор,Снейп,МакГонагл,Блэк,люпин,уизли.а все остальные либо эпизодично появляются, либо вовсе на один миг.

Отличный фанф. Остальное - в рекомендации. ^__^

Если честно, первое впечатление от фика - О БОЖЕ КАК СТОЛЬКО МОЖНО НАПИСАТЬ?!!

maks746:

"Если честно, первое впечатление от фика - О БОЖЕ КАК СТОЛЬКО МОЖНО НАПИСАТЬ?!!"

А вас чем-то не устраивает? %)

Ratmor, спасибо за отзыв и рекомендацию ))

"В сказках кроме принцесс и принцев,магов,мачех есть еще служанки,кучеры и лесничие.Но про последних читать не интересно.Кто заметит служанку в сказке про принцессу?"

Не, можно, конечно, написать произведение, где главной героиней будет какая-нибудь служанка при важной особе. Вот только эта самая особа будет тогда либо антагонисткой, либо полностью зависимой от своей служанки. См., например, "Дуэнья" или "Дживс и Вустер".

"Аналогично в ГП.Есть Трио,Волдеморт,дамблдор,Снейп,МакГонагл,Блэк,люпин,уизли.а все остальные либо эпизодично появляются, либо вовсе на один миг."

Я думаю, здесь играют роль два основных фактора: передача событий только от лица Поттера и, собственно, довольно узкий кругозор самого главного героя. И взять контраст "Аристократов" Бастет: повествование ведется от первого лица, но фик при этом целом и органичен, и мы многое можем узнать об описываемом мире из разговоров, рассуждений и объяснений героя-протагониста. И, опять же, несмотря на передачу от первого лица, все остальные персонажи, которые так или иначе связаны с ГГ или образуют сюжет, остаются по-своему живыми и целостными.

Если серьезно то мир ГП напоминает сказку, где пришлось вырасти героям из сказочного антуража.Появились аллюзии,намеки на реалии нашего мира-в общем недецкая уже сказка.


Лукоморья больше нет, от дубов простыл и след,
Дуб годится на паркет, так ведь нет -
Выходили из избы здоровенные жлобы,
Порубили все дубы на гробы...

Припев: Ты уймись, уймись, тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди...


Распрекрасно жить в домах на куриных на ногах,
Но явился всем на страх Вертопрах,
Добрый молодец он был - бабку-ведьму подпоил,
Ратный подвиг совершил, дом спалил...

Припев.

Тридцать три богатыря порешили, что зазря
Берегли они царя и моря,
Каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел
Охраняя свой удел не у дел...

Ободрав зеленый дуб дядька ихний сделал сруб,
А с окружающими туп стал и груб,
И ругался день-деньской бывший дядька их морской,
Хоть имел участок свой под Москвой...

А Русалка, вот дела - честь недолго берегла,
И однажды, как смогла, родила,
Тридцать три же мужика не желают знать сынка,
Пусть считается пока сын полка...

Как-то раз один колдун, врун болтун и хохотун,
Предложил ей, как знаток бабских струн,
Мол, русалка, все пойму и с дитем тебя возьму,
И пошла она к нему как в тюрьму...

Припев.

Там и вправду ходит кот, как направо, так поет,
А как налево - так загнет анекдот,
Но ученый, сукин сын, цепь златую снес в торгсин,
А на выручку - один в магазин...

Как-то раз за Божий дар получил он гонорар,
В Лукоморье перегар на гектар,
Но хватил его удар и чтоб избегнуть Божьих кар
Кот диктует про татар мемуар...

Припев.

А брадатый Черномор, лукоморский первый вор,
Он давно Людмилу спер, ой, хитер!
Ловко пользуется, тать, тем, что может он летать,
Зазеваешься - он хвать - и тикать.

А коверный самолет сдал в музей в запрошлый год,
Любознательный народ так и прет,
И без опаски старый хрыч баб ворует - хнычь, ни хнычь,
Ой, скорей его разбей паралич!

Нету мочи, нету сил - Леший как-то недопил,
Лешачиху свою бил и вопил:
"Дай рубля, прибью а то, я ж добытчик, али кто?!!
А не дашь, тоды пропью долото!!!"

"Я ли ягод не носил?!",- снова Леший голосил,-
"А коры по скольку кил приносил!
Надрывался издаля все твоей забавы для,
А ты жалеешь мне рубля, ах ты тля!!!"

И невиданных зверей, дичи всякой нету ей,
Понаехало за ей егерей,
Так что занчит не секрет - Лукоморья больше нет,
И все, о чем писал поэт - это бред...

Ты уймись, уймись, тоска, душу мне не рань,
Раз уж это - присказка, значит дело дрянь...

Я ещё никогда не читал НАСТОЛЬКО упоротого стишка!

maks746
Упоротыми называются "твАрения" современных интернет-рифмоплетов, а это искусное культурное деяние, совершенное Владимиром Семеновичем Высоцким.

А я думала, это "Сектор Газа" (хотя для них мата как-то маловато) - а по описанию больше на 90-2000-е походит...

Хо, а что оказывается писал Есенин и что творил Маяковский...Воистину, всякое время перемен порождает необычайное.
Вы спрашивали какие слухи поползли бы от инфы что отец Карла в Хоге?
Отвечаю:школяры с языками без костей мигом придумают кучу версий , что темный немецкий маг прибыл в школу,что на самом деле Карл не болен, и есть только инсценировка.
Или что немец хочет убить всех обидчиков своего сына, включая гриффиндорцев.
А преподобный директор позволил бы слухам преумножаться.

кукурузник:

"Вы спрашивали какие слухи поползли бы от инфы что отец Карла в Хоге?
Отвечаю:школяры с языками без костей мигом придумают кучу версий , что темный немецкий маг прибыл в школу,что на самом деле Карл не болен, и есть только инсценировка. Или что немец хочет убить всех обидчиков своего сына, включая гриффиндорцев. А преподобный директор позволил бы слухам преумножаться."

Просто кладезь идея для газетных уток %)
И да, гриффы решили бы, что без них тут точно не обойдется...

А вот еще сказки от сплетников:

"Вы представляете?Отец одного из немцев приехал в школу!Он собирается устроить сыну разнос, за то что он с грязнокровкой встречается.Наверное хочет ему другую девушку подвести, а сынок-то с норовом.Теперь он сами-знаете-кому сильнее помогать будет, чтобы тот ему его грязнокровку оставил."

"Да это просто не всех видели!Это один только виден, а их не меньше десятка!Иначе чего это тут так много мракоборцев?Даже когда Блэк сбежал тут были только дементоры, а сейчас всюду мракоборцы.Ну Дамблдор их поймает, и всех прочих выгонит.Еще чего не хватало-министерские люди в Хогвартсе!"

"Это наверное приятель папаши Визерхоффа,пришел чтобы отомстить него, за приворот.Иначе и быть не может:что родителям учеников делать в школе?"

"А вот еще сказки от сплетников:

"Вы представляете?Отец одного из немцев приехал в школу!Он собирается устроить сыну разнос, за то что он с грязнокровкой встречается... еперь он сами-знаете-кому сильнее помогать будет, чтобы тот ему его грязнокровку оставил."

Бу-га-га! о_О

"Да это просто не всех видели!Это один только виден, а их не меньше десятка!"

Кого не всех видели?

"Еще чего не хватало-министерские люди в Хогвартсе!"

Так немцы или министерские?

"Это наверное приятель папаши Визерхоффа,пришел чтобы отомстить него, за приворот.Иначе и быть не может:что родителям учеников делать в школе?"

Оу... как все запущено... приятель папаши Визерхоффа пришел мстить за Визерхоффа...

Диалоги гриффиндорцев:

"/Кого не всех видели?"/
-Как кого?Немцев!Их много, просто один прокололся, и его заметили!"

"Так немцы или министерские?
-И те и другие!Они мешают нам1Где это видано:приезжают всякие комиссии,родственники и прочие,шляются по школе как по своему дому, и смеют Дамблдора критиковать!А Боунс?У нее похоже как у Скримджера крыша поехала, немцев приглашать.Все знают что они делали в 40-вых годах,они точно приспешники сами-знаете-кого!"

Вот так школяры, которым дано мало конструктивных развлечений и придумывают всякую чепуху.Полное самообслуживание:сам сочинил,сам поверил и сам же испугался до обморока.

Автор я желаю вас еще раз поблагодарить за внимание к мелочам в фике.
Особо хочу разобрать фрагмент,где Лапина в компании мракоборцев,Боунс и Шварца в бывшем классе анатомии находилась.
В каноне частенько говорят что брошенных классов немало.И дети в них тренеруются, и зеркало желаний там стояло.Видимо раньше программа обучения была полнее, и предметов было больше.
Но особенно мне понравился вывод:это не маглорожденные причина оскуднения программы.Ибо у них нет своей точки зрения (чтобы самим решать какие предметы нужны в программе),нет влияния (даже с папой в Палате Лордов) и они выпускаются быстрее чем им приходит мысль о переменах в Хогвартсе.
Значит некто давненько, под предлогом заботы о маглорожденных (что на деле полная чепуха) вычленяет предметы, и убирает их.
И делает это для себя.Что?Маглорожденные будут рыдать что им не всякая магия доступна?Так это во всех школах бывает.(У нас в школе физрук отобрал из 25 человек 5 пацанов для гиревого спорта, и остальные не стали конючить чтоб их тоже взяли.)Тем более что все волшебники разные по силе, и даже чистокровные могут в чем-то быть не первыми.
Анатомию убрали,этикет убрали,магловедение преподается плохо,предметов обеспечивающих успех в мире маглов тоже нету,ЗОТИ преподается кем попало и бессистемно.Получается конвеер по производству посредственностей,которые поймут весь ужас только после школы.Конечно есть доля чистокровных, которым постоянно капают на мозги родичи (учись Ричард, или наследства получишь 67% а не 100),и тех кто имеет мечту, ради которой учится (у вас Сьюзен собирается целителем стать).
А есть те кто как Рон.Учится понемногу,любимых предметов нет,талантов не видать,на 3 курс берет легкотню,СОВы сдает на У, основное время посвещает досугу.А какой в Хоге досуг?Квиддич,плюй-камешки,несколько книжек (посредственных),приколы из магазов (порой опасные),экскурсии в одну и ту же деревню,драки и дуэли,любовь и секас,создание "тайных обществ". Вот и выходят из "самой лучшей школы" бездари ограниченные.

"Автор я желаю вас еще раз поблагодарить за внимание к мелочам в фике."

Спасибо ))

"В каноне частенько говорят что брошенных классов немало... .Видимо раньше программа обучения была полнее, и предметов было больше."

Мне кажется, это логичный вывод. Потому что замок действительно большой, пустых классов много. Значит, раньше было и больше учеников, и больше предметов. На это есть и указание в каноне, когда Гарри был в воспоминании Снейпа, и СОВ там сдавало около 100 учеников вроде.

"Но особенно мне понравился вывод:это не маглорожденные причина оскуднения программы.Ибо у них нет своей точки зрения... нет влияния... и они выпускаются быстрее чем им приходит мысль о переменах в Хогвартсе."

Я исходила из того, что их, прежде всего, слишком мало, чтобы они могли требовать какие-либо привилегии для себя, т.е. обыкновенное иммигрантское меньшинство. В маг. мир они попадают детьми, и логично, что они не задумываются в этом возрасте об экономике, политике и вообще о том, куда они могут пристроиться с полученным в Хоге образованием, особенно если учесть, что последний официально не существует.

Что касается перемен, то они приходят в голову, но не те, что надо. Заметьте, в каноне даже умница-отличница Гермиона не предъявляла претензий на тему того, что в Хоге нет, казалось бы, обязательных предметов, таких как математика, литература, география и т.д. Она возмущается скудостью общих знаний волшебников и их нелогичностью (и одновременно обладание этими качествами ставит в плюс себе), но при этом не задумывается о том, где волшебники вообще могут взять эти знания. Ведь в Хоге соответствующие предметы не преподаются, в магазинах книги не продаются, а в маггловском мире волшебники ориентируются очень плохо.
Зато кричать о рабстве, средневековье и прочих вещах для нее в самый раз.

"Что?Маглорожденные будут рыдать что им не всякая магия доступна?Так это во всех школах бывает... Тем более что все волшебники разные по силе, и даже чистокровные могут в чем-то быть не первыми."

А мне кажется, здесь есть псих. момент. Обратите внимание, магглорожденным говорят, что "главное хорошо учиться, и успех в будущем вам обеспечен". М.б. я ошибаюсь, но вроде так МакКошка Гермионе говорил. Ведь чего-то по-настоящему сложного в Хоге действительно не преподают - если посмотреть на взрослых волшебников, то большинство пользуются заклянками не старше 4-5 курса, разве что спектр бытовых расширяется. Т.е. программа в общем рассчитана на то, что с ней справится любой ученик, проявляющий прилежание, а не так, как Гарри и Рон.
И теперь представьте, если такой вот правильный магглорожденный-ботаник видит, как у кого-то из местных легко получается якобы супер-сложное заклинание. Он пробует, а оно не выходит, как он ни старается. Получается, рушится обещание-стереотип о прилежании. В результате магглорожденный чувствует себя более слабым и неполноценным по сравнению с местными и разочарорывается в маг. мире, где ему никогда не стать не то, что первым среди равных, а даже вровень с местными. Ведь магия - единственное, из-за чего он вообще попал в этот Хог, что определяет его возможности и принадлежность к новому миру, и тут выясняется, что с этой самой магией - не фонтан.
Если сравнить, к примеру, вы поступаете в какой-нибудь гум. лицей, выпускники которого якобы имеют существенные бонусы при поступлении в какой-нибудь крутой гум. ВУЗ, например, МГИМО. Но вы при этом слабенький гуманитарий. И если вы увидите, что ваши способности не соответствуют предъявляемым требованиям, если вы не справляетесь с программой и сами по себе, и на фоне остальных, то вы, наверное, задумаетесь о том, что, наверное, гуманитарное образование, все же не ваше, и перейдете в обычную школу или даже в физ.-мат. лицей. Но если в этом первом гум. лицее требования к ученикам будут, как в обычной школе, программа, как в обычной школе, и никто талантами там выделяться не будет, то, естественно, вам даже в голову не придет, что вы чем-то уступаете одноклассникам, или что вы просто не тянете.